По факту, ты не заметишь разницы между миллиардом и триллионом.
Вполне это допускаю. Но, тем не менее, эти люди владеют невероятным капиталом, который преумножается ими различными способами, и учитывая то, что в 2010 таких богатейших было 388, а сейчас 62, а мировая экономика за это время явно не выросла в 6 раз, то, очевидно, эти деньги были тем или иным путём изъяты у остальных и перемещены в карманы этих 62.
Еще двести лет назад об этом предупреждали.
Только один вопрос, ОП: кто будет стирать штаны при коммунизме?
>А 62 умнейших человека дали миру столько же, что и 50% интеллектуального большинства
Мамка конечно же.
Стиральная машина с искусственным интеллектом.
Я больше проигрываю с того, что мамкины атланты продолжают считать марксизм ложной теорией, хотя подавляющая часть его предсказаний сбывается на глазах.
Отнять и поделить - лозунг коммипетухов. 95% доходов уйдет в карман номенклатуре и бюджетникам, 5% - тем, кто их кормит. В России очень сильное расслоение по доходам между профессиями и людьми.
Как думаете, кто же первым начнет кукарекать про расслоение доходов? Конечно же коммипетухи! Как так получилось, что Билл Гейтс и прочие ребята стали богатыми? Они же не врачи, не учителя, не ученые и не начальники в гос конторе, что за хуйня? ряяяя, блять! ряяяя, нахуй! ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ, ПОДНЯТЬ ЗАРПЛАТЫ БЮДЖЕТНИКАМ, ОНИ САМЫЕ ПОЛЕЗНЫЕ ЛЮДИ В ОБЩЕСТВЕ! Заводы Самсунга, Интела и АМД продать и купить на вырученные деньги квартиры для военных, нас хочет завхатить Абамка блять, ряяяя! Если мы не задобрим военных, нас захватят шведы, выебут в жопу и сгноят вгазовых камерах, так по телевизору сказали, уииии!
Как думаете, кто же первым начнет кукарекать про расслоение доходов? Конечно же коммипетухи! Как так получилось, что Билл Гейтс и прочие ребята стали богатыми? Они же не врачи, не учителя, не ученые и не начальники в гос конторе, что за хуйня? ряяяя, блять! ряяяя, нахуй! ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ, ПОДНЯТЬ ЗАРПЛАТЫ БЮДЖЕТНИКАМ, ОНИ САМЫЕ ПОЛЕЗНЫЕ ЛЮДИ В ОБЩЕСТВЕ! Заводы Самсунга, Интела и АМД продать и купить на вырученные деньги квартиры для военных, нас хочет завхатить Абамка блять, ряяяя! Если мы не задобрим военных, нас захватят шведы, выебут в жопу и сгноят вгазовых камерах, так по телевизору сказали, уииии!
А нет в этом проблемы. Пусть хоть 100% капитала владеют
Но среди этих богатейших людей большинство - наследники состояний, на которых работает целая команда менеджеров и финансистов, это состояние приумножающих. Умные селф мэйд люди неизбежно умрут, и их состояния так же перейдут наследникам. Богатые люди будут появляться, но богатеньких наследников будет становиться всё больше и среди богатых их будет еще более подавляющее большинство, а из-за растущего неравенства шансов стать крутым капиталистом у простолюдина меньше. Это неизбежный процесс, прерванный двумя мировыми войнами, но вернувшийся с 70-х годов - с этого момента численность среднего класса в развитых странах снижается. Собственно, сам средний класс и основатели династий миллиардеров - плод времен большого экономического роста, вызванного восстановлением после тех или иных катаклизмов. Но такие периоды в человеческой истории недолговечны.
охуенный пик, я залип надолго
эти 62 человека не потребляют столько же сколько 50% человечества, пусть владеют сколько могут
И что предлагаешь делать? На майдане скакать?
А может лучше сначала постирать штаны а потом понять что эти богатейшие люди мира являются современными тамплиерами благодаря которым даже задроченный индус может получить планшетик и другие блага цивилизации?
Проблема есть и она в том, что подобная концентрация таких капиталов в руках нескольких десятков людей даёт им политическую власть, способную не считаться ни с какой демократией или государственным устройством. Подобная концентрация капиталов попросту превращает любую либеральную демократию в фарс.
Никто не предлагает отнимать и делить. Простых программистов и инженеров нефтянки никто трогать не собирается - это такие же наемные работники, пролетарии, в крайнем случае - мелкая буржуазия. Проблему с неравенством в России создает узкая прослойка сверхбогатых капиталистов, полностью слившихся с государством и напрямую им управляющих. Кроме того, считать, что врач или учитель не заслуживают достойной оплаты - идиотизм.
>считать, что врач или учитель не заслуживают достойной оплаты
Комми, иди нахуй. Платить дохуя врачу или учителю только потому что он врач или учитель это верх долбоебизма.
Но имущество всего остального человечества плавно перетекает к этому 1% богатейших. Всего 6 лет назад 388 богатейших людей владело капиталом, равным имуществу 50% беднейших. Мировая экономика не выросла за это время в 6 раз. Это перетекание капитала из одних карманов в другие. В том и проблема, что эти 62 человека не потребляют столько, сколько 50% человечества, но владеют, однако, капиталом, равным имуществу 50% беднейших.
ну и пусть владеют, их капиталы работают, дают профиты этим самым 50%, и комидебилу кстати тоже
Но платить молодому врачу 20к рублей в то время, когда за счёт одной только коррупции бюджет теряет около триллиона рублей в год, а высшая прослойка владеет несметными состояниями, часто добытыми далеко не умом даже, а простым удачным знакомством с кооперативом "Озеро" или попросту криминальным путём всё же несколько аморально, не находишь?
При чём тут тамплиеры, я не понял, но индус покупает планшет на деньги, полученные с зарплаты, которая не может превышать размер прибавочной стоимости, создаваемой индусом, иначе индуса было бы невыгодно брать на работу. Эта стоимость владельцем организации, где работает индус, была прибавлена к его капиталу, и с большой долей вероятности вложена в банк, пущена на покупку ценных бумаг или предметов роскоши, перейдя уже к другим капиталистам, увеличивая их суммарный капитал. Пропутешествовав какое-то время, часть этой стоимости, и, скорее всего, большая часть, осядет в капитале 1% богатейших людей.
>Кроме того, считать, что врач или учитель не заслуживают достойной оплаты - идиотизм
Давай я поясню тебе маленький нюанс.
Корпорации, их работники и директора стали богатыми не за счет налогов, вымогательства или махинаций, а из-за того, что они производят 99% всей ВОСТРЕБОВАННОЙ мировой продукции (товары и услуги), де-факто именно из-за них мы сидим с электроникой, бытовой техникой, вкусной жратвой и машинами.
А врачи и учителя - это бюджетное низкоквалифицированное говно, не производящее ни товаров, ни услуг, не востребованное нигде, поэтому сидящее на бюджете, за счет ограбления других людей получая очень высокую зарплату, социалку и льготы, пока люди, которые платя налоги, перебиваются с хлеба на воду
Если твои врачи и учителя хотят красиво жить, пусть пиздуют на свободный рыночек и попробуют заработать своими навыками. Вот только врачи могут на свободном рыночке разве что в цирке работать, диагностируя геморрой как простуду и путая хуй с градусником
Все эти богачи заслужили свои богатства своим трудом, чего нельзя сказать про тех же врачей и учителей, и номенклатуру, за которую они исправно голосуют на каждых выборах. Бесполезные нахлебники и воры, которые портят людям жизни и регулярно ввергают мир в кризисы
Но их капиталы работают, в первую очередь, на приумножение этих же самых капиталов путем отнятия прибавочной стоимости продукта, создаваемой этими 50%.
ну это уже слишком толсто или глупо, хочется верить в первое, сваливаю из треда
>стали богатыми не за счет налогов, вымогательства или махинаций
Во-первых, я говорил о России, где богатейшие люди в массе своей стали таковыми именно этими способами. Во-вторых, врач и учитель точно так же создают услуги образования и обеспечения здорового состояния, а прибавочную стоимость забирает себе государство, контролируемое крупным капиталом, и эта стоимость перетекает к ним. Кроме того, врачи и учителя так же платят налоги.
Неа, эти деньги были тупо напечатаны, потому что денежная масса растёт катастрофически и единственный способ с ней бороться, это сливать её на счета людей которые никогда этими деньгами не воспользуются.
Строго говоря, эти люди - заложники этих денег.
Гуд, первый атлант пошёл.
Ты понимаешь разницу между деньгами и капиталами? Последние включают в себя не только финансы. Денежная масса тоже сама по себе не растёт, она эмитируется центральным банком той или иной страны и выдается в виде кредита коммерческим банкам, откуда уже кредитуется реальный сектор, сектор услуг и т.д. Никто с денежной массой не борется, лол, она эмитируется сообразно потребностям экономики в кредитах.
Всё верно, только потребности сектора услуг несоразмерны с реальным сектором, а деньги общие. Перегиб достигает 1 к 10, в результате попади эта масса из услуг в реальный сектор, наступит коллапс экономики.
Ебать ты истеричен. Въеби таблеточку-то.
>Ты понимаешь разницу между деньгами и капиталами?
Под капиталом имеется ввиду в лучшем случае раздутая недвижимость, а в реальности акции эпл которые нельзя продать по их стоимости все сразу, либо дериативы которые никто не купит никогда. Т.е. это виртуальность, не капиталы.
>Все эти богачи заслужили свои богатства своим трудом
Атлант плизз, большинство их капиталов это просто банковско-сырьевой сектор. Собственно вот из-за таких даунов как ты у нас нету и налога на богатство, что например практикуют в Европе. Школьники-идиоты, мечтающие стать Дуровыми и Цукербергами, тут за копротивляються за капиталистов, очень иронично.
>Но имущество всего остального человечества плавно перетекает к этому 1% богатейших
То есть негр, живущий в мазанке, обязан своим положением клятым ротшильдам-гольдштейнам, которые пришли в его страну и все-все отобрали?
>Эпоха колониализма и нео-колониализма?
>Не не слышал.
Алсо это признак кризиса финансовой системы. Людям нахуй не упали виртуальные богатства хуев с горы, и они перейдут на какой-нибудь биткоин, оставив самозваных миллиардеров позади. Грубо говоря, все эти финансовые инструменты неуклонно и упорно со временем превратятся в фантики, и владельцам огромным капиталов нельзя будет ничего с этим поделать.
Налог на богатство должен распространяться исключительно на бюджетников, а не на людей, которые производят товары и услуги, распространяя цивилизацию с помощью торговли. А иначе какой смысл что-то делать, если твои заработки будут отбирать и отдавать бесполезному гною вроде врачей, которые забьют тебя в больнице по приказу адской медсестры. Европа распугала всех инвесторов, которые убежали в Азию, вот и всё, чего они добились, оставшись гнить в своем стагнирующем коммиболоте вместе с черномазыми муслимами
Судья должен платить налог на богатство, прокурор, генерал, депутат, а бизнесмен, у которого риски, рабочие места, судьбы людей и продвижение торговли и прогресса, должен наоборот получать налоговые поблажки, чтобы успешное производство могло расширяться и создавать еще больше рабочих мест с достойными зарплатами
Биткоин ещё хуже.
Они владеют не виртуальными акциями-хуякциями, а вполне конкретными компаниями.
Одна и та же норма прибавочной стоимости может и должна выражаться в совершенно различных нормах прибыли в зависимости от состава данного капитала. Норма прибыли будет тем выше, чем больше переменная и чем меньше постоянная часть капитала. Постоянная часть капитала не увеличивает норму прибавочной стоимости, однако увеличивает базу по отношению к которой рассчитывается норма прибыли.
«Органический состав капитала» (соотношение постоянного и переменного капиталов) различен в разных сферах производства. Марксова теория требует, чтобы капиталы одинаковой величины, но неодинакового состава доставляли различную прибыль. Однако действительный мир показывает, что капиталы одинаковой величины, независимо от их состава дают равную норму прибыли.
Приложения III тома «Капитала», противоречат I-му. Маркс в III томе «Капитала» пишет, что «Если товары продаются по их стоимости, то … возникают очень различные нормы прибыли… Капитал извлекается из отрасли с более низкой нормой прибыли и устремляется в другие, которые приносят более высокую прибыль. Посредством такой эмиграции и иммиграции … стоимости превращаются в цены производства». Соответственно противоречие всего учения Маркса заключается в том, что либо продукты обмениваются соответственно количеству заложенного в них труда, и тогда никакого выравнивания прибыли на капитал не может быть; либо же выравнивание прибыли на капитал делает невозможным обмен товаров по заложенному в них труду.
В ходе развития этой идеи рушится вся теория Маркса. в первом томе приводится «закон стоимости», согласно которому товары обмениваются согласно овеществлённому в них труду, а затем марксисты отрекаются от этой теории по отношению к отдельным товарам, то есть относительно той области, где теория имеет какой-либо смысл. Дальнейшие указания на то, что «теория стоимости» относится ко всему национальному продукту, согласно Бём-Баверку, равнозначна ответу на вопрос «на сколько минут и секунд победитель на скачках затратил меньше времени?» — «все в целом затратили 25 минут 13 секунд».
Согласно Марксу прибавочную стоимость создаёт труд, а не капитал. Если предположить, что двое рабочих сами владеют капиталами, то каждый из них получал бы одинаковый доход вне зависимости от величины их капитала. Соответственно тот, кто владеет большим капиталом имел бы меньшую норму прибыли и соответственно стремился бы от него избавиться. В действительности те лица, которые работают с более значительным капиталом имеют большую прибыль.
«Органический состав капитала» (соотношение постоянного и переменного капиталов) различен в разных сферах производства. Марксова теория требует, чтобы капиталы одинаковой величины, но неодинакового состава доставляли различную прибыль. Однако действительный мир показывает, что капиталы одинаковой величины, независимо от их состава дают равную норму прибыли.
Приложения III тома «Капитала», противоречат I-му. Маркс в III томе «Капитала» пишет, что «Если товары продаются по их стоимости, то … возникают очень различные нормы прибыли… Капитал извлекается из отрасли с более низкой нормой прибыли и устремляется в другие, которые приносят более высокую прибыль. Посредством такой эмиграции и иммиграции … стоимости превращаются в цены производства». Соответственно противоречие всего учения Маркса заключается в том, что либо продукты обмениваются соответственно количеству заложенного в них труда, и тогда никакого выравнивания прибыли на капитал не может быть; либо же выравнивание прибыли на капитал делает невозможным обмен товаров по заложенному в них труду.
В ходе развития этой идеи рушится вся теория Маркса. в первом томе приводится «закон стоимости», согласно которому товары обмениваются согласно овеществлённому в них труду, а затем марксисты отрекаются от этой теории по отношению к отдельным товарам, то есть относительно той области, где теория имеет какой-либо смысл. Дальнейшие указания на то, что «теория стоимости» относится ко всему национальному продукту, согласно Бём-Баверку, равнозначна ответу на вопрос «на сколько минут и секунд победитель на скачках затратил меньше времени?» — «все в целом затратили 25 минут 13 секунд».
Согласно Марксу прибавочную стоимость создаёт труд, а не капитал. Если предположить, что двое рабочих сами владеют капиталами, то каждый из них получал бы одинаковый доход вне зависимости от величины их капитала. Соответственно тот, кто владеет большим капиталом имел бы меньшую норму прибыли и соответственно стремился бы от него избавиться. В действительности те лица, которые работают с более значительным капиталом имеют большую прибыль.
>Подразумевает, что предколониальные страны были неебаться бохатыми, политически, технологически и культурно развитыми империями, а злые буржуи все развалили.
Тамплиеры это косвенное выражение под которым имеются ввиду просветители
А то что они владеют таким капиталом ну так логично - типичная мировая финансовая пирамида где каждый ворочает капиталом исходя из знаний и умений
Или постой - ты хочешь чтобы индус сам выбирал себе зарплату и владел яхтами и самолетами? Знаешь - аппетиты будут расти у многих, и просто исходя из здравого смысла нельзя сделать так чтобы у каждого был свой роллс-ройс
И еще один нюанс - почему-то самые богатые в итоге это богачи всяких стран 3 мира у которых по 10 частных вертолетных площадок. В то время как владельцы реально мощных ТНК живут зачастую в обычных коттеджиках и ездят на скромных кредитных машинках
Чем хуже? Почему? Он предполагает безвозвратные платежи и отсутствие контроля со стороны кого-бы то ни было. Никто не придет и не не напечатает еще биткоинов, не обложит налогом комп на котором он лежит. Выковырять биткоины силой сложнее, чем заставить всех платить налог на вклад, как в Греции. Чтобы обменять миллиард виртуальных капиталов на биткоин прийдется сделать попутно богатыми миллиард мимокроков, выбиться в 62 самых умных уже не получится.
Капитал создаёт капитал, а Маркс был пиздун и пидар.
что помешает богатым перекатиться в битки?
>Налог на богатство должен распространяться исключительно на бюджетников, а не на людей, которые производят товары и услуги, распространяя цивилизацию с помощью торговли.
Эталонный manimiroq.
>а не на людей, которые производят товары и услуги, распространяя цивилизацию с помощью торговли.
Капиталисты(Крупная и средняя буржуазия,Финансовая олигархия) ничего не производят они обладают частной собственностью на средства производства.
Всё несколько сложнее. Своему положению негр в мазанке обязан следующим факторам:
1) Природным условиям, мешающим развитию производства, и, как следствие, общества в целом - болезни, засухи, бедные почвы и т.д.
2) Замедленное в развитии по этим причинам общество легко захватывается колонизаторами из более развитых стран, начинает эксплуатироваться, включается в мировую капиталистическую систему. С этого момента в этом обществе начинают работать законы капитализма и экономическое угнетение негра начинает сочетаться с национальным и прочим.
3) После развала колониальной системы капиталистическая эксплуатация негра как местными капиталистами, так и напрямую международными не прекращается, политическая нестабильность, этнические и религиозные конфликты, оставленные колониальным периодом, продолжаются и ещё более мешают негру вылезти из мазанки.
Эта недвижимость и акции имеют стоимость, это никак не виртуальность.
Сектор услуг создает услуги, которые тоже являются товаром, и в экономике постиндустриальных стран он естественно преобладает.
что помешает?
богатые умные
биткоины для быдла
Биткоин неплох но слабо отрегулирован на данный момент
Компаниями которые состоят из одного пидараса, нескольких именитых дизайнеров и кучи раздутых акций. Любой школьник создаст фэйсбук, два студента создадут гугл. Пока нет государственной поддержки за счет коррупции среди собственников и госдеятелей это говно стоит ноль.
Если сейчас перекатываться в биткоин вырастет его стоимость, и мимохуи станут почти такие богатые как Билл-Гейтс. В результате капитал размажется ровным слоем среди детей аутистов с круцтыми видюхами.
тысячами компаний на которых работают десятки тысяч человек.
все можно пощупать, потрогать и все работает.
Это реальное говно как правило не выгодно и убыточно. Его поддерживают баблом с налогов.
Потому что биткоин это обыкновенное золото. И невозможность оперативной эмиссии приведёт к нехватке денежной массы, дефляции и очередной великой депрессии.
Но богатые ничего не производят, они владеют средствами производства. Бегство от налогов в страны, где у капитала больше власти, вполне естественно, но с этим можно и нужно бороться, ограничивая законодательно движение капиталов и борясь с офшорами. Кроме того, коммунисты в тех или иных формах предлагают лишение буржуазии собственности на средства производства, хотя бы крупных производств на первых порах, что автоматически решает эту проблему в значительной степени - мелкие производства гораздо менее склонны убегать.
ЛОЛ
все очень просто.
ты аутист?
ты хаваешь, носишь одежду, используешь транспорт, компуктеры и т.д.
каждый раз, когда ты потребляешь любой товар, изготовленный промышленным способом, ты платишь 5-10% его стоимости в карман капиталисту.
Так и виртуальные богатства обнажат свою суть. Люди перестанут просто покупать это говно, нахуя им эти дериативы и акции, которые стоят больше в десятки раз чем мировой ВВП? Не обязательно конкретно биткоин, просто уже пробиваются отдельные тропинки в деле альтернативной существующему пузырю финансовой системы.
>А 62 богатейших человека владеют тем же капиталом
Ну да, владеют, и?
По факту это не дает им власти, сильно отличающейся от власти людей с $100 000 000. Если они будут тратить деньги не так, как положено, их быстро запихнут в психушку их же собственные наследники.
Да, они получают эти деньги только за то, что осуществляют перенос средств из малоэффективных в высокоэффективные отрасли, и личной заслуги у них особо нет, но они всё равно эти миллиарды никогда не смогут потратить.
>лишение буржуазии собственности на средства производства
Но ведь неприкосновенность частной собственности - норма для развитых обществ
>Ну да, владеют, и?
По факту это не дает им власти, сильно отличающейся от власти людей с $100 000 000. Если они будут тратить деньги не так, как положено, их быстро запихнут в психушку.
>ТНК С ЧВК?
>Не не слышал.
>Сектор услуг создает услуги, которые тоже являются товаром, и в экономике постиндустриальных стран он естественно преобладает.
Ну жрать-то тебе хочется? Твоя услуга какого-нибудь ПРОЕБИЗНЕС КОНСАЛТИНГА стоит миллион долларов. За этот миллион ты можешь пойти в местный сетевой магазин КОПЕЙКА и скупить всю продукцию с полок и склада, а в придачу всех сотрудников с говном и потрохами.
Но для тебя, илитного ТОП-ХУЁПА идти в туда не комильфо, ты идёшь в илитный магазин и покупаешь всё втридорога. Все эти лишние деньги оседают на счетах владельца, который точно также тратит их на илитное потребление. А в самом верху этой цепочки висят эти счета сливный бачки самых богатых людей на земле.
А почему не написал никто, что НА ЖАПАДИ хотят глобальную Октябрьскую Революцию 1917 года? В их жападных статейках есть такой пункт.
Я покупаю одежду за 50 бачей за юнит. Эта стоимость состоит примерно из доллара для пакистанца швеи, доллара для таджика собравшего хлопок и доллара на логистику. Остальные 47 долларов тратятся на рекламу торговой марки. Т.е. эта стоимость в реальности состоит из сбора денег и игры на бирже акциями, за счет того что люди верят, что надо покупать такую одежду.
Ничего лучше не придумали, а биткоин - полное говно.
Никто не собирается отнимать личную собственность, речь только о собственности на средства производства.
Почитай тред, я в первых же постах объяснил, почему это плохо.
Алсо, прикладываю полезную картинку, которую увидел в коммуначе, хорошо поясняет цели левого движения, его предложения и его отличия от либералов и правых.
Отклеилось.
это не отменяет того что ты платишь
кроме тоого одежду везут на кораблях и выгружаеют в портах лол, так что ты в любом случае платишь.
даже если ты бедушь сам себе шить ты будешь часть отдавать.
Кто ж спорит, что капитализм отличное продает оверпрайснутое говно с помощью рекламы. Но это не делает деньги от продажи этого говна виртуальными. Главное, что вещь имеет ценность для покупателя.
>неприкосновенность частной собственности - норма для развитых обществ
Напоминаю, что крупнейшее нарушение неприкосновенности частной собственности - освобождение рабов - было произведено в США.
Кстати, кому интересно, список расстрельных:
http://www.theage.com.au/business/the-economy/sixtytwo-people-have-the-same-amount-of-wealth-as-half-the-world-says-oxfam-20160116-gm7h6y.html
http://www.theage.com.au/business/the-economy/sixtytwo-people-have-the-same-amount-of-wealth-as-half-the-world-says-oxfam-20160116-gm7h6y.html
Чёйтам у пендосов?
Я могу пойти на рынок и купить у дяди ляо по хорошей цене, она отличается раз в десять. Там будет другая немного ткань, т.к. дедушка Ляо не может конкурировать с мировой демократией и ее авианосцами. Но главное, там не будет торговой марки и закрытой от быдла системы логистики с красивыми торговыми центрами и рекламой по центральным тв каналам, по которой мировые 62 человека распределяют в одно рыло свои классные супертовары для успешных людей.
Няша, так под оверпраснутое говно надо деньги напечатать, лолд.
>Но это не делает деньги от продажи этого говна виртуальными. Главное, что вещь имеет ценность для покупателя.
Имеет ценность не вещь, но брэнд. Брэнд это виртуальност, и он стоит больше всего. Грубо говоря, одежду или телефон вообще можно вынести за скобки. Главное что это модный бренд или всем известный телефон от великих пидаров
Проблема в том, что оверпрайс сейчас слишком огромен. И 62 человека из 7 миллиардов очень сильно охуели. Тут либо им аппетиты надо ужать, либо обязать отдавать большую часть своей прибыли в регулируемые той же ООН фонды, которые бы шли на кормёжку африканцев или на стартапы начинающим учёным/предпринимателям.
>>ТНК С ЧВК?
>>Не не слышал.
Ты ведь знаешь, что многие из владельцев гигантских капиталов не могут ничего приказать менеджерам, так как их акции привилегированные и дают только право на прибыль и вето при слияниях и поглощениях?
Чот мягкие знаки поскакали. Короче говоря, та часть товара которую надо выкопать, сварить в печи и собрать в работающий продукт ничтожна мала в общей стоимости активов. Главную часть капитала составляют виртуальные величины: котировки ценных бумаг, стоимость узнаваемого имени, модный тренд в обществе.
США не развитое общество? Вот это открытие.
> речь только о собственности на средства производства
дибил, твой говномарксизм из ранней индустриальной эпохи катастрофически устарел, мы блять живём в информационных государствах в глобализированном пост-индустриальном обществе, где средства производства это макбук: создал краундфандинговый проект, снял третий сезон рашн стендапа - получил бабаки.
он ее привез на корабле или купил ткань на фабрике, машинки аналогично
в любом случае ты платишь определенный процент "капиталисту" поскольку пользуешся промтоварами и транспортной инфраструктурой
лол
>дибил, твой говномарксизм из ранней индустриальной эпохи катастрофически устарел, мы блять живём в информационных государствах в глобализированном пост-индустриальном обществе, где средства производства это макбук: создал краундфандинговый проект, снял третий сезон рашн стендапа - получил бабаки.
>Что такое индустриальная экономика, и крупно-товарное машинное производство, где был произведен macbook, стиральная машинка?
>Не не слышал, не знаю.
Не капиталисту, а капиталистам которые в одно рыло удерживают все ниточки современной торговли при помощи силы. Проблема не в проценте а в монополии на производственные цепочки. Просто так мимохуя в большой биз не пустят
Рыночек порешал
то почему ты споришь?
так устроен мир
Я не спорю, просто ты атакуешь дядюшку ляо. А он ни в чем не виноват.
Ещё раз, то, что вещь оверпиайснута, не делает деньги, получаемые с неё, виртуальными. Оверпрайс был и во времена Маркса, когда какое-нибудь средство от облысения из мышиного говна рекламировали в газетах и продавали втридорога, это не делает их ценность виртуальной. Ценность определяется покупателем, и более раскрученные вещи ценнее. Это не делает их цену ненастоящей.
Дядюшка Ляо просто пока не обладает деньгами на раскрутку и не знает, как продвигать свой бизнес. В противном случае он станет таким же капиталистом, обилие китайских имён в списке 62-х довольно показательно.
>где был произведен macbook
>2016
>думает что производство важнее идеи, проектирования, дизайна, маркетинга, создания комьнити разработчиков и продвижения
>где был произведен macbook
роботами в Китае?
В том и дело что деньги которые платят покупатели, и деньги которые "стоит" актив в виде акций эпл и его брэнда это разные деньги. На словах 750 миллиардов. На планете живет 7 миллиардов, из них половина дети до 12 лет. Эпл столько не продает.
> На словах 750 миллиардов.
Капитализация Эппл 750 миллиардов, что не согласуется с реальностью никак. Никто его не купит за такую цену.
да и хули ты доебался, я тебе о том, что в информационную эпоху основные средства производства - это мозг и скиллы, а не твои сраные машинки и ресы.
Если товар человека покупают, то он имеет право хоть один владеть 99% богатства земли. Леваки прежде всего не уважают свободу выбора потребителя, а также не понимают, что человек производит только пока может удержать произведенное. Я не ожидаю понимания экономики от левака. Левак рождается умственным инвалидом.
Но Эппл продает свои акции, это тоже товар.
Пролетарий - это необязательно промышленный рабочий. Это человек, зарабатывающий на жизнь продажей своего труда. Дизайнер, инженер, программист - тоже пролетарии. И не стоит забывать о классических рабочих, макбук собирающих руками, упаковывающих в коробки и т.д.
>Дизайнер, инженер, программист
Это интеллигенция. Инженер так вообще высшая форма интеллигента.
>Но Эппл продает свои акции, это тоже товар.
Так и я про это. Но их не покупают. Якобы владельцы акций очень богатые люди, но они не могут его продать и купить например свечной завод в Перми. Это как я бы объявил что анус коммипетуха стоит миллиард, но его никто не купит и не обменяет на товар. Т.е. эти деньги это не деньги. Это "ожидания".
>Это интеллигенция. Инженер так вообще высшая форма интеллигента.
Они прежде всего наемные работники, если мы говорим про экономические отношения.
Погугли, что такое интеллигенция, плес.
Во времена Маркса мозг и скиллы тоже были очень важны в производстве, но на более низовом уровне, непосредственно у рабочего, из-за низкого уровня автоматизации от рабочего зависело очень многое.
>человек производит только пока может удержать произведенное
Чего блять? Или ты в физическом смысле удержать, руками?
>Если товар человека покупают, то он имеет право хоть один владеть 99% богатства земли
Но это не им произведенный товар, во-первых. Во-вторых, такая сверхвысокая концентрация капитала в руках узкой группы лиц уничтожает демократию, позволяет этой узкой группе делать всё, что ей вздумается, и делает практически невозможным достичь такого капитала человека из низов, превращая богатых в отдельную закрытую касту.
>Термин интеллиге́нция используется в функциональном и социальном значениях.
>Принеси определение интеллигента в экономической теории, плес.
Все зарабатывают посредством труда, даже бизнесмен или инвестор - зарабатывает посредством труда умственного.
У Маркса нет ничего про интеллигенцию. Инженеры и программисты - наёмные работники, живущие за счёты продажи своего труда и создающие товар. Это пролетарии.
Они могут продать, и очень даже хорошо продают свои акции. Если найдется покупатель (например, какое-нибудь поехавшее государство или инициативная группа миллиардеров), они смогут весь Эппл.
Вот я сам разработчик ПО, но я не рабочий, а частный предприниматель. Мои средства производства - моцк и пека. Некоторые парниши имея только это вон вотсапп заклепали и продали за 19 лярдов зеленухи. Кого тут буржуи ограбили, м?
>Они могут продать, и очень даже хорошо продают свои акции. Если найдется покупатель (например, какое-нибудь поехавшее государство или инициативная группа миллиардеров), они смогут весь Эппл.
Они продают часть акций, а остальное оставляют себе в виде виртуальных денег. Не найдется. Т.к. покупать прийдется одного пидара и несколких дизайнеорв. Они не стоят 750 миллиардов, не стоят и 75 миллиардов, и даже 7.5. Пока сливают эти акции китайским инвесторам. Таким образом капитал становится виртуальным, в реальности богатые люди никакие не богатые. Это долбоебы с акциями МММ.
Ты совсем даун?! Какое богатство у врачей, учителей, чиновникам возможно нужен налог. Для первой группы нужны льготы, чтоб они шли туда работать, школьник ты безмозглый. Посмотри в той же Америке, какие льготы получают копы. Средней класс у них это врачи, учителя, полиция. Ты реально безмозглый малолетний имбицил, большего бреда я в жизни не читал. Хотя не удивительно, что дауны вроде тебя обитают именно здесь. Бизнесу не нужны твои "поблажки", ему нужно легкая и понятная система налогов. бизнес вообще трогать не надо, он и так без вмешательства государства хорошо работает, главно, чтоб соблюдали ТК РФ и не занимались криминалом. Ты реально малолетка, у тебя врачи только могут быть "забьют тебя в больнице", чистейший максимализм. Нахуй пройди с этой доски, твои бредни вызывают только смех.
Оп а что ты предлагаешь, и раз то что ты предлагаешь реальный конкурент капитализму приведи пример осуществления? Или это гимнастика ума такая?
Но они ничего не производят. Ни физических товаров, ни услуг. Они попросту преумножают свои капиталы. Бизнесмен владеет средствами производства и живёт за счет присвоения прибавочной стоимости продуктов, производимых на нём. Инвестор владеет капиталом и даёт его бизнесменам, рассчитывая получить с этого прибыль.
>Бизнесмен владеет средствами производства
Да нет же. Вот в разработке ПО, например, какие у него блять средства производства? Все средства производства - это мозг разрабов (который, по очевидными причинам, принадлежит им самим, а не буржую).
>мозг разрабов (который, по очевидными причинам, принадлежит им самим, а не буржую)
На время найма мозг принадлежит работодателю. Результат труда на 100% у нанимателя. Плюс еще есть такие понятия как бренд, каналы сбыта, тот же супорт, т.е. вся система производства, сбыта и сервиса.
Т.е. ты думаешь что эти каналы сбыта может организовать только владелец - работодатель? Он владеет ими номинально, в реальности вся эта система может рухнуть за одну забастовку и уйти по цене ниже рыночной другому инвестору.
Поздравляю, ты - мелкая буржуазия.
Акции Эппл стоят столько, потому что их продукция продаётся. Если, например, продукция Эппл плохо продавалась бы, а Эппл подделывала бы статистику, то это был бы МММ. Но так всё логично же.
Ну, для начала можешь почитать Манифест коммунистической партии. Он очень небольшой, там собрана самая мякотка. Если лень, можешь почитать эту картиночку, там в левой колонке тезисно всё поясняется. Вкратце совсем: введение прогрессивной шкалы налогов, выпиливание коррупции, национализацию крупного бизнеса и введение системы независимых профсоюзов, существующих исключительно за счёт членских взносов работников фирмы (программа-минимум - хотя бы последнее), законодательные ограничения на вывод производств в частности и бизнесов вообще за рубеж, прекращение финансирования государством политических партий и религиозных организаций, запрет на государственное участи в СМИ более, чем в размере одного телеканала, одной радиостанции и одной газеты, привлечение иностранных капиталов в страну с запретом покупки контрольных пакетов акций, поддержка прогрессивных правительств за рубежом, полностью государственные бесплатную медицину и образование, государственное строительство жилья, национальную политику с уважением и равным отношением ко всем народам, населяющим страну, и введение достаточно жёсткой иммиграционной политики, позволяющей приглашать только грамотных необходимых специалистов, но без права получения гражданства, выборные должности участковых, запрет назначать судей из числа бывших работников милиции, прокуратуры и т.д., и много ещё чего.
Его право на владение охраняет буржуазное государство. Система может рухнуть от многих причин, но это не делает его номинальным владельцем.
Таким образом выясняется, что владелец это никакой не владелец, а гнида социалист, считай бюджетник с особенностями, который на мои налоги строит системы и котирует свои акции. Если этот пидар станет меньше получать его профинансируют из бюджета, его поддержат за счет военных интервенций мясом мимованек. Т.е. это не капиталист, а социалист, который живет за счет государства и обманывает общество. Дядя Ляо не может продать товар дешевле, т.к. у некоторых пидаров в активе государство. Вот государство и связи это и есть настоящий капитал сегодняшнего дня, а не акции и даже не фантики вроде рубля или другой валюты, которые могут надуть или обесценить за пят минут социалисты.
Какие средства производства у врачей-учителей и как ими владеть?
Как отдать во владение рабочим на чугуниевом производстве йоба-конвеер литейный?
Как отдать во владение рабочим на чугуниевом производстве йоба-конвеер литейный?
Состояние 62 богатейших жителей Земли с 2010 года выросло на 44 процента (на 1,76 триллиона долларов), в то время как у бедной половины населения сократилось на 41 процент (более чем на триллион). В 2010 году суммой, которой владела беднейшая половина человечества, обладали 388 самых богатых людей.
http://lenta.ru/news/2016/01/18/62men/
При чём тут социализм? Пикредейтед.
Современные государства созданы буржуазией для защиты своих прав. В странах, где влияние левых слабо, а у власти сильно правые, как в России сейчас, государство полностью слито с крупным капиталом и представляет с ним неразрывное целое, я об этом в самом начале треда сказал.
Мозги, ну, в случае врача - всякое медицинское оборудование ещё. На время работы ими владеет работодатель, как он владеет руками грузчика.
>Как отдать во владение рабочим на чугуниевом производстве йоба-конвеер литейный
Литейных конвейеров я не встречал, литьё вообще плохо автоматизируется, разве что литьё под давлением. Отдать рабочим предполагается не отдельный конвейер, а производство вообще. Как - при социализме завод будет в руках государства, находящемся под контролем пролетариата, как и каждый конкретный завод, через систему профсоюзов и советов. При коммунизме завод будет автоматически по желанию каждого конкретного мимокрокодида выпускать то, что ему нужно.
Конкретные предложения по программе-минимум я изложил в
>При чём тут социализм? Пикредейтед.
>Современные государства созданы буржуазией для защиты своих прав.
Социализм в реальности это именно слияние капитала и государства, формально. Т.е. формально 62 человека приближенных к верхушке будут владеть вообще всем, наказывать рабочих и определять сколько им платить. И нет даже момента где это станет считаться неправильным. Сейчас есть теоретическая возможность уйти к другому капитализту. От социализма же и его главпетухов не уйти.
>При коммунизме завод будет автоматически по желанию каждого конкретного мимокрокодида выпускать то, что ему нужно.
Ничего не нужно. Это виртуальные активы, это рынок который создают капиталисты. Не нужно на заводе в три смены выпускать брендовые вещи и белые телефоны. Но коммунисты именно этим собираются занятся: их наебали заставив работать за бусы злые дядьки, и они решили что правильный выход это самим делать стеклянные бусы под страхом расстрела. Тут есть некая ирония.
Им произведенное, его ноу хау и оборудованием. Рабочий (хотя это всего лишь мелкий капиталист) ппоизводит лишь свою зарплату. Демократия - лишь насилие большинства и не нужна.
>Социализм в реальности это именно слияние капитала и государства, формально
Нет, социализмом называется другое. Зачем ты пытаешься устроить переформ общепринятого термина?
На заводах надо выпускать то, чего хотят люди, а не трусы двух цветов, костюм "большевичка" и т.д. На низком разнообразии товаров и забивании хуя на товары народного потребления Совок, во многом, и погорел.
>62 богатейших человека владеют тем же капиталом, что и 50% беднейшего населения Земли.
И чо? Я допустим богаче чем все бомжи москвы
тоже мне сравнение
>Рабочий (хотя это всего лишь мелкий капиталист)
Лолвут?
>ппоизводит лишь свою зарплату
Если бы это было так, то производить что либо в своей организации капиталисту было бы невыгодно, так как тогда капиталист не получал бы никакой прибыли от производимых продуктов. Чтобы производство было выгодным, к себестоимости производства должна прилагаться прибавочная стоимость.
>произведенное, его ноу хау и оборудованием
Ноу-хау далеко не всегда его, и всегда после первоначального ноу-хау и зарабатывания первых денег дальнейшим развитием проекта занимаются нанятые люди.
Производятся продукты нанятыми работниками. Сама что-то производит только мелкая буржуазия.
>А 62 богатейших человека владеют тем же капиталом, что и 50% беднейшего населения Земли.
ОП, ты неправильные выводы делаешь.
50% населения Земли позволяют владеть второй половиной земли 62 человекам.
3.5 миллиарда отдали свое право шести десяткам.
>Нет, социализмом называется другое. Зачем ты пытаешься устроить переформ общепринятого термина?
Потому, что на практике никто никогда не стремился создать то, что описано в общепринятом термине. Так то у нас демократия и равенство. Смотри на реальность: социалистическое государство один большой завод, который не имеет конкурентов. Мегамонополия. Мечта капиталиста.
На заводах сейчас алсо выпускают потребительские кредиты, игры на флеше, кино про негров и телефоны не для быдла. Сможет ли совок выпустить всю линейку аниме, все бренды одежды, все немецкие тачки и все игры для стима?
аргументация этого быдла впечатляет.
>капиталисты охуели
>всю жизнь при государственном "распределении" жили
Проиграл с коммидебила, который даже определение капитализму не даст.
Это же твои любимые вожди народа, бегом целовать баринов.
Владеют номинально. это не значит, что эти деньги у них в карманах лежат.
например, Абрамович владеет Сибнефтью. Номинально это пусть 1ккк. Но ведь это не значит, что столько у него на счету в банке. Это значит, что компания в столько оценивается. Чуете принципиальную разницу? В компании работают тысячи людей, она платит миллионные налоги. Закупает оборудование и тем самым дает работу людям в других компаниях и новые налоги. Опять же Абрамович личные деньги хранит в банке. Том самом откуда вы берете потребительские креддиты, которые потом не возвращаете. Вот и выходит, что богатейшие люди ничем не владеют на самом деле. А все принадлежит народу.
Я думаю когда у тебя насобирается какая-то критическая сумма денег, тебе уже будет похуй. Ну например 1 миллиард долларов. Можно назвать это безлимитом, так как ты уже можешь купить все и не особой разницы между 1 миллиардом и 100. Тем более надо знать, что у этих людей этих денег нет по-факту. Но как бы есть.
Если не прыгать как ошпареный эти деньги превратятся в тыкву, нельзя просто взять и положить их в банк: банк лопнет и спиздит денюжки. Нельзя купить на них земли: придет социалист и поднимет налог. Поэтому владельцы капиталов вечно выдумывают разные способы наебать быдло и не сгореть во время очередной великой депрессии. Лучшим способом считается стать политиком в социальном государстве: все есть, делать ничего не надо, быдло любит.
Очередное подтверждение, что финансовая грамотность в СНГ на уровне негров в Зимбабве.
Главное, что знают снежные нигры о финансах - царь должен быть добрым, штаб кармил усех, милостивец.
Короче, лучше иметь стабильную высокую зарплату и все? Так получается?
Лучше быть на хлебной должности. Даже если отменить в этой ситуации деньги совсем, товарищи будут катать на лимузине и организовывать прислугу и охрану. Т.е. жить тогда можно еще более влиятельным парнем чем абрамович.
>быдло наебывает другое быдло
пофиксил тебя.
> Вот и выходит, что богатейшие люди ничем не владеют на самом деле. А все принадлежит народу.
За этот пост ты получаешь +15 рублей, молодец. Забыл написать, что деньги которые они получали от продажи нефти принадлежат народу.
>Подобная концентрация капиталов попросту превращает любую либеральную демократию в фарс.
Так это же хорошо.
Блять ну какие вы тут ИДИОТЫ.
Дано:
Банк раздаёт 1 триллион денег под всего-лишь 1%.
Но только Банк имею право выпускать деньги.
Неочевидная для вас, ИДИОТОВ, истина:
Должники ДОЛЖНЫ вернуть банку 1,01 триллиона денег, поскольку согласились с этой капиталистической системой.
ГЛАВНЫЙ вопрос:
Где должники возьмут этот 0,01 триллион, если они не имеют права выпускать денги?
Ответ:
Должники наёбывают друг друга и самые успешные отдают процент, неуспешные снова бегут в банк и снова занимают и их долги растут. Самые неуспешные разоряются, их бизнес и имущество забирает Банк.
Вот и вся основа капитализма. Остальная пурга, которую втирают купленные экономисты по ящику или в универе, внезапно просто ПУРГА.
И нужна лишь для того, чтобы грамотно обставить декорации вокруг основы с добавлением процента.
Так почему 0.000000хуй процента человечества богаче всех остальных?
Потому что остальное человечество одурманено говном главных капиталистов с вершины пирамиды, срущих в уши всем людям о нормальности системы с добавлением процента, хотя по сути эта система - чистая наёбка.
За столетия развития этой наёбки она настолько раветвилась и усложнилась, что теперь любое государство
имеет главный банк, дающий в долг банкам поменьше. А те дают кредит тебе, наивный дурачок, на покупку быдлохаты, быдломашины, быдлоэлектроники. Или дают кредит ещё меньшим конторам, у которых ты берёшь микрокредит до получки.
По одной денежке с 1 млрд долбаёбов скок будет? Правильно - 1 млрд денежек. За часть добавленного процента нанимается армия, полиция, пожарные, врачи, учителя - а как же, ведь тебя надо воспитывать в соответствии с Генеральной линией, хотя ты её не видишь и вряд ли увидишь когда-нибудь.
Что делать?
Ничего. Расслабиться и получать удовольствие от анальной ебли твоего разума, поменьше читая новости про количество денег в чужих карманах. Или ты хочешь поиграть в Мировую революцию? Так у тебя яиц нет для этого, мамкин революционер.
Дано:
Банк раздаёт 1 триллион денег под всего-лишь 1%.
Но только Банк имею право выпускать деньги.
Неочевидная для вас, ИДИОТОВ, истина:
Должники ДОЛЖНЫ вернуть банку 1,01 триллиона денег, поскольку согласились с этой капиталистической системой.
ГЛАВНЫЙ вопрос:
Где должники возьмут этот 0,01 триллион, если они не имеют права выпускать денги?
Ответ:
Должники наёбывают друг друга и самые успешные отдают процент, неуспешные снова бегут в банк и снова занимают и их долги растут. Самые неуспешные разоряются, их бизнес и имущество забирает Банк.
Вот и вся основа капитализма. Остальная пурга, которую втирают купленные экономисты по ящику или в универе, внезапно просто ПУРГА.
И нужна лишь для того, чтобы грамотно обставить декорации вокруг основы с добавлением процента.
Так почему 0.000000хуй процента человечества богаче всех остальных?
Потому что остальное человечество одурманено говном главных капиталистов с вершины пирамиды, срущих в уши всем людям о нормальности системы с добавлением процента, хотя по сути эта система - чистая наёбка.
За столетия развития этой наёбки она настолько раветвилась и усложнилась, что теперь любое государство
имеет главный банк, дающий в долг банкам поменьше. А те дают кредит тебе, наивный дурачок, на покупку быдлохаты, быдломашины, быдлоэлектроники. Или дают кредит ещё меньшим конторам, у которых ты берёшь микрокредит до получки.
По одной денежке с 1 млрд долбаёбов скок будет? Правильно - 1 млрд денежек. За часть добавленного процента нанимается армия, полиция, пожарные, врачи, учителя - а как же, ведь тебя надо воспитывать в соответствии с Генеральной линией, хотя ты её не видишь и вряд ли увидишь когда-нибудь.
Что делать?
Ничего. Расслабиться и получать удовольствие от анальной ебли твоего разума, поменьше читая новости про количество денег в чужих карманах. Или ты хочешь поиграть в Мировую революцию? Так у тебя яиц нет для этого, мамкин революционер.
>Так у тебя яиц нет для этого
Это мы еще посмотрим
что ты блядь несешь поехавший. а теперь запоминай одно слово:
И Н Ф Л Я Ц И Я
Н
Ф
Л
Я
Ц
И
Я
2% в год. понял?
Из Рашки в списке один Потанин. Потанина в президенты.
Тем временем в США и Германии врач - самая высокооплачиваемая проффесия.
Поэтому обе страны и в жопе экономически, да еще и с ужасным уровнем медицины
Бля как хорошо, что я в России родился, вырос и живу! Вот у нас-то медицина. До сих пор ни от чего не лечили.
Если в США медицина чуть лучше, чем в России, это еще не повод называть её хорошей. И врачи там такое же пристроенное к кормушке быдло, потерявшее почву под ногами от безнаказанности и шикарной жизни на бюджете.
Сколько там наших бояр в списке?
Слышал подобные жалобы от предпенсионного пиндоса, да. Но нам ли об этом говорить...
А 62 богатейших человека владеют тем же капиталом, что и 50% беднейшего населения Земли.
Дискасс
Лукич, проснись, капиталисты охуели