Уважаемые политачеры. Скажите мне пожалуйста, почему на всём пространстве бывшего Советского Союза такое гадское отношение к медперсоналу? А на западе пискнешь против, и пиздец тебе, да и зарабатывают врачи поболее некоторых. Скорую вызвал не по делу, штраф - вызвал во второй раз - приехали менты. Почему, блядь, так не сделать у нас? Ну охуели же вкрай быдланы всякие, бабки-вызываки, и прочая шушера. Или не раскачивать лодку? Вот на закуску записка от Врайтова "Размышлял недавно на ставшую уже философской тему. Взаимоотношение врача и пациента в ЭТОЙ стране. Размышлял и никак не мог прийти к логичному выводу. Вроде бы и те, и те - люди. И у тех, и у тех бывают сложности, проблемы, болезни, горе, слабость, ошибки и неудачи. И все они равны, что по закону, что по результатам вскрытия - кровь у всех одинаково красная. А вот во взаимоотношениях равенства нет. Пациент сейчас от медика требует (не просит, ТРЕБУЕТ) того, в чем сам же ему отказывает. Не верите? Прошу убедиться. Он требует качественной помощи, но считает нормальным отсутствие для врача качественной оплаты труда. Он требует сочувствия, но сам сочувствовать не спешит. Он легко говорит "не нравится - увольняйся", но слышать в ответ "не нравится - подыхай" не желает. Он легко и задорно обкладывает врача матом прилюдно и без ложного стеснения, невзирая на пол и возраст, но мат в свой адрес внезапно воспринимает крайне болезненно, до подачи искового заявления. Он считает всех врачей тупыми дегенератами, но при этом совершенно всерьез ожидает от них КАЧЕСТВА оказания помощи и проводимого лечения в формате "экстра-класс" и не менее. Он иногда конфузливо оговаривается "Не, ну среди вас достойные есть, конечно... там, один-два, а остальных бы на фонарях вешать" - но та же самая фраза, сказанная измочаленным сменой и вызывающими быдланами медиком, почему-то вызывает у него стойкое жжение пониже спины. Он очень любит упоминать слово "должны", но конфузится, когда его просят конкретизировать, кто, в каком объеме, а главное - за что, успел ему задолжать; и, сливаясь с темы, начинает лепетать шаблонные отмазы про "плачу налоги" (отмазы тем забавнее, когда на вопрос "Где работаете?" он гордо отвечает "Нигде!"). Как, когда смогло организоваться такое неравенство? Почему такое вообще существует, и, главное, к чему это все приведет? Вот вопросы, ответы на которые я не нашел. Мы пришли в медицину лечить ЛЮДЕЙ, но где они, эти люди? Вы их видите? Поливающие дерьмом тех, кто их лечит, строчащие жалобы, злорадствующие смертям медработников и проклинающие тех, благодаря кому они, их дети, их родители появились на свет и не заплели лапти в первый год жизни - это люди? Это ради них мы учились, недосыпали, недоедали, жили в полунищете, отказывая себе если не во всем, то в многом? Это не люди. Протоплазма. Приматы. Тупиковая ветвь. Долго я сидел, пялясь в монитор, на котором была новость о убитом враче в Набережных Челнах. И на комментарии к этой новости. Такова печальная судьба врача в этой стране. Ты можешь учиться на одни пятерки, получить диплом с отличием, совершенствоваться и повышать квалификацию, работать на две ставки, срываться с выходного или из отпуска по звонку, чтобы вылечить, оказать помощь, спасти... а потом в тебя просто выстрелит старый козел, которому не понравилась щетина на твоем лице после бессонных суток. И те самые люди, ради которых ты шел в эту профессию, люди, не знающие ни тебя, ни твоего жизненного пути, никогда не работавшие в медицине ни дня - эти люди, не задумываясь и не колеблясь, напишут "Так ему, уроду, и надо! Раз убили - значит, заслужил". Это будет тебе вместо эпитафии, российский врач. "
>Скажите мне пожалуйста, почему на всём пространстве бывшего Советского Союза такое гадское отношение к медперсоналу? Гавно этот персонал просто по качеству как правило, и нахуй его помощ не нужна.
Он дело говорит. В рашке все через Жопу, и медицина тоже. Но зачем же грубить? Человек сам по себе не виноват в том что он хуевый спец. Его вины в этом половина.
но хуже то, что захотел ты сделать флюру в своей поликлинике, а тебя посылают на хуй, говорят у них ремонт. я говорю а как же направление в другое муниципально-медицинское? мне говорят иди на хуй в платные клиники. пришлось 400р отдать. потом читал отзывы на эту поликлинику-ктото пожаловался кудато на них и потом оказалось что в поликлинике есть рентгенкабинет и туда тоже можно попасть, но на регистратуре шлют нахуй.
>>13230858 Это вопрос больше к чиновникам от медицины, коих стало больше чем реально врачей и среднего медперсонала. Вопрос больше по тому, что к врачам относятся " - Бысссрта сделал мне хорошо, а потом пошёл нахуй!!!
>>13230302 (OP) >считает нормальным отсутствие для врача качественной оплаты труда. Он требует сочувствия, но сам сочувствовать не спешит. Он легко говорит "не нравится - увольняйся"
Та же хуйня, выучился на погроммиста, а потом узнал, что в госконторах платят мало - а качественное обслуживание им еще подавай. Почему они могут жаловаться на мою работу? Совсем охуели, такое то неравенство.
>>13230302 (OP) Не ну ты конечно прав, я сам врач-интерн. Тоже видел ситуации когда врач жопу рвал, а пациенту было похуй и он требовал, не проявляя никакой эмпатии. Но все же ты привел какой-то крайний пример. У тебя почему-то герои врачи и быдло пациенты. Что там врачи недосыпают будучи студентами - чаще всего они просто бухают и забивают на учебу. А ты просишь чтобы люди тебя уважали просто за то что ты врач. Но если ты гавно а не врач, за что тебя уважать то? Если ты охуенен в своем деле и рвешь в нем жопу, то ты будешь всегда востребован и люди будут к тебе тянутся. А если ты "А все прием окончен, я пошел(а) домой" - то и отношение соответствующее. Но это естественно не отменяет, что элементарную вежливость и человеческое понимание надо проявлять какой бы быдлятиной ты не был. И да врачи у нас чаще всего в скотских условиях работают.
>>13230302 (OP) У тебя в вопросе содержится ответ. Потому что врачи совершенно необоснованно возомнили, что они чем-то отличаются от любой другой профессии, и им позволено больше. Вот если я отдам свой ноутбук в ремонт - возможна ли вообще ситуация, чтобы работники мне нахамили или отнеслись свысока? Очень сомневаюсь. Чтобы они предъявляли мне какие-то требования, лол? Тоже нет. Чтобы они мне говорили, что они мне ничего не должны, после того как я оплатил чек? И опять нет. А с врачами все это возможно, причем качество их работы по сравнению с ремонтниками - на днище. >Он очень любит упоминать слово "должны", но конфузится, когда его просят конкретизировать, кто, в каком объеме, а главное - за что, успел ему задолжать; и, сливаясь с темы, начинает лепетать шаблонные отмазы про "плачу налоги" Сука ты тупая, блядина, тебе страховая компания оплачивает мое лечение в полном объеме, какого хуя ты там еще выебываешься, скотинка?
>>13231131 >врач жопу рвал, а пациенту было похуй и он требовал, не проявляя никакой эмпатии ты круглосуточно пользуешься результатом труда тысяч человек, которые рвут жопу, чтобы ты ездил на качественной машине, получал электроэнергию, чтобы тебя не ограбил рандомный мимокрок на улице и т.д. Как часто ты говоришь спасибо и ощутимо оцениваешь работу этих людей? Медик - обычная профессия. Человек в свое время решил, что ему будет нравится лечить людей за деньги, а кто то, что ему нравится водить троллейбус и получать за это деньги. Разницы никакой. Более того, ни в одной другой профессии нет такого высокого порока порицания за некачественную работу.
>>13231156 Причем полное пренебрежение правилами работы, которые у них четко прописаны. Вот, например, мне дают на подпись бумагу, где написано, что я согласен на лечение, и получил разъяснение касательно хода лечения, и возможных последствий. При этом никакого разъяснения я не получил, и о последствиях тоже ничего не знаю. Начинаешь требовать разъяснений - получаешь хамство и фамильярность. О последствиях узнаешь, когда они уже наступают. После такого начинаешь относиться к врачам, как к скоту. Не хочет работать - звонишь на горячую линию и жалуешься. И, о чудо, и вежливость появляется, и разъяснения дает. Скотинка только кнут понимает. Вообще вежливых врачей я встречал очень редко, и только за деньги. Обычный врач всегда фамильярничает с пациентом, он тут царь и бог. А когда ему на это указываешь - начинается хамство.
>>13231156 >траховая компания оплачивает мое лечение в полном объеме, какого хуя ты там еще выебываешься, скотинка? Кстати, вот это самая мякотка госорганов. По факту ты им уже заплатил и они понимают, что могут вести себя как угодно, а если пошлешь нахуй, то получится ситуация типа "купил билет на автобус и поехал на такси". Более того, нынешняя система распределения бюджета для учреждений устроена так, что поликлиники заинтересованы зарегестрировать как можно больше граждан, но совсем не заинтересованы в том, чтобы их лечить - ведь дополнительных денег они за это не получат. В итоге и сама система обслуживания выстраивается так, чтобы человеку либо аргументированно отказать в обслуживании, либо создать условия, при которых он туда не вернется.
Мне больше интересно, почему такой умный, квалифицированный, святой и всем нужный медперсонал так сильно боится рыночка и вцепился в бюджетную кормушку? А если маленькие зарплаты, почему все врачи зубами и ногами держатся за свои места, целыми династиями?
Я вообще не понимаю, почему мы должны одержать врачей? Они же почти никак не снижают уровень смертности, зато из-за своих жирных зарплат и льгот невообразно разрушают экономику, занимаются коррупцией почти поголовно, у многих врачей на одного вылеченного приходится несколько трупов.
>>13231311 Так ты плати как в США или Европе за медицину, будут тебе и медики. Я в Германии жил, там 15 евро за госпитализацию плати, а потом по 10 за каждый день пребывания в больнице.
>>13231362 В США ужасная медицина, как и в большинстве стран Европы. Стран с хорошей медициной на планете не более 10. И если тратить больше денег, то результата не будет, качество медицины упирается во врачей, а не в финансы
>>13231397 Не романтика, а большие зарплаты, льготы и по сути непыльная работенка. Таскать 50 килограммовых алкашей раз в месяц за 20 к куда легче, чем таскать тонны грузов каждый день за 6-10 к, будучи грузчиком.
Поэтому каждый медработник зубами держится за свою должность
>>13231379 Врачам не платят, все поувольнялись, на четверть города и 2 пригородные деревни 5 бригад. К кому на вызов приедет фельдшер вместо врача? >>13231414 Томографию утюгом будешь делать? Тромболитики по 70к за ампулу у себя на кухне сваришь, умник? >>13231438 Не вижу смысла на это отвечать.
>>13230302 (OP) Когда я иду к врачу, я иду к специалисту, который мне окажет помощь. Мне вообще похуй на его проблемы. После окончания смены этот врач может заглянуть ко мне, мы с ним пропустим стопарик, я выслушаю его и посочувствую. А сейчас пусть делает свою прямую работу. Точно также когда врач приходит ко мне на работу, он ждёт профессионального исполнения, и ему точно так же похуй на мои проблемы. Надо быть ебанутым, чтобы этого не понимать.
>>13231131 Я предполагаю, что это СМИ и прочая шушера рисует в воспалённом воображении пациентов образ медперсонала как обслуживающего персонала. Типа официантов. В то время как стоматологов и хирургов боятся до усрачки, по моим наблюдениям. Ссут залупаться на тех, кто может сделать бо-бо?
>>13231156 Как ни странно, оплачивает базовый набор, чётко оговорённый пидарасами-чиновниками от медицины. Пациенты, такие как ты - требуют полный набор. И врачи мечутся между инструкцией и "не навреди". Эффективный менеджмент, хули.
>>13230302 (OP) Этот хуесос предлагает меряться зарплатами и менять свое отношение исходя из этого к работе? Тогда в детских садах детей будут на хуях катать, в библиотеках в сумки срать, во всякмх налоговых будут просто на хуй отправлять, а я, как учитель, буду свою работу выполнять только за живительные отсосы милых школьниц и подтянутых мамаш, если таковые еще остались. Ну и врачи тоже посасывать пусть приходят, раз не могут обучение оплатить.
>>13230302 (OP) Очевидно потому что врачи позволяют с собой так обращаться. Я даже не представляю кем надо быть чтобы лечить старушенций в больнице за 6 тысяч в месяц. Зачем? Уйди в частную клинику или вообще подайся в бухгалтеры, а они там пусть сами разбираются за такие деньги.
У меня двоюродный брат когда работал участковым терапевтом сказал такое: "Если всех этих бабок заставить заплатить хотя бы 50 рублей из своего кармана за 15-минутный прием врача высшей категории - поликлиники опустеют". То есть старики ходят в поликлиники не полечится, а попиздеть, поругаться в очереди, потратить чужое время и деньги страхователей (а страховые взносы в фонд ОМС платим мы - трудоспособное население).
>>13232484 А если перестать врачу высшей категории платить зарплату с налогов, то он умрет через месяц, так как по квалификации ниже дворника. А бабки идут в больницу, потому что врачи банально не могут их вылечить. Без дела в больницу никто не ходит, бабки на лавочках прекрасно общаются
>>13231196 Не совсем корректный пример. Медик-это несколько профессий. Тебя здесь будут наказывать за все на свете, за любой просчет, потому-что накану здоровье людей. При этом зарплаты в этой сфере в РФ хуже чем на Западе и это факт. Отсюда мы и видим многие проблемы. Пока на танчики и ракеты будут тратится больше, либо не создадут эффективной медицины ситуация не поменяется.
>>13231303 Мне кажется врачи вообще не нужны. Ведь рождаешься ты дома, и лечат тебя дома, и операции ты делаешь дома, и лекарства тебе правильные выписывают дома.
>>13230302 (OP) Не нравится - увольняйся, пидр. Ты, паста, прекрасно знал о происходящем в сфере медицины этой страны и всё равно, сука, проследовал в мед. Ты надеялся пару лет покочевряжиться в говне, а потом прыгнуть сразу в частную израильскую клинику? Не получилось, да? Энжой, чмоша. Это твой личный проёб и твои потциенты нихера тебе не должны. А вот ты, сучёныш, как раз таки должен. Потому что ты бюджетник и я плачу налоги. Ну как... Нет, конечно, я не даун чтобы налоги платить, но тебя это ебать не должно.
>>13232763 >прекрасно знал о происходящем в сфере медицины этой страны и всё равно, сука, проследовал в мед Я например об этом не знал в 16 лет, когда егэ по химии и биологии сдавал.
>>13230302 (OP) > Долго я сидел, пялясь в монитор, на котором была новость о убитом враче в Набережных Челнах. И на комментарии к этой новости. Такова печальная судьба врача в этой стране. Ты можешь учиться на одни пятерки, получить диплом с отличием, совершенствоваться и повышать квалификацию, работать на две ставки, срываться с выходного или из отпуска по звонку, чтобы вылечить, оказать помощь, спасти... ... но всё равно окажешься не лучше коновала-пидарашки из 19 века, которого любой обоссаный студент-медик из нормальной страны за пояс заткнёт.
>>13232756 Есть частные врачи, если ты не в курсе. Они гораздо дешевле и квалифицированней государственного сброда.
Государственных надо просто выкинуть на улицу. А почему бы и нет? Они же жалуются на зарплаты. Избавим их от мук, заодно зарплата у всех увеличится, так как расходы на врачей составляют приличный кусок бюджета, а бюджет формируется из налогов, а не из воздуха
>>13232882 Нит. Я понимаю, что у врачей 4 часовой рабочий день и они могут подрабатывать в частных, но чисто частных клиник, где врачи не работали в гос конторах, хватает. Я сам в оной такой лечусь. Частный врач без опыта работы гораздо лучше лечит, чем государственный с 30 летним стажем.
>>13232872 >>13232794 Да ладно. А то вы не знали какая у врачей зарплата и какое к ним отношение. И про ситуацию с оборудованием в госклиниках не знали, да? Вы до того, как студентом меда стать в больнице были хоть раз?
>>13232867 Я в курсе. >Они гораздо дешевле и квалифицированней государственного сброда. Схуяли? Те же врачи, хотя блядь кому я объясняю. >Государственных надо просто выкинуть на улицу. А почему бы и нет? Они же жалуются на зарплаты. Ну я думаю скоро и выкинут, ведь всем похуй на здоровье быдла
>>13232918 Слушай а ты когда на программиста учишься ты же тоже думаешь что будешь получать дохуя и станешь успешным хацкером? На выходе получается немножко иное.
>>13232918 Мань, ты думал когда-нибудь о том, что работа может нравиться? Что она может приносить удовлетворение и быть полезной лично для тебя? Конечно, лучше в Газпроме полы драить. Вы бы и говно жрать начали, если бы за это МНОГА ДЕНЕХ давали.
>>13232919 Тебе, дауну, уже 100 раз объясняли, что для работы в частной клинике не нужен опыт работы в гос конторе. Более того, он крайне нежелателен. Лечу зубы у девочки, которая имеет 0 дней стажа в гос больнице, это лучший стоматолог из всех, что я когда-либо встречал. И спрашивается, зачем 80% моей зарплаты уходит на содержание гос врачей? Пусть идут на улицу и конкурируют за клиентов, или сдохнут от голода, на балласт плевать тащемта, врачей слишком много, чтобы их можно было ценить
>>13232954 Я на программиста не учился - в этом суть. Я им стал. Начав с бесполезного эникея постепенно дошёл до уровня сеньора за 4 года въёбывания в разных компаниях. И не разочарован. Знаешь почему так получилось? Потому что от программиста требуется мозг, а не диплом.
>>13232954 Чет в политаче постоянно мелькают треды об успешных фрилансерах и эмигрантах прогграмистах, которые зарабатывают не меньше косаря зеленых. А вот успешные врачи че-то тредов не создают.
>>13230302 (OP) > не нравится - увольняйся Именно. И сдохни с голоду. Я считаю за любую зарплату можно ебать за хуевую работу. Рыночек. Не нравится работа, пиши по собственному желанию. > не нравится - подыхай За что врач деньги получает? За такие слова врач и МРОТ не заслуживает. > Это ради них мы учились, недосыпали, недоедали, жили в полунищете, отказывая себе если не во всем, то в многом? Ты это делал ради корки и абсолютно добровольно. > Ты можешь учиться на одни пятерки, получить диплом с отличием, совершенствоваться и повышать квалификацию, работать на две ставки, срываться с выходного или из отпуска по звонку, чтобы вылечить, оказать помощь, спасти... а потом в тебя просто выстрелит старый козел, которому не понравилась щетина на твоем лице после бессонных суток. Не нравится работа? Уебывай. Рынок же.
>>13233031 >Вы бы и говно жрать начали, если бы за это МНОГА ДЕНЕХ давали Да, я бы так и сделал, ты прав. Но если твоя работа для тебя не средство заработка, а призвание и ты кайфуешь от процесса, то что тебе не нравится, ёпта? Как и сказал, не нравится - увольняйся.
>>13233045 Про бахилы забыл, которые бесплатные. >>13233072 Вот траванёшься стекломоем, вызовешь скорую, А ВРАЧЕЙ-ТО ТЮ ТЮ, РЫНОЧЕК, помирай 3 часа, пока фельдшер не приедет и ношпу не даст.
>>13233045 А ты когда родился тоже в частной клинике у стоматолога? Слушай я не против давай уволим всех врачей, мне кажется это самый охуенный законопроект, после растрела толпы женщин и детей. Ты случайно законы не придумываешь?
>>13233090 Но ведь государство мне оплачивает мою работу, креакл. Вот я работаю в полиции, мне нравится пытать людей, бросать всяких хипстеров в обезьянник с хачами и бомжами. Это моя любимая работа, моё призвание, и ты ничего не можешь с этим сделать!
Можно хоть на 0.25 ставки работать. Вот из-а такого совка возникает ситуация, когда в России, у которой врачей в 2.5 раза больше на 100 тыс человек, чем в развитых странах, просто дикие очереди на прием, которых даже в Индии нет
Захотел поработал 1. Захотел - 2, захотел - 4 часа. Тогда как за границей нет ставок и врач работает 8 часов в сутки, при этом там не существует никакого совместительства. Итог - они живут на 20 лет дольше нас в среднем, так как у нас даже комплексный мед осмотр 3 месяца проходить надо
>>13233199 Я вот сейчас в поликлинике работаю. Так там дикие очереди потому что врачей первичного звена не хватает, а работа адовая. За 4 часа приёма уже никакой, когда 30 человек через тебя проходит. А потом ещё по вызовам надо бегать, потому что машину не дают.
>>13233142 > Вот траванёшься стекломоем, вызовешь скорую, А ВРАЧЕЙ-ТО ТЮ ТЮ, РЫНОЧЕК, помирай 3 часа, пока фельдшер не приедет и ношпу не даст. Честно, похуй. Все равно приедет мудак и не спасет тебя. Нахуй вообще в РФ столько врачей? Чуть ли не первое место в мире, а продолжительность жизни как в Африке? И почему так врач заботится о пациентах на дваче, а не в клинике? Почему не наказать неблагодарных пациентов и не уволиться? Ах, кушать нечего будет.
>>13233147 > Слушай я не против давай уволим всех врачей, мне кажется это самый охуенный законопроект, после растрела толпы женщин и детей. За, нужно оставить всего 40 лямов человек в РФ.
>>13233287 > Нахуй вообще в РФ столько врачей? В РФ мне кажется на самом деле не столько врачей либо они сконцентрированы в ДС, а на переферии их нихуя нет. > Почему не наказать неблагодарных пациентов и не уволиться? Ах, кушать нечего будет. Ты думаешь врачи едят пациентов?
>>13233345 Прикинь да. Сейчас ты должен 3 года рабства в поликлинике, прежде чем учиться на специалиста. Прежде чем ты мне начнешь возражать, я скажу что в целом идея неплохая, но все-таки отбор среди поступающих в вузы должен быть жестче.
>>13233241 > По 300 часов в месяц? Это условные часы, почти никак не связанные с интенсивностью труда и затрат времени. Эффективность труда очень низкая. Нужно менять законодательство, устраивать всё по-другому. Я формально работаю 8+6+4 = 18 часов каждый рабочий день, и ещё фрилансить успеваю. Добро пожаловать.
>>13230858 >пришлось 400р отдать. потом читал отзывы на эту поликлинику-ктото пожаловался кудато на них и потом оказалось что в поликлинике есть рентгенкабинет и туда тоже можно попасть, но на регистратуре шлют нахуй.
>>13233287 Мудака по судам затаскают, если не спасёт. А врачей столько, потому что идут в частные фармацевтические компании впаривать лохам арбидолы и прочие аскорбинки.
>>13233347 > Слушай я не против давай уволим всех врачей, мне кажется это самый охуенный законопроект, после растрела толпы женщин и детей. А там и людей нету. > Ты думаешь врачи едят пациентов? Я думаю, тебе пора писать увольнительную по собственному желанию.
Я требую качественной помощи, но не считаю для врача низкую оплату труда нормальной. Однако выплатить для всех врачей России зарплату из своих фрилансерских я не в состоянии. Подписать коллективное обращение или поддержать на митинге, забастовке - всегда пожалуйста.
Я требую к себе сочувствия, как к пациенту, и могу посочувствовать врачу, если ему это необходимо. Здесь все решают человеческие качества, а не финансы. Нельзя за хорошую зарплату быть порядочным, а за плохую - с гнильцой.
Я не хамлю врачам, но, как правило, бесплатные врачи активно грубят мне. Еще среди врачей распространен якобы смешной троллинг: сказать с серьезным лицом что-то типа "Ну, раз у вас рефлексы плохие, водительские права не получите". Эти подъебки утомляют, но в итоге "врачебный юмор" учишься различать.
Я не злорадствую над убитыми врачами, но от некачественного лечения погибло немало моих родственников. И если у кого-то из людей поехала от этого крыша - и он схватился за ружье, винить я его не могу. Его все равно посадят, и он получит соразмерное наказание.
>>13233440 > Мудака по судам затаскают, если не спасёт. Лол, бля. Сколько дадут врачу который въебал дрищу и тот сдох? > А врачей столько, потому что идут в частные фармацевтические компании впаривать лохам арбидолы и прочие аскорбинки. Почему бы свем не пойти впаривать? Зачем вообще идут в гос. клиники?
Продавщицы обслуживают сотни человек в день и стоят за прилавком 12 часов, а врачи за 4 часа работы принимают 10 человек и с ног валятся? Только за это надо увольнять без суда и следствия, так как налицо сверх низкая производительность труда
даун Насрального, нет запрета на частную медицину. Открывай свою клинику и лечи людей. Не можешь? Значит ты ничтожество, которому стоит подыскивать себе вакансию по мытью полов.
Государственный врач не может быть квалифицированным априори, это отбраковка, которая не способна существовать в условиях рынка, поэтому присасывается к бюджету, так как государство позиционирует и поддерживает сверх дорогую , но при этом бесплатную медицину как своё достижение и набирает хороший процент поддержки на выборах + все врачи за ЕдРо топят, лишний электорат
>>13231231 >>13231196 >>13231156 Ебать как корзиноидов порвало. А на приёме сидите и пищите, борцуны мамкины. Медицина в рашке в жопе, но вот такие креаклы-пиздюки все только усугубляют. Если ты обеспечен и тебя не устраивает гос.больницы - пиздуй в частную клинику к гипердиагностам. Если не устраивает отношение-относись сам нормально. Не заебанный после суток доктор не будет никогда выебываться. Доктора ведут себя иногда резко потому, что 80℅ пациентов ебаное озуевшее быдло. Которое все делает, чтобы сдохнуть, а потом пиздит про то, что доктор плохой и не лечит. Для того чтобы это понять-рекомендую вскукарекам пойти посидеть на приёме у знакомого врача, желательно хирурга, или травматолога. Просто проведите сутки в приемнике, но боюсь вы не потяните. Врач обычная профессия, как водитель троллейбуса и мент? На такую хуйню и отвечать стыдно, но отвечу. Ответственность у врача коллосальная, но вам этого не понять, это не бумажная ответственность, а реальная, ты находиться в диком напряжении даже если это незаметно, потом тебе снится все что произошло и твоё отделение, ты заебываешься и устаешь, а в случае смертивинишь себя. Незрелым инфантильным маргиналам с псевдо образованием этого не понять. ну и про западную медицину-за исключением некоторых инваз вных профессий она ничем не лучше-вообще
>>13233523 >Я не хамлю врачам, но, как правило, бесплатные врачи активно грубят мне. >Эти подъебки утомляют Попробуй немного подкачаться Консьержки хамить перестанут даже. Проверено.
Народ - быдло. Отношения между человеком и человеком в России гаже некуда. Пациенты ненавидят врачей и медперсонал, врачи и медперсонал ненавидят пациентов. Население хамское и гопническое с какого конца не посмотри.
>>13230302 (OP) блаблаблабла Пошли нахуй эти ебаные врачи. Там 99,9% бездарей, которых даже до животных допускать нельзя. Любой пациент-ипохондрик умнее и начитаннее обычного врача будет. 95% врачей нужно уволить и запретить пожизненно заниматься мед. деятельностью. Потому что даже за деньги получить нормальную мед. помощь невозможно.
>>13233436 ЕМНИП, по 6 часов три или четыре раза в неделю. Причём час часу рознь, например мой [частный] стоматолог резервирует час, а работает 20-30 минут, потом идёт телевизор смотреть в приёмную. В государственной клинике в часы-пик реально очередь, зайдёшь в непопулярное время, тётенька сидит и болтает с подружкой по телефону. Медсестра утром 3 часа погорбатилась с забором крови, потом идёт домой — всё, ставка.
Наверняка трудоголический пиздец присутствует, но там как с учителями, больше нагнетают, а то платить перестанут.
>>13233557 > . Если ты обеспечен и тебя не устраивает гос.больницы - пиздуй в частную клинику к гипердиагностам. Если не устраивает отношение-относись сам нормально. Не заебанный после суток доктор не будет никогда выебываться. Доктора ведут себя иногда резко потому, что 80℅ пациентов ебаное озуевшее быдло. Которое все делает, чтобы сдохнуть, а потом пиздит про то, что доктор плохой и не лечит. От гос. клиники, мне нужен только больничный лист. Уже 10 лет не был у мудаков в белых халатах. Нахуй вы нужны, если не лечите? А так как сейчас за больничные листы особо не платят, то вообще не хожу.
>>13230302 (OP) >на западе пискнешь против, и пиздец тебе >не нравится отношение Эти влажные фантазии интерноманьки.
Давай я тебе по хардкору поясню, петух. Чтоб ты, петух, на всю жизнь запомнил. Ни о каком особо трепетно-благодарном отношении к врачам в обычных клиниках не может быть и речи. Почему? Да потому что медпетухи там просто выполняют свою работу. Не "делают добро". Не "спасают". Не занимаются благотворительностью.А просто занимаются оплачиваемым, с налогов или напрямую, трудом. И никакого ОСОБОГО статуса не имеют, находясь примерно на одном уровне с каким-нибудь парикмахером. Ты скажешь ответственность больше? Конечно больше, и шанс нарваться на сгущенку выполняя работу должен дополнительно оплачиваться. Но вот насколько он будет оплачиваться зависит от величины этого шанса. Если ты будешь работать в клинике, где организована тотальная круговая порука(вся шайка дружно оправдывает обосравшегося хирурга, повредившего анус, вырезая апендицит), то и получать ты будешь меньше сраного парикмахера. Так как эта ответственность у тебя формально есть, но какбе и нет, а значит никто тебе платить как "на западе" не будет, петух.
Врачи каких-нибудь благотворительных организаций, оказывающие помощь за идею и спасибо - ДРУГОЕ ДЕЛО. Дарёному коню в зубы не смотрят, да.
Но петушня в совковых клиниках, которая работает за вполне реальную зарплату, но при этом на полном серьёзе считает себя благодетелями - это просто скот. Равно как и скот среди пациентов, который по совковой привычке называет "бесплатным" то, что куплено на их же налоги.
>>13233557 > На такую хуйню и отвечать стыдно, но отвечу. Ответственность у врача коллосальная, но вам этого не понять, это не бумажная ответственность, а реальная, ты находиться в диком напряжении даже если это незаметно, потом тебе снится все что произошло и твоё отделение, ты заебываешься и устаешь, а в случае смертивинишь себя. Незрелым инфантильным маргиналам с псевдо образованием этого не понять. Какая ответственность у быдловрача въебавшего дрищу с вертухи? Два года условно дадут?
>>13233556 >Продавщицы обслуживают сотни человек в день и стоят за прилавком 12 часов, врач нихуя не делает и требует че-то?!? Непорядок Маня ты сравниваешь врача(человек с высшим образованием, развитым головным мозгом) и продавца? У врача больше нагрузки. Если ты будешь стоять то это хуйня. А если ты будешь решать задачи то устанешь очень быстро. > Госврачи плохо а частники заебись, че там Тебе уже объяснили что они одни и те же люди. И учатся в одних институтах.
>>13233699 Да вообще охуеть чо несут. Ответственность у них, блять. Интернатуру-то не закончили, а уже за эту всю кухню тут что-то вскукарекивают. Не успели в тред забежать, а уже даже корзиноиды с двача им должны. Вот что совковый мед с людьми-то делает.
>>13233557 > Если ты обеспечен и тебя не устраивает гос.больницы - пиздуй в частную клинику к гипердиагностам. Я согласен, только верните мне налоги, которые я заплатил за государственную медицину.
>>13233853 Ну пиздец теперь это твой любимый врачик. И знаешь что вот такие ребята как правило учатся за деньги и идут работать и в частные и государственные куда родители устроят. И мне жаль того мужика, которого это животное убило.
Итт наглядно демонстрируется отношение к врачам в рашке: >я умнее любого врача >они все быдло, а вот в платных.... >они живут на мои налоги >получает мало - значит бездарь >а вот с меня за бахилы 5 рублей взяли, где моё право на бесплатную медицину? >эффективность маленькая >они сами это выбрали Теперь добавьте к этому похмельную продавшыцу из киоска на пороге вонючей неубранной квартиры, к которой вы прибежали из поликлиники пешком по морозу или дождю, чтобы поставить её годовасику свечку с нурофеном, потому что сама она НИУМЕЕТ, и вы увидете типичный день дежурного по участку.
>>13233921 Мань кончай причитать. Я тебе и твоим братьям-недоучкам уже пояснил за весь ваш статус и ответственность тут: >>13233668 Повторяю ещё раз для слабоумных: Хочешь уважения/доброго имени - заслужи, как это делает любой работник. Хочешь ОСОБОГО ОТНОШЕНИЯ - ИДИ НА ХУЙ. Хочешь, чтобы платили больше, чем продавщице или парикмахеру - не отказывайся от ответственности и милости прошу на кичу. Не хочешь на кичу, хочешь круговую поруку - работай в унижении за копейки, терпи соответствующее отношение.
>>13234004 > Теперь добавьте к этому похмельную продавшыцу из киоска на пороге вонючей неубранной квартиры, к которой вы прибежали из поликлиники пешком по морозу или дождю, чтобы поставить её годовасику свечку с нурофеном, потому что сама она НИУМЕЕТ, и вы увидете типичный день дежурного по участку. Ну так в чем проблема? Не нравится работа, не работай. Этих врачей, как и ментов, как собак нерезаных, а решить проблемы не могут.
>>13234063 Пост был о том, что любая грязь из под ногтей когда вызывает врача пытается при любом удобном случае качнуть права или что-то вякнуть вместо того, чтобы просто не мешать работать. А кто оседает на таких рабочих местах - уже другой вопрос.
Забыл сказать, что я сам специально обученная мартышка, которая нажимает кнопки и протягивает витую пару. А вот мама у меня, сестра и зять - врачи по образованию. Зять был хирургом, и ушёл из больницы после следующего случая: какая-то сволочь забыла, что больницам нельзя отключать свет, а генератор оказался без топлива. В итоге вызвали скорую, которая светила фарами и фароискателем в окно, благо больница поселковая одноэтажная. Зять говорит, что операция была несложная, да и к концу подходила. Но испугался он тогда знатно и понял - вот он, пиздец. Они даже писали в прокуратуру, но энергетики тупо послали всех нахуй. Ушёл он, работал кладовщиком, завскладом, сейчас пытается свой бизнес мутить, но как-то не очень. Сестра занялась косметикой, мама на пенсии. Это к тому, что не хочешь - увольняйся. Уволятся как раз те, кому есть куда идти, а вас лечить будет отбраковка, совсем никчёмные специалисты.
>>13234109 Изволь, блять. У меня есть знакомый ЛОР-врач со своей собственной маленькой практикой. Отличный специалист, с огромным опытом, с репутацией среди пациентов. И я от этого человека ни разу не слышал о необходимости какого-то особого отношения к врачам.
А тут какие-то интернопетухи, на анонимном форуме, без малейшего намёка на репутацию в своей области, мне будут кукарекать про ответственность, и что к ним надо проявлять уважение и побольше платить. Да вас в печах жечь надо, вырожденцы.
Человек-человеку волк. Вот и все. Люди считают, что наиболее выгодная стратегия для жизни на территории бывшего СССР - это хамить и наебывать других людей. Здесь тяжело что-то сделать, ибо отрицательная селекция происходила несколько раз за прошлый век. Революция, сталинские чистки, вмв, распад ссср. В каждой из стадий - страна теряла или убивала людей, которые могли бы что-то для нее сделать хорошее.
К несчастью, на нашем веку ничего не поменяется. И я не уверен, что поменяется вообще когда-либо. Потому если хочешь жить как нормальный человек, осваивай ценную профессию для запада и поезжай туда, где живут белые люди.
>>13234392 Человеку, далёкому от медицины, трудно понять разницу между узким специалистом и врачом общей практики. Как правило, узкий специалист - это как водитель "Совавтотранс", если ты понимаешь, о чём я. Но это никак не умаляет достоинства других водителей, которые выбрали себе внутренние перевозки.
>>13234543 На Западе наших врачей с руками отрывают, даже без знания языка. Там вообще я кого только не видел - даже нигры с корейцами были в 100к городке.
>>13234557 >Человеку, далёкому от медицины >нипанять Недоучка, я тя умаляю. Ты это себя чтоли сейчас в недалёких от медицыны людей записал? Ты в лучшем случае просто недалёкий.
>врачом общей практики Ну это уже просто экстремально толсто. Просто на хуй иди.
>>13234225 > А кто оседает на таких рабочих местах - уже другой вопрос. Неа, первостепенный. Ведь работа врачом - не повинность. Можно сменить работодателя или профессию.
>>13234763 > На Западе наших врачей с руками отрывают, даже без знания языка. Там вообще я кого только не видел - даже нигры с корейцами были в 100к городке. Как-то вообще пиздец как толсто вышло. Или ты про 3.5 спецов мирового уровня из совка?
>>13230302 (OP) Что за хуйню я прочитал? Врач - не знахарь деревенский, а такой же работник, как все остальные, более того, помимо обычных обязанностей вроде выполнять работу добросовестно к нему предъявляются требования повышенного морального облика, подразумеваемые самой профессией, от которой зависит в той или иной степени жизнь клиента. Поэтому врач на работе обязан быть бесполым и бесстрастным, а не взбеленившемся чуркой, возбудившимся на ровном месте перед дыркой. Не можешь, не нравится? Увольняйся. Ты живёшь на мои налоги. Твоя зарплата - это мои деньги. Я к тебе пришёл не бесплатно лечиться, а за деньги, которые каждый месяц вынимают из моего, блядь, кармана, причём немалые. Блядь, полис дмс стоит дешевле по факту, а по нему я получаю достойное обслуживание и достойное отношение.
>>13235075 Братан ты меня навел на мысль почему в РФ так много врачей. Смотри: Допустим я выучился стал работать в поликлинике, понял какой там ужас и уволился. Врача нет- смертность увеличилась. Все нужен новый врач. И так далее по кругу.
Если не ошибаюсь, даже в частных клиниках, для того, чтобы проходить аттестацию, врач должен какие-то часы отрабатывать в клиниках обычных.
>>13234392 Я не согласен с твоей точкой зрения. Знавал несколько врачей. Люди буквально горели на работе. Это очень специфическая профессия, а условия, в которых работают медики - скотские.
>>13234966 Я тебе уже всё сказал и даже повторил по пунктам для недоразвитых. И всё, что ты из себя выдавила, манька - ВАМ НИПАНЯТЬ!. Ты может ждёшь, что я буду 3е-курснику меда, сидящему на пораше вместо учёбы, или обоссаному интерну что-то отвечать на подобные вскукареки?
>>13235222 Хорошо, просвети меня, пожалуйста, в чём ты со мной не согласен? В том, что оптимизированный по самое не могу врач на приёме ничем не отличается от узкого специалиста - в твоём примере ЛОР?
>>13234979 Ты тупой что ли? На таких местах и оседает необучаемый скам, который не увольняют, потому что больше некому в принципе работать. >>13235026 В гермашке шюлеры идут после 9 класса на пекарей и механиков, учиться ещё 3 года в школе, а потом в меде - выше их достоинства. Поэтому там и берут охотно любых врачей-гастарбайтеров, имеющих достаточную квалификацию.
>>13235353 Да нахуй ты стараешься. Ты пытаешься объяснить человеку, втолковать что врач это человек который просит чтобы его не убивали, чтобы ему не грубили и относились по человечески.
Понимаешь то что врачам хуево- может понять либо врач, либо его друг, либо семья. Остальным просто насрать, и они в этом правы, потому-что сейчас такое время
>>13235353 Врач узкой специализации был приведён в пример всего лишь. Который я привёл, кстати, совсем другому анону. А твои вращения задом на тему сравнения узкого специалиста с врачом общей практики и вам нипанять - это шизофазия на уровне чат-бота, умственно отсталый ты клован. Или ты может уже забыл о чем вообще речь шла, петух?
>>13235528 То, что ты зафиксировался на "вам нипанять" - я понимаю, демагогия чистой воды. Но просто сравнить условия, в которых работают узкие специалисты и врачи в поликлиниках - ты же в состоянии, но просто пытаешься увести разговор в сторону.
Погуглите, сколько от бюджета уходит на здравоохранение, уважаемые "живетинамоиденьхи"-ораторы. Бухгалтерше или госслудащему не меньше "ваших денег" уходит, тем не менее что-то никто не стремится на них побыковать или сгрузить дополнительную ответственность.
Чувак ну реально. Если бы этот господин сломал руку, порезался, ударился бы головой, стал бы терять волосы, испытывал бы проблемы с потенцией - ему бы было похуй главное чтобы его вылечили. Мне нравится твой тред и понятна твоя позиция. Но мы тут метим бисер перед свиньями. Специалисты не нужны пока тебе хорошо. Когда тебе плохо - специалисты нужны. Вот и все
>>13235621 > пытается скатить всё к демагогии уровня ВАМ НИПАНЯТЬ РРРЯЯЯ! > обвиняет в демагогии тех, кто это заметил
> пытаешься увести разговор в сторону! рряяяяя! > полностью дерейлит свой же тред, пускаясь в сравнения специфики работы конкретных врачебных специализаций Ты видать просто шизик. Такое даже для какого-нибудь бота - перебор.
>>13235800 Да, действительно - но тут явно виден опыт старого порашника - даже лексикон соответствующий, особенно вот эти "РРРЯЯЯ!" Вот и скатилось всё к хуям.
>>13235629 >сгрузить дополнительную ответственность Например? Вот что ты под этим подразумеваешь, мань? И почему ты, мань, решил, что чиновников любят больше?
>>13235938 Просто пойми ОП есть люди которые понимают что другим хуево и пытаются помочь им -их называют врачи. Есть люди которые считают что врачей надо убивать и сжигать в концлагерях, все они плохие - их называют пидорахи.
Аноним ID: Адам Шаломович15/01/16 Птн 12:45:27#182№13236096
>>13233835 Тоже разрабатываю, думаю перекатываться в швитую гейропу и просить убежища для своих разработок. А потом познакомлюсь с Гюнтером или Штефаном и будем с ним друг друга няшить под пледиком.
На глазах анона, обосранные безродные петухи уходят в манямир под действием травмирующих обстоятельств данного итт треда. В этом манямире они уже не студенты-недоучки, не интерны-опущенцы, а СПЕЦИАЛИСТЫ.
>>13236005 >маньманьманьмань Я не говорил про любят, а про то, что позволяют себе а точнее не позволяют в отношении этих людей. Насчёт ответственности, если какой-нибудь мрази придёт в голову влезать или давать указания по работе с документами, например, то мразь будет закономерно послана куда подальше. А вот на врача вполне можно накатать жалобу за якобы неправильно оказанную помощь, из-за которой главврач может настучать по башке и лишить премии. Хотя тоже от начальства зависит.
>>13230302 (OP) Потому что пациент и доктор никак не связаны. Деньги от качества услуги не зависят. Плюс людям с детства вдалбливают что им ДОЛЖНЫ оказать медпомощь. Отрасль нуждается в реформировании.
Мамка работает в детсаду. Ну там пиздец. Денег государство не даёт даже на краску и новый холодильник. Даже продукты они разгружают сами, вместо грузчиков бабы таскают мешки и коробки. Родителям лишь бы сплавить ребёнка, как в камеру хранения. Тут недавно одна мамаша возмущалась, что ей лично не напомнили по телефону, что нужно сдать 100 рублей на детский театр. Она мол забыла. Люди обиженные, жалуются во всякие прокуратуры. Но правда возмущаются только туда, где чувствуют слабость.
>>13233557 Ты давай не пизди мне про ответственность. Я врачец мудаков лично знаю человек 10 и у каждого кладбище по распиздяйству, непроффесианализму, цинизму и пр. И количество наказанных врачей нихуя не кореллирует с количеством безнаказанных. Ответсвенность у нихблядь. Совсем охуели. Когда я говорю что у меня лимфотичесуие узлы опухли она блядь заявляет что это мышцы. Нахуй мее такой врач? Если у неё заскорузлые руки - отправь на узи. А хуй там.
>>13236299 >А вот на врача вполне можно накатать жалобу за якобы неправильно оказанную помощь, из-за которой главврач может настучать по башке и лишить премии. Хотя тоже от начальства зависит. На любую бухгалтершу аналогично. И аналогично от начальства будет зависеть. Чо сказать-то хотел?
Давай дальше разбирать по частям тобою написанное. Что такого позволяют себе с врачами, чего не позволяют с: - учителями в школе - мелкими чиновниками И т. п. сферой услуг? На хуй шлют? Угрожают? Так ведь и чиновникам угрожают и учителей на хуй шлют.
Тут весь тред сводится не к том, что врачей обижают, а других нет. А к том, что врачей обижают как всех, а они ОСОБЕННЫЕ. Но это очевиднейшим образом не соответствует реальности. Так что добро пожаловать в манямир, которые делится на хороших людей, называемых "врачи", и плохих, называемых "пидарахи".
>>13236623 У меня знакомая - ебанутая мамашка-сплетница. Мерзкий вид пидорашки. Работала в школе какой-то кладовщицей. И вот когда её доча пошла в первый класс, то она стояла у двери все уроки и смотрела в щёлочку, как там и чего. Учительница была молодая, так у неё от этой хуйни случился нервный срыв. Вроде увольняться собиралась. Вот как бывает. Мне среди этих людей приходится жить. Вообще уже ненавижу людей.
>>13230302 (OP) >Он требует качественной помощи, но считает нормальным отсутствие для врача качественной оплаты труда >Платите больше за живодёров с купленными дипломами!
Аноним ID: Якуб Федосович15/01/16 Птн 14:23:54#196№13239473
>>13237678 Ты наверное и жопу не вытираешь, пока Путин не приедет? Так и ходишь обосранный?
В обществе где большая часть населения - быдло, не может быть исключений для каких-то профессий. Пилю прохладную. Год назад думал сдохну болело в области горла так что на стены лез. В общем попиздил к лору сказали нужно удалять гланды. Иди мол сдавай анализы и за операцию с тебя столько-то будет. Вариантов нет попиздил, сдал все анализы. За день до того, как должен был на операцию идти, совсем ахуел от боли и попиздил вверх по улице, тупо вперед. По пути была стоматология, зашел, там посмотрели, оказалось - зуб. Хотя на зубную боль не было похоже. Зато знаю что спидом не зараженный. Ебал я в рот такую медицину.
Он требует качественной помощи, но считает нормальным отсутствие для врача качественной оплаты труда. Он требует сочувствия, но сам сочувствовать не спешит. Он легко говорит "не нравится - увольняйся", но слышать в ответ "не нравится - подыхай" не желает. Он легко и задорно обкладывает врача матом прилюдно и без ложного стеснения, невзирая на пол и возраст, но мат в свой адрес внезапно воспринимает крайне болезненно, до подачи искового заявления. Он считает всех врачей тупыми дегенератами, но при этом совершенно всерьез ожидает от них КАЧЕСТВА оказания помощи и проводимого лечения в формате "экстра-класс" и не менее. Он иногда конфузливо оговаривается "Не, ну среди вас достойные есть, конечно... там, один-два, а остальных бы на фонарях вешать" - но та же самая фраза, сказанная измочаленным сменой и вызывающими быдланами медиком, почему-то вызывает у него стойкое жжение пониже спины. Он очень любит упоминать слово "должны", но конфузится, когда его просят конкретизировать, кто, в каком объеме, а главное - за что, успел ему задолжать; и, сливаясь с темы, начинает лепетать шаблонные отмазы про "плачу налоги" (отмазы тем забавнее, когда на вопрос "Где работаете?" он гордо отвечает "Нигде!").
Как, когда смогло организоваться такое неравенство? Почему такое вообще существует, и, главное, к чему это все приведет? Вот вопросы, ответы на которые я не нашел. Мы пришли в медицину лечить ЛЮДЕЙ, но где они, эти люди? Вы их видите? Поливающие дерьмом тех, кто их лечит, строчащие жалобы, злорадствующие смертям медработников и проклинающие тех, благодаря кому они, их дети, их родители появились на свет и не заплели лапти в первый год жизни - это люди? Это ради них мы учились, недосыпали, недоедали, жили в полунищете, отказывая себе если не во всем, то в многом? Это не люди. Протоплазма. Приматы. Тупиковая ветвь.
Долго я сидел, пялясь в монитор, на котором была новость о убитом враче в Набережных Челнах. И на комментарии к этой новости. Такова печальная судьба врача в этой стране. Ты можешь учиться на одни пятерки, получить диплом с отличием, совершенствоваться и повышать квалификацию, работать на две ставки, срываться с выходного или из отпуска по звонку, чтобы вылечить, оказать помощь, спасти... а потом в тебя просто выстрелит старый козел, которому не понравилась щетина на твоем лице после бессонных суток. И те самые люди, ради которых ты шел в эту профессию, люди, не знающие ни тебя, ни твоего жизненного пути, никогда не работавшие в медицине ни дня - эти люди, не задумываясь и не колеблясь, напишут "Так ему, уроду, и надо! Раз убили - значит, заслужил". Это будет тебе вместо эпитафии, российский врач. "