Двощ, как ты думаешь, откуда берется религиозная мифология?
Я могу себе представить, как какой-нибудь первобытный мужик при звуках грома придумывает, что это некий бородатый дядька на небесах ебошит мега-молотом по мега-накавайне.
Но кто придумывает весь этот богатый пантеон, с именами, с характерами, все эти охуительные истории про Афин, рождённых из бедра Зевса, который убил своего батю Крона, который пожирал своих детей?
Ну ладно, относительно новые религии, там все понятно. Библию писали ученики Христа, каждый свою главу. Потом эти главы объединили и вот тебе канон. Мухаммад весь Коран написал сам.
И, блядь, кучка бородатых жрецов сидит и сочиняет прохладные про Афродиту, которую выдали замуж за хромого урода Гефеста и она изменяет мужу с ерохиным Аресом. А в это время Зевс изменяет жене с землянкой и Гера мстит его сыну.
И ведь они даже живых людей туда вплетали. Троянская война по мифологии случилась из-за яблока Эриды и каждой стороне помогала своя богиня. Парис так вообще со всеми тремя за жизнь пиздел.
>>112907471 (OP) Ну а кто книги пишет и сюжеты для фильмов придумывает? Вот те же самые люди раньше выдумывали истории о том, как Зевс опять не удержал свой хуй в штанах.
>>112907471 (OP) В общем, да, как и современные вымышленные вселенные. Церковь Джедаизма - один из примеров. Но дело в том, что мифологии и религии всё таки чему-то поучают, они придуманы людьми, персонажи в них подобны людям, у них людские проблемы, интриги, подвиги и всё такое. Между мифологиями и реальностью можно провести параллели. Что-то вообще действительно случалось, некоторые мифы являются малость или не малость изменёнными для эпичности былинами о реально существовавших в далёкой древности людей.
Проиграл, представив, что лет через 30 станет набирать популярность какая-нибудь ЦЕРКОВЬ СВИТКОВ и священники в рясах, спизженных из скурима, будут говорить как они ПРИШЛИ К СВИТКАМ - "Я сидел на дваче и году в 2012 зашёл в тес и там была история сотворения мира, Тринимах, Неревах, это заинтересовало меня и так я ..."
>>112907471 (OP) Каждый придумывал по маленькой части истории, потом они сливались воедино. Получился религиозный фарш из ахинеи в который верит дохуя населения этой бесполезной планеты.
>>112907471 (OP) Узколобый мамкин ценник, слушай суда, верующие чувствуют бога, а атеисты нет. И с их чувствами ты не поспоришь, ты не поспоришь с человеком, который утверждает, что, когда он находится в церкви, он чувствует воздействия Иисуса. Они мыслят по другому, нежели ты, и это не делает тебя, малолетнего долбоеба, лучше чем твоя жирная православная мамаша.
>>112910431 >Церковь Джедаизма Лукас смачно этой церквушке поднасрал, придумав МИДИХЛОРИАНЫ, блядь. Раньше была просто сила, которая нас окружает, а теперь какие-то глисты, которые в нас живут.
А Перун, Один и его южно-германский аналог Вотан, Зевс и их современные аналоги в Индии - изменённые с тысячелетиями сменой поколений Индо-Арийские боги, родившиеся в джунглях. Они изначально возможно вообще были женского рода или какого-нибудь четырёхрукого восьмихуевого слоновьего, как у индусов до сих пор бывает, но с поколениями изменились в соответствии с тем, что видели вокруг себя ушедшие из привычных мест люди. Как могут представить бога первые белые люди, идущие через степи и пустыни в Европу? Что в их жизни самое могущественное и защищает их? Это вождь и его дружина, их воинская умелость и мудрость, умение либо победить опасность, либо избежать её. Как можно избежать врага? Его надо увидеть. Птицы летают высоко и видят всё вокруг. Так боги стали воинами, появились всякие звери богов, которые им помогают, вороны Одина и Фенисты ясные соколы.
>>112913037 Если учесть, что эти кулстори долгое время передавались устно и каждый рассказчик добавлял что-то свое, охуительная история какого-нибудь путешественника про жившего на горе мужика могла стать началом греческой мифологии.
>>112913037 А какая разница? Ну вот сочинили их специально хитрожопые пидорасы, чтобы вешать всем лапшу на уши и получать за бесплатно еду и женщин. Или все они являются изменёнными до неузнаваемости рассказы о необычных, но вполне себе реальных людях и их поступках. Или их когда-то придумали дикари, бывшие на уровне развития современных негров, чтобы обьяснить грозу, пожары и потопы, а потом, с развитием дикарей, обладатели этих природных сил стали перекладываться на настоящих людей и так богами уже стали люди, жившие где-то далеко и о которых ходила молва.
>>112907471 (OP) >Библию писали ученики Христа, каждый свою главу. Потом эти главы объединили и вот тебе канон. Мухаммад весь Коран написал сам. > Вообще-то обе эти книги - весьма посредственный плагиат как раз с тех самых Афин и Зевсов. Так что никаких охуительных историй их аффтары не родили.
>>112907471 (OP) Все началось с шаманов. Например почитай Мирче Элиаде - Австралийская мифология. Он вообще один из первых кто доступно объяснил откуда пошло все это. Мифы рассказывать имели право только избранные. Обычно это шаманы, которые придумывали их под воздействием чего либо или видели их во снах. Так как люди были действительно доверчивее раньше, они верили этим ебнутым. Потом эти мифы расширялись этими же шаманами, если вдруг они видели типа продолжения во сне или видениях. Но рано или поздно в племенах всегда появлялась кучка, которые ебали в рот систему и придумывали свою мифологию. Вроде как они правильнее мыслят и верят. Отделялись от основной кучи. Так происходила мутация в мифологии. Короче почитай Элиаде, очень интересно и доступно поясняет.
>>112914283 Ничего удивительного. Мы сейчас сидим такие умные ценники мезантрапы и размышляем о том почему бога нет даже не потомучто мы сидим на дваче, а потомучто живём на постсоветском пространстве, где ещё 30 лет назад блядь, вроде недавно всего 15 было было государство, где религия была какбы запрещена и высмеивалась. И уже после этого идут книги, телевизор, научпоп, школа, интернет и двач.
А раньше мир человека был травой, деревьями, небом, ветром, огнём, скотиной, работой, дружественными людьми и врагами, которых надо было или убивать или убегать от них. Он даже рад был послушать небылицы.
>>112914803 Тащемта читал, да и вобоще по культурологии в разрезе разных культов угорал на начальных курсах универа правда давно это было, ажно 12 лет назад, пиздец! А ты читал? Как тебе в старом завете ультранасилие? иудейский бог тот еще битард, да. Конечно не читал. Так что для затравки послушай невзорова хотя бы, научись его критиковать и находить в чем он откровенно гонит.
>>112915188 Грубо говоря раньше мифы были такие (это где-то 40 тысяч лет до нашей эры). Типа божество Арол создал горы, мне так привиделось во сне - говорит шаман. Ему говорят докажи. Он говорит, ты че мудак, видишь гору, значит так оно и есть. И ему все верили. Это очень грубо я объяснил.
>>112915231 Двачую этого. Для наших предков духи природы были куда как реальнее. Когда до соседней деревни неделя пути и человек, отправившийся в путь, пропадает без следа, или когда внезапные ранние заморозки губят урожай и обрекают на голодную смерть, поневоле поверишь в сверхъестественные силы.
>>112915772 На самом деле так и было. Причем шаманы сами в это верили. Очень интересно еще откуда новый год пошел. Каждый год шаман берет на себя роль бога творца и делает все то, что делал бог при создании мира (образно, конечно, и символически) и таким образом он обновлял мир, для того чтобы он не разрушался. Это нужно делать каждый год. У всех племен было такое с разными отличиями.
>>112915188 >Так как люди были действительно доверчивее раньше, они верили этим ебнутым. По большому счету ничего не изменилось до сих пор. Но это я не за срача ради, а про то что и в современном мире рождаются мифы - почитай хотя бы саентологические книжицы вообще охуеешь. Изменились лишь способы доказательств, но не их абсурдность.
>>112916366 Че-то такое я слышал, типа жрецы Молоха у ацтеков приносили кучу жертв, потому что думали, что если у Молоха закончится кровища, ему не из чего будет лепить новую жизнь и мир погибнет.
>>112911104 >Как в нью вегасе есть банда королей, которые нашли фанатский клуб Элвиса и решили, что он реально был королем с кучей свиты. Спиздили с самурая?
>>112916093 Однако тогда получается, что в данный момент предмета А нет. >>112916143 А если мы никогда не найдём нужный метод, то должны ли мы делать предложения, что его не существует?
>>112916736 Надо мыслить шире. Если ученый отрицает возможность чего-либо, он тем самым себя ограничивает и перестает быть ученым, превращаясь в догматика.
>>112916551 Кстати, архаичные люди были настолько внушаемы, что они реально видели в шамане бога-творца, когда он совершал какие-нибудь обряды. Так что для них все эти пляски не просто так. Они действительно ВИДЯТ суть в них. Это называется мифотворчество. В нашем мире это легче всего показать на примере музыки. Один раз ее написали сыграли и ее как бы нет. Но стоит оркестру заиграть и она снова есть. Мы же ее реально слышим. Вот так же они видели ритуалы не просто как дурацкие танцы, а как минифильмы о создании мира. Или инициализации из ребенка во взрослого. и тп.
>>112907471 (OP) Если бы у тебя из развлечений были только въёбинг, война, строгание детей, и пиздинг жены - то ты тоже бы хуйни навыдумывал в свободное время. А если бы ты был жрецом, то вычеркни всё перечисленное.
>>112916912 > Надо мыслить шире. У тебя не получилось. Во-первых, у тебя какие-то совершенно ебанутые причинно-следственные связи. Во-вторых, поебать на учёных как таковых, ты мне контраргументы кинь, а то какие-то вскукареки только.
>>112913037 Придумывали, потому что боялись природы. Боялись ответственности, если по современному сказать. Как сейчас есть легкие суеверия, так тогда была мифология с гипертрофированным чувством суеверия. Архаичные люди ничего не могли себе подчинить из природы. Поэтому очень смешно сейчас смотреть на людей, которые на полном серьезе говорят, что не выбрасывают мусор по вечерам и тп.
>>112918046 Пруфы? Оглянись вокруг, это мой мужик все это создал. А если не веришь, он отправит тебя после смерти в ад и черти будут вечно тебя пинать!
>>112918210 Да блядь, я понимаю, зачем придумывать Зевса, там, или Аида.
Но зачем нужны кулстори про то, что Афродита это дочь Зевса, а не Гефеста, например? Что меняет тот факт, что Зевс изменяет Гере? Кто это придумал и нахуя? Как этот факт влияет на жизнь людей?
>>112917978 Там у жрецов половины богов был обет безбрачия например. Ну и чот про Диониса не сильно много мифов, это там Зевс переебал половину тогдашнего населения, и завертелось. Читаю Иллиаду сейчас, там оказывается даже Елена Троянская была дочкой зевса, охуительные истории. Походу мамаши так смерти избегали, типа ХУЛИ РЕБЁНОК НА МЕНЯ НЕ ПОХОЖ? ОЙ Я ХЗ, ЗЕВС ЗАЧАЛ.
Религии это адаптированные, переосмысленные и переработанные мифы, с прикреплённой системой социальных отношений(впрочем и во времена одних лишь мифов так было, но то уже тонкости). Прямо как современные бабки, смешивающие ужасно искажённые рассказы про всяких домовых, духов и приметы с религиозностью и охуительными историями про гены. Не думай, что религии придумывались с чистого листа, из чистого разума, они вплетались в существующие и известные идеи, переосмысляли их, откровенно использовали.
>>112918441 Ну приходили такие к главному выдумывателю охуительных историй, и спрашивают, мол, что там тебе еще б-ги рассказали, а он такой... Ну и вот.
>>112918441 Греческая мифология это уже скат в литературу, и чаще всего там завуалированно рассказаны политические события тех лет. А во вторых людям были приятнее от того, что у богов ВСЕ КАК У ЛЮДЕЙ. На это тоже был упор у сочинителей. Кстати из-за этого христьянам легко было демифологизировать греческую религию.
>>112918515 >у жрецов половины богов был обет безбрачия например Нихуя. Это только в современных культах, и то не во всех. Раньше секс вполне был обрядом сам по себе, те же оргии в храмах Диониса или скачки голых баб через костры.
>>112907471 (OP) Большинство россиян уверены, что Гитлер был монстром. Это в 21 веке. А ты говоришь про 5-9 века, когда вообще все передавали устно и загуглить не было возможности. Так что какой-нибудь старикан в деревне травил байки приправленые маразмом, а поспорить с ним никто и не мог.
>>112919316 Еще жрецы Деметры, Апполона. А вот шлюхи и в Риме к церкви относились, жрицами любви их не зря называли. В то же время у них популярны Весталки были. Короче иди на хуй.
>>112919672 Но его просили. За 5 лет из разваленной страны без экономики сделал лучшую экономику индустрию Европы, и одну из лучших мира. Потом конечно ебанулся чутка, но положение обязывало, да и выхода особого не было.
>>112919672 История повторится, и еще не раз, и повторилась бы, не с ним, так с другими. Но мы вроде как должны сделать так, чтоб не повторялась, но на деле хуй там.
>>112907471 (OP) Вождь Зевс с одной горы спустился и дал пизды вождю соседнего племени Кроносу. Эту историю запомнили и стали рассказывать, приукрашивая, пока Зевс и Кронос не обрели статус богов (только на словах).
>>112920118 Ну не все, опять же. И потом не секрет что все эти запреты секса до замужества, непорочность, и прочую хуйню нам навязали с помощью христианства евреи.
>>112920215 Кстати вчера смотрел всратый нудный фильм "Александр", так там среди гомоёбли упоминалось что до Александра Геракл ходил в Азию чуть ли не 6 тысяч лет назад. Насколько вообще глубоко уходит древнегреческая мифология? ЕМНИП Бхагават-Гита рекомендую, такое-то индийское фэнтези начинается с событий около 5к лет до н.э.
>>112920764 Право слово, уж лучше и, без сомнения, неизмеримо более нравственно служить ненасытным богам таким образом, как это описал Геродот: «Каждая женщина в стране должна раз в жизни сесть у храма Афродиты и отдаться какому-нибудь чужестранцу Многие женщины, не желающие смешиваться с другими потому, что, имея деньги, много воображают о себе, приезжают в святилище в закрытом экипаже, и их сопровождает многочисленная прислуга. Но большинство поступает следующим образом: они сидят в священной роще Афродиты с венками из веревок на голове — их много, потому что одни уходят, а другие приходят. Из круга, образуемого женщинами, по всем направлениям расходятся прямые дороги, по которым проходят чужеземцы, чтобы выбрать себе одну из сидящих. Раз женщина пришла и села здесь, она не может вернуться домой, пока не получила денег с чужеземца и не вступила с ним в сношение вне святилища. Бросая ей деньги, он должен сказать: во имя богини Милитты. Милиттой называется у ассирийцев Афродита. Сколько бы он ни дал ей денег, она не должна отвергать. Это запрещено, потому что деньги посвящены божеству. Она должна пойти с первым встречным, кто дал ей деньги, и не должна никому отказывать». Лучше бы История хранила в памяти вот такое, а не моря крови, пролитые, помимо всего прочего, совершенно напрасно.
>>112919352 Сам ты политоблядь, я просто привел в пример популярное заблуждение основанное на многолетней пропаганде. Ну давай другой пример: красные против белых. Большинство считает красных героями, а белых монстрами. Про преступления царского режима не устают напоминать, а про красный террор даже не вспоминают.
>>112919420 Ну Наполеона же никто не считает монстром? Гитлер поднял Германию со дна. Сам представь мощь этой машины, против которой объединились самые могучие страны того времени. Очевидно, что они понимали, что лучше помочь советам, чем ходить строем под немецкие марши.
>>112921439 Ты родился слишком поздно чтобы трахать жриц и завоёвывать мир. Ты родился слишком поздно чтобы исследовать мир. Ты родился слишком рано чтобы исследовать космос. Но ты родился вовремя, чтобы сгореть в пламени ядерной войны.
>>112922079 Интересно что ты ожидал, если симсити про зачистку зданий тебе понравился. Что за Нова? Извини за глупые вопросы, просто я СК2 так и не осилил.
>>112922206 Это же беседка. Я и ждал что-то вроде скурима. Для скурима получилось неплохо. >Что за Нова? Тоже призрак, как и Сара, только няша. Помнишь, близзы собирались делать шутан "the ghost"? Вот он должен был быть про неё.
>>112927317 Помощники подсобили. Вон Джульетта тоже мёртвой прикинулась, всякие травы замедляющие метаболизм тогда знали, а про воскрешение там нихуя не было, его тело просто исчезло. Тем более учитывай любовь к преувеличению и сломанный телефон.
>>112907471 (OP) Изначально "боги" были просто олицетворением сил природы. Мифы рождались из описаний взаимодействий этих сил, пояснение тайн природы происходило в мистериях. А вообще почитай хотя бы Фрэзера, что ли, если правда хочешь разобраться.
В основе каждой религии потребление ВЕЩЕСТВ. У истоков по крайней мере. С учетом времени, естественно натуральных. И следовательно сильно зависит от места. Греки те нюхали вулканические серные испарения и их перло как токсикоманов от гипоксии ( гуглите пифий, дельфийского аракула и подобных омичей) . В Индии растет куча трав и кореньев - вот у них и религия жжет. ) Египет часть спиздил у греков, но они знали про атропин ( холинолитик аки тарен) вот и собакоголовые люди и прочая хуета...единственная выбивающаяся религия - христианство во всех проявлениях. Не знаю что надо было ебашить, чтоб такую мразоту придумать...
>>112929983 Инквизиторы занимались тем, что жгли всяких долбоёбов вроде Малахова-мочехлёба, Ванги и прочего скама. Сейчас их по уму надо опять вводить, расплодилось лживого говна.
>>112931204 >Это что же? Ну после изгнания Каин скитался по миру, а потом нашел себе бабу. Откуда она взялась, если были только Адам, Ева и двое детей, одного из которых Каин выпилил? А так понятно, что это Лилит.
>>112931233 Нихуя себе, а у Инквизиции тогда что-то имело юридическую силу? Тем более там были всякие важные указания по судопроизводству и методологии пыток, которые потом применялись активно. Это ли не авторитет.
>>112931739 Ужасные преступления инквизиции это как миллиарды расстрелянных лично Сталиным. Частично где-то может и было, но пиздец как преувеличено и мифологизировано.
>>112931467 >а у Инквизиции тогда что-то имело юридическую силу Естественно, олень. Это была серьёзная организация. > Тем более там были всякие важные указания Юридическая сила, дебил. Молот не был ни законом, ни особым авторитетом. Если интересны тру-инквизиторы - читай Лойолу того же.
>>112907471 (OP) >кучка бородатых жрецов сидит и сочиняет прохладные У них не было интернета, чем еще заняться-то? тибетские монахи себе тульп придумывали, а эти сказки сочиняли
Я могу себе представить, как какой-нибудь первобытный мужик при звуках грома придумывает, что это некий бородатый дядька на небесах ебошит мега-молотом по мега-накавайне.
Но кто придумывает весь этот богатый пантеон, с именами, с характерами, все эти охуительные истории про Афин, рождённых из бедра Зевса, который убил своего батю Крона, который пожирал своих детей?
Ну ладно, относительно новые религии, там все понятно. Библию писали ученики Христа, каждый свою главу. Потом эти главы объединили и вот тебе канон. Мухаммад весь Коран написал сам.
И, блядь, кучка бородатых жрецов сидит и сочиняет прохладные про Афродиту, которую выдали замуж за хромого урода Гефеста и она изменяет мужу с ерохиным Аресом. А в это время Зевс изменяет жене с землянкой и Гера мстит его сыну.
Так что ли?