молодец, много букв написал. А теперь иди, посиди на бутылке.
Кто же преемник Византии?
Кто же преемник Римской Империи?
Кто же преемник Вавилонского царства?
Кто же преемник Империи Ацтеков?
Схуя это вас ебет вообще?
Кто же преемник Римской Империи?
Кто же преемник Вавилонского царства?
Кто же преемник Империи Ацтеков?
Схуя это вас ебет вообще?
>Оказывается, большая часть современной Украины никогда не была "Русью". Территориально, большая часть Киевской Руси - это именно Россия. Пик релейтед.
В таком случае это именно Беларусь, даун.
Россия - наследница пахомного совка, наследница Сралина, а русский - красный варвар в буденовке.
Что касается Руси, то ее по сути никогда не существовало, как единого государства. При любой возможности, оно тут же разваливалось на удельные княжества, которые куда охотней вырезали друг друга, чем окружающих их инородцев. Потешные попытки укров или русликов примазаться к Руси (имея ввиду конечно же период от Игоря до Ярослава) выглядят забавно, так как отношения к ней они имеют лишь косвенное.
>страны третьего мира спорят о событиях тысячелетней давности
Двачую вас. Хохлы это какое-то недоразумение на теле планеты.
Украина правопреемница Киевской Руси
Беларусь правопрееменица ВКЛ
Пидорахия - правопреемница золотой орды
/
Беларусь правопрееменица ВКЛ
Пидорахия - правопреемница золотой орды
/
>Беларусь правопрееменица ВКЛ
Холопы-наследники? Так не бывает.
)
>киевская русь
>киев
Петр Первый назвал Московию - Россией. Ко-ко-ко правоприемники с древних времен ко-ко-ко. Залесская колония как всегда, корочь.
>Петр Первый назвал Московию - Россией
шта?
Пидорахия,скорее, правоприемница сапога в жопе. Ну как можно всю свою историю сосать у чурбанов.
Сначала я хотел поржать с двоечника-дебила. Но потом зашел на википедию и ужаснулся.
>При Петре I, расширившем западные пределы Русского царства в ходе Северной войны, в 1721 году была провозглашена Российская империя.
Киселевщина, кисилевщина еверивеа.
Так ведь Московия на всех картах. Русня опять за своё,лол.
>Кто же преемник КИЕВСКОЙ РУСИ?
США, очевидно же!
Неужели хоть кто-то расписал все по полочкам.
Без тупого визга.
Но какелы сейчас подорвутся у них ведь украинцы живут на планете дольше кроманьонцев.
Город в котором правил Кий.
Чей? Киев.
Уринцам не понять.
До этого Русь называлась, дохуя разницы что ли?
Сейчас РФ и Россия и что?
Московия, дебил, Тартария, блядь, но не Русь, говно тупое, Русь умерла под монголами.
Московиту похуй, московит играется в историю.
>Порванные хохлы
Найс
>написано монахом нестором через 500 лет после основания.
>относиться к этому не как к мифу
>Тартария
Что? Ты ебнутый что ли?
>Московия
Так называли иноземцы.
>Русь умерла под монголами.
Посмотрите на дауна-какела.
Зачем делить историю, если можно просто посчитать текущие системные параметры.
Русскоязычных в мире 300 000 000 человек.
Исконных титульных укров где-то 4 млн. Насильно украинизированных билингвов и малограмотных суржикомовных в расчет не берем, они спокойно берут знания, опыт и связи от 300 млн. массы.
Вот эти 300 млн. и есть мощность русской цивилизации.
Хотя бы один достоверный источник об уринцах, плиз.
Согласно гаплогруппам, преемник — Таджикистан
Хорошо расписано. Достойно сохранения как пасты.
>Насильно украинизированных
Вы только посмотрите на это дерьмо.
Все называли Московией, а татарские холопы, наедине друг с другом, называли Россией. Фейспалм. Русня необучаема.
Все ебали твою мамку, но ты сейчас начнешь маневрировать.
Ясно, очень аргументированно, русня as is
Московией называли поляки. Те самые, которых русские 6 раз делили. И которые ненавидят русичей.
Укры же попали в орбиту идеологии и историографии польши. Курвы опять бросают вызов русским и пытаются вернуть под своё влияние славян.
>1) Территория.
>Оказывается, большая часть современной Украины никогда не была "Русью". Территориально, большая часть Киевской Руси - это именно Россия. Пик релейтед.
Охуенно получается. Львов - это Киевская Русь.
А какой-то дебил тут на генах доеазывал, что нет.
Бугааааааа. Охуенно.
>пан ебанный хохол визжит
ясно
В большей части находившейся под их владычеством Европы варяги осели и приняли роль территориальных владетелей. В России они поступили по-иному. В силу вышеуказанных причин они видели мало выгоды в том, чтобы утруждаться земледелием и территориальными претензиями, и предпочитали заниматься торговлей с иноземцами. Постепенно они завладели всеми главными водными путями, ведущими к Черному морю, и настроили на них крепостей. Из этих опорных пунктов они собирали со славян, финнов и литовцев дань в виде товаров, имевших наибольший спрос в Византии и арабском мире,- рабов, мехови воска. Именно в IX в. стали появляться в России населенные центры нового типа: уже не крошечные земляные или деревянные укрепления славянских поселенцев, а настоящие города-крепости. Они служили обиталищем варяжских вождей, их семей и дружины. Вокруг них частое вырастали пригороды, населенные туземными ремесленниками и торговцами. Около каждой крепости находятся захоронения. Варягов и славян часто хоронили в одних и тех же курганах, однако могильники у них сильно отличались друг от друга; варяжские содержали оружие, драгоценности, домашнюю утварь ясно выраженного скандинавского типа, а иногда и целые ладьи. Судя по археологическим данным, варяги селились в России в четырех основных районах: 1. вдоль Рижского залива; 2. вокруг Ладоги и Волхова; 3. к востоку от Смоленска; 4. в двуречьи между верховьями Волги с Окой. Помимо того, у них были обособленные поселения, наибольшим из которых являлся Konugard (Киев). Все четыре района варяжских поселений располагались на торговых путях, соединявших Балтийское с Каспийским и Черным морями. В своих сагах варяги звали Россию "Гардарик", "царство городов".
Поскольку для содержания гарнизонов требовалась лишь часть наложенной на туземное население дани, а наиболее ценная ее доля предназначалась для вывоза на отдаленные рынки, достигаемые опасными путями, варяжским городам надо было создать какую-то организацию. Этот процесс завязался около 800 г. с появлением на Ладоге первых варяжских поселений и завершился около 882 г., когда князь Helgi (Олег) собрал под своим началом два конечных пункта греко-варяжского пути - Holmgard (Новгород) и Konugard (Киев). Центральная торговая организация управлялась из Киева. Выбор его диктовался тем, что, поскольку западная Русь находилась в варяжских руках до этого места, Киев был самой южной точкой, до которой варяги могли без забот провозить товары, собранные по всей стране в виде дани и предназначенные для Царьграда. Наибольшую опасность представляло собой следующее колено пути, от Киева до Черного моря, потому что здесь товару предстояло пересечь степь, засоренную
грабителямикочевниками. Каждую весну, стоило сойти льду, дань из широко разбросанных пунктов сбора переправляли по рекам в Киев. Май был занят снаряжением большого ежегодного каравана. В июне лодки, нагруженные рабами и товарами, отплывали под сильной охраной из Киева вниз по Днепру, Наиболее опасным участком пути была полоса гранитных порогов на расстоянии 23-65 верст к югу от Киева. По словам императора Константина VII Багрянородного, варяги выучились пробиваться по реке через первые три порога, но перед четвертым принуждены были выгружать товар и обходить порог пешком. Лодки частью перетаскивались волоком, частью переносились на себе. Одни варяги помогали нести товар, другие сторожили челядь, третьи высматривали неприятеля и отражали его нападения. Караван оказывался в относительной безопасности только после прохода последнего порога, когда люди и товар могли снова погрузиться в ладьи. Отсюда очевидно значение Киева и ясно, отчего его избрали столицей варяжского торгового предприятия в России. Киев выступал в двояком качестве: как главный складочный пункт дани, собранной со всех концов Руси, и как порт, из которого дань отсылали под охраной к месту назначения.
Вот таким образом, почти побочным продуктом заморской торговли между двумя чужими народами, варягами и греками, и родилось первое государство восточных славян. Державная власть над городами-крепостями и окрестными землями была взята династией, утверждающей свое происхождение от полулегендарного варяжского князя Hroerekr'a, или Roderick'a (Рюрика русских летописей). Глава династии, великий князь, правил в Киеве, а сыновья его, родичи и главные дружинники сидели в провинциальных городах. Понятие "Киевское государство" может привести на ум территориальную общность, известную из норманнской истории Франции, Англии и Сицилии, однако следует подчеркнуть, что ничем подобным оно не было. Варяжское государство в России напоминало скорее великие европейские торговле предприятия XVII-XVIII в., такие как Ост-Индская компания или Компания Гудзонова залива, созданные для получения прибыли, но вынужденные из-за отсутствия какой-либо администрации в районах своей деятельности сделаться как бы суррогатом государственной власти. Великий князь был par excellence купцом, и княжество его являлось по
сути дела коммерческим предприятием, составленным из слабо связанных между собой городов, гарнизоны которых собирали дань и поддерживали - несколько грубоватым способом - общественный порядок. Князья были вполне независимы друг от друга. Вместе со своими дружинами варяжские правители Руси составляли обособленную касту. Они жили в стороне от остального населения, судили своих по особым законам и предпочитали, чтоб их останки хоронили в отдельных могилах. Варяги правили с известной небрежностью. В зимние месяцы князья в сопровождении дружины ездили в деревню, устраивая доставку дани и творя суд и расправу. Лишь в XI в., когда Киевское государство уже выказывало признаки упадка, в более крупных городах появились вечевые собрания, на которые сходились все взрослые мужчины. Вече давало князю советы по важным политическим вопросам. В Новгороде и Пскове вече даже сумело вытребовать себе законодательные полномочия и принудить князей
выполнять свою волю. Но за исключением этих двух случаев между вечем и князем обыкновенно складывались непринужденные, неформальные отношения.
Нельзя, разумеется, говорить о том, чтобы жители Киевской Руси обладали институтами для давления на правящую элиту, особенно в IX и X вв., когда вече еще просто не существовало. В пору расцвета киевской государственности властью пользовались в духе средневекового торгового предприятия, не стесненного ни законом, ни народной волей.
Поскольку для содержания гарнизонов требовалась лишь часть наложенной на туземное население дани, а наиболее ценная ее доля предназначалась для вывоза на отдаленные рынки, достигаемые опасными путями, варяжским городам надо было создать какую-то организацию. Этот процесс завязался около 800 г. с появлением на Ладоге первых варяжских поселений и завершился около 882 г., когда князь Helgi (Олег) собрал под своим началом два конечных пункта греко-варяжского пути - Holmgard (Новгород) и Konugard (Киев). Центральная торговая организация управлялась из Киева. Выбор его диктовался тем, что, поскольку западная Русь находилась в варяжских руках до этого места, Киев был самой южной точкой, до которой варяги могли без забот провозить товары, собранные по всей стране в виде дани и предназначенные для Царьграда. Наибольшую опасность представляло собой следующее колено пути, от Киева до Черного моря, потому что здесь товару предстояло пересечь степь, засоренную
грабителямикочевниками. Каждую весну, стоило сойти льду, дань из широко разбросанных пунктов сбора переправляли по рекам в Киев. Май был занят снаряжением большого ежегодного каравана. В июне лодки, нагруженные рабами и товарами, отплывали под сильной охраной из Киева вниз по Днепру, Наиболее опасным участком пути была полоса гранитных порогов на расстоянии 23-65 верст к югу от Киева. По словам императора Константина VII Багрянородного, варяги выучились пробиваться по реке через первые три порога, но перед четвертым принуждены были выгружать товар и обходить порог пешком. Лодки частью перетаскивались волоком, частью переносились на себе. Одни варяги помогали нести товар, другие сторожили челядь, третьи высматривали неприятеля и отражали его нападения. Караван оказывался в относительной безопасности только после прохода последнего порога, когда люди и товар могли снова погрузиться в ладьи. Отсюда очевидно значение Киева и ясно, отчего его избрали столицей варяжского торгового предприятия в России. Киев выступал в двояком качестве: как главный складочный пункт дани, собранной со всех концов Руси, и как порт, из которого дань отсылали под охраной к месту назначения.
Вот таким образом, почти побочным продуктом заморской торговли между двумя чужими народами, варягами и греками, и родилось первое государство восточных славян. Державная власть над городами-крепостями и окрестными землями была взята династией, утверждающей свое происхождение от полулегендарного варяжского князя Hroerekr'a, или Roderick'a (Рюрика русских летописей). Глава династии, великий князь, правил в Киеве, а сыновья его, родичи и главные дружинники сидели в провинциальных городах. Понятие "Киевское государство" может привести на ум территориальную общность, известную из норманнской истории Франции, Англии и Сицилии, однако следует подчеркнуть, что ничем подобным оно не было. Варяжское государство в России напоминало скорее великие европейские торговле предприятия XVII-XVIII в., такие как Ост-Индская компания или Компания Гудзонова залива, созданные для получения прибыли, но вынужденные из-за отсутствия какой-либо администрации в районах своей деятельности сделаться как бы суррогатом государственной власти. Великий князь был par excellence купцом, и княжество его являлось по
сути дела коммерческим предприятием, составленным из слабо связанных между собой городов, гарнизоны которых собирали дань и поддерживали - несколько грубоватым способом - общественный порядок. Князья были вполне независимы друг от друга. Вместе со своими дружинами варяжские правители Руси составляли обособленную касту. Они жили в стороне от остального населения, судили своих по особым законам и предпочитали, чтоб их останки хоронили в отдельных могилах. Варяги правили с известной небрежностью. В зимние месяцы князья в сопровождении дружины ездили в деревню, устраивая доставку дани и творя суд и расправу. Лишь в XI в., когда Киевское государство уже выказывало признаки упадка, в более крупных городах появились вечевые собрания, на которые сходились все взрослые мужчины. Вече давало князю советы по важным политическим вопросам. В Новгороде и Пскове вече даже сумело вытребовать себе законодательные полномочия и принудить князей
выполнять свою волю. Но за исключением этих двух случаев между вечем и князем обыкновенно складывались непринужденные, неформальные отношения.
Нельзя, разумеется, говорить о том, чтобы жители Киевской Руси обладали институтами для давления на правящую элиту, особенно в IX и X вв., когда вече еще просто не существовало. В пору расцвета киевской государственности властью пользовались в духе средневекового торгового предприятия, не стесненного ни законом, ни народной волей.
И еще. Наследницей святоросия может стать когда монархию реставрирует. Но, судя по всему, придется опять заниматься собирательством (жрать кору с берез) и охотой (ДАВИ ЕГО ДАВИ НАХУЙ). Как и в старые добрые дохристианские времена.
И еще вопрос на затравку. Италия современная наследница Римской империи или нет?
И еще вопрос на затравку. Италия современная наследница Римской империи или нет?
У тебя все хохлы, холоп?
Ну, давай, расскажи нам какой ты варяг сегодня.
Столица была в Киеве, князь сидел в Киеве. Ни масквы ни пидорбурга не существовало, были какие-то периферийные жопы типа твери которые тоже принадлежат нам, УКРАИНЦАМ.
>УКРАИНЦАМ
кому, кому?
Наследникам варягов, которые здесь панували и продавали пидораший скот в рабство Византии.
Как то похуй на варягов и байки русаков, сочиняете опять героические истории.
>Ни масквы
В 1147 году там уже был город.
>УКРАИНЦАМ
Но хохлов не было до начала 20 века же.
>Но хохлов не было до начала 20 века же.
Как не было? Были!
Лол
>в рабство
В византии не было рабства кстати.
>и продавали пидораший
Продавали как раз ребят которые у них под боком жили, не в леса же бегать.
Но как вообще современные тюркополяки связаны с полянами?
Это все наша земля
Разве что в вашем манямирке
Ну да, все верно. Литовская элита управляла кучей украинского и белорусского быдла.
Это карта завоевания варягами? Ну так правильно - они спустились южнее потому что здесь теплее. Москали с лесами не нужны.
Славянодерьмо, вроде свiней и сруснявок не имеет никакого отношения к государству, созданному германцами-скандинавами.
Поссал на хохлохрюшек и друснявых пидорашек.
В начале 20 века Украины не было на карте, а теперь это крупнейшее государство в Европе (инбифо Свинораша, это не европейское государство). Тенденцию прослеживай, пятачок. И готовься к сдаче исконно русского, то есть украинского Новгорода из под гнета свиномоскалей.
>принадлежат нам, УКРАИНЦАМ
Туркам сейчас принадлежит вторая столица РИ.
Считаешь их наследниками РИ? Да ты же свiнья, которая не имеет ни малейших понятий об исторических процессах.
>Туркам сейчас принадлежит вторая столица РИ.
Пацаны это край. Я сваливаю.
>Что касается Украины, её никогда не существовало, как единого государства
>а теперь это крупнейшее государство в Европе
Параша беднее Индии на задворках. Вами же европейцы детей пугать будут.
>а теперь это крупнейшее государство в Европе
ЗАВОЕВАЛИ
Свiня, вылезай из своего манямирка.
По делу то скажи что-нибудь, пидоран.
>германцами-скандинавами
А это ещё не факт, даун
У "литовской элиты" в то время ни языка ни письменности не было. Жмуды были как пидорахи сейчас
Вся история человечества - это не факт, пидораш.
>В начале 20 века Украины не было на карте, а теперь это крупнейшее государство в >Европе (инбифо Свинораша, это не европейское государство)
(инбифо Свинораша, это не европейское государство)
>теперь это крупнейшее государство в Европе
АХАХАХХА, ВОТ ЭТО МАНЯМИРОК
>ни языка
Телепатическая связь была?
>ни письменности
Латынь и латинский алфавит, пидорашка.
У вас, кстати, кириллицу тоже не славянодерьмо создало, а греки.
ОТРИЦАНИЕ?
Нет, просто Норманнская теория наиболее логически обоснована, в отличи от охуительских сказочек про Русь-Тартарию и Виманы, лол.
Хехе, свинорусам припекло от факта
>В начале 20 века Украины не было на карте, а теперь это крупнейшее государство в Европе
Тогда как территория их парашной Татарии сократилась на треть, что тоже факт.
Главная ошибка оболваненых малоукров заключается в том что нас исккуственно разделила кровавая Москва. Это совершенно азиопское царство раздробило и уничтожило суздальское, владимирское новгородское и другие русские княжества при содействии Орды. Их святой Саша невский мочил своих братьев, вырезал глаза единоверцам - все ради монгольского хуйца. Вот и выросло поколение иванов родства не помнящих. Но ничего, недолго пидарашии вашей осталось.
>Жмуды были как пидорахи сейчас
Сказала няша, ипользующая русский язык и ишущая на кириллице. Мде.
>Вся история человечества - это не факт, пидораш.
Для необразованного какла (а других и не бывает) может и так.
Украина - правопреемница Золотой Орды. Мамай не даст соврать.
Аж с 16 века, гордая жмудовская лалка
синуту, ты чего, географию школе прогулиаешь?
Но ведь возможно что они были и балтийскими славянами
а кто наследник рима?
Карл Великий тоже писать и читать не умел. Для власти нужна сила и сопутствующие обстоятельства.
>Но ничего, недолго пидарашии вашей осталось.
СКОРО ОЧЕНЬ СКОРО?
Княжество Мансура — по версии А. А. Шенникова[1], татарско-северское княжество в XIV—XVI веках на северо-востоке современной Украины (в основном Сумская и Полтавская области). Основано в 1380 году сыном Мамая Мансуром из рода Кият.
ВРИ, которая скатилась в 7 веке в нечто под названием Византия. Остальные просто позёры и неудачные косплееры.
> Туркам сейчас принадлежит вторая столица РИ.
Этот свидомый превзошёл всех. Настоящий няша с мозгом, заплывшим салом.
условно принятым названием "Византия"
fix
ври лиш ЧАСТЬ единого рима,так что не катит
Так Византия годная была же
Охренные манёвры, маня.
Запостил манякарту, молодец.
Ну в таком случаи никто.
> В начале 20 века Украины не было на карте, а теперь это крупнейшее государство в Европе
Россия - крупнейшее государство в европе.
А ты хорош.
Только первые 200 лет.
Куликовскую битву 1380 года с войском московского князя Дмитрия Донского Мамай проиграл из-за задержки литовской помощи. В 1381 году в Кафе Мамая убили генуэзцы[2]. После убийства Мамая-Кията один из его сыновей Мансур-Кият (Мансур Киятович Мамай), опасаясь репрессий нового хана, покинул Крым и отправился в родные половецкие степи (северная часть Причерноморья и Приазовщина), откуда, набрав войска, двинулся на север с целью создания своего нового княжества.
ага,там пиздец творился эпичный
>Куликовскую битву 1380 года с войском московского князя Дмитрия Донского Мамай проиграл
КЛЯТИ МОСКАЛИ!
На территории современных Сумской и Полтавской областей Мансур Мамай восстановил несколько городов: Глинск, Глинница, Полтава, и провозгласил эти земли своими владениями, независимыми от соседних государств. В состав этого образования вошла одна из южных групп севрюков междуречья Ворсклы и Сулы, в районе Полтавы[3].
ШТОООООО
Украинское образование. Традиции оболванивания населения с 1991 года.
Россия слишком велика для такого количества населения и уровня жизни. В Якутмях всяких плотность населения почти нулевая.
Если бы мир принял решение справедливо разделить территорию РФ межлу сопредельными государствами для выравнивания баланса, наверное, кроме кремлядей, никто небыл бы против .
Долбоеб, ты нахуя сам себе поддуваешь?
ебанько, ее небыло, этой куликовской битвы
А что не так с картой?
>Порванный няши
Найс
не хочется читать даже этот бред барана не отличающего русский от древнерусского
>Россия слишком велика для такого количества населения и уровня жизни.
А почему бы тогда Канаду не распилить? Всего 30 лямов населения, а территория вторая в мире.
БРЕШЕТЕ!
Всё в порядке.
Но вот этому
свидомиту не нравится.
>какие политические традиции она продолжает, где её корни.
Твои политические традиции в Орде, урюс. Ты азиат, ты не имеешь никакого отношения к Киевской Руси. Ты не тот "русский", какими были русские князья. Ты тот русский которого придумали при Екатерине, для обоснования единства империи.
Наконец-то принятие финоугров.
Дебил, тут айди есть, ты палишься, ебучий кретин. Щас заскриню, постой.
>почему бы тогда Канаду не распилить
Канаду не стоит распиливать, там высокий уровень жизни и туда стремятся иммигрировать со всего мира
Ебать, долбоеб
Я только не понял нахуя ее запостили, это ж распространение варягов, а не границы Руси.
> справедливо разделить территорию
Зачем кому-то нужна мерзлота и тундра?
Ну если русские никакого отношения не имеют, то каклы и подавно.
>Россия слишком велика для такого количества населения и уровня жизни.
Разве что в уме таких людей как ты. Весь Север и Восток России - ёбаный леденящий пиздец, в перепадом температур под 60 градусов и вечной мерзлотой. Но в принципе, я не против чтобы какие-нибудь Европейцы построили там свои городки и жили там.
Распространение варягов связано с образованием Руси самым непосредственным образом.
И что теперь, на антимайдане скакать?
Скинуть ядерную боньбу на Ивано-Франковск, очевидно.
>Зачем кому-то нужна мерзлота и тундра?
Сслылать туда со всего мира пидарах
Это верно, но не факт, что варяги СОЗДАЛИ Русь, а не просто стали ее частью. Это лишь норманская теория, которая сейчас, кстати, сдает позиции, уступая автохтонной. Но школьникам с двача это далеко не всегда известно, поэтому тут норманская теория возведена в абсолют.
Так для этого есть же Канада. Сам же написал:
>туда стремятся иммигрировать со всего мира
>кстати, сдает позиции, уступая автохтонной.
Да, да уже 300 лет сдаёт.
Ну ты ведь не будешь отрицать, что сейчас историки стали более склоняться к автохтонной теории?
>сейчас историки стали более склоняться к автохтонной теории?
Всегда такие были. Доказательств то у них совсем нет в отличии от...
ну так надо же дурачкам прививать ВЕЛИЧИЕ
А смысл его прививать, пусть пидорахи выглянет в окно и посмотрит, что величия там нет и не будет
В смысле, доказательств нет? Это ты сейчас расписался в своем полном неведении типа? Скажи, что это была шутка.
> Доказательств то у них совсем нет в отличии от...
До сих пор нельзя сказать с уверенностью, что Рюрик, который является основной ДУХОВНОЙ СКРЕПОЙ норманистов, являлся реальным лицом или имел какое-то отношение к Игорю. Не говоря уже о его "скандинавском" происхождении, которое выводится охуительнейшей логикой: если летопись перечисляет скандинавские племена, к которым он не принадлежит, то Рюрик должен быть из какого-то еще скандинавского племени. Которое до сих пор не нашли. Поэтому его приписывают к свеям. Которых летопись специально упоминает как не имеющих отношения к Рюрику.
Шведы, которых прочат в варяги, тупо не имели никакой цивилизации, населения и отставали в 9-м веке на полтора-два века от Руси. Даже их единственный имбовый драккар 8-го века был признан чужим. Не говоря уже о том, что драккары по мелководным рекам Руси не плавали, а распространенные на Руси речные суда вообще не встречаются у скандинавов.
Куча иностранных археологов больше полувека пинает норманистов за то, что каждая выкопанная хрень автоматически приписывается ими к скандинавам и считается за доказательство наличия викингов.
Я уж даже не заикаюсь, что у англичан (которых ИРЛ колонизировали викинги) до сих пор имеют кучу следов норманнов (3 дня в неделе с именами скандинавских богов!), а вот у русских викинги мгновенно АССИМИЛИРОВАЛИСЬ так, что никаких следов не оставили.
Охуительнейшие доказательства, я вам скажу.
прием преемник! прием преемник! как слышно?
После монгольского нашествия на Русь, на рубеже XIII—XIV веков отмечается очередная волна переселений из Киевского, Черниговского и других южнорусских княжеств, которая охватила в том числе часть местной знати с дружинами[10][11]. Она совпала с переездом митрополита Максима из Киева во Владимир-на-Клязьме в 1299 году и, как показывает Антон Горский, может быть объяснена меньшим масштабом разорений и более быстрыми темпами восстановления Северо-Восточной Руси[12]. Потомками этой послемонгольской волны переселения стали многие русские дворянские роды, такие как Плещеевы, Игнатьевы, Жеребцовы, Пятовы, Измайловы и другие.
Южнорусские переселенцы перенесли в Северо-Восточную Русь не только родные названия городов (например, Владимир, Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль), но и многочисленные гидронимы. К примеру, и Переяславль-Залесский и Переяславль-Рязанский (Рязань) расположены на реках Трубеж, названных в честь притока Днепра, на котором стоит южный Переяславль. Встречаются также реки Лыбедь, Рпень (Ирпень), несколько рек с именем Почайна, Десна, Сула и другие гидронимы, перенесённые из Южной Руси.
После нашествия монголов очень большая часть населения переселилась на север. Юг оставался малонаселенным, а западные княжества были порабощены литовцами и поляками.
Таким образом русь осталась только на севере, а потом на малонаселенных землях образовались козаки, а на западе рагули.
что скажешь насчет имен князей? Всякие олеги и игори уж очень славянские, не так ли?
Ну все правильно, рашку надо уменьшать до такого размера, пока в ней не начнет подниматься уровень жизни и пока в нее не захотят переезжать с других стран. А лишние территории отдать более развитым странам. Пропадает ведь добро зря.
> Всякие олеги и игори уж очень славянские, не так ли?
Твое ВРЕТИ не делает их скандинавскими. Народа на Руси отиралось всякого разного еще с самого начала.
Кроме того, славянские имена 1000-летней давности тебе просто неизвестны. Павлы да Николаи - греческие имена. Игорь вполне может быть и славянским.
Того же Олега можно считать сокращением от славянского Вольга (мужское имя), а не от Хельги.
Заебись расписал. Не лень людям школьников макать головой в дерьмо.
доказательства норманской теории более чем предостаточно
Блядь, кривоеблый школьник еще не съебал из треда. Вот хули ты тут забыл, двоечник?
Это всё хорошо, ОР и другие сопутствующие пидарахи.
Вы для начала объясните, как слово РУСЬ появилось.
Rousios
>Охуенно получается. Львов - это Киевская Русь.
>А какой-то дебил тут на генах доказывал, что нет.
Львов, кстати, вполне себе осколок Киевской Руси. Как и Белоруссия. Просто потерявший самостоятельность, и частично утративший православную идентичность.
А так, если ты в курсе - западэнци себя всю жизнь называли "русины". Пока в начале прошлого века им не устроили Талергоф.
>Rousios
если "русь" походит от "rousios", тогда вот этот
пиздабол однако
>Италия современная наследница Римской империи или нет?
Строго говоря - нет.
В цивилизационном смысле - это вся Западная Европа.
В языковом и религиозном смысле - Ватикан, говорящий на латыни.
В плане исторической преемственности - СРИ германской нации, и затем Гермашка.
В плане понтов - Россия (третий, блять, Рим).
Ну а макаронники - просто стая обезьян, которым на халяву достался в столицы "вечный город".
>Талергоф.
Первую партию галичан и буковинцев-русофилов пригнали в Талергоф солдаты грацского полка 4 сентября 1914 года.
До зимы 1915 года в Талергофе не было бараков. Люди лежали на земле под открытым небом в дождь и мороз[3][5].
По свидетельству конгрессмена США Д. М. Маккормика (англ. Joseph McCormick), заключённых подвергали избиениям и пыткам
Вот что писал бывший узник концлагеря Василий Ваврик[3]
« Это был лютейший застенок изо всех австрийских тюрем в Габсбургской империи.<…>
Смерть в Талергофе редко бывала природной: там ее прививали ядом заразных болезней. По Талергофу триумфально прогуливалась насильственная смерть. О каком-нибудь лечении погибавших речи не было. Враждебным отношением к интернированным отличались даже врачи.
О здоровой пище и думать не приходилось: терпкий хлеб, часто сырой и липкий, изготовленный из смеси самой подлой муки, конских каштанов и тертой соломы, красное, твёрдое, несвежее конское мясо дважды в неделю по маленькому кусочку, покрашенная начерно вода, самые подлые помои гнилой картошки и свёклы, грязь, гнезда насекомых были причиной неугасаемой заразы, жертвами которой падали тысячи молодых, ещё вполне здоровых людей из среды крестьянства и интеллигенции.
Для запугивания людей, в доказательство своей силы тюремные власти тут и там по всей талергофской площади повбивали столбы, на которых довольно часто висели в невысказанных мучениях и без того люто потрепанные мученики.
>западэнци себя всю жизнь называли "русины"
русинов там один район в Закарпатье
>У "литовской элиты" в то время ни языка ни письменности не было. Жмуды были как пидорахи сейчас
Литовская элита хитро сидела в своих лесах, и вылезала оттуда ебать всех окружающих - и псов-рыцарей, и всяких хуесосов типа ливов с латгаллами, и опущенных пруссов, и полоцкую и псковскую русню. А когда Русь удолбала рыцарей, а затем татары чпокнули Русь - вот тут дикие литовские головорезы и развернулись.
>В плане исторической преемственности - СРИ германской нации
Проснись, маня, ты серишь.
Ты структуру этой СРИ знаешь, пидораш? Или только по компьютерным играм?
>затем Гермашка.
СРИ была расформирована в 1806 году. Гермашка образовалась в 1871.
>Кроме того, славянские имена 1000-летней давности тебе просто неизвестны.
Как и тебе, мань.
>Игорь вполне может быть и славянским.
А ВОТ МОЖЕТ И ТАК А МОЖЕТ И СЯК...
Вся суть сруснявой "науки", лол. :3
Чего тебе, мелкобуквенный?
Разве реальность изменится? Шведы найдут драккары? ~5 тысяч слов русского языка превратятся в скандинавские?
И какие выводы ты подразумеваешь? Русские теперь эллины?
>что у англичан (которых ИРЛ колонизировали викинги) до сих пор имеют кучу следов норманнов (3 дня в неделе с именами скандинавских богов!)
Англы-юты-норманны-викинги - это всё германцы, пидорашка необразованная.
Изначально там жили кельты, да. Но это было две тысячи лет назад. А германцы (саксы, юты, англы) начали плавать туда 1600 лет назад, если не раньше.
Англичане у него, лол...
>Твои политические традиции в Орде, урюс. Ты азиат, ты не имеешь никакого отношения к Киевской Руси. Ты не тот "русский", какими были русские князья. Ты тот русский которого придумали при Екатерине, для обоснования единства империи.
А что надо было придумывать? Единство - если ты изучал предмет - обеспечили вполне себе русские Цари московской Руси. Ляхам пизды дали. Киев откупили за 162.000 рубля серебром. Сразу три украины присоединили, договорившись с Богданом и его запорожцами.
Катька уже Новороссию завоёвывала, и прочие Херсонесы. И никаких "русских" ей выдумывать не пришлось - уже были готовые. Что ты как маленький?
Какая Русь в то время, поехавший? Те пару племён жмудовская и айкушайтов ебали все кому не лень, начиная от ливонцев и заканчивая собаками. Ты походу сказок перечитал.
Хм, про этой карте мы видим, что Крым исторически принадлежит тюркам.
Ну до украинской-то науки нам ещё далековато, лол.
Свiньи и срусичи - сорта говна. Может и далеко, не знаю, я в сортах говна не разбираюсь.
>Дикое Поле
Минуту. А кому оно принадлежало до монгольского нашествия и чему оно соответствует в наше время?
Термин "Украина" встречается в летописи еще в 1187. Термина "Россия" вообще нету, и даже в 15-16 ст. Русью называли нынешнею Украину и Беларусь. И хочу вам напомнить, что когда в городе с пика стояли каменные церкви, на месте Москвы было болото. Про Питер заикаться даже не хочу.
Хазарам-иудеям, тогда уже.
Тебе так припекло, что ты забыл букву В?
>Так называли иноземцы.
Новгородцы тоже были иноземцами?
>Не говоря уже о его "скандинавском" происхождении, которое выводится охуительнейшей логикой
Ну что за самоуверенную хуйню несёшь?
Доказано пока балтийское происхождение Рюрика - у него и его прямых потомков гаплогруппа N балтийского субклада. Вероятность что его предком были балт или финн очень высока. Среди шведов и финнов есть имя Rurik и Rurikki
>Шведы, которых прочат в варяги, тупо не имели никакой цивилизации
Прчитай про Бирку, Хедебю, и прочие охуенные Вики Швеции. Или сколько серебра пацаны натащили на Готланд. Или про Гнёздово и скандинавские захоронения.
>Куча иностранных археологов больше полувека пинает норманистов
Напротив, дружат и копают с ними Ладогу и прочие места скандинавской боевой славы.
>Таким образом русь осталась только на севере, а потом на малонаселенных землях образовались козаки, а на западе рагули.
Всё верно сказал - и намного короче чем в ОП-посте. Малаца.
>Крым исторически принадлежит
Готам. Там руны нашли.
Есть неточности, хотя суть верна. Но ведь Украина и не претендует на наследство Руси и какая разница, какой у них герб, у России, вон, тоже герб Византии, но мы не наследники Византии, если уж справедливо рассуждать.
>русинов там один район в Закарпатье
В гугл, детка, в гугл иди. Живо.
Этот все правильно говорит.
Хуетам. Готы из Скандинавии или Померании пришли. Крым Скифам принадлежит.
Твоя история идёт от Юрия Долгорукого, которого отправили подальше, потому что он был просто ебанутый.
Россия никакого отношения к киевской руси не имеет, название спизжено петруччо 1-ым, ибо ему было зашкварно называться московией.
Что ты еще хотел узнать и что тебе не сказали в твоих учебниках?
Угу. Расскажи саксам, какие им нормандцы родственники. Спойлер: Они бы тебя посадили на кол во имя Хенгиста
Хазарам, половцам и прочим мимо-кочевникам "принадлежало".
> Ну что за самоуверенную хуйню несёшь?
Что норманисты пишут, то и несу. Противопоставление "руси" в ПВЛ скандинавам считается за одно из доказательств скандинавскости дорюриковской Руси. Вариант с "из-за моря" сейчас используют реже.
> Доказано пока балтийское происхождение Рюрика
Не доказано. Там две линии, и неизвестно точно, кто именно фальшивый. Не говоря уже о том, что у шведов эта гаплогруппа тоже есть.
> Среди шведов и финнов есть имя Rurik и Rurikki
У шведов какой-то Хроераг, а не Рурик.
> Прчитай про Бирку, Хедебю, и прочие охуенные Вики Швеции. Или сколько серебра пацаны натащили на Готланд. Или про Гнёздово и скандинавские захоронения.
Читал. Только почему-то арабское серебро на век раньше появляется в северной Польше (Щецин, Волин и прочие), прежде чем на Готланде, и на два - Бирке. Та же Аркона серебром набита под завязку.
Гнездово вообще не в кассу. Это вторая половина 10-го века, емнип.
> дружат и копают с ними Ладогу
Имена?
>Минуту. А кому оно принадлежало до монгольского нашествия и чему оно соответствует в наше время?
>Дикое Поле
До татар - торки, берендеи, чёрные клобуки, печенеги, половцы.
Соответвует, отчасти, "Сечи", отчасти - "Новороссийской Губернии".
Затем Гуляй-Полю и ДКР.
Теперь это Юго-Восток Украины.
Никого не забыл?
Приемник совка - РФ, тут понятно и большинство территорий и столица так же осталась в федерации.
А столица Киевскиой Руси осталась в ВКЛ, но не как столица, а просто город, больше всего территорий получил Новгород, а объединителем стала Московия. Короч нет никакого приемника, хватит сраться на пустом месте.
А столица Киевскиой Руси осталась в ВКЛ, но не как столица, а просто город, больше всего территорий получил Новгород, а объединителем стала Московия. Короч нет никакого приемника, хватит сраться на пустом месте.
>что тебе не сказали в твоих учебниках?
1. Почему "Киевскую" Русь основал Новгородский князь?
2. Почему украинцы так любят название "Киевская"? Ведь оно появилось гораздо позднее. Правильное название "Русь".
3. Если бы Святослав Игоревич перенес столицу в Переяславец, были бы современные румыны наследниками Древней Руси по аналогии с современными украинцами?
4. Являются ли чухонцы (коренные жители ленинградской области) создателями и преемниками Российской империи?
>Термин "Украина" встречается в летописи еще в 1187
Один раз, и в значении "окраина Полоцкого княжества".
Зато в русских летописях Московского Царства, "Украинами" всегда называют пограничные земли Руси.
Факт.
> Rurikki
Гугл говорит, что ты пиздишь.
>Есть неточности, хотя суть верна. Но ведь Украина и не претендует на наследство Руси и какая разница, какой у них герб, у России, вон, тоже герб Византии, но мы не наследники Византии, если уж справедливо рассуждать.
Согласен. Это Ваня III трахнул Софочку Палеолог, и, типа, таким путём приобрёл право на орла-мутанта.
Российской Федерации герб Византийской Империи принадлежать в принципе не может.
Георгий о змие - то да, природный московских символ.
>В гугл, детка, в гугл иди. Живо.
поссал ОРу в ротешник
зы: картинки в самом верху такое же говно, как и сам ОР
Ну так и норм же. Дальше эту эстафету переняли запорожцы, гугли чо писал Гийом же Боплан. Киевская православная церковь продолжала существовать, Киев стоял, казачки панувалы в степях, колонизировали Слобожанщина и считали себя наследниками руси
> 1. Почему "Киевскую" Русь основал Новгородский князь?
А московию основал киевский князь, точнее отпрыск которого за ебанутость отправили в болота.
> 2. Почему украинцы так любят название "Киевская"?
Потому что Киев тогда стал центром восточных славян. А не каккой-то там новгород, который кстати был вырезан вашим ебанутым невским, который целовал сапоги ханам орды.
> Если бы Святослав Игоревич
История не знает сослогательного наклонения. Успокойся.
> Являются ли чухонцы (коренные жители ленинградской области) создателями и преемниками Российской империи?
Россиская империя - читай еще раз мой пост, что название пизженное петручо первым. Запомни петушок, правильное название твоих земель либо московия, либо татария. Что в целом и отражено на старых европейских картах.
От кокого слова произошла Русь?
>Спор мамкиных политаров и даунов, которые учили руснявую маняисторию по утрированным школьным учебникам
Да тут все истории пропаганда с обоих сторон ибо нихуя не ясно и вариантов дохуя.
Взять например ту же польскую легенду о трех братьях. Можно и от нее считать теоретически. Тем более арабское серебро у поляков постарше, чем у норманов.
>Противопоставление "руси" в ПВЛ скандинавам считается за одно из доказательств скандинавскости дорюриковской
>Там две линии, и неизвестно точно, кто именно фальшивый. Не говоря уже о том, что у шведов эта гаплогруппа тоже есть.
Формулировку ПВЛ можно крутить как угодно. Но ведь дружинный комплекс везде копают скандинавский. Или финно-скандинавский. И громили всё побережье Балтики не фризы или ободриты - а скандинавы.
>У шведов какой-то Хроераг, а не Рурик.
Как раз сегодня лазал по забугорным викингосайтам. Пишут что Хрорик (сродни Родерик) - реально бытовало в прочтении Рюрик-Рорик-Рерик и ещё в других. Сканинавия ж была адовой смесью диалектов, что ни фьорд или архипелаг - то своя мова.
>Читал. Только почему-то арабское серебро на век раньше появляется в северной Польше (Щецин, Волин и прочие), прежде чем на Готланде, и на два - Бирке. Та же Аркона серебром набита под завязку.
Ну насчёт завязки ты шутишь. С Готландом не сравнить же.
А так согласен, первыми серебряный транзит начали устраивать поморяне, как наиболее развитые славянские сообщества, наверное не без участия кривичско-словенских аборигенов. Но на их беду на континенте стало неспокойно (немцы гады одолели) и островитяне-викинги перехватили бизнес. К сожалению, никаких свидетельств о наличии археологического "поморянского" или "ободритского" следа на территории России я не нашёл.
>Гнездово вообще не в кассу. Это вторая половина 10-го века, емнип.
Тем не менее, неплохо показывает что в этой колонии скандинавы были вполне цивилизованной и развитой группой - аристократами, дружиной, ремесленниками. Не вяжется с твоим заявлением о них как о отсталых обсосах.
>Имена?
Да попадалось что ездили они в ладогу копать. Как и наши ездят к ним. В гугле 100% есть.
Встречный вопрос: что за мегаавторитеты чморят наших норманнистов, и какие теории "варягов" предлагают взамен? Финскую? Франкскую? Или великоморавскую?
>Гугл говорит, что ты пиздишь.
Гугл говорит что ты ленивый мудак.
http://www.nordicnames.de/wiki/Hr%C3%B8r%C3%ADkR
Ну да, rUUrikki
>поссал ОРу в ротешник
А попал самому себе.
Снова пиздуй в гугл и набери "русины" и "галиция". Как же грусно разжёвывать всё ленивым мудакам...
Как сочно ОП насосался хуев у образованных людей.
>Хохлы соснули в треде и перешли на визг
Найс
Найс
>этот манямирок cвинявого
Двачую адеквата.
Как же ты заебал, мелкобуквенный 14-летний дегенерат, за весь тред, просто пиздец. Сука, когда уже детям запретят заходить в интернет.
> Формулировку ПВЛ можно крутить как угодно.
О чем и разговор.
> Но ведь дружинный комплекс везде копают скандинавский. Или финно-скандинавский. И громили всё побережье Балтики не фризы или ободриты - а скандинавы.
Интерпретируют как скандинавский. Причем, далеко не все. Местами даже норманисты вынуждены соглашаться, что скандинавское происхождение притянуто за уши. Мечи викингов, как уже было доказано, ИРЛ вовсе не викингов. Расчески с Ладоги признаны фризскими и т.д. Пока еще остаются "типа-скандинавскими" всякие застежки-бляхи-подвески, которые были повсеместно распространены. Их исключительную связь именно со Скандинавией и ношение их только и исключительно викингами еще нужно доказать.
Ремесленный набор из Ладоги 8-го века, например, признан скандинавским только потому что аналогичный найден на Готланде. Вот только датировка готландского на 2 века младше. Логика подсказывает, что это готландские инструменты логичней относить к славянским, а не наоборот. Но имеем то, что имеем.
> И громили всё побережье Балтики не фризы или ободриты - а скандинавы.
Это еще доказать надо. Как я уже отметил - с драккарами в 8-10м веках у шведов некоторые проблемы. Йомсвикинги, например, почему-то жили на восточном берегу Балтики.
> Как раз сегодня лазал по забугорным викингосайтам. Пишут что Хрорик (сродни Родерик) - реально бытовало в прочтении Рюрик-Рорик-Рерик и ещё в других. Сканинавия ж была адовой смесью диалектов, что ни фьорд или архипелаг - то своя мова.
Т.е. единственное доказательство заключается в том, что нельзя наверняка опровергнуть скандинавское происхождение.
> Ну насчёт завязки ты шутишь. С Готландом не сравнить же.
Суммарно не сравнить. Емнип, самый большой клад монет - как раз Аркона. Вообще, надо бы глянуть на клады более конкретно по объему. Я их пристально не изучал.
> К сожалению, никаких свидетельств о наличии археологического "поморянского" или "ободритского" следа на территории России я не нашёл.
Плохо искал. Та же керамика, например. Причем, если славянская в той же Бирке встречается, то скандинавской на Руси просто нет. Отсюда норманская каста воинов-торговцев, которые ремеслом руки не пачкали, и следов не оставляли.
>Тем не менее, неплохо показывает что в этой колонии скандинавы были вполне цивилизованной и развитой группой - аристократами, дружиной, ремесленниками. Не вяжется с твоим заявлением о них как о отсталых обсосах.
Отсталыми обсосами они были на территории Швеции.
Кроме того, у меня вызывают сильные сомнения их скандинавское происхождение. Например, женские захоронения Гнездово, которые относят к скандинавским, определяют по застежке-фибуле с "северным" орнаментом. Однако, обычно в захоронении имеется только одна застежка, в то время как скандинавская одежда требовала двух (в Бирке с этим проблем нет - всегда две). Т.е. имеем точно не-скандинавскую одежду и, возможно, скандинавскую застежку.
Спрашивается, отчего их нужно считать за шведок?
> Да попадалось что ездили они в ладогу копать. Как и наши ездят к ним. В гугле 100% есть.
Меня больше их труды и выводы интересуют.
> Встречный вопрос: что за мегаавторитеты чморят наших норманнистов
Директор института российской истории РАН, емнип.
> и какие теории "варягов" предлагают взамен? Финскую? Франкскую? Или великоморавскую?
Разные предлагают. Суть проблем норманизма в том, что он претендует на исключительное положение, отчего требования к нему совсем другие, в отличие от.
Вот тут пидоран окончательно расписался в своей безграмотности, и спалился, что даже в глаза не видел ни одной летописи, о которых тут по методичке кукарекает. Кстати, еще в ОП-посте видно вопиющую необразованность дегенерата, но его и так на протяжении треда обоссывают все, кому не лень, так что я пока что воздержусь. Но 15 рублей таки заработал, ибо 100+ постов тред набрал, есть что показать куратору, да?
> Директор института российской истории РАН, емнип.
Прошлый директор (1993-2010).
Складывается впечатление,что ОП, начитавшись всякого говна, бегает по лесам и поклоняется деревянным хуям.
Петухевен закукарекал, заместо "Авроры".
Ты бы и собаке своей поклонялся.
О, хуйло смогло в пунктуацию и даже в точку в конце предложения. Политач. Учим школьников и во время каникул.
>хуйло
>школьников
Этот какол порвался, несите нового.
Не могу понять, это скрипт мне отвечает? Или у школьника настолько маленький межушной нерв? А какие команды оно еще знает? А ну-ка, еще раз!
Ну, ты - даун, даже объяснят лень.
>Мечи викингов, расчески с Ладоги...
>Та же керамика, например.
Импорт как импорт. Чем брать клинок у сомнительного людоты - лучше переплатить, но взять брендовый Леутфрид. Ну а фризская гребёнка - на вшу злее... То же касается и славянской керамики - ну крутили самую лучшую фрезендорфскую керамику ободриты, что теперь поделать. Торговля как она есть.
>Пока еще остаются "типа-скандинавскими" всякие застежки-бляхи-подвески
Ну почему "всякие"? Фибулы, ледоходные шипы, молоточки - всё это вполне "их".
>Йомсвикинги, например, почему-то жили на восточном берегу Балтики.
Больше всего похоже на военный гарнизон. Не более.
Я бы обратил внимание на женские вещицы. Никаких "ободритских" или "великоморавских" височных колец и прочих подвесок на Руси не находят. Значит никакой колонизации, и даже знати оттуда не прибывало к нам. И напротив, скандинавские фибулы и прочая бабская мутота на севере Руси вполне копается. И в Византии "Русы" - это "фрелафы" в основном.
Франки? Но те не были моряками. Фризы или саксы?
>Т.е. единственное доказательство заключается в том, что нельзя наверняка опровергнуть скандинавское происхождение.
Все остальные "ререги" вообще за яйца притянуты. Здесь же - вполне известное имя. Причём - что я уже тут говорил, в "финской" озвучке - "Рюрик".
>Я их пристально не изучал.
Емнип, таки Готланд. Там какие-то жуткие объёмы дирхемов доставали. Эт скока же блядей надо было спровадить в Халифат...
>Спрашивается, отчего их нужно считать за шведок?
Вот это суровый аргумент. Не знаю что сказать - одна застёжка, вроде как, была у балтских барышень. Впрочем, ко времени Гнёздова, могла сложиться уже "метисная" культура. Зато у мужиков есть большие курганы, трупосожжения в ладье, бобровые лапы - вполне себе Аланды...
>Разные предлагают. Суть проблем норманизма в том, что он претендует на исключительное положение, отчего требования к нему совсем другие, в отличие от.
Даже не знаю, что сказать. Всё ведь началось вовсе с галимого "славянизма". А потом как начали копать длинные дома, "скандинавсвкие" украшения, упряжь, шипики ледоходные, молоточки.
наверное было бы неплохо у трупоположенных "варягов" гаплогруппы по зубам посмотреть. Но это уже, как я понимаю, дело некоторого будущего.
>Однако, обычно в захоронении имеется только одна застежка, в то время как скандинавская одежда требовала двух (в Бирке с этим проблем нет - всегда две). Т.е. имеем точно не-скандинавскую одежду и, возможно, скандинавскую застежку.
Кое-что впомнил. Это аналогия, конечно. Но всё равно интересная. По-моему в поднепровье большие пальчатые фибулы были парными. Может от Готов мода осталась, может что-то другое. А когда позже такие фибулы начали откладываться в мазурском поозерье - там были и парные фибулы похожие на поднепровские, и одиночные - более упрощённого образца. давно попадалась эта работа - не помню откуда информация.
> Чем брать клинок у сомнительного людоты - лучше переплатить, но взять брендовый Леутфрид.
> Леутфрид.
Ульфбрехт, может? Кстати, Ульфбрехта нашли кучу и в Балтике (Восточная Пруссия, Латвия, Сааремаа эстонский) и в Финляндии. Ну и на Руси (от Ладоги до Черного моря) хватает. А вот в Швеции ровно одна штука.
В любом случае - не понял о чем ты.
Фейл с каролингскими мечами - пример "неоспоримого" доказательства скандинавского захоронения, которое внимательно рассмотрели.
По мечам изначально Черную Могилу определяли (при этом, далеко не все соглашались, что одних скандинавских мечей достаточно - тогда считалось, что викинги их экспортировали). Но потом выяснилось, что один из двух мечей местного производства, а второй мог был быть сделан где угодно, и скорее всего у франков. После того, как "мечи викингов" зафейлились, скандинавское происхождение Черной Могилы внезапно начали доказывать вовремя открытыми "молоточками Тора", на которые изначально никто внимания не обращал. Причем, носить и делать их могли (по мнению норманистов) только в Скандинавии.
Замечаешь тенденцию?
Я не буду забегать вперед ("молоточки" еще изучают), но отмечу, что их иногда делают из янтаря.
> ну крутили самую лучшую фрезендорфскую керамику ободриты, что теперь поделать. Торговля как она есть.
Ты просил "археологически поморянский или ободритский след". Керамика - самый большой след.
Вообще же, она многое говорит об уровне развития. Шведы в 10-м веке не крутили, а лепили. А вот в том же Гнездово уже вполне себе крутили. Сами же ободриты крутили с 6-7 века, а массово - со второй половины 8-го.
>> Пока еще остаются "типа-скандинавскими" всякие застежки-бляхи-подвески
> Ну почему "всякие"? Фибулы, ледоходные шипы, молоточки - всё это вполне "их".
Многие считают, что это была мода по всей Балтике такая.
В любом случае:
Во-первых, твои же слова - "импорт как импорт" (с).
Во-вторых, они вполне могут быть местного производства. В этом случае аргумент для "мода как мода".
> Больше всего похоже на военный гарнизон. Не более.
Ну там мало что известно. Я привел Йомсвикингов в качестве примера того, как с востока Балтики ходили "громить" кондовую Скандинавию. Не все так однозначно, лол.
> Я бы обратил внимание на женские вещицы. Никаких "ободритских" или "великоморавских" височных колец и прочих подвесок на Руси не находят.
Норманисты не находят. А вот немцы нашли.
Пикрилейтед 1 - открытые западно-славянские височные кольца.
Пикрилейтед 2 - S-конечные западно-славянские височные кольца.
> И в Византии "Русы" - это "фрелафы" в основном.
Которые почему-то клянутся Перуном с Велесом.
> Все остальные "ререги" вообще за яйца притянуты.
Дело вкуса. Как я уже выше писал - не факт, что Рюрик существовал. Тот же ДНК-анализ просто показывает наиболее вероятное происхождение Владмира Мономаха (или кто там).
> Здесь же - вполне известное имя. Причём - что я уже тут говорил, в "финской" озвучке - "Рюрик".
Финский вариант как раз против норманизма идет.
> Емнип, таки Готланд.
Гугл нашел Пикрилейтед 3. Он говорит, что клады серебра в начале 9-го века сравнимы.
> ко времени Гнёздова, могла сложиться уже "метисная" культура. Зато у мужиков есть большие курганы, трупосожжения в ладье, бобровые лапы - вполне себе Аланды...
Аланды Аландами, но в Швеции только одна лапа. При том, две трети лап - как раз на Руси, а существование бобров на Аландах под вопросом. Опять вопрос: кто кого колонизировал?
А с трупосожжениями не все ясно: у скандинавов до 9-го века они отсутствуют, а потом появляются. Да и погребения жен рядом с воинами скандинавы не практиковали.
> Даже не знаю, что сказать. Всё ведь началось вовсе с галимого "славянизма".
Это ты о чем? Норманизм доминировал с момента онемечивания Романовых, которым кровь из носу требовался пример чужака на троне (норманистов только к концу 19-го века начали шатать). А в СССР норманизм был кодифицирован Марксом, который написал о шведах-колонизаторах.
> А потом как начали копать длинные дома, "скандинавсвкие" украшения, упряжь, шипики ледоходные, молоточки.
Но длинные дома - не только скандинавские.
> наверное было бы неплохо у трупоположенных "варягов" гаплогруппы по зубам посмотреть. Но это уже, как я понимаю, дело некоторого будущего.
Емнип, краниология говорила о сходстве черепов из курганов Гнездово с черепами из курганами около Мекленбурга (север Польши), а не с черепами из Бирки. Но не будем спешить.
> Ульфбрехт
Ульфберхт, конечно.
Бамп?
Ты охуенен, блять.
Эх, а ведь когда-то политач часто бывал таким....
Тут надо сказать спасибо пикабудаунам всяким, заселившим всю борду. А первоначально долбоебу Абу, который раскрутил эту помойку в различных гетто для прокаженных.
А нет его, и всё тут
В общем безумие кукарекания хохла не знает границ. Что, в принципе, понятно было всегда. Я занимался пустым делом, задавая вопросы представителю недостраны с 25-летней историей.
>В любом случае - не понял о чем ты.
Я, в сущности, именно о том, о чём и ты: к рассматриваемому периоду на Балтике кипела такая торговля, что по импортам можно отследить только круг торговли - но не "идентичность". Леутфрид - одна из мастерских, как и Ульфбрехт, менее известная. А может менее коррумпированная. ЕМНИП, франки запрещали продажу мечей северным бандитам. Но за дирхемчики и красивых баб братва решала и эти проблемы...
>После того, как "мечи викингов" зафейлились, скандинавское происхождение Черной Могилы внезапно начали доказывать вовремя открытыми "молоточками Тора", на которые изначально никто внимания не обращал. Причем, носить и делать их могли (по мнению норманистов) только в Скандинавии.
А почему "мечи викингов" однозначно зафейлились? Клинки - франкские. Но вся оснастка - навершия, перекрестья, ножны - это же как правило местное производство, так?
Что до "молоточков Тора" - пусть изучают. Но раз происхождение под сомнением - нужна альтернативная гипотеза.
>Керамика - самый большой след.
Для "домашней лепки" - согласен на все 100%. Но тут эпоха уже другая. "Славянской", даже низкосортной керамики, копают много и на Готландах с Бирками. Славяне жили? ХЗ, может просто тара - мёд возили или топлёное сало. Или рабы-горшечники потрудились.
>В этом случае аргумент для "мода как мода".
Да, тоже согласен.
>Норманисты не находят. А вот немцы нашли.
Весьма интересно. Спасибо.
>Которые почему-то клянутся Перуном с Велесом.
Ну это ты уже походы на Византию берёшь. К тому моменту это уже никакие не "скандинавы", а "Русы". Хотя ещё в Ольгином посольстве, ЕМНИП, это именно "Фрелафы". А у Фадлана, в Булгаре - "Русы" - это татуированные ублюдки, в плащах и с привычкой умываться из лохани и хоронить трупосожжением в корабле.
Вообще, я бы не стал придавать "норманнам" роль исключительную. На начальном этапе, когда пробивались пути в Булгар и Царьград - да, они могли играть важную роль. Но как только на Руси сложилась государственная власть - колонистам и наёмникам проще стало ассимилироваться.
>Финский вариант как раз против норманизма идет.
Согласен. И его надо рассматривать как один из возможных.
>Аланды Аландами, но в Швеции только одна лапа. При том, две трети лап - как раз на Руси, а существование бобров на Аландах под вопросом.
Ну там надо смотреть кто раньше начал лапки лепить. По-моему аландцы.
>А с трупосожжениями не все ясно: у скандинавов до 9-го века они отсутствуют, а потом появляются. Да и погребения жен рядом с воинами скандинавы не практиковали.
Любопытно, что Фадлан как раз описывает захоронение наложницы с господином - "Русом". А обычай самоубийства жены отмечали у славян.
>А в СССР норманизм был кодифицирован Марксом, который написал о шведах-колонизаторах.
Не совсем. Вроде бы СССР была влиятельная группа историков, которые считали "русь" именно славянским явлением, местным, и даже чисто киевским.
>Но длинные дома - не только скандинавские.
>Емнип, краниология говорила о сходстве черепов из курганов Гнездово с черепами из курганами около Мекленбурга (север Польши), а не с черепами из Бирки. Но не будем спешить.
Да, согласен, спешить незачем. Тем более, в том же Гнёздово находят и вполне великоморавские топорики, например.
Вообще, говоря общими словами, у меня такое впечатление что "Русь" Рюрика - трудноуловимое понятие. Когда заработал "дирхемный насос" - восточные речные пути должны были заинтересовать буквально всех реальных пацанов на Балтике. Естественно, весь этот сброд кинулся грабить, крышевать, торговать без баб, налегке. Потом пришло время ставить крепости и основавать колонии. Кто-то пошёл к местным князьям на слудбу и подженился. А потом кто-то додумался поставить крепость в ст. Ладоге - и начал наводить порядок.
Славянодерьмо ITT закономерно соснуло у скандинавобогов, которые создали этому славянодерьму государство.
Спасибо. Вот только почему в оппосте ты писал об этих местах как о
>В 13 веке южные земли Руси будут полностью разорены татарами, и там на века будет "Дикое Поле". Получается, что с 13 века на территории будущей "Украины" никакой Руси уже не было. Зато толпы русских беженцев из Поднепровья ускорили формирование единой русской нации и единого языка на нашей, Российской территории.
Забавно, что здесь какое-то время обитал чудик, противопоставлявший нордическую РуССь тюркской Украине и одновременно с эти наяривавший на пресловутую "Новороссию".
Киевской Руси не было.
>противопоставлявший нордическую РуССь тюркской Украине и одновременно с эти наяривавший на пресловутую "Новороссию"
Постановка вопроса у него конечно странная, но вот в наяривании на новроссию ничего странного нет. Просто у него наверняка Новроссия считается новоколонизированной территорией, отбитой от кочевников в 17-18 веке
>Спасибо. Вот только почему в оппосте ты писал об этих местах как о
Просто "Дикое Поле" занимало и территорию бывших русских княжеств, и степи Причерноморья где Русь бывала только или с карательными экспедициями, или в виде рабов.
Вот даже в "Слове" - там это чётко называется "Степь Половецкая".
>Забавно, что здесь какое-то время обитал чудик, противопоставлявший нордическую РуССь тюркской Украин
Действительно забавно. Как у русских достоверно высок "финно-балтский" компонент в генах и внешности, так и у украинцев - балканский. Так что их скорее "румынами" можно обозвать - но никак не "тюрками".
>Просто у него наверняка Новроссия считается новоколонизированной территорией, отбитой от кочевников в 17-18 веке
Конечно же это неправильно. "Новороссию" колонизировали и Запорожцы - ставили свои паланки, дойдя практически до Донбасса.
А Крымское Ханство и Порта, которые контролировали всё Причерноморье - это отнюдь не "кочевники".
Но разорила Крым и заставила турок признать Причерноморье Российским - именно Империя. Это факт.
Что не так?
> Охуенно получается. Львов - это Киевская Русь.
Ебан?
Первое упоминание о Львове относится к 1256 году. Согласно наиболее распространённой версии Львов был основан лишь в XIII веке королём Даниилом Галицким и был назван в честь его сына, Льва. Согласно другой версии, город был основан уже самим сыном Даниила Галицкого.
>таджикистан
Памирские таджики смотрят на тебя с сочувствием.
> А почему "мечи викингов" однозначно зафейлились?
Потому что не могут быть доказательством того, что в Черной Могиле похоронили викинга.
> Клинки - франкские. Но вся оснастка - навершия, перекрестья, ножны - это же как правило местное производство, так?
Разве клинки Черной Могилы франкские?
Если "мечи викингов" (ака каролингские мечи) обычно делали франки, это не означает, что только франки их делали. Те же викинги тоже их клепали. Просто хуже и в меньшем количестве. А в 10-м веке на Руси точно делали каролингские мечи (было даже какое-то исследование по поводу никеля из болот в районе Смоленска).
>> Керамика - самый большой след.
> Для "домашней лепки" - согласен на все 100%. Но тут эпоха уже другая.
Где другая? Почти вся керамика делалась на месте.
> "Славянской", даже низкосортной керамики, копают много и на Готландах с Бирками. Славяне жили?
Я тебя огорчу, но существование славянских поселений на Готланде и в Бирке (также, на Борнхольме, в Каупанге, и где-то еще) - вполне себе доказанный факт: там есть однозначно определяемые славянские следы: не только керамика, но и захоронения, одежда, украшения, и т.д. В то время как на Ладоге находки пока еще только "могут иметь скандинавское происхождение".
> ХЗ, может просто тара - мёд возили или топлёное сало.
> Или рабы-горшечники потрудились.
Т.е. все равно доказывается связь Руси с поморянами/ободритами. Я уж не говорю, что римской системы рабовладения на Руси не было, а 80% "импортной тары" в Гнездово выглядят крайне неправдоподобно, если учесть, что 10-20% славянской керамики у скандинавов объясняется наличием торговых факторий в тех местах.
>> Которые почему-то клянутся Перуном с Велесом.
> Ну это ты уже походы на Византию берёшь. К тому моменту это уже никакие не "скандинавы", а "Русы".
> Хотя ещё в Ольгином посольстве, ЕМНИП, это именно "Фрелафы".
Чини машину времени.
Архонтесса Ольга (с Фрелафами) почтила своим вниманием Византию почти через полвека (957) после Олега и Ко, которые (с теми же Фрелафами) клялись Перуном и Велесом в 911-м. Да и поход Игоря был до Ольгиного посольства - 944.
> А у Фадлана, в Булгаре - "Русы" - это татуированные ублюдки, в плащах и с привычкой умываться из лохани и хоронить трупосожжением в корабле.
Фадлан явно играет на публику. А про трупосожжения, которые были не самым характерным обрядом для скандинавов я уже говорил.
> Вообще, я бы не стал придавать "норманнам" роль исключительную. На начальном этапе, когда пробивались пути в Булгар и Царьград - да, они могли играть важную роль. Но как только на Руси сложилась государственная власть - колонистам и наёмникам проще стало ассимилироваться.
Проблема в том, что само существование "норманнов" выглядит весьма странно. Можно, конечно, домысливать, но это быстро превращается в натягивание совы глобус:
Не очень ясно кто, куда, как и почему их призывает. Даже по поводу "кого призывает" нет согласия. И если для почти всего можно придумать объяснения (благо фактов, которые нужно учитывать, практически нет), то с местом призвания возникают большие вопросы. Археология все-таки существует. И тут выясняется, что Новгорода нет, а т.н. "Рюриково городище" на Ладоге выглядит крайне бедно для князя, даже если не вспоминать про успешный поход 200+ кораблей русов на Византию в 860-м.
Та же ассимиляция должна происходить практически сразу: менее чем за полвека, если мы верим в призвание варягов в 862-м и берем договор Олега в 911-м за финишную линию.
"Скандинавская" культура на Руси начинает пропадать с конца 10-го века (когда ободритов с поморянами начинают всерьез давить боевые католики), несмотря на то, что именно с конца 10-го начинается подтвержденный наплыв скандинавов на Русь (норвежские наемники Владимира - 980; шведская жена Ярослава - 1019).
Учитывая все это, логичней ставить не вопрос об исключительности роли, а вопрос о наличии этой роли вообще.
>> Аланды Аландами, но в Швеции только одна лапа. При том, две трети лап - как раз на Руси, а существование бобров на Аландах под вопросом.
> Ну там надо смотреть кто раньше начал лапки лепить. По-моему аландцы.
Культ импортных бобров?
Нет, ну если хронология есть, то это совсем другой вопрос. Просто я конкретной хронологии на эту тему не видел и делаю выводы на основании количества лап.
> Любопытно, что Фадлан как раз описывает захоронение наложницы с господином - "Русом". А обычай самоубийства жены отмечали у славян.
У балтов, в первую очередь. Причем, не обязательно самоубийства. Иногда живьем закапывали.
>> А в СССР норманизм был кодифицирован Марксом, который написал о шведах-колонизаторах.
> Не совсем. Вроде бы СССР была влиятельная группа историков, которые считали "русь" именно славянским явлением, местным, и даже чисто киевским.
Школа Кузьмина? Настолько влиятельная, что только добились к концу 70-х ограниченных прав игнорировать норманистов, а всерьез стали действовать только в 90-х.
И тут еще надо помнить, что при СССР норманистами, в первую очередь, считали тех, кто верил в генетическое превосходство германских народов в целом и скандинавов в частности. Так что там была полная каша с нынешней точки зрения: "антинорманист" вполне мог доказывать призвание варягов и ведущую роль скандинавов в образовании Киевской Руси.
> Вообще, говоря общими словами, у меня такое впечатление что "Русь" Рюрика - трудноуловимое понятие. Когда заработал "дирхемный насос" - восточные речные пути должны были заинтересовать буквально всех реальных пацанов на Балтике. Естественно, весь этот сброд кинулся грабить, крышевать, торговать без баб, налегке.
И без драккаров.
Имхо, выводом должно быть то, что под контроль дорогу на Волгу-Каспий взяли самые сильные игроки. А это - торговые города юга.
Я сильно подозреваю, что ПВЛ нагло врет о Рюрике. А значит, и о его связи с Русью.
С иранскими братушками.
> для каждой страны важно, какие политические традиции она продолжает
Ты что, ебанутый? Какие политические традиции может продолжать многонациональное, псевдодемократическое государство, выродившееся из красного террора? Ни украина, ни россия не имеют никакого отношения к Рюрику.
Как она могла умереть под монголами, если Новгород существовал и до и после и даже не был прямым вассалом во времена ВМИ, не говоря уже о какой-то там орде.
Шведы приглашали одного из рюриковичей (Анунд) из Гардарики (Руси) княжить над шведами, т.к. сложно уже было найти потомственных конунгов среди своих, но потом пидорнули, т.к. он был христианином (11 век) и отказался приносить жертвы. Зачем норманам приглашать "не нормана" да еще и конунгом по крови? Очевидно, рюриковичи ведут род от Скъёлдунгов, или Инглингов.
Жан-Батист Жюль Бернадот недоумевает близорукости дидов своих подданных!
>балтиды, смешанные с нордиками.
Блять, какая же хуйня. Почему когда я выхожу на улицу я вижу балтидов и нордидов в меньшинстве? Я не говорю про всяких понаехавших, а про людей, которые имеют полностью русскую культурную идентичность. Кого я вижу на улицах? Чаще всего альпинидов и понтидов/степных понтидов. Реже балтидов, нордидов, часто с монголоидным влиянием. Еще реже классических средиземноморцев.
Блять, какая же хуйня. Почему когда я выхожу на улицу я вижу балтидов и нордидов в меньшинстве? Я не говорю про всяких понаехавших, а про людей, которые имеют полностью русскую культурную идентичность. Кого я вижу на улицах? Чаще всего альпинидов и понтидов/степных понтидов. Реже балтидов, нордидов, часто с монголоидным влиянием. Еще реже классических средиземноморцев.
Что там Анунд Рюрикович из Гардарики?
В 11м веке правил христианин Анунд Якоб, но он погнал своего отца с трона и вполне себе насаждал христианство, выжигая каленым железом язычество.
Я не зрозумів всього свинособачого поносу, москалі соснули чи ні?
Репост с /hi/
> форс "Москва - Орда, Киев - Русь"
Польская пропаганда начиная с XVI-XVII века. Когда польские короли присоединили Галицкое княжество, они приняли титул "король Руси", который носили галицкие князья, начиная с Даниила. А к тому времени великие князья московские стали именоваться "Всея Руси повелителями" и воевать с поляками за западнорусские земли. Поэтому в польской пропаганде и появилась идея о том, что "истинная Русь" - это те земли, что находятся в составе Польши и Литвы, а все, что восточнее - "Московия", "Тартария", и прочая "орда". Масла в огонь подлила неудача Сигизмунда III посадить на московский престол Владислава, после чего антимосковская истерика в Польше перешла на уровень ультразвука.
Также можно проследить, что западные географы и путешественники, черпавшие сведения о России от самих русских употребляю название "Руссия",а те, кто черпает информацию от поляков, употребляет слово "Московия". Это чисто польская фишка.
> форс "Москва - Орда, Киев - Русь"
Польская пропаганда начиная с XVI-XVII века. Когда польские короли присоединили Галицкое княжество, они приняли титул "король Руси", который носили галицкие князья, начиная с Даниила. А к тому времени великие князья московские стали именоваться "Всея Руси повелителями" и воевать с поляками за западнорусские земли. Поэтому в польской пропаганде и появилась идея о том, что "истинная Русь" - это те земли, что находятся в составе Польши и Литвы, а все, что восточнее - "Московия", "Тартария", и прочая "орда". Масла в огонь подлила неудача Сигизмунда III посадить на московский престол Владислава, после чего антимосковская истерика в Польше перешла на уровень ультразвука.
Также можно проследить, что западные географы и путешественники, черпавшие сведения о России от самих русских употребляю название "Руссия",а те, кто черпает информацию от поляков, употребляет слово "Московия". Это чисто польская фишка.
Репост с /hi/ [2]
>Киев - Русь
Ладно бы еще Галиция, но насчет Киева - это вообще смех. В XVI веке территория Украины вплоть до Карпат представляла собой безлюдную пустыню. По переписи 1545-1552 гг население правобережных поветов составляло около 17 тысяч человек. Это на всем пространстве от Карпат до Днепра.
Население Киева в середине XVI века составляло 3400 человек - поляки, литвины, татары, армяне, казаки.
Ни о какой преемственности Украины от домонгольской Руси и речи быть не может.
>Киев - Русь
Ладно бы еще Галиция, но насчет Киева - это вообще смех. В XVI веке территория Украины вплоть до Карпат представляла собой безлюдную пустыню. По переписи 1545-1552 гг население правобережных поветов составляло около 17 тысяч человек. Это на всем пространстве от Карпат до Днепра.
Население Киева в середине XVI века составляло 3400 человек - поляки, литвины, татары, армяне, казаки.
Ни о какой преемственности Украины от домонгольской Руси и речи быть не может.
Уже поляки гадят? Бля,это пиздец.
Суть не в христианстве, а в том, что Рюрики имели всегда прямые связи со скандинавами, а скандинавы считали их своими. Т.ч. либо это Рюрики норманы, либо норманы это венды. Я склоняюсь к тому, что просто конунгские династии ведут свою родословную с тех времен, когда между вендами и норманами не было различий особых, т.е. со времен индоевропейского расселения из причерноморья.
Почему тогда все пидорашки пиздоглазые как монголы? Ельцин, Путен, Шойгу, Ленин.
Я в жизни не видел ни одного пидорашку с нормальными не пиздоглазыми глазами.
Алсо, пидорашка не состоит ни в одной белой организации мира, типа НАТО, ЕС или ассоциация ЕС. Пидорашка дрочит на Китай и азию.
Типичная пиздоглазая страна. Киевская Русь такой не была. Это была европейская и антиазиатская держава. Как Украина.
>Англы - это всё германцы
Ебать дебил.
Уринцы долбоебы как есть.
Часть иной страны что досталась им внезапно в 1991 они стали считать своей а Киев исконно-украинским, ебать просто идиоты.
Какелы даже не в курсе откуда наименование украина пошло и почему оно именно таковое.
>основал киевский князь
Который не был украинцем и быть не мог.
>Потому что Киев тогда стал центром восточных славян.
Ага и это была Русь но не урина.
>Россиская империя - читай еще раз мой пост, что название пизженное петручо первым. Запомни петушок, правильное название твоих земель либо московия, либо татария.
А вот хуй сосни.
До Петра были Князья всея Руси.
Государств тартария или татария никогда не существовало.
Спор ваш ни о чем.
Связи торговые у славян со скандинавами имелись.
Конфликты тоже возникали.
Даже если признать что не могущие определиться и разосравшиеся кому править из новгородской знати призывают на определенных условиях устраивающих всех знать скандинавскую - это не говорит о том что скандинавы стали основателями государственности на Руси, т.к. до этого призвания она уже была.
>Кто же преемник КИЕВСКОЙ РУСИ?
Белоруссия. Единственная незапятнанная страна Восточной Европы, которая сохранила свою культуру и язык в первозданном виде.
Еще один.
Никто из трех народов первоначального вида языка не сохранил, это ветви от староруского.
Гордиться что до сих пор пользуетесь одной веткой-вариантом из средневековья не стоит пожалуй.
Как не гордятся те кто валлийский знают например на территории Британии или какой-нибудь староанглийский.
>кто же преемник индейских государств в северной америке?
Да похуй вообще.
По полочкам разложил. Хохлы уже оправдываются?
>КИЕВСКОЙ РУСИ
Нельзя быть приемником исторического периода. Было государство Русь, никакой киевской она не была.
Была куча историков уровня карского, которые и вовсе все эти полесья и полоцки со слуцками считали самой исконной русью.
>Было государство Русь
не было её если что.
Но ты же серьезно не думаешь что язык на котором сейчас говорят в Белорусии или на Украине был таким же лет 800-1000 назад?
Да вообще ничего не было до появления свидомости. Господь сначала Украину создал, а потом москали попытались переврать историю на свой лад. Слава бендере хер чо у них получилось.
Да, было древнерусское государство сначала со столицей в Новгороде а потом в Киеве.
Карский в своё время создал фундаментальный труд на эту тему. Это было до появления всех этих интернтов и глобализации. И как бы так оно и есть.
> Рюрики имели всегда прямые связи со скандинавами
"Всегда" - это когда? Какие связи были у Игоря, Ольги, Святослава, Ярополка?
Емнип, первым, кто начал иметь дело со скандинавами (найм норвежцев) был Владимир, которому бежать куда-то еще было просто некуда. Ну а дальше уже Ярослав и шведская принцесса.
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам,
Их селы и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам
Так громче музыка играй победу
Мы победили и враг бежит, бежит, бежит
Так за Царя, Отечесвто и веру
Мы мы громко грянем троекратное ура, ура ура!
>многонациональное, псевдодемократическое государство, выродившееся из красного террора?
Любые, на самом деле. Было бы из чего выбирать.
>Кого я вижу на улицах? Чаще всего альпинидов и понтидов/степных понтидов. Реже балтидов, нордидов, часто с монголоидным влиянием. Еще реже классических средиземноморцев.
Челяба?
>Также можно проследить, что западные географы и путешественники, черпавшие сведения о России от самих русских употребляю название "Руссия",а те, кто черпает информацию от поляков, употребляет слово "Московия". Это чисто польская фишка.
>Репост с /hi/
Хороший репост.
>Репост с /hi/ [2]
Выложи уже ссылку на тред перекатимся когда этот потонет
поясняю. Укры это половцы , румыны и крымские татары. Гавно и скам. Каждый славянин проживающий на территории украины это русский, белорус и поляк. Все из них, кто считает себя украинцем и частью тюркской культуры с чупами - это просто жертвы украинской пропаганды и хуй пойми какого движения петухов из галиции чтобы выебнуться и придумать свою самобытность , обвешавшись тюркскими чупами , усами и прочей блять хуйней. Всем украинцам славянам советую не бомбить с того , что я написал, а блядь задуматься и попробовать вернуть свою национальную идентичность.
>Я склоняюсь к тому, что просто конунгские династии ведут свою родословную с тех времен, когда между вендами и норманами не было различий особых, т.е. со времен индоевропейского расселения из причерноморья.
Нет никаких доказательств того, что они расселялись и вели что-то вместе. Самое естественное объяснение династических связей - общие интересы. Конунги имели опыт морской торговли и разбоя. Венды - контролировали устья рек. Если нарисовывалась логистическая цепочка - князь и конунг договаривались и роднились.
>"Всегда" - это когда? Какие связи были у Игоря, Ольги, Святослава, Ярополка?
В тот год сказала дружина Игорю: « Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью
Вполне себе скандинавский Свенельд, князь Полоцка, если не ошибаюсь.
>Было государство Русь, никакой киевской она не была.
>Нельзя быть приемником исторического периода.
Скажем так, была Русь, и в её истории был "Киевский" период.
Так точней?
ОП-хуй, и карты Боплана не видел.
>Нет никаких доказательств того, что они расселялись и вели что-то вместе.
Все индоевропейские народы имеют один корень. Скандинавы же вообще помесь очень разных народностей, не только германцев.
>"Всегда" - это когда? Какие связи были у Игоря, Ольги, Святослава, Ярополка?
Если конунга какого-то свергали, он съебывал на русь, и так же если нашего князя, то он съебывал к шведам. Приглашение княжить с обеих сторон, жены с обеих сторон, со стороны шведов вообще не делается никаких различий и нет никаких сомнений, что рюрик это их конунг, проблемы с таким восприятием только у самих русских.
>Потому что не могут быть доказательством того, что в Черной Могиле похоронили викинга.
"Викинг" - это конкретно скандинавский воин 8-11 веков, который ведёт домашнее хозяйство, и промышляет разбоем и торговлей. В его память пишут саги и ставят надгробия с рунами. В Чёрной Могиле в любом случае не "викинг" - слишком далеко от дома, да и похоронный обряд (как ты сам заметил) не "викингский". Это уже другая культура. Но отчего там вполне "скандинавская" статуэтка?
>Разве клинки Черной Могилы франкские?
А зачем всё сводить к ЧМ? Есть статистика, история - франкские клинки были объективно лучшими, поставлялись даже в Халифат (в обмен на дирхемчики), и на Руси их очень даже копают. Насчёт "болотного никеля" заинтриговал, поищу.
>Почти вся керамика делалась на месте.
Но хорошая (или дешёвая) продавалась и расходилась по всей Балтике. Хуёвая - лепилась строго дома, и быстро приходила в негодность. То, что "Русы" предпочитали франкские мечи и ободритские тарелочки - вполне нормально. Чёткие пацанчики же.
>Я тебя огорчу, но существование славянских поселений на Готланде и в Бирке
Напротив, порадовал. Осталось понять, каков был социальный статус и образ жизни этих славян. Аристократия? Рабы? Отхожий промысел? Торг? Подозреваю купчишки.
>Т.е. все равно доказывается связь Руси с поморянами/ободритами.
Её сложно отрицать. И незачем. Но нам интересно происхождение "Руси" как властного сословия, династии, которая сумела наладить логистику на Русской Равнине, на зависть всем скандинавам и ободритам.
>Олега и Ко, которые (с теми же Фрелафами) клялись Перуном и Велесом в 911-м.
В ПВЛ нет сведений кто был в окружении Олега - фрелафы или людоты. Византийцы тоже этого не зафиксировали.
Но если посмотреть на картинку вообще - получается интересно:
При первом появлении князья русов клянутся Перуном. Видовой состав дружины неизвестен.
Через 50 лет - княгиня русов уже христианка. В посольстве фрелафы.
А затем мы видим что в самой Византии несут службу "русы, варяги и колбяги", а скандинавы фиксируют в надгробиях и сагах службу своих соотечественниках в Конунгарде.
Получается что скандинавы были в составе русских дружин и даже посольств, и активно путешествовали по "восточному пути". Не "норманнизм", конечно - но доказательство их активной роли в становлении Руси.
>"Скандинавская" культура на Руси начинает пропадать с конца 10-го века (когда ободритов с поморянами начинают всерьез давить боевые католики), несмотря на то, что именно с конца 10-го начинается подтвержденный наплыв скандинавов на Русь (норвежские наемники Владимира - 980; шведская жена Ярослава - 1019).
Мне очень нравится "ободритская" гипотеза. Но ни записи "боевых католиков", ни ПВЛ не говорят о приходе колонистов именно оттуда. Ободриты дерутся с лютичами и саксами, лавируют возле франков, и постепенно теряют силы и вес. И среди них нет ни олегов, ни игорей, и тем более не рюриков. Одни радигосты. Причём немцы же их очень хорошо копают. Если бы княжеские и дружинные захоронения балтийских славян совпадали с "Русскими" - мы бы узнали об этом первыми.
>Имхо, выводом должно быть то, что под контроль дорогу на Волгу-Каспий взяли самые сильные игроки. А это - торговые города юга.
>Я сильно подозреваю, что ПВЛ нагло врет о Рюрике. А значит, и о его связи с Русью.
Возможно и врёт. Но роль поморских славян в генезе "Руси" надо просто доказать.
Вот "протоукры" германским авторам известны, да... "Вместе с тем неясно, лютицкими или, может быть, поморскими были племена, заселявшие угол между нижним течением Одера и реками Пена и Доленца, по которому протекала река Укра (Uecker). Адам Бременский и Гельмольд считают границей лютичей Одер и поэтому упоминают эти племена вместе c лютичами. Это были прежде всего укране (Ucrani, Ucri), обитавшие вдоль течения реки Укр.%%
А кто наследник Золотой Орды? Россия или Казахстан?
>скандинавский воин 8-11 веков, который ведёт домашнее хозяйство
>ведёт домашнее хозяйство
Покормлю пидорана.
>1) Территория.
>Оказывается, большая часть современной Украины никогда не была "Русью". Территориально, большая часть Киевской Руси - это именно Россия. Пик релейтед.
Академик РАН Рыбаков Б. А. опубликовал ряд работ, посвященных семантическому анализу летописей, с целью выяснить географические рамки территорий, на которые распространялся топоним "Русь". По результатам работ стало ясно, что у термина Русь, существовало два смысла. Была Русь в узком смысле, точно очерченная территория. И была Русь в широком смысле. В широком смысле название Русь распространялось на все территории, подвластные представителям рода Рюриковичей по лествичному праву вотчины. Так вот, Русь в узком смысле практически вся находится в рамках территории современной Украины. Есть два небольших куска территорий которые не располагаются на территории Украины, и находятся на территории нынешней РФ. Это територрии бывших Стародубского, Трубчевского и Курского княжества. Окраины обширного Чернигов-Северского княжества, ядро и политические центры которого (Чернигов и Новгород-Северский) находятся в Украине. Территории эти населены потомками этнических беларусов и украинцев и еще в начале 20-го века жители деревень в этих землях не идентифицировали себяя, как великоросов.
так что по этому пункту ты на 100% мимо.
>2) Этногенез.
>Русская нация полиэтнична. Вместе с Кривичами и Словенами, род Русский на княжение призвали Чудь и Меря. Гаплогруппа N1с балтийских субкладов доказывает что мы потомки и финнов тоже. Расовый тип русских - в основном балтиды, смешанные с нордиками. Следовательно, мы и есть тот многоплеменной древнерусский народ, который объединили варяги.
Российская нация полиэтнична, да. Это дикая смесь финнских и балтских племен, с очень незначительным славянским элементом. Кривичи, если ты не в курсе, это славянизированные балты. Вятичи, это адовая смесь степных тюркских племен с носителями лесных культур, родственных славянам, но все свое славянство они утратили еще в эпоху бощевской археологической культуры, фактически растворившись в нескончаемых потоках степняков, проходивших через их земли (печенеги, половцы и т. д.). Однозначно славянскими были только новгородские словене. Но ни какого отношения они к ни нынешней РФ, ни к РИ, ни к Московии не имеют. Словене были уничтожены и ассимилированы в несколько этапов Иванами третьим и четвертым. Ни культурно, ни этнически, ни политически никакой преемственности между современным населением РФ и словенами нет.
Так что по этому пункту я даже не знаю. Может лучше было вообще промолчать про этногенез?
>3) Язык.
>Как гласит Повесть Временных Лет, уже Владимир начал заселять города возле Киева Кривичами, Мерей, и прочей Чудью. А при дворе и в дружине были ещё и скандинавы, и половцы. И всем был нужен общий язык. А теперь вспомним, из всех восточнославянских языков, какой более всего насыщен неславянской лексикой? Правильно, русский. Наш язык - язык Гардарика, новояз древнеруских городов.
Церковно-славянский язык был языком церкви. Также использовался, как межплеменное койне для территорий, населенных неславянским населением. Там же, где было славянское население, говорили на местных наречиях, что прекрасно иллюстрируется граффити в древних киевских храмах, написанных современниками летописных князей.
>4) Болгаризмы.
>Церковнославянский (староболгарский) был был культурным, письменным языком Киевской Руси. А теперь вспомним, какой язык сложился под сильнейшим влиянием церковнославаянского, набрав от туда и слов, и оборотов? Правильно, именно русский, что доказывает его прямое древнерусское происхождение.
Это доказывает только то, что своего славянского по ленксике языка, у предков нынешних россиян не было. В итоге пришлось заимствовать из языка богослужения, чтобы князья хоть как-то понимали местных дикарей.
>5) Миграции.
>В 13 веке южные земли Руси будут полностью разорены татарами, и там на века будет "Дикое Поле". Получается, что с 13 века на территории будущей "Украины" никакой Руси уже не было. Зато толпы русских беженцев из Поднепровья ускорили формирование единой русской нации и единого языка на нашей, Российской территории.
Дикое поле где было до монгол, там, собственно, и осталось. А что касается разорения, то все пострадали одинаково. княжества волго-окского междуречья монголы начали кошмарить на несколько лет раньше, и закончили на несколько веков позже.
Что касается миграционных потоков с территории киевщины на северовосток, то пруфов бы. А то мне не сильно понятно, зачем бежать от монголов на территории, которые монголы еще раньше захватили.
>6) Династия.
>Русь - это династия Рюриковичей.
Да, но ведь в Московии власть Рюриковичей закончилась на Шуйском. А в Украине Рюриковичи правили еще лет 200. Острожские, Збаражские, Несвицкие, Друцкие, Ружинские. Тысячи их. Мало того, среди казацких гетманов, каждый второй либо сам представитель одной из многочисленных ветвей Рюриковичей, либо прямой, или непрямой родственник. Мачехой Хмельницкого, например, была княжна из Рюриковичей, Анастасия Ружинская.
>Но как только князья Галицкие и Литовские начали политические игры с Ватиканом - их земли утратили политическую самостоятельность
И о чем это должно говорить? У Московии, например, политической самостоятельности до конца 17-го века не было.
>а русское православие и язык стали уделом плебеев.
Воевода Киевский, маршалок волынский, староста Владимирский князь и державца Острожский Константин Контстантинович смотрит на тебя, как на пиздливое говно. Ах да, кстати, это ваше рузке копрославие не нужно. Сейчас это точно удел плебеев.
>Напротив, в северных землях, Рюриковичи сохранили свою власть
Боярин Романов Михаил Федорович смотрит на тебя, как на пиздливое говно.
ты пересмотрел телевизора.
>Так вот, Русь в узком смысле практически вся находится в рамках территории современной Украины.
>И была Русь в широком смысле. В широком смысле название Русь распространялось на все территории, подвластные представителям рода Рюриковичей по лествичному праву вотчины.
То, что киевские князья страдали манией величия, и даже пытались перетянуть на себя понятие "Русь" - факт известный. А.Боголюбский всё расставил по местам.
>Это дикая смесь финнских и балтских племен
>Вятичи, это адовая смесь
>в нескончаемых потоках степняков
Опять эти сказки в стиле Лавкрафта?
Русские - это и есть "русичи", славяне с примесью финской и балтской крови. Доказательство прямо в ОП-посте.
А вот откуда у "альтернативных русичей" генетическое и расовое сходство с молдаванами - вот это вопрос.
>Церковно-славянский язык был языком церкви. Также использовался, как межплеменное койне
>В итоге пришлось заимствовать из языка богослужения, чтобы князья хоть как-то понимали местных дикарей.
То есть полесские тюрко-финны не понимали славянского, и им в качестве койне навязали староболгарский, который они понимали? Ты сам запутался во вранье.
>Что касается миграционных потоков с территории киевщины на северовосток, то пруфов бы.
В гугле забанен? Сочуствую. Но анон тебе всегда поможет.
>А в Украине Рюриковичи правили еще лет 200. Острожские, Збаражские, Несвицкие, Друцкие, Ружинские. Тысячи их.
Безродные ляшьи холопы, которые за копейку пресмыкались то перед Короной, то перед Османами? Лучше бы ты об этом позоре не вспоминал.
>Воевода Киевский, маршалок волынский, староста Владимирский князь и державца Острожский Константин Контстантинович смотрит на тебя, как на пиздливое говно.
"...В 1602 году принимал у себя будущего царя Лжедмитрия I. Вручил ему «Книгу о постничестве» Василия Великого, отпечатанную в его типографии Петром Мстиславцем в 1594 году с дарственной надписью «Григорию — царевичу Московскому... К концу жизни Константина Острожского, два его сына Иван и Константин стали католиками, младший сын Александр был отравлен слугой, любимая племянница сошла с ума».
Воистину, "православный шляхтич" - отвратительней беспозвоночного-гея. Ложь, вечное верчение дупой, зависть и ненависть к свободной Руси - вот его судьба. Таких персонажей следует стыдиться.
>Боярин Романов Михаил Федорович смотрит
>Приходился двоюродным племянником Фёдору Иоанновичу, последнему русскому царю из московской ветви династии Рюриковичей.
Русский царь русского государства и русского народа. Суверенная Русь. Насколько же это круче второсортного шляхетсва и потешных реестровых "гетьманов"!
Судя по тому, что он писал о более северных областях, он считал, что тюрки никуда не деваются.
>Просто "Дикое Поле" занимало и территорию бывших русских княжеств, и степи Причерноморья где Русь бывала только или с карательными экспедициями, или в виде рабов.
А каких княжеств, кроме Тмутаракани?
>А каких княжеств, кроме Тмутаракани?
Сам разберёшься?
Моя страна называется Россия, я - русский, моя язык - русский. Естественно, что вся моя история напрямую идёт от Руси, в том числе от древнего Киева.
Но меня очень удивляет, что возникшая в 1991 году страна под названием "Украина" лепит на своё знамя личный знак русского князя, и пытается присвоить древнерусскую историю себе. Разберёмся, что ещё за самозванные "братушки" у нас завелись?
1) Территория.
Оказывается, большая часть современной Украины никогда не была "Русью". Территориально, большая часть Киевской Руси - это именно Россия. Пик релейтед.
2) Этногенез.
Русская нация полиэтнична. Вместе с Кривичами и Словенами, род Русский на княжение призвали Чудь и Меря. Гаплогруппа N1с балтийских субкладов доказывает что мы потомки и финнов тоже. Расовый тип русских - в основном балтиды, смешанные с нордиками. Следовательно, мы и есть тот многоплеменной древнерусский народ, который объединили варяги.
3) Язык.
Как гласит Повесть Временных Лет, уже Владимир начал заселять города возле Киева Кривичами, Мерей, и прочей Чудью. А при дворе и в дружине были ещё и скандинавы, и половцы. И всем был нужен общий язык. А теперь вспомним, из всех восточнославянских языков, какой более всего насыщен неславянской лексикой? Правильно, русский. Наш язык - язык Гардарика, новояз древнеруских городов.
4) Болгаризмы.
Церковнославянский (староболгарский) был был культурным, письменным языком Киевской Руси. А теперь вспомним, какой язык сложился под сильнейшим влиянием церковнославаянского, набрав от туда и слов, и оборотов? Правильно, именно русский, что доказывает его прямое древнерусское происхождение.
5) Миграции.
В 13 веке южные земли Руси будут полностью разорены татарами, и там на века будет "Дикое Поле". Получается, что с 13 века на территории будущей "Украины" никакой Руси уже не было. Зато толпы русских беженцев из Поднепровья ускорили формирование единой русской нации и единого языка на нашей, Российской территории.
6) Династия.
Русь - это династия Рюриковичей. Именно "политическая идентичность" территории, господствующая на ней культура, указывает, где "Русь", а где пустошь или просто земли с порабощённым населением. Да, после ордынского нашествия появилось аж три "Руси": Галицко-Волынская и Литвино-Русская, и русские княжества зависимые от Орды. Но как только князья Галицкие и Литовские начали политические игры с Ватиканом - их земли утратили политическую самостоятельность, а русское православие и язык стали уделом плебеев. Напротив, в северных землях, Рюриковичи сохранили свою власть и культуру, отвоевали у Орды политическую независимость, и затем стали собирать русские земли. Так что именно наша, Московская Русь - и есть наследница Киевской Руси, наследница Владимира и Ярослава.
Украинцы? Да, молодой народ, потомки волынских аборигенов, наследники Сечи и её казаков (хотя кубанцы с этим поспорили бы). Но имеют ли они отношение у Киевской Руси? Бесспорно нет. Наследник Киевской Руси - именно Россия.