>>13035959 (OP) В США коррупция на самых верхах. Очень любят пилить на оборонке, но большая часть населения не страдает от прямой коррупции. Никто не вымогает взятки у предпринимателей (а следовательно не заебывает проверками), не берут взятки полицейские и т.п. В России же казнокрадство и вымогательство почти на всех уровнях. Разве что в некоторых регионах удалось улучшить ситуацию с коррупцией среди рядовых сотрудников полиции и ДПС, но есть и регионы (Краснодарский край, Дагестан, Ростовская область), где гаишники по прежнему вымогают на магарыч.
>>13036198 Тащемта в случае пионеров типа Родни Кинга или того хуя из Фергюсона менты таки правы. Да даже если бы такое было в рашке, то и в рашке были бы правы.
>>13036035 Так же читал о том, что дескать вся современная экономическая элита, в Рашке-то понятно, но в США оказывается тоже, поднялась на незаконном бизнесе либо наебалове. Так, большинство химических гигантов промышленно США поднялось во времена гражданской войны на том, что продавали порох как федералам так и конфедератам, кто-то там ещё на торговле ниграми, ну и так далее. Наши-то понятно что поднялись за счет бандитизма 90-х.
>>13036035 >В США коррупция на самых верхах. Лол, пруфы то будут? Назови хоть одну шишку в США, декларация о доходах которой расходится с тем, что он имеет по факту?
>>13035959 (OP) В США коррупция чисто коммерческая. В РФ коррупция антирусская.
В США это "рука руку моет", в РФ это "интернационалочке - всё, русским - закон".
Антинациональные движения и в США, и в ЕС набирают сейчас силу, поэтому экономически они так же сближаются с совкопарашей, из которой мы слегка всплыли, признав что русский - это не обязательно фашист.
Коррупция есть везде, где есть государство. Уровень коррупции = количеству бюджетников в стране. В СССР, где бюджетниками было 100% населения, коррупция пронизывала всю страну, что вылилось в сверх низкую производительность труда, технологическую отсталость, дефицит товаров и привело к падению уровня жизни даже при диком экспорте природных ресурсов по высоким ценам.
В России более 80% всех работающих - бюджетники, а из оставшихся 20% "частников" практически все живут с гос заказов или являются членами семей бюджетников, для которых бизнес что-то вроде игрушки для жены или личинок. В США практически аналогичная ситуация, медицина, образование, и многие другие сферы находятся под полным государственным контролем и уровень коррупции там зашкаливает.
Вывод: обе страны - коррумпированное говно, только у одного из них печатный станок, поэтому говно с печатным станком продолжает плыть по реке в ебеня и вонять, тогда как другое медленно тонет. Эскобар рекомендует не искать победителя в этой парочке
>>13036843 Никуда. Отступать некуда. Бери в руку меч и борись с красно-коричневой коммунистической заразой, которая поразила все страны мира. Если ты корзинка и после прочтения моего поста зассал, то вбрасываю стимулирующую к борьбе музыку
>>13037397 А президенту малазии они нужны были не так сильно
Аноним ID: Павел Кирсанович07/01/16 Чтв 11:02:50#29№13037971
>>13035959 (OP) Американские чиновники и военные пилят столько, сколько и не снилось российским бандитам, а всё потому что они не наглеют и берут небольшой процент с огромного количества богатейших корпораций а не отбирают всё целиком.
Аноним ID: Роман Федотиевич07/01/16 Чтв 11:26:40#30№13038459
>>13036565 Лел. 80%. Мань, бюджетников сейчас сильно меньше, а берущих взятки и подавил. На уровне населения любое требование взятки бьётся заявлением в прокуратуру. Наверху - да. Но нехуй обобщать. Я, как человек имеющий дело с госконтрактами на стороне поставщика, могу сказать, что все сильно поменялось в последние 2-3 года. Впрочем, можешь и дальше верить в пропитанную коррупцией манярашку-кошмар либерала.
>>13036035 > не берут взятки полицейские Офицеры патрульные может и не берут, а верхушка штата/округа только так. В фильмы и игры что ли не играл? В каждом фильме и в игре говорится про "плохих, коррумпированных копов", неспроста же это.
Аноним ID: Роман Федотиевич07/01/16 Чтв 11:36:18#33№13038699
>>13038557 Да, с ДС. Но все темы с ДС рано или поздно идут в регионы. В РнД, например, более -менее цивилизованного.
>>13038557 Пиздос не только продолжается, он выходит на комический уровень. Чего стоят только крымские врачи, которые торговали присланной из Москвы гуманитарной помощью прямо на рабочем месте, а несколько дорогостоящим приборов установили в отдельных кабинетах, предлагая пациенту бесплатный осмотр на совковых костылях бесплатно или осмотр на современном оборудовании за деньги. Массовые хищения продуктов питания и медикаментов, и если в ДС эту проблему могут решить дополнительным финансированием, то в регионах люди лечатся бинтами и йодом, остальное врачи распродают внаглую. И это только одна несчастная медицинская отрасль. У государства десятки отраслей под крылом и во всех творится абсолютный беспредел. Детей чиновников, совершивших убийства и попавшихся на хранении, распространении и употреблении наркотиков, амнистируют прямо в здании суда. Везде блат и круговая порука
В России 7 млн наркоманов, 1 млн ВИЧ инфицированных, продолжительность жизни россиян не входит даже в первую сотню, а расходы на гос услуги вторые по дороговизне в мире после США.
Это всё, что вам нужно знать про коррупцию в России. Просто максимум кристально чистый гос сектор
>>13038606 Кстати как назывался фильм со сталлоне или с де ниро, про коррумпированных копов? Помнится в конце его герой в больницу загремел а ему вручают золотой значок типа "на и отъебись" лишь бы не путался под ногами когда все вокруг вымогают взятки покрывают преступников и т.п.
>>13036565 Не согласен. С одной стороны поддвачну низкую эффективность гос. организаций. Но с другой стороны в нормальных странах население очень хорошо следит за гос. расходами, тк все понимают, что это их деньги. Чуть газетчики чего раскопают - пизда чинуше. И еще в США очень многое, что выглядит государственным (правильное слово "общественное"), на самом деле находится на аутсорсе у частников и за контракты бьются как диды под Сталинградом...
За последний год только один раз (из где-то семи) потребовали откат зато какой, 70%, и цену завысить раза в три, с чем были посланы на хуй. Хотя возможно просто не хватает связей и умения намекать. Да и вообще с гос. конторами не складывается как-то.
>>13038459 Дружище. У тебя слегка идеализированное представление о коррупции, как мне кажется. О низовой коррупции. Итак: только ИДИОТ будет требовать взятку в лоб! И таких уже всех уволили. Грамотны чиновник или мент создаст условия при которых ты ему сам с радостью занесешь. И еще будешь считать себя успешным и ваще знатоком жизни...
Примерно в аэропорту мусориллы останавливают спешащих людей, очевидно что чел спешит на самолет. Но формально закон на стороне мусора, который начинает без особой спешки проверять документы... Какой % пойдет на принцип и пропустит рейс, как ты понимаешь без малейшего шанса мусориллу прищучить? Win win короче.
Ситуация 2: ГИБДД останавливает синего водителя и составляет протокол. Денег у него не берут принципиально. В протоколе делается пара небольших ошибок в фамилии алкошумахера и номере пепелаца... Протокол регается в мусарне. Потом к нему тихо подкатывают в частном порядке никак не связанные с мусарней персонажи и предлагают разрулить ситуацию. Согласился - делу дают ход, но это фейл из-за ошибок в протоколе. Не согласится - исправляем протокол и you face the music.
И последнее: в прокуратуре, куда ты жаловаться предлагаешь, сидят люди из тойже системы...
>>13037041 >Бывший президент Малайзии сообщил, что за возможность увидеться с Джорджем Бушем в 2002 году ему пришлось заплатить 1,2 миллиона долларов. Кому заплатить? Нахуй ему встречатся с Бушем, для фотографии? Ты ебанутый?
>>13035959 (OP) В абсолютном выражении - в сша больше В относительном - в России. Когда-то у нас лобби лигализуют может и в относительном у нас меньше будет
>>13039811 Лобби - это узаконенная коррупция. Тебе дают деньги, как представителю власти, чтобы ты отстаивал интересы дающего. Изменял правила игры, изменял законы, вводил ограничения или исключения в функционирующую систему.
Если считать коррупцию взяткой за то, чтобы регулирующее лицо изменил правила системы в пользу дающему, то это она и есть.
Однако, многие понимают коррупцию по-своему и я сначала хотел бы услышать внятное определение. Чтобы не было разночтений.
>>13039052 >Но с другой стороны в нормальных странах население очень хорошо следит за гос. расходами, тк все понимают, что это их деньги. >Чуть газетчики чего раскопают - пизда чинуше.
Следить за гос расходами невозможно. Везде существуют системы гос закупок, везде можно подделать отчетность, везде можно нанять подставных лиц для отмыва, везде круговая порука, которая исключает возможность выхода деликатной информации за пределы кабинета начальника.
Я один из умнейших людей своего поколения с большим опыт работы как в частном секторе, так и на госслужбе, и даже я не смог найти способа справиться с коррупцией, а знначит, что никто в этом мире не сможет. Она непобедима, пока существует бюджетный сектор, это бессмертная гидра, которой отсекаешь голову и вместо неё вырастают три. В Китае расстреливают чиновников, но коррупции становится всё больше и китайские СМИ уже назвали её национальной проблемой номер один. Повысили зарплаты бюджетникам - стало еще хуже, если раньше на низкооплачиваемых должностях можно было найти добросовесного человека, то сейчас уже нет, все бичи, маргиналы и сынки мажоров стремятся попасть в теплое кресло с хорошей зарплатой и пенсией. Помимо этого повышение зарплат потянуло вниз всю экономику. Пробовали менять законодательство и проводитьреформы - пустая трата денег и пердеж в лужу, так как пытаться адаптировать рыбацкую сеть под ловлю блох. Пытались создавать органы по борьбе с коррупцией, эти органы для отчестности ловили мелких хуесосов, при этом сами занимались коррупцией в куда больших масштабах, чем те, за кем они следили. Создавать структуру по борьбе с коррупцией в антикоррупционных структурах? Ха-ха. Фейл, фейл, везде фейл, во всех странах мира борьба с коррупцией потерпела крах
А коррупция страшнее войны. Производительность труда увеличилась во много раз за последние десятки лет, а уровень жизни и доходы большинства жителей Земли либо чуть-чуть выросли, либо вообще упали, зато избранные группы людей в несколько раз приумножили своё состояние. Это и есть самое страшное последствие коррупции - неправильное распределение всеобщего результата труда. Это рабство в чистом виде, когда ты работаешь 24\7, чтобы вырастить картошечку, а потом 80% твоего урожая забирают и распределяют в пропорции 90% - начальнику, 5 - другим людям и 5% возвращается обратно тебе. Рыночная экономика не терпит подобной социал-коммунистической хуйни и регулярно впадает в кризисы
В России десятки миллионов людей срут в дырку в земле, подтираясь газетами. Как будто и не было никаких технологических прорывов и автоматизации. Зато каждый чиновник имеет недвиги на такие суммы, что даже будучи под наркотическим угаром очень трудно поверить в то, что коррупция побеждена. Это вне рамок логики
Поясняю по хардкору: в России коррупция диструктивная, а в швятой - конструктивная. Т.е, в России ты должен заплатить за то, на что ты итак имеешь право, а в швятой, например, мафия строит казино, это плюс и городу Лас Вегас, ибо безобразное уебище посттоить не дадут + это рабочие места и налоги в казну штата, но все знают что деньги получены незаконным путем и попросту отмыты, но позволяют им вести чистый бизнес. Ну а в пидорахии - пидорахия, года 2-4 бегаешь с бумажками, чтоб открыть ссаный ларек "у ашота" платишь тут, там, в итоге, деньги уходят к кому-то в карман.
>>13039952 В карман они политику идут. Это узаконенная коррупция. Когда-то свободными американцами создавалась такая система, что народ в обход бюрократии отдавал свои деньги политику, дабы тот сделал их жизнь лучше. Сейчас идея выродилась, а узаконенная коррупция осталась. Политики требуют больше от лоббистов, то есть от народа.
Моделирую ситуацию на Россию: Люди говорят, что надо бы дороги залатать, лоббист приходит к главе города и говорит, мол, так и так, Иван Иваныч, вот вам миллион рублей с горожан, попросите там наверху сделать дороги. Иван Иваныч улыбается и говорит, что неси-ка, милчеловек, 2 миллиона, тогда пойду наверх. А так не пойду.
>>13039978 Взяточничество на низовом уровне ликвидировали полностью. Но появились конторы аффинированные гос.структурам. Типа "юрист помогающий правильно оформить документы" и разумеется имеющий связи. За прайс порешает сложные проблемы и поможет избежать проволочек. Но, их ещё найти надо и это по сути дело добровольное, рыночное.
А вот за распил вообще никак не притянуть. Извини. Это вопрос ответственности, дисциплины, эффективности и желания въебывать. Вот ты, например, закончил порученную работу в 16:30 в офисе, следующие задание занимает 5 часов времени. Начнешь ли ты его делать, или отложишь на завтра? Если отложить, то ты коррупционер, не выкладываешься, разбазариваешь время, зря получаешь зарплату
>>13040031 >Поясняю по хардкору: в России коррупция диструктивная, а в швятой - конструктивная. Это ещё почему?? Если ты коррумпируешь чиновника, то тебе это выгодно, действие идет на пользу тебе и обществу. Ты же не будешь платить запредельные деньги, потому что разоришься. Поэтому все разумно, все со всеми договариваются, и на этой смазке едут дальше.
>>13040171 Ты не понял, в США нет таких взяток из рук в руки в принципе, там задействован почти весь аппарат управления, взятка должна идти на пользу государства в первую очередь, остальное сделает махина капитализма.
>>13040372 А если ситуация такая - ты пизданутая на голову блондо, но при этом пиздец прошаренная. Тебе предлагают - мы тут спиздим бабок, с тобой поделимся, если нас вскроют - все на тебя спихнем, малость повялишся по изоляторам, ну как повялишься - будут отпускать по ДС погулять раз в неделю по выходным, потом скостят да отпустят. По-моему отличная возможность бабла поднять.
Еще о пидарашьих законах: Закон на пидарашке носит репрессивный характер и зачастую полностью на стороне анально-карательных органов. Законов много, они запутаны и противоречивы. Хотите делать бизнес - вынуждены нарушать закон. Тут появляется МЕНТ. И он ПОЛНОСТЬЮ прав - ВЫ НАРУШИЛИ. Дальше - 2 стула...
На Пиндостане анально-карательных органов ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. Все дерэится на честном слове, но если попался - пизда.
>>13040504 О, пидарашка встрепенулась. Поведай-ка мне о лобби, о всезнающий! Ну, на примере принятия антибачного закона в штатах, хотя бы, который в свое время вызвал ебейший вал банкротства табачных фермеров.
Надо понимать что государство (как институт) в РФ и США очент сильно отличаются. В РФ основная цель государства - пиздинг общественных бабок и складирование их на Западе. Иногда инвестирование в экономику РФ. В США... Трудно сказать, боюсь что они там упоротые патриоты в этаком диковатом, мессианском смысле этого слова. Дикари, хуле
>>13040967 РФ давно территория, мимикрирующая под государство. >боюсь что они там упоротые патриоты Нихуя, упоротые это пидарахи, как раз. А пендосы очень меркантильные прагматики, они "патриоты" общественного договора с государством, им пьпьел берьозок в жопу, как ватникам, не стучит.
В голосину с этого. Типа россиян принуждают платить налоги злобные чиновники, а американцы делают это совершенно добровольно, государство типа сотрудничает с людьми и они с радостью покупают услуги услуги криворуких гос врачей, бесполезной армии, ментов, которые стреляют женщин и детей и лучшее в мире (после советского) образования
Чего только креаклы не напишут, чтобы оправдать свой фетиш - США и Европу
>>13041851 С того, что с государством невозможно заключить общественный договор из-за монополии на насилие. Либо ты платишь налоги, либо тебя лишают жизни, здоровья или свободы в лучшем случае. Впрочем, нет ничего лучше раба, который считает себя свободным
А я в США не был, потому мне и сказать нечего. Разве что лоббирование бывает двухсторонним. Например, если Эппл чего-то захочет от Калифорнии - врятли с него будут бабла требовать.
>>13041950 >с государством невозможно заключить общественный договор из-за монополии на насилие. Да что ты говоришь? http://maxpark.com/community/5652/content/3004340 >Либо ты платишь налоги, либо тебя лишают жизни, здоровья или свободы в лучшем случае. Либо становишься апатридом и живешь на яхте, работая через оффшоры, потом восстанавливаешь гражданство по натурализации. Впрочем, для крепостного подобные нюансы недопустимая роскошь.
>>13041950 Почему, покупай эмку и пиздуй на свое ранчо. Отстреливай ФБР-овцев. Когда увидишь издалека подъезжающие Абрамсы и F-22 на подлете, пиздуй по подземному тоннелю в Мексику. Не жизнь а сказка.
>>13042146 Поебывая жарких красоток на пляже Акапулько, пиши письма Путину с просьбой присоединить Техас к РФ. Когда увидишь подъезжающие Арматы и Т-50 на подлете - обратно по тоннелю в Техас, становишься колаборационистом, вертишь на хую пиндосов и славишь Царя.
>>13035959 (OP) сравнить кароупцию на уровне погрешности и корупцию пропитавшую все слои общества, где даже на приему в частной клинике (платной) приносят коробку конфет врачу думая что так его будут лучше лечить
На самом деле коррупция в РФ и в США отличается одним ключевым параметром: коррупция в США полностью налогооблагаема. То есть, в США коррупционная схема чаще всего не выходит на стадию обмена чемоданами денег. Просто один простой бизнесмен договаривается с другим непростым бизнесменом. Почему второй непростой? А потому что второй сидит в Конгрессе или в верхушке штата. Таким образом бизнесмен в верхушке штата даёт выгодный контракт определённой фирме, а определённая фирма, в ответ, оказывает какие-либо преференции компаниям конгрессмена. Главной позитивной составляющей этой схемы является то, что деньги, хотя и в некой степени оседающие в карманах непосредственных участников коррупционной схемы, на самом деле идёт всем. Просто вместо одной фирмы контракт получает другая. И большая часть денег идёт всё же на зарплаты работникам. Да и даже та самая "коррупционная" часть абсолютно прозрачна. Потому что она идёт куда? Правильно, она идёт на официальную и очень большую зарплату главным бизнесменам! То есть, с точки зрения страны всё очень красиво. Деньги на работу уходят, работа делается. налоги платятся. При этом реальная коррупционная составляющая минимальна в общей сумме контракта минимальна. Вот и выходит, что государство за потраченные деньги получает одновременно счастливых рабочих и хорошо сделанную работу. И всем насрать, что эффективность системы процентов на 10-15 ниже идеальной. Потому что система работает.
Коррупция в РФ же работает так: фирме-однодневке выдаётся госконтракт, она его перепоручает другой фирме однодневке и так десять раз, пока от суммы контракта не останется от 30 до 50%, которые и идут в дело. Или не идут вообще, а вся сумма пропадает полностью. Отсюда и низкие зарплаты, и ублюдочно сделанная работа, и дворцы чиновников, и олигархи.
>>13039952 В карман чиновнику (политику). Посмотри фильм Рождера Мура SICKO. Там про медицинское лобби упоминается, где фармацевтические и медицинские корпорации платили миллионы долларов официально политикам и чиновникам за лоббирование их интересов.