>>331496662 (OP) >В чем он не прав? Практика показала, что если у богатых отобрать и отдать бедным без развития человечкого капитала, то бедные проебут данное им очень быстро. Пример 1861: многие крестьяне взяли участок меньшего размера без выкупного платежа, продали кулакам, пропили, и стали люмпенами. В 90е тоже люди покупали хуйню и торчали, а не бизнес строили.
Бедный, как правило, не хочет самостоятельно учиться работать со средствами производства, не хочет планировать и думать, не хочет сам создавать даже простые средства производства. Всё, что он получает сразу же оказывается спущено на потребительские товары. Если дать ему средства производства, он их продаст за джинсы и жвачку.
Чтобы такого не происходило надо иметь очень сознательное население, но средний бедный, опять же, не хочет учиться.
Есть альтернатива лучше: прогрессивное налогообложение и трансферты. Можно большую часть прибыли богатых отбирать и пускать на социалку/субсидии. К богатым потом вернётся, тк бедные всё сразу спустят на потребительские товары, но бедные не будут прям сильно нищенствовать, хотя некоторые уникумы и на айфоны/гучи шмотки кредиты берут, таким не помочь.
Параллельно с такой политикой надо как-то пытаться развивать население. Сейчас большинство не может себе даже майонез взбить сэкономив 50/130 часть бюджета. С такими никакой социализм принципиально невозможен. Только совок с гос. Капиталистической монополией на средства производства, где работяги нихуя не решают.
>>331497421 >продали кулакам, пропили, и стали люмпенами. То есть кулаки получили все профиты. Где минусы? >Всё, что он получает сразу же оказывается спущено на потребительские товары. Ну так они вложили в экономику. Экономика поднялась. Что плохого? >Есть альтернатива лучше: прогрессивное налогообложение и трансферты. Гениально, блять. От одних богатых деньги перейдут к другим богатым. >и пускать на социалку/субсидии. Из которых 90% будут разворованы или растрачены.
>>331497983 >Ну так они вложили в экономику. Экономика поднялась. Что плохого? Из-за такого поведения общество снова расслоится на богатых и бедных очень быстро, поэтому отбирать и раздавать средства производства для обеспечения равенства бессмысленно на текущем уровне сознательности народных масс.
>>331497983 >Из которых 90% будут разворованы или растрачены. Если деньги не впрыскивать в экономику регулярно, то они у бедных закончатся и экономика остановится. Побочный эффект: вкинутые бедным деньги оказываются у богатых, из-за чего неравенство неизбежно, пока люди не станут интеллектуально равны, чего не предвидится в обозримом будущем.
>>331498251 >Из-за такого поведения общество снова расслоится на богатых и бедных очень быстро Да, это так. Но смысл в том, что бедные получат шанс стать богатыми. В ином случае шанса у них нет. В целом это улучшит экономику. >поэтому отбирать и раздавать средства производства А причем тут средства производства? У богатых деньги либо лежат на счетах в банках, либо в виде дворцов и золотых унитазов. Золотой унитаз - это средство производства? >то они у бедных закончатся Деньги испаряются в никуда? >Побочный эффект: вкинутые бедным деньги оказываются у богатых, из-за чего неравенство неизбежно Побочный эффект: деньги, которые вернулись к богатым произвели продукт, увеличили ВВП и общее благосостояние народа. Сами богатые от этого тоже выиграли бы.
>>331496662 (OP) ПОЧЕМУ ОН ДЛЯ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ А ПОМОГАЕТ БОГАТЫМ- УСМАНОВУ И ДАЛЬШЕ ЕБАТЬ МЛАДЕНЦЕВ И ЖРАТЬ ЧЕРНУЮ ИКРУ ЛОЖКАМИ ВЫХОДИТ ЧТО АБУ ДВУЛИЧНАЯ КРЫСА
>>331498596 >Но смысл в том, что бедные получат шанс стать богатыми. В ином случае шанса у них нет. Они и так имеют шанс стать богатыми благодаря налоговым льготам и наличию избытка средств для накопления не первое производство.
>>331498596 >А причем тут средства производства? У богатых деньги либо лежат на счетах в банках, И это хорошо, тк они изъяты из оборота и не приводят к инфляции. Экономически это то же самое, что и просто сожжение денег (до тех пор, пока они женьгами не решат воспользоваться).
>>331498596 >либо в виде дворцов и золотых унитазов. Похуй, тк это просто оверпрайс. Из экономики для производства золотого унитаза изымается несколько десятков-сотен человек (а людей и так в избытке). Зато мотивирует некоторых создавать предприятия. Если тебя беспокоят наследники, то их тоже можно облагать налогом.
>>331498596 >Деньги испаряются в никуда? Деньги с прибыли осядут на счетах миллиардеров. Т.е. исчезнут из оборота. На практике это будет то же самое, что и испарение.
>>331498596 >деньги, которые вернулись к богатым произвели продукт, увеличили ВВП и общее благосостояние народа. Сами богатые от этого тоже выиграли бы. Да, я об этом и писал по сути. Но от неравенства это не поможет избавиться.
Если прямо отбирать у людей деньги, то люди не будут в твоей стране держать деньги. Из-за этого они не создадут высококапитальные рабочие места. Деньги надо отбирать через налоги в ограниченном количестве, чтобы инвестиции были. Помимо этого можно ограничивать использование денег, например запретить покупать много социально значимых товаров (жильё, еда, и тп), чтобы богачи не смогли реализовать накопления вредным образом.
>>331499135 > >Но смысл в том, что бедные получат шанс стать богатыми. В ином случае шанса у них нет. > Они и так имеют шанс стать богатыми благодаря налоговым льготам и наличию избытка средств для накопления не первое производство. Жирнота то какая!
>>331499266 >Так налоги тупо разворовываются. Надо делать так, чтобы поменьше разворовывались. Без них денежная база перераспределяться вообще не будет и в итоге отвалятся бюджетники, а за ними и те, кто им что-то продавал. Если тупо допечатывать, а не облагать налогом богатых, то расслоение будет ещё быстрее происходить.
>>331499450 > >Так налоги тупо разворовываются. > Надо делать так, чтобы поменьше разворовывались. И как ты это сделаешь? Ну ок, допустим приструнили коррупционеров. Но возьмём гипотетическую ситуацию, что власть собирает налоги, а потом развязывает какую-нибудь войну и спускает все деньги на нее и ещё несколько лямов населения туда же. Как это контрить будешь?
>>331499507 >власть собирает налоги, а потом развязывает какую-нибудь войну и спускает все деньги на нее и ещё несколько лямов населения ту Надо сделать законы, которые будут это запрещать и разделение властей, чтобы отдельный самодур не мог заруинить и разрушить институты.
>>331499704 > Надо сделать законы, которые будут это запрещать и разделение властей, чтобы отдельный самодур не мог заруинить и разрушить институты. Кто это будет делать, и каким образом, если вся власть в руках у самодура?
>>331499937 >Кто это будет делать, и каким образом, если вся власть в руках у самодура? Временное правительство, когда от него этого все ждут (а если не дождутся, то устроят новую революцию). Либо монарх может оказать не самодуром и сам ограничить свою власть, чтобы сохранить страну.
Ну так перед бомжом он ведь тоже является богатым, а значит бомж может и у него тоже отнять и поделить.
А вообще занятно видеть как советско-путинский режим заражает красной чумой поколение Перестройки которое даже СССР не застало и родилось после 1991 года.
>>331500367 > >Кто это будет делать, и каким образом, если вся власть в руках у самодура? > Временное правительство, когда от него этого все ждут (а если не дождутся, то устроят новую революцию). Что за временное правительство? Откуда оно возьмётся? > Либо монарх может оказать не самодуром и сам ограничить свою власть, чтобы сохранить страну. Зачем ему это делать, если его власть и целостность страны построена на прикормленных силовиках?
>>331501346 >Что за временное правительство? Правительство, которое сформировано революционерами в результате революции.
>>331501346 >Откуда оно возьмётся? Революционеры свергнут старое правительство и согласятся с составом временного, которое подготовит законы и всё остальное для избрания уже полноценного правительства.
>>331501346 >Зачем ему это делать, если его власть и целостность страны построена на прикормленных силовиках? Затем, чтобы его страна не превратилась в скотоублюдию, в которую кто-угодно может вторгнуться и выиграть нищих папуасов. Затем, чтобы предотвратить революцию.
>>331502501 > >Что за временное правительство? > Правительство, которое сформировано революционерами в результате революции. А почему должна произойти революция? Кто пойдет свергать власть, если в руках власти миллионная, оснащённая, сытая и довольная армия? > >Зачем ему это делать, если его власть и целостность страны построена на прикормленных силовиках? > Затем, чтобы его страна не превратилась в скотоублюдию, в которую кто-угодно может вторгнуться и выиграть нищих папуасов. Затем, чтобы предотвратить революцию. А почему ей превращаться, если все по-прежнему платят налоги, армия никуда не делась и продолжает пополняться за высокие зарплаты, оружие продолжает производиться? Для революции одной идеи недостаточно, должно быть снабжение. Оружие, боеприпасы, командиры, отряды, пища, логистика, вода. Откуда это всё возьмётся?
>>331502723 >А почему должна произойти революция? Революции происходят, если радикальных врагов власти много. Есть много примеров революций. К тому же другие государства могут спонсировать революционно настроенные группы.
>>331502723 >Кто пойдет свергать власть, если в руках власти миллионная, оснащённая, сытая и довольная армия? Революционеры, которые не боятся смерти.
>>331502723 >оружие продолжает производиться? Совсем не обязательно, что продолжает. Если и продолжает, то не обязательно, что в достатке, если и в достатке, то не обязательно надлежащего качества. Оружие - самый важный товар на аланете. Все страны постоянно совершенствую своё оружие. Если у тебя скотоублюдия, то твоё оружейное производство и вообще армия будут всё сильнее отставать от других стран и они тебя захватят, когда появится возможность.
>>331502723 >должно быть снабжение. Оружие, боеприпасы, командиры, отряды, пища, логистика, вода. Откуда это всё возьмётся? Революционеры могут захватывать объекты важные, начальный запас оружия они сами себе могут произвести (TM 31-210). К тому же их могут спонсировать другие страны.
>>331502909 > >А почему должна произойти революция? > Революции происходят, если радикальных врагов власти много. Есть много примеров революций. К тому же другие государства могут спонсировать революционно настроенные группы. Революции случались раньше только потому что не было эффективного оружия, способного справиться с толпой. Сейчас такого полно. > >Кто пойдет свергать власть, если в руках власти миллионная, оснащённая, сытая и довольная армия? > Революционеры, которые не боятся смерти. Ну их убьют и пересажают и на этом всё закончится. > >оружие продолжает производиться? > Совсем не обязательно, что продолжает. Если и продолжает, то не обязательно, что в достатке, если и в достатке, то не обязательно надлежащего качества. Оружие - самый важный товар на аланете. Все страны постоянно совершенствую своё оружие. Если у тебя скотоублюдия, то твоё оружейное производство и вообще армия будут всё сильнее отставать от других стран и они тебя захватят, когда появится возможность. Может быть и так. Но того оружия, которое есть, точно хватит на срок жизни диктатора. А после него хоть трава не расти. Так и чего ему париться то? > >должно быть снабжение. Оружие, боеприпасы, командиры, отряды, пища, логистика, вода. Откуда это всё возьмётся? > Революционеры могут захватывать объекты важные, начальный запас оружия они сами себе могут произвести (TM 31-210). К тому же их могут спонсировать другие страны. После первого же захваченного объекта просто подгонят тяжёлое штурмовое оружие (термобарические заряды, ФАБы и т.д.) и сравняют с землёй захваченный объект вместе с революционерами. К тому же не забываем про спецслужбы, которые заранее вычислят, схватят или убьют лидеров революции, а без лидеров никакой организованной движухи не будет.
>>331503197 >способного справиться с толпой. Они могут и без толпы захватывать объекты. Может вообще один террорист беспилотниками с СВУ по силовикам ебашить.
>>331503197 >>331503197 >Ну их убьют и пересажают и на этом всё закончится. Ну или они всех убьют и пересажают. Тут как получится.
>>331503197 >Так и чего ему париться то? Передать власть по наследству. >>331503197 >точно хватит на срок жизни диктатора Во-первых, не точно. Монархами и в 14 лет могли стать. Во-вторых, следующий за ним диктатор что будет делать? Будет попускаться.
>>331503197 >просто подгонят тяжёлое штурмовое оружие (термобарические заряды, ФАБы и т.д.) и сравняют с землёй захваченный объект вместе с революционерами. И обезоружатся перед внешней угрозой, разбомбив саои же военные объекты. Ахуенная идея.
>>331503197 >К тому же не забываем про спецслужбы, которые заранее вычислят, схватят или убьют лидеров революции, а без лидеров никакой организованной движухи не будет. Вычислить они только сисингующего могут, а как террористические ячейки исламистского и не только толка начинают действовать, так пук среньк.
>>331503482 > >способного справиться с толпой. > Они могут и без толпы захватывать объекты. Может вообще один террорист беспилотниками с СВУ по силовикам ебашить. Беспилотники работают только в лесопосадке какой-нибудь. А в бетонном городе, напичканном рэбом и силовиками это не сработает. > >Ну их убьют и пересажают и на этом всё закончится. > Ну или они всех убьют и пересажают. Тут как получится. Силы очень сильно не равны. Так что очень маловероятно. > >Так и чего ему париться то? > Передать власть по наследству. Ну, допустим, ему это нахуй не надо. Может он считает, что мир не должен существовать, если его самого не будет и развяжет ядерную войну под конец жизни. > >точно хватит на срок жизни диктатора > Во-первых, не точно. Монархами и в 14 лет могли стать. Он считает, что хватит. > Во-вторых, следующий за ним диктатор что будет делать? Будет попускаться. Его проблемы. > >просто подгонят тяжёлое штурмовое оружие (термобарические заряды, ФАБы и т.д.) и сравняют с землёй захваченный объект вместе с революционерами. > И обезоружатся перед внешней угрозой, разбомбив саои же военные объекты. Ахуенная идея. Один объект не повлияет на общую картину. Остальные будут слишком запуганы жестокой расправой над первой группой и уйдут в подполье. > >К тому же не забываем про спецслужбы, которые заранее вычислят, схватят или убьют лидеров революции, а без лидеров никакой организованной движухи не будет. > Вычислить они только сисингующего могут, а как террористические ячейки исламистского и не только толка начинают действовать, так пук среньк. Всей правды мы не знаем, жизнь не чёрно-белая, бывают различные договорнячки и закулисные игры. Вспомни, что банда "ГТА" жила в частном доме какого-то действующего генерала или вроде того. Так что не стоит их недооценивать.
>>331496662 (OP) Потому что богатые будут брыкаться и хныкать а бедные проебут все на следующий день. Более того если будет такая практика общество нихуево назад скакнет. Потому что люди будут не работать а ждать новой подачки и деляги
>>331496662 (OP) Это Абу? Я его харизму представлял другой. Похоже на «постиронию», но щас бы ещё слущать повизгивания чмарламова, лутающего миллионы на пересказах новостной ленты, типичная московско-питерская нарциссическая твиттеровская высокомерная блядина.
Как круто все поменялось. Одуван был крутым челиком из либеральной тусовки с огромной медийкой, и теперь он буквально никто предатель родины иногент. А абу был маргиналом с двача с сомнительной репутацией, и теперь он настоящий патриот, с огромной медиаимперией в телеге, со связями в высших эшелонах власти, Двач в белых списках, и все его уважают, и некоторые даже видят его президентом. Вот так вот жизнь перевернулась, вселенная всегда уравнивает счет, и больше никто не посмееет сказать что Абу это вошь.
>>331496662 (OP) Я думал Абу умнее,. Надеюсь сейчас он подтянул матчасть. Социализм это не про отнять и поделить, это о системном реформизме через капитализм и государственное регулирование.
В чем он не прав?