>>208037 (OP) жди, когда инфракрасный Джеймс Уэбб запустят на орбиту и Китайский 500 метровый радиотелескоп допилят. Хоть немного новых данных получим. А манядогадки строить бессмысленно!
>>208078 Первичными задачами JWST являются: обнаружение света первых звёзд и галактик, сформированных после Большого взрыва, изучение формирования и развития галактик, звёзд, планетных систем и происхождения жизни. Также «Уэбб» сможет рассказать о том, когда и где началась реионизация Вселенной и что её вызвало[1].
Телескоп позволит обнаруживать относительно холодные экзопланеты с температурой поверхности до 300 К (что практически равно температуре поверхности Земли), находящиеся дальше 12 а. е. от своих звёзд, и удалённые от Земли на расстояние до 15 световых лет. В зону подробного наблюдения попадут более двух десятков ближайших к Солнцу звезд. Благодаря JWST ожидается настоящий прорыв в экзопланетологии — возможностей телескопа будет достаточно не только для того, чтобы обнаруживать сами экзопланеты, но даже спутники и спектральные линии этих планет (что будет являться недостижимым показателем ни для одного наземного и орбитального телескопа вплоть до начала 2020-х годов, когда в строй будет введен Европейский чрезвычайно большой телескоп с диаметром зеркала в 39,3 м)
>>208080 > с температурой поверхности до 300 К (что практически равно температуре поверхности Земли), находящиеся дальше 12 а. е. от своих звёзд Это как звезда должна топить, чтобы прогревать планету, как солнце землю, будучи в 12 раз дальше? Вокруг голубых звезд будут жизнь искать, а???
>>208037 (OP) Большое схлапывание. Вселенная циклична, она сжимается, происходит большой взрыв, снова расширение, эволюция звёзд, обратное схлапывание. И так бесконечно. Если каждый такой цикл происходит в точности как и предыдущий, то мы проживали свои жизни одинаково бесчисленное количество раз, и будем проживать их бесконечно.
>>208467 Нет. Ты понимаешь большой взрыв как разлёт материи и чего-то там ещё, но прикол в том что большой взрыв - это расширение самого пространства. Даже если предположить теорию большого схлопывания верной, хотя её опровергли, посчитав критическую массу недостаточной, то всё равно сожмётся в точку только вещество, но не само пространство. Это совсем не одно и то же. Большой взрыв - неудачный термин для ньюфагов. Лучше было бы большое раздувание или большое расширение.
>>215031 В этом то и весь прикол. Как это могло произойти если БВ не мог иметь причину технически. Хотя возможно когда нибудь это будет известно, если хорошо поймут как работает квантовая механика.
>>215180 Как раз таки будет именно почти тоже самое что ты и хочешь. Ведь все галактики будут притягиваться и схлопываться в черные дыры, они в свою очередь будут притягиваться к черным дырам по больше. И так до тех пор пока не образуется большая черная неебических размеров. Пространство будет на столько сильно искривлено(возможно даже все пространство) что это возможно как раз и будет выглядеть как то что ты хочешь, а может и нет. Никто не знает. В любом случае довольно любопытная гипотеза.
>>215417 Ты соснул. В любом случае даже если и какое-то сверх естественное существо и причастно к БВ, то пусть оно будет ответственно именно за сам толчок к расширению, не более того. А вселенная потом уже сама по своим законам развивалась. А эта самая сверх естественная сущность либо было уничтожена, либо пошла заниматься другими делами. Тоже кстати вариант если все таки не будет понятной причиной объяснения БВ, ну для тех кому именно нужно что бы это сделал именно кто-то или что-то. Мне например достаточно объяснений что он просто имел место быть и что ему не чего не мешало совершиться, раз это произошло. И да верующие. Этому богу необязательно поклоняться и молиться. Этот бог не имеет практически нечего общего с христианским богом который через толпу бородатых жуликов высасывает и старушек пенсии, громит выставки и т.д. Про выставки я кстати не вру. Иисус же говорил что "Там где двое или трое соберутся во имя моё, там и я сними. Так что видимо Яхве(Иисус) вполне одобряет весь этот вандализм.
>>215421 В кефиротреде была идея на счет такого существа. Предполагалось, что вселенных множество, а существо - из высших измерений по отношению ко вселенным, т.е. находится вне нашей вселенной.
>>217492 Кстати да. И именно эта проблема никогда не сделает религиозную веру научной. Ибо научный метод требует очень строгую причинно-следственную связь практически для всех явлений во вселенной. Поэтому на вопрос "А от куда взялся бог?" не ответит ни один "верующий", даже не Гундяев или Франциск. В лучшем случае ответ будет "он всегда был", в худшем оскорбления, брызганье слюной и т.п.
>>208037 (OP) Интересная, кстати, тема. Физики и космологи никогда не согласятся на гипотезу, если она нарушает принцип причинности. За одним случаем: причины создания всего. Ну, то бишь сингулярности планковской эпохи.
Согласие науки на один акт творения. Но без него и наука не наука.
>>208037 (OP) Короче рассказываю, что было до большого взрыва. Я из будущего, да. Сообщение передаётся из будущего, по этому прошу прощения за орфографические ошибки, это всё виноват один электрон вселенной. Так вот. Я не знаю, что было до самого первого большого взрыва, но из принципа цикличности вселенной следует, что после критического расширения пространства, когда хромодинамические взаимодействия начинают слабеть, начинают распадаться протоны нейтроны и электроны, и когда они распадаются, то есть разлетаются кварки, рождаются новые пары кварк-антикварк, uds-cbt сцепленные кварковые состояния и обеспечивающие их глюонные поля. Происходит новый большой взрыв. Для тех, кто будет жить после нового большого взрыва, вселенная, как они будут думать, так же начнет эволюцию с некоей сингулярности, точки, с которой всё начнётся, и они еще долго не поймут, что эта сингулярность уже давно имеет далеко не нулевые размеры. 32витокотнулевогоцикла-кун.
>>217907 Ты наверно ещё и думаешь что в Ветхом и Новом завете развлекались два разных бога. Но спешу тебя огорчить маня. Это один и то-же бог, который убивал стариков, детей и т.п. Который потом начал заверять что-то про любовь и доброту( на самом деле нет ) и говорить что если вам захотелось дрочить, то вы должны отрубить себе руку ибо если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.(От Матфея, глава 5, стих 30)
>>208037 (OP) Сингулярность, само собой. Вопрос в том, как она выглядит. Мне вот этот вопрос очень интересен, как визуально может выглядеть бесконечная плотность и температура одновременно.
>>221707 Их и не было. Вселенная расширилась за планковское время из области с планковсаой массой и планковским размером, экспоненциально до очень внушительных размеров. В этом пространстве родились частицы. Правильнее сказать, «пришли» из другого измерения, что для нас буквально возникли из ниоткуда. Как если мы иглой проткнём листик, для жителей двумерного мира-листа игла появится из ниоткуда.
>>208467 Я тут подумал, что если версия большого схлопывания верна, то мы не просто будем проживать свои жизни заново, но и есть вероятность того, что когда пространство начнет сжиматься, то и время потечет в обратном направлении. Тогда мы будем жить в другую сторону (свой отрезок жизни) и даже не будем замечать этого. А потом опять по новой, и все заверте... Я один раз кислотой упоролся и четко осознал эту мысль - мы заперты в своей вселенной без надежды. Живем одинаковые жизни, умираем, потом опять рождаемся. И так до бесконечности. Печально все это.
>>222317 >мы не просто будем проживать свои жизни заново, но и есть вероятность того, что когда пространство начнет сжиматься, то и время потечет в обратном направлении. Ты ведь понимаешь, что это безответственный лепет? Манямирок на листе бумаги.
>>222323 Проблема в том, что человеки выглянули из временнОго окна шириной в 50 лет на процессы, длящиеся наверное более 10'000'000'000 лет. Видят "Галактики вразлёт!" и начали подгонять под свои земные понятия. Сделали простенькую экстраполяцию назад в одну точку. Вывели постулат: 13.5 лярдов лет назад не было ни времени, ни пространства.
>>222433 Я лишь считаю, что земные и законы солнечной системы могут быть вполне себе неприменимы в масштабах даже галактики. Собственно никакими практическими экспериментами мое утверждение опровергнуть нельзя. А то что там рассчитано для земной физике, я и не отрицаю, лол.
>>222444 >Я лишь считаю, что земные и законы солнечной системы могут быть вполне себе неприменимы в масштабах даже галактики. Может в одной сычевальне одни физические законы, а в другой другие? М? Как же наблюдения за внегалактическими объектами? С чего они вдруг подчиняются единым законам в любую сторону, в какую не посмотри?
>никакими практическими экспериментами мое утверждение опровергнуть нельзя Вот я и говорю, вам в магию, молодой человек, вас критерий Поппера сломался.
>>222531 Да ну, это же получается вечная жизнь или типа того. С ума можно сойти. Нет ничего хуже вечной жизни. Вот переход на другой уровень бытия - это да, штука интересная, чтобы она не значила.
>>222555 Единственное, что может напрягать в вечной жизни, - память и способность сравнивать. У животных (развитых людей не берём) она ограничена. Едва ли черепаха грустит по какому-то поводу на свой 300-й день рождения.
>>222559 По сути те же биомашины, подавляющая часть поведения контролируется инстинктами. Но нет же, вечная жизнь кококо, дугие вселенные кококо, люди стронк!
>>228904 Так же и про бога. Нельзя объяснить создание вселенной богом, потому что бог тоже должен был как-то появиться. Но то же самое и с большим взрывом.
>>228904 Есть предположение, что время появилось ПОСЛЕ взрыва. А насчет причинно-следственных - отсутствие времени не гарантирует отсутствия механизма причинно-следственных связей. Просто какого-то другого. Не забываем, что Вселенная до взрыва была сплошной сингулярностью, а значит - теории относительности для ее описания были непригодны.
>>222528 >В метавселенной БЫСТРАФИКС Зря фиксанул. В метавселенной может вообще нет времени. А в Метагалактике теоретически времени не было очень недолго. Ну, насколько понятие "недолго" применимо к ситуации с отсутствием энтропии. Точно не знаю, но что-то вроде первых 10^-43 секунд.
>>228906 Если бы еще можно было понять, что такое время и чем оно отличается от каких-то других причинно-следственных связей. Но суть в том что причина у БВ должна быть, иначе это и впрямь религия, а не наука. По крайней мере пока какие-то таки процессы не найдены и их логика не будет понятной.
>>228909 Не, причина по идее должна быть, если конечно наука хоть что-то да значит. Но для поиска этой причины использовать "послевзрывные" наблюдения и теории вроде той же СТО или ОТО - то же самое, что гадать по расположению материков на Земле о законах орбитального движения Урана. Нужно выявлять наблюдениями и описывать теориями то, что осталось от довзрывного мира - наверняка же взрыв всего не стер. Не спорю, в этом плане может представлять интерес то, что уже известно о мире - скажем, микроструктура пространства-времени, опять же интересно будет раскопать причины барионной асимметрии - честно говоря, хз, несут ли эти явления хоть какую-то информацию о мире до взрыва, но всё же.
>>228909 К слову о "других механизмах"... пример мы можем представить уже сейчас. У физиков есть описания пространства с НАИМЕНЬШЕЙ возможной скоростью - скоростью света. В таком пространстве например причины и следствия меняются местами - эдакая антиэнтропия.
>>208467 Она же расширяется и как ты говоришь сжимается, значит она в чем-то находится, в чем? По идее в этом вчемто может быть огромное колличество бв. Читал про мебраны, мультивселенность и прочие бульбашки, но все равно это же происходит в какой-то среде?
Короче, ОП, было примерно то же самое, что и сейчас. То что сейчас тоже однажды слипнется в одну кучу несвежего говна, вывернется наизнанку и разлетится в разные стороны. А потом опять начнет слипаться - гравитация, хуле.
>>230630 Очень простым. Он гласит: что любая энергия (расширения в том числе) рано или поздно переходит в тепловую => ни о каком процессе циклического расширения и сжатия не может быть и речи. Иначе мы получим вечный двигатель™.
>>230762 >любая энергия (расширения в том числе) рано или поздно переходит в тепловую Опять начинается... Опять представляют БВ как взрыв бомбы в пустой комнате.
>>230768 >расширение пространства-времени И какова же >энергия (расширения в том числе) для пространства-времени? Формулу подбрось. Подчиняется ли она второму началу термодинамики?
ИМХО "до" сингулярности и точки отсчета пространства-времени не существовало понятия такого как "сейчас" или "раньше" эти понятия теряют смысл в нашей Вселенной. То что было "до" этого момента является абсурдом по оределению.
>>215208 Считается, что черные дыры испаряются из-за излучения Хокинга. Притягиваться галактики не будут - не даст космологическая постоянная. Расширение пространства настолько ускорится, что галактики отдалятся друг от друга на неебические расстояния. Ученым этих времен будет казаться, что ничего кроме их островной галактики не существует.
>>231340 К этому времени может пропасть реликтовое излучение, свидетельство БВ. То есть представления этих гипотетических ученых могут быть сравнимы с периодом, когда верили, что Вселенная вечна, статична и ограничивается обозримыми звездами.
>>217492 >Это не отменят вопроса как образовалось это суперсущество из высших измерений. И как образовались высшие измерения. Очевидно их низших.
>>217497 >Поэтому на вопрос "А от куда взялся бог?" Эволюционировал из простейших, а затем из будущего переместился в прошлое и создал большой взрыв. Вселенная (точнее ее самая разумная часть) создала саму себя.
>>231224 >Выше скорости света ничего не может двигаться. Но два объекта движущиеся друг от друга со световой скоростью могут. Для наблюдателя на одном объекте другой будет удаляться для него выше скорости света.
>>208037 (OP) На мой взгляд теория большого взрыва - это полная чушь, она не объясняет, а точнее не раскрывает процесс образования галактик и звезд. Если бы большой взрыв реально был, то почему тогда у звезд не одинаковый возраст? Выходит, если я мгновенно перенесусь на расстояние 15 млрд световых лет - я доду до точки большого взрыва? Если галактика столь молодая, то почему наше солнце сделало оборот вокруг ее центра всего лишь 30 раз, хотя она спиральная, т.е по сути если галактика спиральная - она имеет устойчивую форму и солнце должно не менее 100 раз вокруг центра обратиться. Также неизместно что в центре галактики, ведь там о идее черная дыра, тогда как идет звездообравание если туда всю пыль засасывает? вобщем эт овопросы на которые мы никогда не узнаем ответа
>>233530 >почему тогда у звезд не одинаковый возраст? Может быть потому-что новые звёзды рождаются постоянно, а старые со временем умирают? И потому-что звёзды образовались не прямо в момент БВ? >Если галактика столь молодая, то почему наше солнце сделало оборот вокруг ее центра всего лишь 30 раз Может потому что галактике 13 миллиардов лет, а Солнцу только 4,5? >тогда как идет звездообравание если туда всю пыль засасывает? Может потому-что звёздообразование происходит не только в центре галактики, а чёрная дыра засасывает только то, что находится в непосредственной близости от неё?
>>233537 ок почему тогда черных дыр не так много сколько звезд умерло? галактике 13 млрд лет? бред какой то, из чего же она тогда состояла, если звезде только 4 миллиарда лет?
>>233539 Смерть звезды еще не значит рождение ЧД, необходима большая масса. В Млечном пути ЧД, как минимум, миллионы, другое дело, их трудно обнаружить. Состояла галактика из газа, пыли, темной материи, возможно, еще какой-нибудь хрени, как и сейчас.
На месте БВ был очерредной великий аттрактор, который пожрав бесчисленно галактик очередной Ланиакеи и утрамбовав их всубкварковый кисель-очередной раз бомбанул Не удивлюсь если будут обнаружен не два-три нынешних суперкластера, а множество оных, уходящих в ебаную бесконечность
>>208037 (OP) А что если было не было и вся вселенная представляет собой совершившийся факт, но так как примитивные человеки вынуждены подчиняться законам физики, они воспринимают время как процесс?
Всё, что мы знаем о вселенной, об эволюции звёзд - всё вот это имеет логическую "последовательность" - грубо говоря: протозвёздные облака -> их взаимодействие/уплотнение -> нагрев -> звёздообразование -> жизн. цикл. звезды -> взрыв сверхновой при дост. массе -> внешние оболочки разлетаются -> туманности -> вновь взаимодействие/уплотнение частиц -> нагрев -> и т.п.
Так вот, утверждать, что "время" (или его аналог) возникло только после Б. Взрыва - это бред. "Время" в смысле как свойство "дления" процесса - "протекание", "проистекание" процесса.
Как бы объяснить мою мысль про "время"? - как протекание процесса возгорания - или, например, взрыва - есть "то", когда этого не происходило - не началось ещё, есть проистекание процесса, есть его окончание.
Есть начальное состояние системы - вот было "то-то" и "так-то" - вот "причина" - вот "процесс" - вот "то, что после процесса".
---
Да, есть экзотика вроде столкновения/соприкосновения/проникновения "бран" - или там 12-мерных пиздоизмерений - т.е. не что-то взяло и - хуяк! - возникло из точки. Но постойте - "где" это возникло? - в "чём" это происходило? Что было с "где" до этого момента?
--- Вероятно, да - невозможно описать такое "где" и "что" в терминах 3-х/4-х измерений. Типа - как был тут уже пример с проистеканием процесса прокола листа бумаги иглой - как это видели бы 2-х мерные аноны. Условно говоря - описать Б. Взрыв - как процесс протыкания такого "2-д" листа "иглой" остриём размером например с кварк (условно - 1х10 в минус дохуилион степени) и стремительно возрастающим до размеров атома, молекулы, планеты, звёзды, галактики, кластера, "всего что теперь есть" - суть ясна.
Ага? Для 2-д анонов всё было бы так, как нам и описывают - типа в первые 1х10 в минус дохуилион степени секунд было "то-то", к моменту 1х10 в минус пол-дохуилиона степени секунды уже было "то-то" - ну и т.д.
Да - заебись - но! - вопрос-то мой остался. Никакого ответа - что это был за "2-д" лист? что с ним происходило "до" - в "где", блеать, он вообще "был" - этот "лист"?
Я пытаюсь сказать, что бесполезно объяснять БВ наложением/соприкосновением/ещё что неведомых 12-мерных пиздосущностей - так как всегда остаётся вопрос - в "где" это происходило? Что было с "где" до момента? Нельзя просто сказать: "это была мат. точка - и вообще, вам не понять11"". В "где" была эта "точка", уёбки, отвечайте же!
>>234019 >Не удивлюсь если будут обнаружен не два-три нынешних суперкластера, а множество оных, уходящих в ебаную бесконечность Очнись, ты дрищешь. Подобных Ланиакеи кластеров в одной только нашей Метагалактике - 10 миллионов.
>>234156 Причина БВ трансцендентна по отношению к следствию - времени. Не забываем, что время и пространство связаны воедино. По шкале времени и топографии пространства, точка, которую ты ищешь - это 0. То есть, формально, нигде. И в тоже время повсюду.
>>218858 Аллах - это слово, а не имя, которое мусульмане используют для его упоминания. Самого имени всевышнего в исламе нет, как яхве у иудеев, или христос у христьян.
>>208037 (OP) До большого взрыва был горизонт событий, на котором типа формировалась материя. Некоторые учёные предполагают, что материя сформировалась из нихуя. Но мы то с вами знаем, что из нихуя ничто сформироваться не может. А на самом деле материя просто перетекала сквозь горизонт событий за счёт туннельного эффекта. Перетекала из старой вселенной, внутри которой этот горизонт событий и образовался. При том со стороны старой вселенной этот процесс был очень долгим. Миллиарды миллиардов лет. Но с нашей стороны, т.к. наше время течёт иначе, процесс накопления первичной материи занял ничтожное мгновение. Примерно тоже самое происходит внутри чёрных дыр. Мы видим как они ооооочень медленно затягивают материю и излучение и нам кажется, что внутри черной дыры времени нет. Но то, что для нас длится долго-долго, то для тех, кто в чёрной дыре происходит очень-очень быстро.
>>241373 >кто в чёрной дыре происходит очень-очень быстро. В черной дыре за горизонтом событий исчезает гравитация? Иначе если там гравитация максимальна, то их время должно остановится для нас.