Изменение социально-экономической формации происходит от развития производительных отношений, когда верхи не могут управлять по-новому, а низы не хотят жить по-старому Это было неизбежно при переходе с первобытных общин к рабству, оттуда к феодализму и там к калпитализму и так же неизбежен переход к коммунизма и тут вопрос не в бесплатных квартирах и пломбире лол, а именно в базе - экономических отношениях Как только масштаб производства упирается в возможности системы - требуется качественное изменение: рабы до поры были эффективны, организации крепостных были эффективны до поры, компании буржуазные были эффективны до поры, но общество развивается и признак регресса и тормоза развития, тех самых палок в колёса прогресса - уничтожение продуктов во всех сферах лишь бы цену не сбавлять
Жизненно-важно для калпитализма рынки, но на земле предел достигнут, дальше огромное повсеместное затоваривание и неизбежное снижение цены и банкротства, кризисы Калпитализм уже 100 лет назад устарел, отдаляя свой уход чередой войн и крупных кризисов в разных странах расширяя рынок
Факт общественные отношения и производительные силы дошли до передела в калпитализме - унчитожается еда, автомобили, техника устаревает специально итд итп всё это кризис стьарой формации требуется более эффективный и прогерссивный способ и неважно назовёте вы это коммунизмом\социализмом или как угодно, но суть, что больше посредники в виде кабанчика не нужны, а рынок достигнут в пределе мира - не надо больше гнаться в конуренции за места, теперь это регресс и застой освобождает место для качественные необходимых продуктов Необходимо планирование и полная диктатура рабочего класса, он же должен остаться единственным
пруфмивронг
Аноним ID: Игривый Красный Череп06/04/26 Пнд 02:50:20#2№62329649
>>62329643 (OP) Сколько россиян должно умереть в этот раз, чтобы построить коммунизм?
>>62329643 (OP) глянь, либерахи, на эту хуйню! пока вы, обоссанцы, лижете сапог рынка, капитализм буквально жрет сам себя, уничтожая жратву, чтоб цены не упали. в совке бы за такое пристрелили, а вы терпите, мрази. ссср — сила, капитализм — помойка, где сжигают еду. заткните свои вонючие ебальники и смотрите, как ваша рыночная гниль гноит мир. вы сдохнете в нищете, пока я буду наблюдать с улыбкой.
>>62329676 как забавно скоту приходится делать перефорс, чтобы хоть лучше долбоеб, русский это буквально метка нигера в европе, русскому не дают визу ни в одну нормальную страну европу, а туристические буквально в тройке я искренне рад что я украинец и смогу поехать в норвегию по своему гражданство, а не сво
>>62329708 Могут себе это позволить, особенно в Нидерландах где самая высокая урожайность в мире на квадратный метр, в то время как комипидор, это помойная крыса лазиющая под шконкой и доедающая гнилые объедки.
>>62329699 >Ты никогда не будешь русским >еблорус, который желается примазаться , и потом братским народом из руских выписывается предъявляет украинцу блять в крыму >>62329734 спокуха
Аноним ID: Грозный Карл Граймс06/04/26 Пнд 03:19:24#38№62329763
>>62329748 >сама формация тебе в рот не наложит, пока ты, гнида, лижешь жопу буржуям
не пизди, сучок >рабы до поры были эффективны ВСЕ восстания рабов успешно подавлялись, пока не появился станок сечёшь, 78IQ быдло? пока твоё планирование не станет эффективнее рыночка, ничего не изменится
>>62329699 >Ты никогда не будешь русским еблорус, что пытается примазаться, думал что другие тоже пытаются примазаться ахахахаа напомнить, что рускому теперь невозможно рабочую визу получить в европе? буквально русский в цивилизованном мире это говно
>>62329643 (OP) >пруфмивронг Не имею времени образовывать тебя бесплатно, коммипетух. Пусть бред ни дня ни работавшего Мордехая-Леви доказывают те, кто его озвучил.
>>62329665 Так это рабочекрестьянский народ уничтожает, т.к. еда - их собственность. При коммунизьме я смогу так делать или придется идти работать на склад что бы проебывать народное?
>>62329643 (OP) > требуется более эффективный и прогерссивный способ и неважно назовёте вы это коммунизмом\социализмом или как угодно Опять ебаные коммуняки-марксисты лозунгами пиздят. Ну допустим ок, согласен, пора менять систему. Дальше то чо? На что менять, какие предложения? Готов выслушать про конкретные более эффективные и прогрессивные способы, а не вот эту хуету общими словами: > Необходимо планирование и полная диктатура рабочего класса
>>62329998 Ахахаха, какую матчасть? Спорим, я лучше тебя марксизм знаю? Потому что такие пидарасы как ты нихуя никакой серьезной литературы не читали в отличие от меня. Уебище, нахуй ты тред создало, если не можешь конкретику привести?
Если врач спасает жизни, а дворник убирает улицы, кто и как определяет, сколько каждому достанется благ (квартира, еда, техника)? По часам труда, сложности или потребностям? Как избежать очередей и неравенства без рынка или партии-диктатора?
>Изменение социально-экономической формации происходит от развития производительных отношений, когда верхи не могут управлять по-новому, а низы не хотят жить по-старому
Капитализм наступил вообще без всяких революций, как буд-то кто-то щелкнул переключателем и он возник. Распостранился он по всей планете лет за 20. Это во времена когда деревянные парусные корабли были главным способом коммуникации. Только после этого началось сначала формирование империй, а потом преобразование общественно-политических отношений внутри этих империй. Т.е. капитализм - это вещь более фундаментальная, чем общественно-политический строй и напрямую к этому строю не относится. Надо еще учесть, что капитализм успешно начал существовать и в феодальных странах и странах с родоплеменными отношениями. В феодальных странах крестьяне начали выбирать пряжу вместо возделывания земли, а в родо-племенных племена занялись захватом и продажей более слабых племен в рабство. Капитализм может существовать при любых общественно-политических отношениях, главное чтобы была глобальная торговля.
>масштаб производства упирается в возможности системы - требуется качественное изменение
Это капиталистическая логика, вне капитализма масштаб производства не имеет смысла. Т.е. капитализм порождает это изменение, но без капитализма этого вектора исторических процессов не существует.
>признак регресса и тормоза развития, тех самых палок в колёса прогресса - уничтожение продуктов во всех сферах лишь бы цену не сбавлять
Автор имеет в виду что это признак неэффективности, но ему надо побольнее ударить капитализм, поэтому он назвал это признаком регресса и тормозом развития. Хотя какой тут может быть регресс и тормоз развития, прогрессируй и развивайся сколько влезет, уничтожение производителем своего имущества никому не мешает прогрессировать и развиваться. Более того, уничтожение продукции ради стратегической цели поддержания цены - это технология, не более и не менее, это не часть капитализма.
>Жизненно-важно для калпитализма рынки, но на земле предел достигнут, дальше огромное повсеместное затоваривание и неизбежное снижение цены и банкротства, кризисы
Предел никогда не будет достигнут, капитализм двигает прогресс заставляя каждые пять лет создавать новый, лучший форд, а не хуячить одну буханку 200 лет. Прогресс стал ответом производителей на ограниченность рынка и на конкуренцию между собой. К сожалению, также это ведет к формированию общества потребления и к глобальным экологическим проблемам, но коммигоисты застряли в бреднях двухсотлетней давности как муха в янтаре, им нельзя формировать новые идеи и предлагать новые решения.
>Факт общественные отношения и производительные силы дошли до передела в калпитализме - унчитожается еда, автомобили, техника устаревает специально итд итп всё это кризис стьарой формации требуется более эффективный и прогерссивный способ и неважно назовёте вы это коммунизмом\социализмом
Это достигается технологическими решениями, например ЕС обязывает производителей всего делать вещи ремонтопригодными, во всех европейских парламентах зелёные - это заметная и влиятельная сила. А уничтожаемый процент мат ценностей ничтожен. И надо учесть, что в современной экономике производство занимает очень мало рабочих рук и экономики в целом, как с/х достигло эффективности и технологичности, при которой всех остальных может кормить 1-3% экономики, так и производство стремится к этим показателям, сейчас один обрабатывающий центр нахуячит тебе болванок больше и лучше, чем два огромных цеха. Основной производитель теперь не руки, а головы, которые придумывают обрабатывающий центр, думают как его эксплуатировать, думают как его чинить, придумывают продукт, тестируют продукт, думают как его продвинать, думают над законами, в которых продукт будет существовать, думают как управлять, составляют бухгалтерский отчет.
>больше посредники в виде кабанчика не нужны
Капитализм может существовать и без такого посредника, условный сервис доски объявлений или сервисы для фрилансеров тому пример. Всё это в рамках капитализма.
>Необходимо планирование и полная диктатура рабочего класса
1. Ты этого не доказал 2. Были попытки установления таких диктатур, пока получались только диктатуры коммунистов, рабочий класс при этом сосет хуй в три раза сильнее, чем при самом диком капитализме. 3. Есть представительская демократия, через которую рабочий класс может диктовать свою волю. 4. Непонятно как может существовать общество из одних только равноправных в производственном отношении людей. Усложнение ведет к иерархическим структурам, кто-то должен планировать и управлять, а сейчас планирование и управление - это большая часть производства, т.к. само производство стало очень эффективным.
Ну вот, ОП, я дал тебе ответ, который ты не заслуживаешь.
>>62330127 Лахтопидарас когда тебя рожали, что на жопе написали? Может случилось что-то ? Так ты скажи прямо, не юли. И не смей блять приплетать свою красножопую жидофашню. Говори сука что случилось?
>>62330110 > ты, продажная шлюха капитала, Я не твоя мамаша > мечтаешь об оковах для пролетария? Да, и хули ты сделаешь? Зарыдаешь? > ты сдохнешь гнидой в сточной канаве, позорный выблядок. Нет, ты
Осталось дожаться, когда правильные калпитализды выебут ниправильных калпитализдов знаю, что такие срынявые ждуны тут есть и ждут, когда сторлинки Машка будет на парашютах сбрасывать ака Великий Империалистический Пиздорез
>пруфмивронг
Тут каг бэ выжить и не оказаться между молотом и наковальней
>>62329643 (OP) да легко, ни одна идея не работает, никакой изм. результат приносят только принципы. свободы слова. наличие частной собственности, разделения властей. если общество нарушает эти принципы то живёт в говне и всё, никакие танцы с бубном не способны исправить эту ситуацию. халявное бабло от ресурсов , которое может затыкать дыры в свободах и правах - это бабло временное, заканчивается оно, но как правило даже если не заканчивается то равновестное состояние такой системы это чей то карманный режим, что не имеет ничего общество с измом.
>>62330497 блять, чмондель думает, что миром правят принципы чмоня не знает, что эти "принципы" являются правами за которые люди кровь веками проливали щас принципы устроим и заживем
>>62329643 (OP) Спустя годы, наблюдая за развитием человечества, трудно найти тезисы, в которых Маркс бы не обосрался, рассуждая с позиций 19го века. В 21 веке уже не так велика доля рабочего класса. Производства автоматизируются. Потолок развития производственных сил фиксится постиндустриальной экономикой, рпзвитием Ай Ти. Проблема затовривания фиксится как раз устареванием продукции. Она же способствует развитию технологий. Никому не нужна вечная игла от примуса. Гонял как то на "вечном" мерседесе 1974г. Да, машина до сих пор неплохо едет и базовую функцию коробки на колесах выполняет. Но современому человеку в нем не удобно. Уже привык к другому уровню комфорта и обзора. В каких тезисах Маркс еще не обосрался и до. сих пор актуален?
>>62330524 >в которых Маркс бы не обосрался >Производства автоматизируются ты ебанутая? маркс буквально писал про автоматизацию необразованное быдло, рабочих становится меньше, а кто появляется? предприниматели? ебанатка, средний класс растет просто в странах за счёт соц реформ какой ты тупой, ежи сармат даже умнее, т.к ежи хоть читал, а ты его тезисы прямо ебать криво запомнил
>>62330583 маркс настолько работал, что его труды вспоминают спустя 200 лет и формационный подход вообще, которым мы делим историю на феодализм, рабовладельчество, капитализм был создан им. а какой труд создал ты, говно?
>>62330591 Успокоился тебе защеку, каримка. Не льсти себе, ты по уровню интеллекта до самой говенной нейросетки не дотягиваешь, доску своим аватаркоговном вручную вайпаешь, больной уебок.
ВНИМАНИЕ!!! ВЫШЕЛ НОВЫЙ АПДЕЙТ НА ЛАХТОПИДОРАСНЮ!!! Аноним ID: Депрессивная Русалочка06/04/26 Пнд 07:54:55#116№62330609
Это было неизбежно при переходе с первобытных общин к рабству, оттуда к феодализму и там к калпитализму и так же неизбежен переход к коммунизма и тут вопрос не в бесплатных квартирах и пломбире лол, а именно в базе - экономических отношениях
Как только масштаб производства упирается в возможности системы - требуется качественное изменение: рабы до поры были эффективны, организации крепостных были эффективны до поры, компании буржуазные были эффективны до поры, но общество развивается и признак регресса и тормоза развития, тех самых палок в колёса прогресса - уничтожение продуктов во всех сферах лишь бы цену не сбавлять
Жизненно-важно для калпитализма рынки, но на земле предел достигнут, дальше огромное повсеместное затоваривание и неизбежное снижение цены и банкротства, кризисы
Калпитализм уже 100 лет назад устарел, отдаляя свой уход чередой войн и крупных кризисов в разных странах расширяя рынок
Факт общественные отношения и производительные силы дошли до передела в калпитализме - унчитожается еда, автомобили, техника устаревает специально итд итп всё это кризис стьарой формации
требуется более эффективный и прогерссивный способ и неважно назовёте вы это коммунизмом\социализмом или как угодно, но суть, что больше посредники в виде кабанчика не нужны, а рынок достигнут в пределе мира - не надо больше гнаться в конуренции за места, теперь это регресс и застой освобождает место для качественные необходимых продуктов
Необходимо планирование и полная диктатура рабочего класса, он же должен остаться единственным
пруфмивронг