>>746771 Да ходоровский это же вообще пиздец. У него же задумал был фильм по его сну с элементами Дюны. А его концепт арты это вообще лютый Гигеров пиздец, а не эпичная фантастика с политотой.
>>746779 Я оп. Читал книгу, играл в дюну 2, дюну 2000, императора битва за дюну, и книга>игры>сериал>говно>моча> высер Линча. Серьезно, при хорошем бюджете пиздец рваное повествование, сюжет с трудом понятен даже читавшему, визуальный стиль и эстетика в большинстве своем просто ПИЗДЯЩИЙ ДУШУ ЛЕДЕНЕЦ. Даже сраные вествуды, натырившие со съемок реквизит, смогли его лучше использовать. Ну и еще РЕЖИССЕРСКОЕ ВИДЕНИЕ бляяяять
>>746824 >дизайн >силовые поля из цветных параллелепипедов >вместо орнитоптеров огромные овальные ебни >резиновые стилсьюты без масок и тру бедуинских пыльников >стинг в резиновых трусах >сардукары в черных полиэтиленовых пакетах
>>746820 Линч сам признавал, что Дюну только ради даларов снял.
А ходоровский перемудрил в то время с концептом, такое просто не снять было.Пролёт из космоса и по планете уаншотом? В 70-х? Штоблять? Жаль, конечно, если бы он все таки умудрился бы ТАКОЕ снять, то вся нынешняя фантастика была бы совсем другой...
Как это ни печально признавать, но годных экранизаций Герберта при нынешних тенденциях рынка нам никогда не увидеть.
>>746955 Игра Престолов зашла, и Дюна может зайти. Вот кстати НВО вполне осилит такой сериал. И возможно он даже окупится, тк у книги прилично фанатов.
не снимут, в Дюне из Корана дохрена, назовут пропагандой игил
>>746838 Да, да именно по дизайну. Дюна выглядит Дюной а не клоном ЗВ. Выглядит особенно и уникально. Так принципиально и должна выглядеть вселенная с гильдией наркоманов.
Фильм вроде годный, но очень своеобразный, даже режиссёрскую версию обычный человек не поймёт. Сериал же намного лучше и визуально и сюжетно. Урезано дохуя, но норм, для короткого сериала это ещё гуд
>>747287 Нет, не правильно. Уже как-то писал, но еще раз повторю, Дюна Линча возможно худшая экранизация чего-либо из когда-либо сделанных.
Для фильма, вышедшего через несколько лет после Космической Одиссеи или Чужого и обладающего большим бюджетом, чем оба вышеназванных фильма вместе взятых, Дюна показывает на удивление убогие спецэффекты и массовые сцены. Актеры балаганные пародии на персонажей книги. Не играют, устраивают жалкое цирковое представление. Одного Суфира с рожей, будто он неделю не вылезал из кабака, достаточно вспомнить. И это один из опаснейших ментатов в истории мира Дюны, которого боялся сам император.
Учебный поединок Павлика перед вылетом на Дюну с использованием силовых щитов просто мрак. Несколько минут на весь гребанный экран размазня из этих силовых параллелепипедов и больше ничего разобрать невозможно. Линч, нахрена ты мне это показываешь? Почему я должен просирать несколько минут своей жизни, наблюдая страшно нарисованные прямоугольники на весь экран и не видя самой схватки? Первокурсник режиссерского факультета лучше бы сцену боя поставил. Сардаукары какие-то дуболомы в костюме сварщика. А ведь они искуснейшие воины с сотней трюков в рукаве, наводившие ужас на всю вселенную. Владимир Харконен все время летает будто Карлсон где-то у себя под крышей. Его злобность комична, вся его семейка полные дегенераты, особенно Фейд Раута с повадками пыльного рокера из 70-х, о вейт. Они, конечно, и в книге были моральными уродами, но кровь барона была необходима для создания Павлика, жалким самопародийным ничтожеством он не был точно.
Уже про такие "мелочи" как орнитоптеры летающие без крыльев можно не упоминать. Ключевые моменты книги переписаны для большей зрелищности и дешевого пафоса. Например, сцена в которой Павлик накатил воды жизни и его пробуждение. Финальная битва ПИУ-ПИУ ТЫДЫЩ!!!!1 пара десятков гопников раздавили песчаным червем легион сардаукаров! Сцена, в которой червь сожрал барона Харконена, просто откровенная порнуха. В фильме Павлик даже не заикался о браке с императорской дочуркой. Быдлецо не поймет, если наш герой удалой молодец Муаддиб променяет свою любофь на императорский трон. Линч снова послушно стал угождать массовым вкусам, игнорируя книгу. Полный мрак, короче. Хотя, с другой стороны, снять фильм, в котором ужасно абсолютно все, с первой и до последней минуты тоже своего рода достижение.
>>748304 >>748284 А вы в бумажном издании читали и в каком? А то что-то поглядел, если все 6 томов, то там книга пиздец неудобная. Видел от эксмо, ту что слева, но хз какое издание лучше.
>>748293 Посмотрел. Сравнение мочи с говном. То, что одно поделие в каких-то моментах оказывается меньшим говном, не отменяет того факта, что оно продолжает быть мочой. Что правда то правда, сериал бросил смотреть на первых же минутах, когда сериальный Пол как долбаная истеричка начала чего-то там канючить. Сразу же стало понятно, что ничего общего с первоисточником не будет. Только с чего вдруг петь дифирамбы Линчу? Юноша чего-то там говорил о ДУШЕ, СУТИ и АТМОСФЕРЕ, которые якобы идеально переданы в фильме. Это что, серьезно? Всю политому выкинули, остались только жалкие огрызки, чтобы хоть как-то объяснить мотивацию героев. Атмосфера это смертельно опасная пустыня, хитроумные Харконены, а не свихнувшийся Карлсон, суровые фримены, способные валить смертоносных сардаукаров. В экранизации фримены толпа гопников, а сардаукары бригада сварщиков. Ничего в фильме ни от сути, ни от атмосферы не осталось.
>>748481 >Всю политому выкинули, остались только жалкие огрызки, чтобы хоть как-то объяснить мотивацию героев. все сцены в сенате из приквелов ЗВ пересмотрел? >В экранизации фримены толпа гопников, а сардаукары бригада сварщиков. лучшие экранизации НФ не имеют вообще ничего общего с первоисточником
Есть же фильм, так и называется Дюна, годная экранизация, я еще на VHS смотрел. Только не знаю сняли ли продолжнеие или нет. Вспомнил Дюна (2000). Норм фильм, а что еще ты хочешь, я так и не понял.
>>748779 Хоть старшип труперс Верховена - очень хороший фильм, но я все еще жду другой экранизации, с милитаризмом и патриотизмом, и батлсьютами. Обещали вроде бы.
>>746763 (OP) А кто смотрел "Дюну" 2000 года? Там действительно все еще хуже, чем у Линча? А то тут товарищи, считают, что формат сериала саге подходит.
>>748764 >все сцены в сенате из приквелов ЗВ пересмотрел? Какие ЗВ, ты о чем, болезный? В мире Дюны политика движущий механизм мироустройства. То, как сплетаются политика, наука, вера, разум и суеверия, экология и экономика а еще множество других аспектов и создает своеобразие мира Дюны. Тот же Пол еще во время испытания гом-джабаром просек, что Бенегисерит занят не только выведением сверхчеловеков и тренировкой разных фокусов с голосом, а в первую очередь орден занимает политика. И тут же преподобная мать ему пояснила основы политического устройства их мира. И все это в конце-концов вылилось в титул императора для Муатдиба. В экранизации герои оболванены и одномерны. Противники дегенераты, герои светлые лыцари без страха и упрека. Конечно, в этом балагане политика не нужна, как не нужно и что-либо сложнее одноклеточного "наши" хорошие давят песчаным червем "ненаших" плохишей. Так что довольно забавно слышать, как ты используешь слова "лучшая экранизация" рядом с этим высером. Если, конечно, иметь в виду "лучшая из имеющихся", но это все равно, что ковыряться в сортах сам знаешь чего.
>>746963 Ты меня не понял. Фильм должен был открываться видом планеты, после чего камера бы опускалась на поверхность и делала пролёт по миру Дюны. И всё одним дублем.
>>749491 Там вся еба интрига в том, что дома просто шушера, которую крутят как хотят несколько реальных сил. Не имеет значения, какой дом будет контролировать ту же Дюну, главное, чтобы шпайс тек. Но и сами эти силы полностью зависят от пряности, которая является результатом чудной экосистемы на одной отдельно взятой планетке. В результате от того, как посрал песчаный червь зависит, кто будет новым императором человечества, а кто закулисным кукловодом. В фильме этого, конечно, не показывают.
>>750463 Скорее жанр меняется. Первая - приключенский романс антуражем космического востока с интригами. Последующие стали развивать тему ПУТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, наркоты, клонов, интриг и прочего, что по сравнению со всем этим приключение и стандартная фабула из грязи князи перестала действовать. Короче дюна - это типа властелин колец, а последующие вместе сильмарионы с кучей сгпс, развернутых описаний, МАСШТАБОМ, а по сути так себе как развлекательные книги. Алсо можешь еще лоуренса аравийского почитать/посмотреть, будет забавное чувство.
>>750463 Осилил когда-то все 15 книг. Во 2-3 чуть ли не половину занимают всякие религиозные и философские рассуждения на тему джихада, читать неинтересно. В 5-6 книге начинается вроде экшен, поинтересней. В приквелах, которые дописывал сынок, вообще один сплошной экшен, но душевности уже нету.
>>750958 А Улисс - в топе всей литературы 20 века. При всех достоинствах и первых местах в топах, книга сама по себе не перестает быть скучной или интересной.
Это буквально единственная научно-фантастическая книга, которая мне в своё время понравилась. От жанра как такового блевать тянет, весь этот примитив вроде азимовых и лемов… А "Дюна" — в самом деле достойная книга.
>>750463 Крайне распространённое мнение, но лично я бы посоветовал слать мелкобуквенного нахуй и читать, пока самому не надоест. Мне надоело где-то на 5-й, но читать первую не читая 2-ю и 3-ю я считаю вообще бессмысленным. Ну то есть, как "бессмысленным" — она, конечно, атмосферна, антуражна и хороша сама по себе, но вся суть раскрывается во второй и третьей книгах. Первая это скорее завязка сюжета, расстановка декораций, бытовуха, драмы и романтика, а глубокие идеи будут потом.
Вот 4-я уже стоит несколько отдельно и я даже склоняюсь к тому, чтобы сказать, что на ней серия испортилась, но, опять же, лучше тебе решить за себя. В некотором смысле это уже другой роман, нежели первые 3 книги, а мне просто хотелось продолжать жить в мире первых 3 книг, отсюда и впечатление. Аналогично и с пятой.
Как было сказано выше, основной причиной баттхёрта Линча стали не сами снятые сцены, а монтаж фильма. В данном случае под монтажом стоит понимать и озвучку с музыкой, так как они накладывались отдельно. Исходя из контента вырезанных сцен, периодически появляющихся в разного рода допах и удлинённых версиях, можно сделать примерно следующие выводы: Фильм изначально был рассчитан не на 3 и не на 4 часа, а где-то на 2:40, при этом достаточно большая часть отснятых сцен должна была быть заменена ещё самим Линчем на эпичную сцену распития Полом Атрейдесом воды жизни в пустыне. Поскольку сцену с водой жизни дорисовывал в сценарий Линч, а монтировал не он, то примерно со второй половины фильм начал скатываться в дикий пафос. Линч явно планировал запилить больше гуро (сцену с первым убийством Пола Атрейдеса, получение воды жизни и т.п.), меньше пафоса и больше майндфака. Судя по всему, достаточно жирного Капитана Очевидность, закадровым голосом рассказывавшего все мысли и мотивы героев, в фильм врубал тоже не Линч. Линч явно планировал майндфак со всей дюновской атрибутикой, который ему не дали смонтировать. Представьте себе, например, что в «Твин Пикс» в половине диалогов голос говорит мысли говорящего. Фильм от этого выиграет? Перемонтаж добавил фильму неслабый налёт ФГМ, поскольку, например, из итогового монтажа совершенно непонятно, как сестра Пола Атрейдеса попала во дворец к падишаху — вырезали буквально 30-секундный ролик, в котором её доставляли во дворец солдаты Харконнена как военнопленную — и таких ляпов, рубящих сюжет на куски, в итоговом монтаже тысячи! Конец в итоговой версии переработан полностью. Из него вырезали больше половины; в театралке всё заканчивается дождём на Дюне, хотя изначально финальной сценой фильма планировалась фактическая оккупация трона Падишаха Полом Атрейдесом путём женитьбы на его дочке (которая, собственно говоря, и открывает Дюну — в итоговом монтаже вообще непонятно, какое отношение она имеет к происходящему). Хотя, если смонтировать все сцены во дворце полностью без Линча, то получается ФГМ-нейшее и пафоснейшее зрелище минут на 15, происходящее в одной и той же комнате и навевающее скуку. Тем не менее, драки и битвы в фильме сняты достаточно хреново, что говорит о том, что коммерческий успех фильма даже в случае канонiчного монтажа от Линча далеко не был бы гарантирован. Скорее, фильм получился бы чуть более культовым и примерно настолько же финансово успешным. По сети гуляет 3 основных версии Дюны: театральная, театральная с перемонтированными концом и серединой, и трехчасовая телеверсия. В принципе, начинать просмотр лучше всего с официальной, ибо она не только сама по себе неплоха, но и digitally remastered, то есть смотрится намного лучше из-за более насыщеных цветов и т.п. (спецэффектов туда не добавляли). По просмотру всех трёх, а также допов, можно попытаться примерно представить, что хотел снять Линч. О том, какую же версию стоит смотреть, недвусмысленно намекает и сам Дэвид Линч: в расширенной версии он запретил использовать своё имя в титрах, и в качестве режиссёра там значится Алан Смити (псевдоним в кинематографе, используется в том случае, если свою фамилию поставить стыдно). Самому смонтировать правильную версию Линча вряд ли получится, так как это потребует перетасовать часть сцен, в корне поменять музыку и избавиться от «голоса за кадром».
>>751115 В последующих книгах утомила Санта-Барбара. Бесконечные клоны и пробуждения персонажей в генетической памяти друг у друга. Вроде бы в предыдущей книге все порешали и со всем разобрались, а нет, каждый раз по новой перетирают одно и то же.
>>746763 (OP) Так ведь все фильмы Линча — говнище. Просто никто этого в слух не осмеливается произнести в приличном обществе, потому что тебя сразу фильмами Линча закидают. А со временем сам привыкаешь думать, что там есть "что-то эдакое" и начинаешь отстаивать его высеры. Так миф и живёт.
Это как назвать книги Толстого — графоманией или выдумки Фрейда — шарлатанством. Любой нормальный человек понимает, что это так, но имя-то на слуху, поэтому те, кто ничего не понял, будут делать вид, что всё поняли и это на самом деле ВЕЩЬ. Так как таких людей вполне естественно больше — формируется общественное мнение. Общественное мнение оказывается сильнее человека без устойчивого собственного мнения и культ набирает новых последователей. Азбука пиара.
Собственно, и данный фильм заклеймили только потому, что Линч под конец слился и фильм "как будто не его". Если б считался его до самого конца, то и в нём бы глубокий смысл нашли и всю херню. И называли бы "культовым".
>>751444 В контексте экранизации Дюны так и есть. Пример: Один режиссёр имеет бабки и приглашает очень крутого художника. У крутого художника своё вИдение, он крут и какой-то сюжет ему не указ - он сделает КРУТО. Итог: дистикомбы фременов. По логике мира Дюны - пиздос полный, но выглядят так круто, что до сих пор всякие кряклы только так фременов и видят и всем насрать на книгу.
В сериале они выглядят бедно, но так блять и должно быть! Только фремены их и делают, полукустарным способом, в жопе пустыни, какой дизигн нахрен?
>>751519 Тарковский и Кубрик гаже. Испохабили кучу хороших сценариев. Нолан туда же -- оверхайпнутые бездушные пустыщки для мамкиных мизантропов снимает, а в топах висит.
>>751580 Тарковский и Кубрик — да (хотя Стрейнджлав был ещё не так плох), а вот Нолан — даже не знаю. Фильмы-то у него может и говно, но в отличие от всех "культовых" (которые расчитаны на дурачьё, считающее себя небыдлом) они всё-таки примитивны и расчитаны как раз на массового потребителя, примерно на то же самое быдло, которое покупает билеты на марвелоподелки и ЗВ. Не знаю, как их сравнивать.
К тому же фильм с Джокером вытянул Леджер, а в том же Инсепшоне были йоба-спецэффекты. На лавры Кубрика претендует что разе Интерстеллар, который, конечно, говно просто фантастических масштабов, но ничего заумного и непонятного в нём в принципе тоже нет, он просто бессмысленный. И расчитан, опять же, не на небыдло, а на американское быдло, интерес которого ко всякой псевдонаучной тематике был за последние здорово годы подогрет всякими нигерами с антирелигиозным юмором, быдлосериалами вроде Big Bang Theory, парализованными астрофизиками с голосом робота и прочими пиар-проектами, направленными на популяризацию т.н. "субкультуры гиков".
многие дауны реально думают что суть книг - это сами книги. но это всё хуйня, т.к. первоисточник говно и соотв. по дюне всё говно, что сирчик что кинчитос.
единственным назначением этой макулатуры было только одно - стать донором из которого вырвут только общие концепции и сделают игру на компы и сегу, определив жанр РТС. всё, на этом миссия этой дрисни герберта заканчивается.
>>751115 >Это буквально единственная научно-фантастическая книга, которая мне в своё время понравилась. Ну если тебе она так понравилась, значит это действительно охуенная книха.
>>751590 >>Так ведь все фильмы Линча — говнище >Это как раз таки мнение большинства. >Ты им Голову-ластик включи - они ахуеют на 10 минуте. Но ведь голова-ластик лучше Дюны
Мне как-то приснился новый фильм Линча. Он был такой гипонотически-стрёмный, что мне физически стало плохо, мне казалось, что у меня расплавятся мозги от жути, которая исходила оттуда, и что самое хуёвое засасывала меня в фильм.
>>747027 Ну и какие блять описания у Херберта? А у линча дизайн охуенен вполне, начнем с того что червь линча стал КАНОНОМ вот так то! Сосите Хербертоебы....
А смысл? Подобной хуеты навалом про вьетнамы всякие, что изменит футуритический сеттинг? КНига была актуальна на момент написания, наверное, сейчас она скучна, наивна, банальна.
Ну не знаю, по книге тоже "наши" - рыцари без страха и упрека, ОЯШ гг, предатель, который таковой из-за обстоятельств, а так-то ни-ни, из-за которого все и завертелось, и так далее. Все стандартные типажи в наличии. "Не наши" - какие-то довольно-таки абстрактные, я бы сказал, "темные властелины". Ну и эти гессеритки со "своими планами", ну конечно.
>>751523 Меня и там и там убивало то, что они носят эти комбинезончики с открытым еблом и без накидок. В книге же описывалось, что оставляли оголенными только тонкую линию для глаз ниндзя-стайл, иначе всё остальное дико теряло влагу и шло по пизде. И непонятно с каких хуев они не носят сраную джубу - это же мастхэв: создаёт тень для единственного оголенного участка кожи, защищает от песка в анусе, помогает маскироваться, да и я читал что-то про арабов, мол эти накидки им не просто так, а создают какой-то там температурный комфорт в условиях жары и ада.
>Давайте определимся, почему же этот фильм такое говнище Потому, что Дино отобрал у Линча право на окончательный монтаж, и зафейлил всю идею. Об этом в итоге говорил как Линч так сам Лаурентис, еще блядь в 80ых. Все нормальные кинолюбители это давно уже знают. Обоссал Опа, скрыл.
>>802761 >Фильм говно >Виним монтаж Ты просто дебил, Линч не может в фантастику, тем более по Герберту. Он наснимал какой-то параши, у него мозги работают как у шизофреника, ему вообще нельзя доверять нормальные фильмы.
Книга - римейк корана эпохи нью-эйдж, я уже толком не помню, на каком томе дропнул, помню только как с горем-пополам дочитал книгу, где утопили это ебучего Лето Второго, начал следующую и ну уж совсем не взлетело.
Линч - плохой постановщик, ему снимать крупнобюджетные блокбастеры явно противопоказано, хуй знает, какая моча ударила в головы тем людям, что дали ему ажно 42 миллиона долларов на Великое Кино.
Фильм - претенциозная шляпа с годными спецэффектами и отвратительным новорождённым CG, проебавшийся как в соответствии оригинальной книге, так и банальной логике, взять хотя бы принципиальное отсутствие маскхалатов на чёрных стилсьюитах, старательно упоминавшихся аффтаром на протяжении всей сраной книги. Но какой стиль! Но только в сравнении с потугами сериала нулевых.
И всё-таки в фильме, блять, что-то есть, иначе бы я не пересматривал его раз в год.
>>803231 >Линч - плохой постановщик, ему снимать крупнобюджетные блокбастеры явно противопоказано, хуй знает, какая моча ударила в головы тем людям, что дали ему ажно 42 миллиона долларов на Великое Кино.
Ну вот и я о том же. Фильм должен был мотивировать людей на прочтение серии а не похоронить ее к хуям. Дебилу доверили фильм и он его провалил к хуям.