1
2
Поехавший? В Польше ССовцы йоба-операцию уровня рязанского сахара мутили, какие войска нахуй? Тут в соседнем треде срач по этому поводу. Глайвицкий инцидент называется.
А так хуй знает, что между 25 и 1 было, но всем понятно, что Гитлер с Муссолини решили дальше имперские амбиции развивать и таки вошли в Польшу.
>Очевидно в какой то из этих нескольких дней до 1 сентября Гитлер связался с Москвой и начал переговоры с целью получить какие то гарантии военной помощи в случае если начнет проигрывать
Пиздеж ебаный, Гитлеру похуй было на союз с СССР, Договор о ненападении был чисто чтобы никто мозги ему не ебал по поводу наращивания военной мощи.
> В течении нескольких последующих часов немецкое командование лихорадочно рассылало своим войскам стоп-сигнал.
Eсть какие-то документальные подтверждения этому? А то маняисториков развелось в последнее время.
>Поехавший? В Польше ССовцы йоба-операцию уровня рязанского сахара мутили, какие войска нахуй? Тут в соседнем треде срач по этому поводу. Глайвицкий инцидент называется.
>Ты про этот?
Вечером 25 августа пришли две новости: посол Италии сообщил, что Муссолини не готов поддержать Гитлера, а Великобритания заключила договор о взаимопомощи с Польшей. Поэтому пришлось давать срочные распоряжения об отмене уже начавшейся операции. Здесь не обошлось без накладок. Связаться с группой Хелльвига, уже находившейся на польской территории, не удалось, и она напала на таможенный пункт. Лишь вмешательство Мюллера предотвратило кровопролитие.
->
>Поэтому пришлось давать срочные распоряжения об отмене уже начавшейся операции. Здесь не обошлось без накладок. Связаться с группой Хелльвига, уже находившейся на польской территории, не удалось, и она напала на таможенный пункт
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82
>Поэтому пришлось давать срочные распоряжения об отмене уже начавшейся операции. Здесь не обошлось без накладок. Связаться с группой Хелльвига, уже находившейся на польской территории, не удалось, и она напала на таможенный пункт
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82
Так войска-то где? ССовцы операцию провернули? Провернули.
Так об этом и речь, войска остановили, но не успели остановить несколько диверсионных групп
> войска остановили
Контингент Вермахта не направляли же в Польшу до того, как войну объявила бритаха.
В Польшу они и не попали, не перешли границу, они двинулись к ней, но не перешли, то есть остались не немецкой территории. В отличие от диверсионных групп
>На немецкой
fix
Гитлар решил ход конём зделать, ответить Чемберлену что ПОЛЬША САМА НАПАДАИТ ПЕРВОЙ - очевидно жи. Переговоры очевидно привели к СОВМЕСТНОМУ ПАРАДУ, Гитлару небось надо было чтобы Стален прикрыл и согласился что это Польша разжигает, в обмен на уступки Сталену части Польши.
>ответить Чемберлену что ПОЛЬША САМА НАПАДАИТ ПЕРВОЙ - очевидно жи.
Чемберлен уже знал о планах Гитлера по подготовке провокаций на немецко-польской границе, поэтому в спешке заключили англо-польские соглашения о сотрудничестве
3
> Неизвестно
На этом историк должен остановиться и искать иные источники. Вместо этого этот петух начинает втирать за психологию жидлера.
А мог бы просто сопоставить ключевые и формально не связанные моменты истории РИ, ГИ, бриташки и США хотя бы с 1900 года. Просто по-таймлайну. И всё бы стало вполне ясно.
Совочек не подготовился. Поэтому 2 года совок обсуждал то, как США будет помогать СССР ленд-лизом. И ленд-лиз начался в день нападения рейха на СССР.
Что именно неизвестно? в том то и вопрос, ты слышал такой понятия "мозгового штурма"? вот мы здесь и пытаемся штурмовать что именно мог сказать Сталин Гитлеру или что пообещать
>Совочек не подготовился. Поэтому 2 года совок обсуждал то, как США будет помогать СССР ленд-лизом. И ленд-лиз начался в день нападения рейха на СССР.
Что за хуйню я читаю?
>Совочек не подготовился
Совок в 1939 был намного сильнее времахта
А в 1941 резко ослаб?
Именно
>У кого какие мысли о том что сказал Гитлер, и что мог ответить ему Сталин в эти несколько дней?
Не ссы, Адольф, мы им всем дадим пососать.
/his/ закрыли штоле? Че бы он боялся? Англия вступтилась бы за Польшу? АХАХАХАХАХАХАХА. Еще за Украину скажи встипилась-бы. Пока своя жопа в тепле геропеец и хуем не пошевелит, чтобы соседней стране помогать.
> ты слышал такой понятия "мозгового штурма"
Нас посетил таджикский историк.
>Англия вступтилась бы за Польшу?
Вступились бы вдвоем с Францией, в том случае если бы Сталин публично и четко объявил о нейтралитете. А он не объявил, поэтому англо-французы поняли что если воевать с Германией на ее территории то рано или поздно за нее вступится советский союз
У таджиков вообще нет историков
Какая-то хуета. Тип Гитлер такой тупой, что до последнего момента не предполагал, что Англия ему войну объявит в случае нападения на Польшу?
А Чемберлен такой охуенный, что вместо того, чтобы Гитлера победить за сорок дней стал мутить какую-то невнятную хуйню до 1941 года, ага?
И при чём тут Сталин вообще, когда достоверно известно, что план нападения на Польшу был утверждён ещё до подписания пакта Риббентроп а-Молотова?
Ты так жирно тралишь или правда такой дурак?
>Какая-то хуета. Тип Гитлер такой тупой, что до последнего момента не предполагал, что Англия ему войну объявит в случае нападения на Польшу?
Одно дело объявить войну, и совсем другое ее начать. Чемберлен объявил войну но не начал
>А Чемберлен такой охуенный, что вместо того, чтобы Гитлера победить за сорок дней стал мутить какую-то невнятную хуйню до 1941 года, ага?
Не были уверены что после Германии не придется воевать так же с СССР
>И при чём тут Сталин вообще, когда достоверно известно, что план нападения на Польшу был утверждён ещё до подписания пакта Риббентроп а-Молотова?
Когда именно? и дай ссылку на дату
У меня к тебе вот такие вопросы:
1. Почему "невинная" Польша, еще ДО пакта Молотова-Рибентроппа, вместе с Германией напала на Чехословакию, нагло ухватив себе Тешинскую область? Почему вот именно этот факт всегда упускают либерахи, обвиняя совок в развязывании войны?
2. ЗАЧЕМ вообще было отдавать Гитлеру Чехословакию, но при этом так заступаться за Курву? Что мешало еще в 1938г. Англии с Францией послать нахуй Гермашку, и пообещав такую же защиту чехам?
>Что мешало еще в 1938г.
В 1936 году. Дать по сопатке за ввод войск в Рейнскую область.
Тащемта большинство правителей не очень умные и адекватные люди. Это качества только мешает людям добиваться власти.
И вообще, в середине 20 века миром правили маньяки, социопаты и мошенники, которые потом стали для всех героями или даже функционально божествами.
> Рейнскую область.
Ремилитаризация Рейнской области — действия Германии в 1936 году по ликвидации Рейнской демилитаризованной зоны, пример успешного балансирования на грани войны.
Генерал Гудериан на допросе французскими офицерами после окончания Второй мировой войны сказал: «Если бы вы, французы, вмешались в Рейнской области в 1936, мы бы проиграли все, и падение Гитлера было бы неизбежным»[12].
>1. Почему "невинная" Польша, еще ДО пакта Молотова-Рибентроппа, вместе с Германией напала на Чехословакию, нагло ухватив себе Тешинскую область? Почему вот именно этот факт всегда упускают либерахи, обвиняя совок в развязывании войны?
Потому что Тешинская область это бывшие польские территории, оккупированные Чехословакией. К тому же Судетская область это промышленная зона, которую нужно было отдать Германии что бы она вооружилась и была готова сдержать агрессию большевиков против Европы
>2. ЗАЧЕМ вообще было отдавать Гитлеру Чехословакию, но при этом так заступаться за Курву? Что мешало еще в 1938г. Англии с Францией послать нахуй Гермашку, и пообещав такую же защиту чехам?
Про чехов выше написал - нужно было вооружить Германию против вторжения большевиков. А За Польшу вписались потому что не хотели развязывания новой большой войны в Европе
>что бы она вооружилась и была готова сдержать агрессию большевиков против Европы
>потому что не хотели развязывания новой большой войны в Европе
Что? большевики то НЕ Европа
Гермашка не Европа?
Большевики НЕ Европа. Они не хотели развязывания новой большой войны в Европе, а большевистская Россия географически не Европа
Не хотели, ряяя, ко ко ко, но при этом сами же были опиздюлены танками с чешских заводов, которую САМИ ЖЕ отдали Гитлеру. Заебись логика.
Это потому что Польша отказалась отдавать населенный немцами Данциг, если отдали бы то и никакой войны не было
>которую САМИ ЖЕ отдали Гитлеру.
Большевики отдали Чехословакию Гитле?
Аааааааа, так это у тебя теперь значит Польша виновата? А как же подлый совок? Вот это маняврирования.
Имелась в виду Франция с Бенилюксом.
И большевики кстати тоже, потому что предлагали помощь Чехословакии на условиях того что Франция тоже вступит в войну. Западные режимы стремились всеми силами сдержать войну в Европе, поэтому пойти на это не могли
>Аааааааа, так это у тебя теперь значит Польша виновата? А как же подлый совок? Вот это маняврирования.
Где и какие именно тут маняврирования? нука покажи
По первому и второму пунктам - БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫЕ ВСКУКАРЕКИ тащемта, которые никак твою ебанутую теорию не подтверждают
По третьему - гугли сам, я с ведра и мне похуй вообще. Есть документы фашни, которые были представлены в Нюрнберге, там и протоколы заседания немецкого штаба на котором летом 1939 утверждали "план Вайс"
Каким образом совок мог помочь чехам, если не имел с ними общей границы?
>Западные режимы стремились всеми силами сдержать войну
Именно поэтому вооружили алоизыча, уступив ему половину Западной Европы нахуй. Я удивляюсь с тебя все больше.
Посмотри внимательно на свои предыдущие посты. Увидишь ты в них примерно следующее:
>ряяяяяя клятые большевики, хотели напасть на бедную Европку!1 Виноваты в войне!111
>Да эта Польша виновата, посоны!
>Имелась в виду Франция с Бенилюксом.
Ок. Принято.
Я уже запутался в этих ваших сарказмах-контрсарказмах.
>Западные режимы стремились всеми силами сдержать войну в Европе,
Та ты шо!
Чего же они крысеныша в 1936 году не придушили, когда он поклал болт на Версальский договор и ввел войска(на лисапедах) в Рейнланд?
Сейчас он тебе ответит из своих маняфантазий что-то вроде "САВОК ХАТЕЛ НА ЕВРОПКУ НАПАСТЬ!!1 МЫ ЗАЩЕЩАЛИСЬ!1"
>Тип Гитлер такой тупой, что до последнего момента не предполагал, что Англия ему войну объявит в случае нападения на Польшу?
Почему тупой?
Наоборот - смекалистый, если ему не настучали по щщам в 1936 году, когда у него весь Рейхсмахт имел численность 100к и 0 танков, то очевидно в 1939 году это было бы сложнее.
>Именно поэтому вооружили алоизыча, уступив ему половину Западной Европы нахуй. Я удивляюсь с тебя все больше.
>Западной Европы
>ряяяяяя клятые большевики, хотели напасть на бедную Европку!1 Виноваты в войне!111
Да
>Да эта Польша виновата, посоны!
Польша пожадничала и сагрила на себя немцев, тут виновата сама
Где именно тут маняврирования и в чем?
Ладно, тут я обосрался с географией чутка. Имелась в виду Чехословакия с Австрией, да и еще всякие области, которые по версальскому договору были оккупированны союзниками.
>Где именно тут маняврирования и в чем?
Перекладываешь вину то на совок, то на курв. Судя по ОП-посту, ты обвиняешь как раз таки совок. В общем похуй, я еще спать не ложился, лол, голова совсем хуево соображает. Пойду отдыхать.
Австрия сама хотела в Рейх, а от Чехословакии откусили Рейнскую область с промышленностью что бы дать оружие немцам что бы те защитили Европу от русского мира, что не так?
>Перекладываешь вину то на совок, то на курв
Вина на 90% на совке за то что решил распилить Польшу, и на 10% на самой Польше потому что пожадничала и не отдала населенный этническими немцами Данциг, что не так?
Вопрос всем на засыпку: Сталин предлагал Польше помочь своими войсками, но поляки не согласны были пропускать их на свою территорию, понимая что если они туда зайду то они уже оттуда не выйдут. При этом если бы Сталин действительно хотел только защитить СССР, то ему ничего не мешало публично и четко на весь мир объявить нейтралитет, а еще лучше даже помочь полякам поставками оружия. В этом случае Англия и Франция были бы точно уверены что СССР не вступит в войну на стороне Германии, и действовали бы более решительно. И в то же время сама Польша вооруженная советским оружием и не деморализованная осознаванием что ее уже поделили - сопротивлялась бы намного дольше. Гитлер бы тупо зассал нападать на Польшу в одиночку
Почему Сталин не помог Польше поставками оружия или хотя бы публичным нейтралитетом?
>>а от Чехословакии откусили Рейнскую область с промышленностью
Я это к тому зачем вообще от Чехословакии она нужна была и зачем понадобился ее распил
Я, кароч просто напомню, что многие из последних войн были спектаклями с элементом уничтожения актёров. Некий системообрающий вирус порождает в головах людей желание идти умирать за просто так. Тема раскрыта в Механисте и Пианисте. Один заболел и начал подчиняться механизму, а у другого был иммунитет и ему пришлось прятаться, когда система искала устойчивых к вирусу.
А в чём вопрос-то?
И да, опять хуйню несёшь. Ведь при твоём раскладе вышло бы так, что совок тип напал бы на Германию первым. Ведь выступить на стороне Польши в войне = напасть на Германию.
И тут бы англичанка с Францией легко могли бы сманеврировать и вместе с гермашкой выебать совок на троих, ведь и у Чемберлена и у Деладье были такие же договоры с гермашкой как и у Молотова.
>вторая мировая война могла и не начаться
Что за чушь? Просто всё спустить на тормозах, что ли?
Почему Сталин не помог Польше поставками оружия или хотя бы публичным нейтралитетом?
Всмысле на тормозах? нет границ - нет войны. Зачем давать их агрессору?
>Что за чушь?
В чем чушь?
Вермахт.1936 это далеко не Вермахт.1941, это даже не Вермахт.1939.
>Гитлер струсил
Обосрался до грязных кальсон?
>Очевидно
Кому?
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года
>Вечером 25 августа принесли два стула, на одном присел посол Английский, на другом эмиссар Итальянский
>-Гитлер, а Гитлер, на какой сам сядешь, на какой мать посадишь?
>пик
Проверял, сопоставлял?
Или ты просто поверил?
>Обосрался до грязных кальсон?
До них, понимая что патронов на 40 дней, и войну на два фронта он не выдержит
>До них,
>Мейн фюрыр, а чой-та у нас говоном в штабе воняет? - спросил генерал гальдер
>Да эт я оподливился со страху, когда Шпеер мне доклал о запасах на наших складах - ответил Гитлер
>Ааа, понятно, может сменишь кальсоны? Сук, дышать невозможно же
Ну да примерно так. Или ты собрался из пальца стрелять вместо патронов?
>Или ты собрался из пальца стрелять вместо патронов?
>Мейн фюрыр, а чо не так с докладом то? - продолжыл Гальдер
>Сука, патронов у нас на 40 дней напасено! Ты представляешь, Гальдер - на 40 дней
>И чо?
>Ты чо тупой штоле? Из пальца предлагаешь в поляков стрелять?
>Фюрыр, да не волнуйся ты так, у тебя аж говно через штаны сочиться начало
>Блеть, точно, Ева! Ева, мать твою, корова баварская, принеси мне запасные кальсоны и брюки!
Ну может и не обосрался, но точно испугался настолько что 25 августа дал войскам стоп-сигнал
>Утром 25 Августа 1939г немецким войскам зачитали приказ о том что нужно идти воевать против Польши
>Эй, Гебельс, ты у нас чертяка языкатый - читни приказ войскам!
>Фюрыр, ты поехал штоле? Ты хочешь по радио зачитать приказ? Открытым текстом?
>Ну да, а чо такого?
>Сегодня только 25 августа же, а мы запланировали Мировую войну на 1 сентября
>Туплю чот, этот первитин меня доканает. Ева, Ева, коза ты арийская, принеси мне пузырек винта - у меня абстинеция начинается! Да побыстрее!
>Ну может и не обосрался
Ты зачем от своих слов отказываешься?!
>Гитлер, ты чо поехал штоле? ты чо прям в штабе будешь сраные подгузники переменять?
>Хахаха, купился-купился, стратег хуев! А я и не обосрался - я прост пёрнул беззвучно! Но честно, как фашист фашисту, испугался и пернул от волнения, а не произвольно. Чёт у меня плохое предчувствие, дорогой мой камрад Гальдер.
>Блять, фюрыр, может нах этих поляков и Данцыг?
Если бы у бабушки были половые органы дедушки.
/thread
/thread
Очкастые дауны, вы даже не можете сказать, что будет с этой страной через год другой, но зато вам нравится рассуждать о прошлом.
Объясняю: неделя ушла на дипломатические манёвры с целью или получить Данциг, или добиться того чтобы Франция и Британия не вступили в войну. Особенно Франция, и им почти удалось, французское правительство очень нехотя согласилось на это, так как было мощное пронемецкое лобби капитулянтов во главе с Петеном, который говорил что Третий Рейх - сила, и если не стать его союзником, то Франции будет конец. И он был прав.
У немцев был план войны и как сражаться с союзниками в случае начала войны. Суть была в блицкриге в Польше, откуда уже 5 сентября стали перебрасывать части на запад, так как польская армия уже была разбита, и в сидении по фронту на западе. Союзники, объявив 3-го числа войну, не успели физически помочь Польше, и в итоге французам пришлось бы самим сражаться с вермахтом. Чего никто не хотел, особенно после Польши.
А со Сталиным всё порешали вместе с пактом М.-Р., правда Сталин не был готов к такому быстрому развитию событий, и впопыхах ввёл войска, благо почти некому было сопротивляться, да и украинское и белорусское население тогда было радо этому и радостно встретило Красную Армию.
>во главе с Петяном
Тян-петян?
Конечно же просто поверил, что я дурак проверять всякую хуйню?
Ты делаешь ошибку суворова. Он говорил что совок готовился напасть на рейх, потому что в документах дохуя техники. Но документы в коминтерновской колонии и реальное производство - это две большие разницы.
Достаточно было пропустить автотранспортное и жд сообщение с Восточной Пруссией через Польшу. Остатки Берлинки в Калининградской области - как живое напоминание. Те же литовцы пропускают россиянские поезда во всё тот же Кёнигсберг и не бугуртят.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0
Одно другого не исключает. Вот до 39 думали что кавалеристы нужны для войны и строили с их учётом тактику и стратегию. Никто не досмотрел что не хватает опытных водителей и пилотов, а танки и самолетики на бумажке боеспособных, а на практике - нет, вот нехватает водителя/запчастей/горючего. В итоге хуёво готовились.
>Очевидно в какой то из этих нескольких дней до 1 сентября Гитлер связался с Москвой и начал переговоры с целью получить какие то гарантии военной помощи в случае если начнет проигрывать.
Очевидно, что мамка опа - шлюха.
А если бы Сталин не дал Гитлеру сухопутные границы то ему неоткуда было нападать на СССР
Пидорашка. В говне жили твои деды, а сралин нихуя не сказал. +15 короче.
Это все равно никак не отменяет все таки готовился напасть на вермахт.
А где ты тут +15 увидел?
Пидоршка топит за своего барина. Пидоршка, вы всегда были под шконарем, никто не обращал внимание на кукареканье комипетухов. Естественно вы хотели быть как гитлер, тоже тоталитарные залупки.
Да кому я это объясняю. Скрыл залупинский тред.
А где здесь поддержка коммипетухов и в чем?
Подзалупка барина опять выгораживает. +15 пидорашка.
Скрыл платный тред.
Так где здесь поддержка коммипетухов и в чем?
Дрочем на сталина и совок. Я так понимаю что пидорашки топят против америки, по этому восхваляют гитлера. А сталин это такой же гитлер, только он убивал не жидов, а русню.
Моча, три эту хуйню.
>Дрочем на сталина и совок
Ты совсем ебанутый долбоеб, крестьянин неграмотный?
Пидорашка порвалась.
был слух, в котором писали, мол если Германия нападет на какую-то страну, франция вроде, или польша, то англия будет обязана ей помоч. Но, началась война и Англия не помогла, а начала помогать когда уже помогать было не кому и во всю воевал СССР
Ну так зашей свою маму
*Помоч стране на которую напали.
Этот документ подписывали вроде вместе с пактом Молотова
Шутки про мамку?
Ну да, все логично, пидорашка не может общаться по человечески.
Успокойся сынок, и зашей наконец свою маму.
Чего еще ожидать от колхозной пидорашки. Вас в клетках надо держать, на потеху белым господам)
Да уймись ты блять крестьянин
Вот скажи пидорашка, нахуй вы создаете платные треды с восхвалением хуйла на моем политаче? Тут все либеральны, пропагандируй в одноклассниках.
Крестуха уймись
Их ни с пилотами, ни без пилотов не было. Гитлер эту технику не захватывал, всё в отчётиках генералов есть.
Н Е Ч Е М
Е
Ч
Е
М
Че, ответить нечего, залупка?
На что ответить? ты ничего толком не сказал
Где тут восхваление путина увидел долбоеб?
На вопрос ответь подхуйловник?
Где ты долбоеб увидел что я восхваляю путина?
ИХТАМНЕТ
АГДЕОНИЕСТЬ?
КТО ОНИ? НИКОГОИНЕБЫЛО!
Если Сталин хотел только защитить СССР, то почему публично не объявил нейтралитет как например США?
>имея патронов на 40 дней
пруфссс или пись-писььь
9 сентября 1938 года
Германия, Италия, Великобритания и Франция подписывают Мюнхенское соглашение, обязывающее Чехословацкую республику уступить нацистской Германии Судетскую область (где находились ключевые чехословацкие оборонительные сооружения).
Максимум, что сказали бриташки Гитлеру:
-Адольф, нападешь на СССР, после оккупации Польши, выступим на твоей стороне.
Неизвестно что произошло в эти несколько дней между 25 августа и 1 Сентября 1939г. Все висело на волоске, вторая мировая война могла и не начаться. Гитлер струсил, сообразив что пока будет воевать в Польше - ему с Запада могут ударить французы с англичанами, в этом случае Германия имея патронов на 40 дней может остаться наедине воюя с Англией Францией и Польшей. Очевидно в какой то из этих нескольких дней до 1 сентября Гитлер связался с Москвой и начал переговоры с целью получить какие то гарантии военной помощи в случае если начнет проигрывать. Известно что 1 Сентября 1939 война Германии с Польшей все таки началась.
У кого какие мысли о том что сказал Гитлер, и что мог ответить ему Сталин в эти несколько дней?