Как сказал Маккейн в среду, 16 декабря, в Сенате, покупка РД-180 «отправит сотни миллионов долларов Владимиру Путину, его приближенным и российскому военно-промышленному комплексу, несмотря на то, что Россия продолжает оккупировать Крым и дестабилизировать Украину». Он пообещал восстановить полный запрет уже в следующем году.
Между тем, сенатор от Республиканской партии Ричард Шелби (Richard Shelby) назвал попытку запретить покупку российских ракетных двигателей «безрассудной» — угрозой для национальной безопасности и конкурентоспособности США в космосе. Шелби, который входит в состав влиятельной комиссии Сената по расходам, фактически отбросил назад Комиссию Сената по делам вооруженных сил во главе с Маккейном, отменив запрет на покупку российских ракетных двигателей.
Ракетные двигатели сжигают топливо у основания ракет, заставляя их взлетать в космос. РД-180, которые собираются в Химках, весят около 5,5 тонн и имеют тягу в 400 тонн. Эти двигатели начали продаваться в 2001 году и стоили 10 миллионов долларов за двигатель, однако сейчас они могут стоить гораздо больше. Такие двигатели позволяют ракете «Атлас-5» поднимать на орбиту более 8,5 тонн — и это почти в два раза больше, чем может поднять ракета Falcon 9 компании SpaceX.
Борьба между сенаторами — это откровенная борьба за финансирование: с одной стороны — Шелби, сторонник совместного предприятия United Launch Alliance, которое строит ракеты «Атлас-5», оснащенные российскими ракетными двигателями, а с другой — Маккейн, поддерживающий компанию Элона Маска (Elon Musk) SpaceX, которая получила бы все средства Министерства обороны в том случае, если бы «Атлас-5» выбыл из игры из-за запрета российских ракетных двигателей.
Представил как Жириновский и Зюганов лоббируют Роскосмос и НАСА
For this particular launch, the decision to land on the drone ship was based on a number of factors. First, SpaceX was unable to get environmental clearance to land the Falcon 9 on ground at Vandenberg Air Force Base in California — where the vehicle launched from. The company also used an older version of the rocket, called the Falcon 9 v1.1. That's the version SpaceX was using before it unveiled its newer, more powerful Falcon 9 in December, which performed the first landing. The Falcon 9 v1.1 isn't as capable as the newer rocket, though, so landing on the drone ship eased some of the fuel burdens the rocket needed for its return to Earth.
Многолетнее промедление завело Соединенные Штаты в тупик. Согласно докладу ВВС США от 2014 года, прекратив импортировать РД-180, Америка уже в 2016 году израсходует имеющийся запас двигателей и не сможет осуществлять планируемые запуски Atlas V.
United Launch Alliance также выпускает ракеты Delta IV, которые стоят намного дороже «Атласов», а у SpaceX есть ракета Falcon-9, которую министерство обороны в мае сертифицировало для участия в проектах из области национальной безопасности. Если заменить ими Atlas V, это может отчасти спасти положение, однако в таком случае придется отложить, как минимум, девять миссий в среднем на два года. Вдобавок, это будет дополнительно стоить не меньше 2,5 миллиарда долларов.
А вот основная причина в создании множества государственных космический компаний. Власти США надеются, что "частники" будут не только пилить бюджет, но и развивать технологии:
Закупка РД-180 также не укрепит американскую национальную безопасность, если время, которое мы таким образом выиграем не будет использовано для создания замены российскому двигателю и избавления от зависимости. При этом нам следует не выбирать какой-то один двигатель производства конкретной фирмы, а развивать технологии двигателестроения, которые смогут использовать все американские космические компании. Только это сможет обезопасить наши перспективы в области космических пусков. Конкуренция на этом рынке станет страховкой для американского правительства на тот случай, если компания, на которую оно сделает ставку, разорится или столкнется с техническими проблемами.
В 2014 году комиссия во главе с генерал-майором ВВС США Говардом Митчеллом (Howard Mitchell) сообщила Конгрессу, что создание американской версии двигателя РД-180 (которое было обещано еще в 1990-х годах), будет стоить 1,5 миллиарда долларов и займет пять лет. Подождав 20 месяцев в соответствии с ее рекомендацией, Конгресс выделил 228 миллионов в только что принятом проекте бюджета на разработку новой ракеты, которая должна была заменить РД-180. Сейчас United Launch Alliance поддерживает две компании, занимающиеся разработкой новых двигателей.
Согласно докладу Митчелла, пока США не создадут замену РД-180, нужно будет покупать как можно больше российских двигателей и отправлять их на хранение на случай, если отношения с Россией еще больше испортятся. В своей статье Шелби предположил, что проект бюджета был составлен с учетом рекомендаций доклада Митчелла, и на самом деле так оно и есть.
>>13343998 >>13344308 Пиндосам тоже Роскомос похуй как и Жирику с Зюгановым. Просто Боинг вместо того чтоб делать свои движки стал покупать РД-180. А когда наложили санкции, они в слезах к лоббистам побежали т.к. им летать будет нечем. Если с Флакон Хеви все будет окей, то разрешение на закупку РД-180/181 вряд ли продлят. Боинг и ЮЛА запасаются движками на этот случай. Свои у них будут не раньше 2019го.
А Вату не печет что за пару лимонов грязных зеленых бумажек (которые они просто печатают) на их движках у пиндосов спутники которые насылают на Россию порчу на орбиту запускают???
>>13344419 помоему на РД-180 запускают тяжелые спутники онлайн фото слежения за землей, аля такие Хабблы, Маск же запускает легкие спутники. Я видел это ULA жаловался что Маск забил нишу легких запусков полностью и мол им скоро не будет выгодно запускать тяжелые.
>>13343998 Жаль что среди сенаторов США так много совков - сторонников вмешательства государства в экономику... Рынок сам в состоянии разрулить, какие ракетные двигатели лучшие, а сенаторы своим неумелым вмешательством лишь убивают конкуренцию, и способствуют росту цен на космические запуски.
>>13345099 так дали этим сенаторам лоббистам на клык, вообще Обама-обезьяна показал себя вообще красавцем, при нем же кризис был 2008 он сразу поставил Бернанке во главе ФРС который изучал Депрессию в США, наказал Иран без каких либо военных действий, провернул на хую Россию. Бля это великий президент этот Обама сука просто пиздец насколько он ахуенен.
>>13342522 (OP) >В воскресенье был успешный пуск ракеты SpaceX Falcon 9R 1.1. На видео первая ступень садиться, стоит секунду и наворачивается. Вата орет что не стоит.
>>13343998 Ну тут представлять много не надо. > шизик кукарекает о импортозамещении > его говномобиль ездит в 2 раза медленее и ест в 2 раза больше бензина
У нас это перманентное состояние, у них только маккейны этим занимаются. Причём его специально продвинули в рядах репов, чтобы он изображал из репов имбецилов.
С семидесятых руководство партией фактически под демами.
Суть в том, что там, если и есть, то минимум бюджетных денег. Так что, ольки, не пиздите, богатый парень куражится как может и хорошо, что не на кокаин спустил бабло.
Аноним ID: Адам Сейфуллахьевич19/01/16 Втр 12:17:34#54№13354297
>>13354175 Хуита. Если она наклониться то еже не поймать. Это как со зданием. Есть типо у материала приделы напряженя и он лопается. Мимо компютерщик.
Аноним ID: Адам Сейфуллахьевич19/01/16 Втр 12:20:27#55№13354379
>>13354175 Как вариант, ловить за доли секунд. Но чет мне кажется это не проще чем новую ракету забацать.
Аноним ID: Адам Сейфуллахьевич19/01/16 Втр 12:21:43#56№13354414
>>13342522 (OP) Нога сломалась к хуям. Посадка дохуя жесткая.
Аноним ID: Адам Сейфуллахьевич19/01/16 Втр 12:23:28#57№13354459
Алсо, с другой стороны. Это как у табуретки ножки. Если пол не ровный (ну или ракета наклонена при посадке) то будут шататься и на одну ножку больше приходиться напряжения а на другую почти нихуя.
>>13354461 >она не сломалась, а не сработала защелка Похоже, что пиндосы опять решили всех наебать. Все 4 ноги развернуты, но одна просто подломилась по видосу видно.
>>13342522 (OP) Бля проиграл. Вспомнил петуха, который в первых тредах кричал, что ВИДЕОТРАНСЛЯЦИЯ ПРОПАЛА, НО КОММЕНТАТОР ГОВОРИТ, ЧТО РАКЕТА СЕЛА НОРМАЛЬНО. КТО ЕМУ НЕ ВЕРИТ - ВАТНИК И ПИДОРАХА!!!!
Так я не понял. Ракета на днях таки приземлилась на баржу, или не? А то мне мой друг ватник скидывал видео с превьюхой взрыва. У меня бабахнуло и я не включал видео.
Аноним ID: Володимир Серафимович19/01/16 Втр 13:37:30#71№13356364
>>13356238 Села, но случился фейл с замком блокирующим посадочную ногу в открытом состоянии, она подломилась, ступень упала и бахнула. У неумных дебилов радости полные штаны, у неумных дебилов с другой стороны "а у вас протон упал", и ясен перец, традиционно, обе стороны визгов неподелу проебали тот факт что нагрузка выведена успешно.
Аноним ID: Лев Григорьевич19/01/16 Втр 13:44:50#72№13356560
>>13342522 (OP) Ок. Можно ли эту же ступень запустить второй раз, получив значительное снижение стоимости пуска?
Аноним ID: Володимир Серафимович19/01/16 Втр 13:51:03#73№13356722
>>13356560 Пока не запустят, и даже в планах нет. Приходите ближе к 2017ому.
Ну не вышло, так не вышло. Поднажмут, всё получится\не получится. Нет же, устроили дрочку на Маска.
Аноним ID: Володимир Серафимович19/01/16 Втр 13:56:26#76№13356876
>>13356724 Хм, как бы задача выполнена. Испытание по окончанию выполнения основной миссии, закончилось неудачей, показало слабое место конструкции на которое необходимо обратить внимание. Где тут фейл я не понимаю? >>13356806 Ну мне лично по нраву посмотреть на пуски, до сих пор жалею что проспал первую посадку.
>>13356876 Стримят и бугуртят не по поводу ракеты-носителя. Груз и китайцы уже 40 лет успешно доставляют. Речь о возвращаемой ступени. Которая пока не возвращаемая. >>13356877 Первый раз ты правильно сказал. Никто. На сегодняшний день просто никто
Аноним ID: Володимир Серафимович19/01/16 Втр 14:01:46#79№13357005
>>13356877 Покажи мне этих студентов плес. >>13356943 Да посадка главная фишка, но вот с точки зрения разработки, на данном этапе фейлы это нормально, то что один раз посадили уже охуенное достижение. если не ошибаюсь тогда шансы муксик оценивал в 50/50
>>13357005 Если я не ошибаюсь, в конце 2014 было сказано, что "следующая посадка будет успешной". Достижение - это 3 подряд 100% посадки. До этих пор всё - фейлы. Так что на сегодняшний день маск в области посадки не продвинулся. А выводит груз эта ракета уже давно успешно, чему тут радоваться?
Аноним ID: Володимир Серафимович19/01/16 Втр 14:12:10#82№13357280
>>13357250 Нет, ты ошибаешься, там в свиторе муск каждый раз писал оценочную вероятность. Выше 50% емнип ни разу не было.
>>13357857 Вангую рукожопую систему наддува баков.
Аноним ID: Володимир Серафимович19/01/16 Втр 14:42:00#87№13357962
>>13357857 Ну я и говорю что у неё пока счет посадок 1 из 1го если не ошибаюсь. У 1.2 которая самая свежая.
Аноним ID: Ким Демьянович19/01/16 Втр 14:42:30#88№13357978
>>13357364 Эта 1 успешная из 8 настолько успешна, что теперь стоит в музее, т.к. второй раз отправлять её в полёт нельзя - наебнётся прямо на стартовой площадке, как и последующие 7 штук Вот такие они - многоразово-одноразовые носители по 60 лямов за штуку с 533кг выведенного на орбиту веса, когда Роскосмос выводит за 20 лямов 2000кг
Аноним ID: Ярослав Боримирович19/01/16 Втр 14:45:38#89№13358056
>>13342522 (OP) Я что-то не пойму. Мурриканцы сажали модуль на Луну с человеками и он потом улетел на Землю. И всё это на древней автоматике 60-х годов. А тут посадили криво ракету и радости полные штаны. Алсо, разве космосу не нужны тяжёлые грузовые ракеты для вывода грузов на орбиту? В чём профит от этой миниракеты?
>>13357978 facepalm Во-первых, это была предпоследняя модификация 1.1 (фейл последней обсуждается ИТТ), дальше летать она всё равно бы не летала из-за политики конторы по минимализации количества поддерживаемых РН. Во-вторых, даже если она была бы 1.2, это бесценный артефакт, кусок истории при жизни, и рисковать им = быть дауном, не говоря уже о всевозможных исследованиях и проверках. В-третьих, это энивей пока эксперименты. Напомню, что до того, как фалькон полетел, он трижды ёбнул, и не полети он на четвертой попытке, пусикикса бы вообще не было. С посадкой точно так же: тут миллиард мелочей, которые надо учесть, и одна неучтённая мелочь моет пустить по пизде все усилия. Опыт есть опыт, и каждый раз шансов будет всё больше.
>>13358260 >мель посреди Атлантики Вся суть баржи в том, что при запуске с мыса Канаверал необходима земля для посадки, которой нет. Потому баржи. Если бы им разрешили пускать с западного побережья в сторону восточного, такой бы проблемы не было.
Аноним ID: Ким Демьянович19/01/16 Втр 14:58:19#95№13358333
>>13358110 МЫ ОБЕЩАЕМ ВАМ ВОЗВРАЩАЕМЫЕ МНОГОРАЗОВЫЕ НОСИТЕЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО НИЗКОЙ СТОИМОСТЬЮ ВЫВОДА ПОЛЕЗНОГО ГРУЗА НА ОРБИТУ @ УСПЕШНО НАЕБНУЛОСЬ 7 РАКЕТ ИЗ 8, ОСТАВШАЯСЯ ПО СЛУЧАЙНОСТИ В ЖИВЫХ "МНОГОРАЗОВАЯ" ОТПРАВЛЕНА В МУЗЕЙ @ Опыт есть опыт, и каждый раз шансов будет всё больше
Отсутствие качки, я так понял что именно раскачивание баржи ломает ноги ракетам и роняет их в море. Посадка на землю прошла совершенно гладко как мы помним.
>>13358056 Дешевизна - многоразовость носителя, позволит тратиться только на топливо+обслуживание. В свое время отказались от этого, потому что обслуживание стоило всегда дороже, чем новую ракету построить. Но у маска ООО "Успех" частная контора, так что там издержки ниже потому что самые затратные работы выполняют насовские компании и теоретически все это может сработать.
Аноним ID: Ярослав Боримирович19/01/16 Втр 15:03:03#102№13358456
>>13358376 Но с другой стороны Луна это отдельное космическое тело - там дохуя чего нужно рассчитать, всяко больше чем при взлёт-посадка с Земли обратно. Да и техника почти на 60 лет вперёд ушла. Кстати, тот же Буран был полностью автоматический - неужели лётные качества ракет настолько хуже?
>>13358333 >МЫ ОБЕЩАЕМ ВАМ ВОЗВРАЩАЕМЫЕ МНОГОРАЗОВЫЕ НОСИТЕЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО НИЗКОЙ СТОИМОСТЬЮ ВЫВОДА ПОЛЕЗНОГО ГРУЗА НА ОРБИТУ Где это обещается покупателю? По-моему, обещают 13 тонн на низкую и 4 тонны на геостационарную орбиты. Ты описал стратегическую цель компании, а не обещания покупателю. Подмена понятий. Как обычно. Пидорашка, пидорашка нева чейнджес.
>>13358456 >Но с другой стороны Луна это отдельное космическое тело - там дохуя чего нужно рассчитать, всяко больше чем при взлёт-посадка с Земли обратно.
На луне расчетов надо на порядок меньше чем на земле.
>Кстати, тот же Буран был полностью автоматический - неужели лётные качества ракет настолько хуже?
А сам то как думаешь?! Самолет вс цилиндр содящийся на попа.
>>13358476 this компания обещает дешевую доставку грузов, а не возвращаемые ракеты.
Аноним ID: Ярослав Боримирович19/01/16 Втр 15:08:55#107№13358628
>>13358526 А дешевизна не вытекает из возвращаемости? >>13358519 Да как это меньше - если ракете надо долететь до Луны, выйти на её орбиту, повернуться раком и нормально сесть? >Самолет вс цилиндр содящийся на попа. Так и опять же - старые технологии 80 позволяли рассчитать, а через 30 лет подобное, но чуть усложнённое, некоторыми воспринимается как чудо.
Аноним ID: Ким Демьянович19/01/16 Втр 15:09:33#108№13358649
>>13358376 1. Раскрытию защёлки помешала атмосфера 2. Ракете помешала гравитация, хуль там думать, когда ракету проектировали никакой гравитации ещё не было 3. Спроектированная с помощью чертёжной доски и логарифмической линейки и летающая на на лампах с ракета из 60-х с первого раза приземлилась и улетела с людьми на Луну и обратно. На дворе 21 век, компьютеры, новые технологии - 7 обосрамсов из 8!
Зачем ебанутый Муск пытается посадить ступень при помощи реактивного двигателя, ведь все специалисты из Kerbal Space Program уже давно пришли к выводу, что использование парашютов - дешевле и надёжнее?
Аноним ID: Ким Демьянович19/01/16 Втр 15:13:19#110№13358761
>>13358476 У НАС БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ ЗА СЧЁТ МНОГОРАЗОВЫХ НОСИТЕЛЕЙ! @ ВЫВЕЛИ 533 КИЛОГРАММА ЗА 60 ЛЯМОВ, Т.К. КАЖДЫЙ МНОГОРАЗОВЫЙ НОСИТЕЛЬ КАЖДЫЙ РАЗ ПРОЁБЫВАЕТСЯ @ РОСКОСМОС МОЛЧА ВЫВОДИТ 2 ТОННЫ ЗА 20 ЛЯМОВ С ПОМОЩЬЮ ОДНОРАЗОВЫХ @ ЭФФЕКТИВНЫЕ АМЕРИКАНСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ В ДЕЙСТВИИ. ПИЛИМ ДЕНЬГИ, ПОКА НАСА ДАЁТ ГРАНТЫ, УЖЕ ДАЛО НА 4,6 МИЛЛИАРДА
>>13358628 >Да как это меньше - если ракете надо долететь до Луны, выйти на её орбиту, повернуться раком и нормально сесть?
1. На луну садиться маленький спускаемый аппарат а не ракета. 2. На луне нет атмосферы и гравитация в 6 раз меньше земной. Там нечего рассчитывать по сути.
>Так и опять же - старые технологии 80 позволяли рассчитать, а через 30 лет подобное, но чуть усложнённое, некоторыми воспринимается как чудо.
Напомните мне когда там в 80-х сажали ступень ракеты на землю на попа.
>>13358722 Ему на нужна ракета. Ему не нужны технологии. Он клепает ракеты из палок и говна, которые гнутся в полёте и падают из-за искривления. Маск просто пилит бабло на грантах - НАСА выделило ему уже с 3 траншей $4,6ккк
Аноним ID: Ким Демьянович19/01/16 Втр 15:19:15#115№13358903
>>13358836 >53 тонны Нихуя себе! Маск ввел рекордный груз на орбиту, вдвое побив рекорд сверхтяжёлых ракет. Жаль только, что он всем врёт про 533 килограмма
Аноним ID: Ким Демьянович19/01/16 Втр 15:21:05#116№13358956
>>13358874 ШОК! СЕНСАЦИИ! РАКЕТЫ 60-Х ГОДОВ СДЕЛАННЫЕ НА ЛАМПАХ И ТРАНЗИСТОРАХ НИЧУТЬ НЕ УСТУПАЮТ САМЫМ СОВРЕМЕННЫМ АМЕРИКАНСКИМ У КОТОРЫХ 7 ИЗ 8 ПУСКОВ ОКАНЧИВАЮТСЯ ПИЗДЕЦОМ
Аноним ID: Ярослав Боримирович19/01/16 Втр 15:21:35#117№13358967
>>13358827 >На луну садиться маленький спускаемый аппарат а не ракета Но там точно так же стоял двигатель реактивный, чтобы взлететь. >Там нечего рассчитывать по сути. Как минимум до Луны ещё надо долететь. >Напомните мне когда там в 80-х сажали ступень ракеты на землю на попа. А читаем мы жопой? В 80-х смогли выйти в космос и посадить шаттл на автоматике. А в 2016 решение чуть более сложной задачи преподносится как великий прорыв.
>>13358456 Объясняю с точки зрения теории управления: грамотно спроектированная машина для аэродинамического полёта является статически устойчивой. То есть действующие при полёте силы стремятся восстановить исходное состояние машины при отклонении. Нос увело в сторону — давление потока на хвост стремится выправить курс обратно. Ракета является динамически неустойчивой, её устойчивость обеспечивается только органами управления, которые делают ебанистически сложную работу, любая ошибка == пиздарики, проёб даже динамической устойчивости. Внешних же возмущающих воздействий при полёте в атмосфере очень много.
Аноним ID: Ким Демьянович19/01/16 Втр 15:27:41#123№13359155
>>13359044 МАСК СВЯТОЙ! ДВИГАЕТ КОСМОС ЗА СВОИ ДЕНЬГИ! МЕЦЕНАТ! РАБОТАЕТ ЗА ИДЕЮ! @ НУ И ЧТО, ЧТО НАСА ВЫДЕЛИЛО ЕМУ 4,6 МИЛЛИРАДОВ ДОЛЛАРОВ? ЗАСЛУЖИЛ! @ НУ И ЧТО, ЧТО ЕБАНУЛОСЬ 7 ИЗ 8 МНОГОРАЗОВЫХ НОСИТЕЛЕЙ! НУ И ЧТО, ЧТО СТОИМОСТЬ ПУСКА В РАЗЫ ДОРОЖЕ, ЧЕМ У ДРУГИХ! ЗНАЧИТ ТАК И НАДО! ЕМУ ВИДНЕЕ!
ВОТ ракета, лили ВОТ. А все эти ваши карандаши на ножках суть пукалки рахитичные
Аноним ID: Ярослав Боримирович19/01/16 Втр 15:33:01#127№13359274
>>13359075 >И дальше что?! Дальше то, что это не маленький аппаратик, а вполне себе полноценный аппарат с движителем. >А какое отношение То, что древняя автоматика и люди без современных компуктеров уже плавали между планетами, а тут кусок железа посадить не могут. >Шаттл это не ракета. Серьёзно? Нихуя себе ты задвинул то как. Но как насчёт перестать читать жопой? >>13359056 >которые делают ебанистически сложную работу Насколько более сложную чем взлёт?
>>13359274 >Дальше то, что это не маленький аппаратик
Это маленький аппаратик весом в пару тонн максимум.
>То, что древняя автоматика и люди без современных компуктеров уже плавали между планетами, а тут кусок железа посадить не могут.
Для орбитальных расчетов суперкомпьютер не нужен. Обычные баллистические расчеты. И да луна это не планета а спутник, которые кружится вокруг земли.
>Серьёзно? Нихуя себе ты задвинул то как.
У шатла есть планер, в отличие от ракеты, и кончайте толстить.
>Насколько более сложную чем взлёт?
На много порядков.
Аноним ID: Ким Демьянович19/01/16 Втр 15:40:35#134№13359482
>>13359221 Потому что доллар вырос в 2+ раза, поэтому теперь за один доллар Хруничев получает в 2 раза больше рублей Все комплектующие в России делаются, поэтому можно снизить на 40% в долларах, а рублях получить не в 2,3 раза больше, а всего в 1,4 раза больше
>>13359227 >получила суммарное финансирование от NASA в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon, >22 декабря 2008 года между SpaceX и NASA подписан контракт в рамках программы Commercial Resupply Services (CRS) по снабжению Международной космической станции на сумму 1,6 млрд долларов >16 сентября 2014 года NASA анонсировала подписание контракта с компанией SpaceX в рамках программы Commercial Crew Program по доставке астронавтов на МКС с помощью пилотируемого корабля Dragon V2. Сумма контракта составила 2,6 млрд долларов
Аноним ID: Марк Фикримович19/01/16 Втр 15:42:12#135№13359522
>>13359397 Рано или поздно, на Марс должен ступить сапог Отца-астронавта и водрузить на Олимпе православный крест.
Аноним ID: Ким Демьянович19/01/16 Втр 15:43:03#136№13359559
>>13359468 Масса лунного модуля 23 тонны. Всё ясно с очередным защитником Маска, который с умным видом ошибается в матчасти на порядок
>>13359274 >Насколько более сложную чем взлёт? При взлёте ракеты тоже используют аэродинамическую стабилизацию, а когда скорость близка к нулю (момент посадки), она не работает. Плюс меньшая цена ошибки (ничего страшного не произойдёт, если ракета вернётся на траекторию не за строго заданное время, а при посадке она разъебётся), плюс меньшая нелинейность модели из-за меньших амплитуд управляющих воздействий.
Аноним ID: Ярослав Боримирович19/01/16 Втр 15:46:21#138№13359670
>>13359468 >На много порядков. А не пиздишь ли ты часом? Единственное различие - меньше скорость самой ракеты + нужно скорость сбросить перед посадкой. >И да луна это не планета а спутник, которые кружится вокруг земли. Все равно далеко. >Для орбитальных расчетов суперкомпьютер не нужен Пролететь между двумя небесными телами, сесть и вернуться много проще чем взлететь и сесть на самой Земляшке? Что то тут не так.
10 тонн с топливом. 4,6 тонны масса взлетного модуля. При этом нет ни ветра ни гравитации толком.
Аноним ID: Ярослав Боримирович19/01/16 Втр 15:48:24#141№13359725
>>13359590 Но, заметим, ракеты запускали с 50-х годов. Решая множество задач при этом. Даже без компов. А через 65 лет посадка, да, более сложная, преподносится как сверхчудо. Я не говорю, что это просто, я удивляюсь тому искусственному превозношению рядовой операции.
>>13359670 >Пролететь между двумя небесными телами, сесть и вернуться много проще чем взлететь и сесть на самой Земляшке? Что то тут не так.
Сесть на луну проще чем на землю. Намного проще.
Аноним ID: Ярослав Боримирович19/01/16 Втр 15:51:07#144№13359804
>>13359748 Твой гигантский цилиндр не гигантский в общем то. Просто большой. Вот авианосец гигантский. >и погасить горизонтальную скорость Тащемта я не математик, но разве это не простая формула, зная массу ракеты и мощность тяги двигателя? >сохранять устойчивое вертикальное положение Точно так же как при взлёте, но несколько сложнее.
>>13359725 А те задачи, которые решали в 50-х, не преподносили как сверхчудо? В них же не было ничего сверхъестественного, раз смогли решить.
Аноним ID: Ярослав Боримирович19/01/16 Втр 15:53:49#149№13359888
>>13359850 Я смотрю ты всё меряешь порядками. >А как ты ее ворочать собрался?! Нахуя её ворочать в вопросе гашения скорости? Там вопрос в регулировании тяги двигателя.
Аноним ID: Ярослав Боримирович19/01/16 Втр 15:54:48#150№13359915
>>13359878 Преподносили. Но тогда это и было чудо - самые первые ракеты. А сейчас освоению космоса уже полвека. И это не прорыв, не новое что то, это просто противоположность взлёта.
А поэтоу создали шатл, буран и прочии проекты ступеней самолетов, потому что это было никому не нужно.
>>13359888 >Нахуя её ворочать в вопросе гашения скорости? Там вопрос в регулировании тяги двигателя.
Ты понимаешь разницу между вертикальной и горизонтальной скоростью вообще!? С вертикальной проблем нет, а вот горизонтальная которую крайне сложно посадить легко завалит твою ракету на бок.
Аноним ID: Ким Демьянович19/01/16 Втр 15:58:27#152№13360029
>>13359915 Спор об эмоциях. Ну не вызывает у тебя оно эмоций, хуле с того? Объективно же Маск делает то, чего до него сделать не могли. Так же, как и диды с первым спутником.
>>13359975 И амеры, и иы многократно пытались в возвращаемые ступени. И те, и те дальше расчетов не шли, ибо в первом приближении не было видно выгоды. Маск, пользуясь читом на бесконечное бабло, решил пойти дальше, молодец, давайте зоонаблюдать дальше.
>>13358761 тебе какое сука дело кто там чего пилит, иди задолженость по зарплате строителям космодрома заплати. на самом деле изначально наса компенсировало spacex даже неудачные запуски. и что значит пилить, сколько маск и сотоварищи себе яхт понастроили с дворцами на распиленнное?
>>13360965 Ну а что ты хочешь от американцев, которые были более нищие, чем СССР? СССР мог позволить себе летать в космос нормально, а американцы на каждом болте экономили платя человеческими жизнями за возвращаемые назад (пару раз) шаттлы.
>>13356724 > Ракета вывела груз на орбиту Ага, да только в 10 раз дороже, чем это сделал бы "Протон". СпейсХ - попильная компания, живущая исключительно за счёт поддержки государства. А по законам рынка она бы давно уже обанкротилась со своими многоразово-одноразовыми маняракетами.
>Американская компания Space Exploration Technologies (SpaceX) впервые в истории успешно вывела на геопереходную орбиту тяжелый коммерческий спутник связи. Это означает появление сильного конкурента государственным компаниям в этом сегменте, пишет The Wall Street Journal: запуск ракеты-носителя Falcon 9 стоит $50-60 млн по сравнению с $80 млн для российского "Протона" и порядка 100 млн евро для европейской Ariane 5. До сих пор "Протон" был самым дешевым тяжелым носителем.
>>13363499 > До сих пор "Протон" был самым дешевым тяжелым носителем. Таковым и остался. Флакон 9 тяжелым носителем не является ни разу. Его логично сравнивать с Союзом-там хоть они одного класса.
А нельзя на барже запилить какие-нибудь механизмы по обеспечению устойчивости? Просто, точности посадки в круг уже предостаточно, почему бы не добавить костылей которые корректировали это? Ну там дронов, балки какие, что даже если накренится то на что-нибудь мягкое обопрется. Просто это перфекционизм получается, это не нужно.
Ну блядь, при приземление не лопается же. Просто когда она сразу попадет в круг вылезает высокая бархатно-шелковая стенка и при любом крене ракеты она нежно опирается на него.
>>13364460 >В отличие от "Протона" у американской ракеты нет разгонного блока, и уже через 30 минут после запуска двигателей первой ступени в Twitter SpaceX появилось сообщение, что запуск прошел успешно и спутник находится на расчетной геопереходной орбите. Компания заявила, что у нее 50 твердых заказов на запуски, более 60% - от негосударственных заказчиков
>>13363695 >Безопасность, не? Хуезапасность. Запускают с мыса канаверал. А на этом американская земля и заканчивается. Потому то на море и сажать хотят.
>>13364565 > Запускают с мыса канаверал Могли бы в другую сторону запустить. Кстати, как у пиндосов с обычными ракетами? Неужели они всё это говно всё время скидывали в океан? Почему тогда зелёные не начали майданить?
>>13364654 >Могли бы в другую сторону запустить. Йобу дал? Теоретически то это возможно, но на практике так никто не делает - это же проебать сотни тон горючки.
>>13364594 Поясните на что спейсыксовцы рассчитывали? Ясен хрен, что с такими наноподпорками ракета будет неустойчива. Крепление необходимо. Не ёбнется сразу, ёбнется при транспортировке.
>Cape Canaveral Air Force Station, Florida – Today, Space Exploration Technologies (SpaceX) successfully completed its first geostationary transfer mission, delivering the SES-8 satellite to its targeted 295 x 80,000 km orbit. Falcon 9 executed a picture-perfect flight, meeting 100% of mission objectives.
>>13342522 (OP) Кароч, ясно одно - Маск соснул с технологией возвращения отработанных ступеней. Уверенных посадок добиться не удастся, да и никому это не нужно. Удешевление получается копеечным и фальконы при любых раскладах дороже протонов, хоть с возвращением ступени, хоть без.
>>13365035 На землю то без пооблем, можно на тяге любые колбаски садить. Идея есть, как-нинудь запилить летающую плоскую посудину, и на неё сесть. Но там совсем проблематично. Если только на планетах с низкой гравитацией.
Долго думал, каким же надо долбоебом быть, чтобы защищать этого распильщика бюджетный денег Маска, который делает полную хуйню, которая нихуя не работает, стоит дороже а ломается чаще.
Потом вспомнил, у хохлов же ни ракет, ни космодрома, нихуя. Одни свинарники, цыбуля и зарплата 150$. Вот они и копротивляются за чужое, потому что своего нету.
Нетрудно посчитать, что для версии 1.1 R, с учётом уменьшенной нагрузки на НОО, это составит в иделе 42,8 млн. долларов за запуск — или же 4 080 долларов за килограмм груза. При учёте того, что сама полезная нагрузка составит -20% или же 10,5 тонны на НОО. Как видите, конечно «меньше», но уж никак не «даром».
Ну и, чтобы два раза не вставать, те же самые параметры для конкурентов «Фалькона-9»: «Зенит» (Goodnight, sweet prince) - стоимость запуска от 35 до 50 миллионов долларов, 2 600-3 700 долларов за килограмм на НОО. «Союз» (запуск с Куру) — от 40 до 60 миллионов евро за запуск, 4 600-7 000 долларов за килограмм на НОО. «Протон» (запуск с Байконура) — 70 миллионов долларов за запуск, 2 830 долларов на НОО.
Итак, «Фалькон-9» в одноразовом варианте (версия 1.1) выводит на НОО 13,15 тонны (2,6%, база Вандерберг, 385 м/с) Тот же «Фалькон-9», но в многоразовом варианте (версия 1.1 R) выведет на НОО, по заявлениям самого «Спейс Икс» где-то от 15 до 30%. Если принять весьма спокойную оценку уменьшения веса на НОО в 20%, то это окажется 10,5 тонны на НОО (2,07%, база Вандерберг, 385 м/c).
Протон на НОО - 23 тонны полезной нагрузки.
То есть Протон хоть и дороже запускать, но в пересчете на доставленный груз он дешевле в 2 раза!
>>13365527 как ты не можешь понять,долбоеб, что не всегда нужно запускать огромные грузы. чаще запускают маленькие спутники и в таком случае - фалконы отлично подходят. они дешевле и статистика запусков удачных на много лучше чем у протона
>>13365496 Вот тебе еще аргумент, украинское быдло, которое не может в космос. Советую поменьше в небо смотреть, потому что каждый раз смотря в космос, ты будешь осознавать, что для хохлов там места нет. Это как элитный ресторан куда пускают господ только из технически развитых стран первого мира. Не тебя хохол, не тебя. Пиздуй в свинарник, говно чистить. Там твое место хохол, отныне и во веки.
>>13365273 Уже все. Нет их. Почему Маск просто Зенит не выкупил? Это весьма достойная ракета, а украшка продала бы за копейки. И сам же Маск упоминал, что это хорошая ракета.
>>13365581 Долбоёб, никто не запускает Протон для запуска 2 тонн, как это делает Маск. Протон-носитель тяжелого класса. Флакон-носитель среднего класса. Союз-носитель среднего класса. Какой слабоумный креаклочервь-пидор норовит сравнивать Флакон с Протоном? Ну что за хуесосы ?
>>13342522 (OP) > пуск ракеты SpaceX Falcon 9R не вата, но не понимаю дрочи на эту шайтан-трубу. Похожие хуйни пускают бабахи на жидов каждые выходные. При масштабном увеличении размеров, для того чтобы вывести что-нить серьезное, эта херня вообще летать перестанет, известно что чем меньше ракета-тем проще ее запустить
>>13365781 Нет. Ступень вытолкнула на ГПО. По ссылке же всё написано. https://en.m.wikipedia.org/wiki/SES-8 Раздел Second-stage reignition С ГПО спутник переходит на ГСО за счет собственного двигателя и топлива. А Бриз Протоновский выводит на ГСО без использования ресурсов спутника.
Аноним ID: Володимир Серафимович19/01/16 Втр 19:44:33#248№13366096
>>13365987 Ну я тоже жду с нетерпением, но пока что нету. И сегодня на спейсаче интересная тема проскользнула, что 90 лямов это 6.4 тонны на гпо. если верить сайту Возможно планируют таскать по 3 разом на ГПО. по 90 с груза, таким образом 270 лямов полная нагрузка.
>>13364962 Ебалайка, SES-8 на своем движке потом две недели пер до этой орбиты
Аноним ID: Володимир Серафимович19/01/16 Втр 19:51:22#252№13366267
>>13366138 Нет там написано что вывели на суперсинхронную элиптическую орбиту. То есть орбиту с апогеем выше высоты геостационарной орбиты, и немного подняли перигей чтобы не сошло слишком быстро, и уже спутник в апогее сменил наклонение и провел скругление. >>13366207 Тут пишут ценник 90 мегабаксов. Но написано up to 6.4 mT to GTO 6.4 метрических тонны на геопереходную орбиту. http://www.spacex.com/about/capabilities Из этого предположили что пуск 21 тонны на ГПО это 270 мегабаксов, хз кто прав.
>>13366138 Там твёрдо и четко написано про хай эллиптикал суперсинхронус орбит, куда вывела спутник вторая ступень во время второго зажигания. Это не ГСО.
Частичный только выигрышАноним ID: Агап Адрианович19/01/16 Втр 19:54:51#254№13366345
Так умильно пидорашки копротивляются за свой падучий блохопротон, а тем временем голелей их на хуй послал и ушел к ариан.
Хз, там написано что верхняя ступень закинула на суперсинхронную орбиту (это около 36,100 км) а потом уже спутник сам скруглил орбиту до нужной (35,780-800 км), что логично ибо это не работа для ракеты.
>>13366345 > блохопротон > голелей их на хуй послал и ушел к ариан Как можно Галилео уйти от Протона, который спутники Галилео никогда не выводил? Пидораха, почему ты такой тупой?
>>13365686 Маск заебался пить с генералами. Потом у него попросили мимо контракта два миллиона баксов кэшем.
Аноним ID: Володимир Серафимович19/01/16 Втр 20:03:11#260№13366529
>>13366475 Блять, суперсинхронная орбита вокруг земли это любая орбита с периодом обращения больше 24 часов. High eliptical, орбита очень элипсойдная.
Аноним ID: Володимир Серафимович19/01/16 Втр 20:04:25#261№13366560
>>13366475 Орбита такаая потому что на высоких апогеях дешевле по дельте менять наклонение, особенно на сильноэллиптичных орбитах. Ибо меньше орбитальная скорость проще повернуть плоскость орбиты. А ты читаешь жопой.
>>13365527 >То есть Протон хоть и дороже запускать, но в пересчете на доставленный груз он дешевле в 2 раза! Ты спутники на орбиту как щебень выводишь? Насыпали сколько в кузов влезет и вперёд?
Аноним ID: Володимир Серафимович19/01/16 Втр 20:17:04#266№13366862
>>13366803 Блин да успокойся ты. Все в курсе уже, один ты несешь хуйню людям.
>>13365755 >Какой слабоумный креаклочервь-пидор норовит сравнивать Флакон с Протоном? Ну что за хуесосы ? Самое смешное, что этим всегда норовят заниматься в первую очередь подзалупки.
Аноним ID: Володимир Серафимович19/01/16 Втр 20:20:10#269№13366938
>>13366902 70% успешных посадок это на 20% больше чем в прошлый раз. или на 70% больше чем у любых других ракет-носителей. эни проблемс?
>>13366998 > Вообще-то спутнику надо как можно больше рабочего тела. Поэтому неплохо еще иметь третью ступень ака разгонный блок. Который довезет до ГСО и сохранит ресурсы спутника.
>>13367229 Completing the planned activity in 2016 is a Soyuz launch in April with Europe's Sentinel-1B Earth observation spacecraft - Arianespace's third at the service of the European Union's Copernicus program.
Галилео выводить будут одним Арианом 5. 4 штуки за раз, вместо двух Союзов с двумя. И напоминаю гуманитарной пидорасне, что на космодроме Куру нет стартов для Протонов: есть для Союза, для Арианов и для Веги.
>>13342522 (OP) БЛЯТЬ, СУКА! ДАЖЕ ЛЮБОЙ РЕБЁНОЛ УВИДЕТ ТАКУЮ ДЫЛДУ И СРАЗУ ПОЙМЁТ ЧТО ЕЁ ПОСТАВИТЬ БУДЕТ ПРОБЛЕМАТИЧНО. всех инженеров нахуй крапивой отстегать..
>>13368328 У военных и НАСЫ свои требования по сертификации. Поэтому для них дороже т.к. надо заполнять туеву хучу бумаг и если чо расследовать все до мелочей.
>>13369272 Ну так Маск по рыночку работает или как ?
Аноним ID: Григорий Гавриилович19/01/16 Втр 22:22:14#294№13369750
котаны, поясните нахуя бустер сажать вертикально? это же сколько топлива и проблем с посадкой. почему не завершить как Байкал, с крылышками БПЛА и сажать на обычный аэродром?
Аноним ID: Григорий Гавриилович19/01/16 Втр 22:23:58#295№13369789
>>13342522 (OP) Нахуй вообще эти красивости? Роняешь ступень на банальном парашюте в воду, достаешь, сушишь, профит. А он тут какую-то бесполезную эквилибристику впаривает.
Аноним ID: Фёдор Мстиславович19/01/16 Втр 22:34:31#297№13370053
>>13369750 Крылья необходимого размера+укрепление корпуса не только на вертикальные, но и на горизонтальные нагрузки весят больше, чем необходимый для вертикальной посадки запас топлива.
Аноним ID: Фёдор Мстиславович19/01/16 Втр 22:35:40#298№13370087
>>13369942 Сильный удар о воду + коррозия. На бустерах шаттла так делали, получалось плохо.
Аноним ID: Фёдор Мстиславович19/01/16 Втр 22:36:39#299№13370113
Ещё платиновые вопросы? инбифо почему он сажает на баржу, а не на землю
>>13368819 Но это явный попил и афера. Маск хуй без инженерного образования. Не может он в ракеты. И Тесла хуйня без задач. У пиндосов были весьма годные проекты дешевых ракет. Но боинг их все прикрыл. Я уж не говрю о том, что с возможностями пиндосов они могли бы нечто реально грандиозное построить. Вроде космической катапульты или трамплина, которые бы реально удешевили стоимость запуска и кроме того резко повысили надежность пусков. Но у них, как в свое время в совке показуха, процветает комерциализация. построй какую-то НЕХ, сруби бобла на распилах, съеби в Вегас нюхать кокс. Вот вы думаете в РФ воруют? Да по сравнению с пиндосскими распилами в РФ невинные младенцы. В рф распиливают на "лунных базах" 10ккк рублей, а пиндосы 100ккк долларов, почувствуйте разницу.
Аноним ID: Григорий Гавриилович19/01/16 Втр 22:57:05#302№13370583
>>13370113 что мешает со спины мрии здоровенного самолёта запускать из тихого океана, а садить в калифорнии?
>>13370583 Пуск двигателей ракеты в воздухе - лотерея. Ракету надо очень точно сбрасывать, без колебаний. Пуск когда ракета прицеплена к самолету - трижды лотерея. Тяга у таких движков такая, что к хуям за 3 секунды самолет поломает, если что-то пойдет не так.
Аноним ID: Фёдор Мстиславович19/01/16 Втр 23:29:01#309№13371342
>>13370583 То, что это не решает проблемы с посадкой. Ни одна из проблем во время неудачных посадок не была связана с тем, что ступени приходилось садиться на баржу.
>>13371041 > Какого хуя либерашье не лезет в тред ? Ну так была, пыталась тут кавалерийским наскоком ПАТРАЛЛИТЬ ВАТКУ. В итоге была накормлена говном. Теперь расползлась по углам.
>>13370053 Разве? Кто-нибудь это точно подсчитывал? Потому что ещё в 80х проектировались бустеры для "Энергии", которые возвращались бы "по-самолётному", а об очевидном варианте с вертикальной посадкой на маршевом двигателе никто не подумал... Почему, если это и впрямь так эффективно?
Аноним ID: Фёдор Мстиславович19/01/16 Втр 23:52:31#317№13371949
>>13371843 >Почему, если это и впрямь так эффективно? Потому что сложно в управлении. → >>13359056 Нереализуемо дидами на операционниках и КТ315.
>>13372119 >>13372109 Можно что бы ракета не приземлялась, а "падала" в шахту, те двигатели выключать перед вхождением, и как я сказал раньше мягкие стенки шахты расширяются, фиксируют и сжимают ракету
Аноним ID: Григорий Гавриилович20/01/16 Срд 00:02:31#331№13372174
>>13372114 там выше пик со СТАБИЛИЗИРУЮЩИМИ СФЕРАМИ, а пламя мне пизду напомнило, лол
>>13371949 > Потому что сложно в управлении Ну как сложно... Нужно, считывая данные с гироскопов и датчиков высоты, выдерживать заданную траекторию и скорость, качая камеру двигателя и дросселируя тягу... Примерно то же самое что при взлёте, но в обратном порядке. Плюс ко всему, этим бы занимались команда высококлассных инженеров уже имеющая солидный опыт в этой области, а не новички в ракетной технике, как у Маска. У ДИДОВ может и пободрее бы дело пошло... > Нереализуемо дидами на операционниках и КТ315 Зачем на КТ315? Не 70-е на дворе... Тогда уже были довольно мощные отечественные процессоры.
Аноним ID: Григорий Гавриилович20/01/16 Срд 00:03:43#335№13372197
>>13372161 поэтому я и говорил что нужно в виде гандончика под водтой в океане. т.е. шахта под водой
>>13372209 лучше что бы натягивали теплоустойчивою пленку, которую будер рвать ракета
Аноним ID: Григорий Гавриилович20/01/16 Срд 00:06:54#339№13372255
>>13372209 а еще баржу можно сделать продолговатой формы, что бы она потом как футляр одевалась на ракету, ныряла под воду и в кавитационном пузыре уёбывало нахуй в закат!
>>13372282 На носу и корме две рамные стрелы 10х35м примерно. Стрелы по походному вертикальны. К стрелам подвешены надувные кранцы с давлением 0.3 бар.
Аноним ID: Фёдор Мстиславович20/01/16 Срд 00:14:10#343№13372390
>>13372196 Насчет быстродействия: сорокаминутный спуск стационарные машины наземного комплекса (много-много больших шкафов) считают двое суток. Это про Буран, управление которым намного проще, т.к. сам он статически устойчив.
Аноним ID: Григорий Гавриилович20/01/16 Срд 00:14:50#344№13372404
>>13372350 нихуя не понял. стрелы, это типа подпорки? и что такое КРАНЕЦ, лол?
Когда ракета садится, стрелы приближаются. Контроль приближения телекамерой. Кранцы плотно обхватыват ступень. И в таком виде фиксируется от качки ветра и проч.
>>13372191 >оправдываться >И что же должно доказывать данное событие? Что не все российские ракеты фейлят на старте? Что насчёт других статей бюджета, кроме космоса и обороны? Какого хуя ЖКХ дорожает, ввели анальные поборы на "капремонт", почти упразднили бесплатное здравоохранение?
Там жнатно подгорало дурачкам
Аноним ID: Григорий Гавриилович20/01/16 Срд 00:17:05#349№13372443
>>13372427 типа мужиков несущих бревно? а коробочки в раскрасках цвета флага швеции?
Аноним ID: Григорий Гавриилович20/01/16 Срд 00:17:28#350№13372451
>>13373032 >Когда кранцы обхватят ДВАДЦАТЬ ТРИ ТОННЫ ВАЛЯТСЯ В БОК. Их надежно удерживают две резиновые камеры в три атмосферы и даже совсем не ломают нахуй стенку в 4 мм. Ничего, такие ошибки делают все. Вот, даже Швятой Машк сделал четное кол-во лап.
Аноним ID: Григорий Гавриилович20/01/16 Срд 01:04:20#377№13373253
>>13373113 кстати вращающаяся ракета будет удерживатся в вертикальном положении из-за центробежных сил, тогда если баржу синхронно ей раскрутить, то ахуенно безопастно садить можно
← Вот - единственная возможность сажать. Надо возрождать разработки его превосходительства главного конструктора опытно-конструкторского бюро уважаемого господина академика Королёва.
>>13373387 Кстати, Маск говорил, что коэффициент страховки сильно зависит от рейта движков. Типа сколько запустили и сколько сдохло. Поэтому у него рейт 72/71 и ваще круто. У блока А Н-1 я полагаю, вообще щикарно с этим.
>>13373474 Если её будет запускать не глушко с интересом угробить и начать делать свой сраный космический фанеролёт, который выльется только в копию говношатла, то будет летать идеально.
Проблемы там были исключительно с управляемостью и решались мудацкими решениями приделки дополнительных манёвровых движков, с которыми она уже по формуле циолковского не взлетала. Последние две вообще закопали в недоделанном виде.
Но это у нас такая хуйня, а в США маски и бренсоны покривляются, а потом скопируют н-1, так же как арианы скопировали энергию от бурана. Так же как спиздили биос-1,2,3 для МКС.
>>13373541 Это хорошо, когда все соснули, но как-то даже неинтересно.
Аноним ID: Григорий Гавриилович20/01/16 Срд 01:33:17#395№13373693
>>13373623 тогда нахуй вертолёты, достаточно что ракета будет прилетать к крану и сама цеплятся за крюк, а кран плавно посадит. а если кран достаточно высокий запилить, то он может если что обратно выбрасывать в космос, если забыли чё выложить или положить
>>13373623 Вертолёт давит винтом вниз в том числе на ракету. А там ещё вода снизу плещется и ветерок сдувает всё в разные стороны. Хуёвая идея в общем.
>>13373752 Если бы вопрос был в весе, ми-26 бы эту хуиту и заправленной поднимал.
Но на ней нет ни крючьев, ни рёбер жёсткости, на которых ракета могла бы висеть, а аэродинамическая обстановка там принципиально не рассчитывабельна, что не только неимоверно усрожняет задачу пилота, но и ставит его жизнь под угрозу.
Никто сегодня не согласится тратить каждого третьего пилота. Да и вертолёт ещё 25 миллионов стоит. При цене фалькона в 60.
Не пойму с чего бугурт, если честно. Маск решил войти в историю, как первый в мире испытатель многоразовых ракет. Через 200 лет о нем будут писать в учебниках истории, как об Архимеде, Эдисоне или Джеймсе Уатте. А про Роскосмос никто и не вспомнит. Любое достижение делается через ошибки.
>>13376632 > >Т.е . по плану по оптимистичным прогнозам фейл - каждая третья посадка это норма в 2016. Кек, помнится умственно отсталые интеллигенты тут жопу рвали что протон падает каждые 10 месяцев. Ох лол.
>>13382122 А почему нет? Основная система вывода на орбиту отработана уже давно, вот в v1.1 допилили возврат первой ступени, тестируют, совершенствуют. Кстати о надежности > Falcon 1 Ракета-носитель легкого класса. Первая ракета-носитель, разработанная и запущенная компанией SpaceX. Первая частная ракета-носитель с жидкостными двигателями, которая вывела полезную нагрузку на околоземную орбиту. Всего было проведено 5 запусков Falcon 1, первые 3 из которых были неудачными. > Falcon 9 v1.0 Первая версия ракеты-носителя, также известная как Block 1. Всего было проведено 5 запусков Falcon 1 с 2010 по 2013 год. > Использование версии v1.0 было прекращено в 2013 году с переходом на Falcon 9 v1.1. > Falcon 9 v1.1 Вторая версия ракеты-носителя Falcon 9, пришедшая на смену версии 1.0. Новые двигатели Merlin 1D и удлинённые топливные баки позволили значительно повысить массу выводимой ракетой полезной нагрузки. В модификация Falcon 9 1.1(R) первая ступень ракеты-носителя оборудована рядом дополнительных элементов (посадочные стойки, решетчатые рули-стабилизаторы, реактивная система управления), позволяющих ей возвращаться после разделения ступеней и осуществлять мягкую посадку > Всего произведено 15(!) запусков этой версии ракеты-носителя, один из которых завершился неудачно
Итак, что же у нас тем временем с Роскосмосом, которому в два раза урезали бюджет?
Роскосмос отказался защищать Землю от астероидов после того, как ольки с помпой об этом растрезвонили. Роскосмос отказался от создания многоразовой ступени точнее, отложил её разработку на период после 2025 года, но мы-то прекрасно всё понимаем, что когда нефть ВСЁ, то и R&D в стране-бензоколонке тоже ВСЁ. Роскосмос отказался от пилотируемого облёта Луны.
Знаете, что это значит? Блохокосмос перешёл в режим выживания. Денег на инвестиции в будущее нет, а без них блохокосмос окажется СКОРО ОЧЕНЬ СКОРО космосом-дауншифтером, проиграв в конкурентной борьбе, как и вся бензоколонка.
>>13397665 Да, пиздец темп. Почти раз в 2 недели. А если выгорит многоразовость, то хотят чуть ли не раз в день пускать. Было бы круто; правда нет пока на рынке такого колва клиентов.
Аноним ID: Фёдор Мстиславович20/01/16 Срд 19:56:29#435№13400120
весом в 5.3 тонны? Притом, будет пытаться посадить первую ступень на баржу в океане. За те же самые 60 миллионов. Выдержишь это испытание? А если посадят, покаешься? Только честно
>>13410295 >Первый повторный пуск в конце 2016 или начале 2017 Что-то тут нечисто. Ладно, первую севшую первую ступень оставил "для истории". Допустим для истории. Но почему остальные севшие ступени (а я думаю таковые будут) повторно будут запускать АЖ через год?
По логике здравого смысла для дальнейшей модификации и улучшения конструкции - после переборки, тестов, дефектоскопии и пр. - их нужно запускать до отказа, параллельно основному графику запусков, используя или болванки, или объявив дармовую цену, в которую будет включёна цена только второй ступени и рассадников.
>>13410295 >5.3 тонны? Это такая национальная гордость креакла после эпичного просера всех технололгий по 2290 тонному Сатурну? начинай хрюкать про дотационность Сатурнов, няша
>>13410623 — Я бы начал с полётов на Луну. — А, что там не так? — Да нет, с ними всё нормально. С нами плохо. Американцы на Луну не летали. — Вот как? — Я так думаю. По трём причинам. — Не тяни. — Во-первых, навигация. Самое слабое место. Ведь, нету никаких звёздных карт. Компаса тоже нет. Запускать ракету — как стрелять из пушки. Траекторию надо рассчитать так, чтобы стрелять ракетой в то место, куда прилетит Луна к моменту подлёта ракеты. Учесть вращение Земли, её движение по орбите. Это — уже не просто, если ты ограничен мысом Каннаверал. Она будет уходить от Земли по расширяющейся спирали до захвата Луной, а потом, будет падать на Луну по суживающейся спирали, а Луна будет двигаться по орбите и вращаться, при этом. И попасть в расчётное место приземления — не просто. Это — не всё. Надо занять стационарную окололунную орбиту, отстрелить посадочный модуль. Модуль должен по спирали сесть на Луну в нужной точке. В нужное время стартовать, состыковаться с ракетой, в нужное время стартовать с окололунной орбиты в то место, куда прилетит Земля и т.п. Представь, каково это рассчитать заранее. В 60-е годы. М-да. Но, это не всё. При старте, ветерок, тучки, дождик и всё идёт насмарку. Придётся доворачивать. Орбитальные станции могут привязываться к земной поверхности, хотя и у них системы навигации более сложные, чем у самолётов. А для межпланетных маршрутов... В пути, по чём ориентироваться? Иллюминаторы, или камеры дают нужный обзор? А смотреть на что? На Луну, которая пока что не там, где должна быть? Стабилизация аппарата. Представляешь, сидит янки, дует пиво и крутит баранку. Поворачивать как? Тут автоматика должна быть идеальной. Они сейчас кучу зондов автоматических теряют с компьютерами и прочей хай-фай. Смотри, ни одного сбоя. Они на эту Луну как на пикник ездили. Аж, шесть раз. — Во-вторых. — Технически. Знаешь сколько надо топлива, чтоб такую ракету в космос выплюнуть? Старт челноков видел? Столько прибамбасов, чтоб вывести самолётик на околоземную орбиту. А тут, ты забрасываешь огромную дуру, которая, сама по себе, 2-х ступенчатая и ей должно хватить топлива на все манёвры около Луны, взлётпосадку, опять маневры и все довороты по дороге. И посадка на Землю. Представляешь махину? Какой стартовый стол её выдержит? Если бы мне сказали, что американцы выводили ракету на околоземную орбиту по частям, там собирали, а потом стартовали, то, я бы ещё подумал. И потом, ты знаешь американцев. Они даже убийство собственного президента на плёнку сняли, таран самолетами небоскребов сумели запечатлеть, и всему миру показали. А, старта и посадки хотя бы одной из лунных экспедиций мне увидеть не довелось. — А кадры первых шагов на Луне? — Подумай. Армстронг прыгал по трапу как кузнечик, а кто-то снимал на кинокамеру эти кульбиты с лунной поверхности. Интересно, кто бы это мог быть? Да и кадры какие-то скромные. Ни тебе Солнца, ни тебе Земли. Только флажок и блик на плексе. Так и ждёшь, что сейчас американец воздух травить начнёт и пузырьки вверх поплывут. — В-третьих? — Хронология. В начале 40-х, наши испытывают реактивные истребители, стреляют из «Катюш» по немцам. Немцы, в это время, стреляют из установок реактивного залпового огня типа «Ишак» по нашим, запускают ФАУ-1,2 по Англии, создают «Альбатрос». Американцы, в это время, занимаются флотом после Перл-Харбора и стратегической авиацией. О реактивной и ракетной технологиях они и не думают. Конечно, после войны, они набрали немцев к себе в КБ. Но, проект «Манхэттен» им больше нравился. Дубина есть, средство доставки есть, мы его усовершенствуем, так, зачем эта лирика? Начало 60-х. Наши показали всем носитель и дали понять, что могут многое контролировать с орбиты. Американцы сидели в заднице. А, потом, раз! — полетели на Луну. Шесть раз. А потом — опять тишина. А, в 75-м (сколько лет прошло!) они еле сумели состыковать «Аполло» с «Союзом». Великий подвиг. А, в 80-х, у них Челленджер взорвался. Чувствуешь, какими семимильными шагами они шли в космос? А теперь, автоматические станции теряют. И потом, зачем им Луна, когда Хрущёв в ООН по трибуне ботинком стучал? Тут бы от ядерных русских ракет спрятаться. Когда в 80-х Рейган СОИ запустил, это было дорого и его за это ругали. А в 60-х — 6 раз на Луну слетать — очень дёшево. А главное — это нужнее СОИ!
>>13410623 Сатурн - гавно без задач сегодня. Его разве что для МКС можно было использовать, но тут пидорашка помогла за ножки буша. Только выиграли. Даже к марсу пуски на атласах производят. А для отдаленной будущей колонизации маск придумает фалконсуперхэви или наса допилит свою йобу. Вообще не колышит.
>>13410878 Оплот - гавно без задач сегодня. Его разве что для штурма Москвы можно было использовать, но тут пидорашка помогла ржавыми 64ками за ножки буша. Только выиграли. Даже к дебальцево катаются на Саксонах. А для отдаленной будущей колонизации Малышев придумает оплотсуперхэви или ХТЗ допилит свою йобу. Вообще не колышит.
>>13342522 (OP) >>13410899 The first sub-orbital vehicles which reached space were ballistic missiles. The very first ballistic missile to reach space was the German V-2 on October 3, 1942 which reached an altitude of 60 miles (97 km). Они наконец смогли!
>>13410899 я в ангельский не очень, видимо пол-шишечки сами добавят. Не столь существенно, судя по пускам протонов с 5 тоннами на ГСО, по энергетическим затратам переход с орбиты в 35000/400 на 35000/4000 делается пустым на 3/4 разгонным блоком. А Америка в разгонные блоки исторически не любит, у них своим ходом добираются.
алсо, просто ради любопытства приведу цену спутников. Любознательности ради и не более. На её фоне игра в пару миллионов больше или меньше за цену пуска - ничто, вероятность проебать такой спутник или проебаться с орбитой - дороже выйдет.
>>13343998 >Борьба между сенаторами — это откровенная борьба за финансирование: с одной стороны — Шелби, сторонник совместного предприятия United Launch Alliance, которое строит ракеты «Атлас-5», оснащенные российскими ракетными двигателями, а с другой — Маккейн, поддерживающий компанию Элона Маска (Elon Musk) SpaceX, которая получила бы все средства Министерства обороны в том случае, если бы «Атлас-5» выбыл из игры из-за запрета российских ракетных двигателей.
Это выше - все художественный свист.
Шелби - за своё кресло и свой карман переживает и его конкурентные преимущества. А Маккейн вовсе не обязан впрягаться за SpaceX, он сенатор от Аризоны. Просто у него есть опыт близкого и тесного знакомства с краснопузыми.
Кстати РД-180 Энергомаш продает оффшору "Амросс", акционеры которого неизвестно кто. "Амросс" затем перепродает их компании ULA для установки на Атлас. Эта нехитрая комбинация позволяет приватизировать прибыль и национализировать убытки и в Росии и в США. И еще остается на подкуп Шелби и других борцов за "свободный рынок".
>>13412020 Добираться этот спутник будет три месяца + удорожание начинки существенное. А на ГСО выводить Швятой Машк не хочет, потому что у него топливо выкипает впизду. Это только раскосый умеет в высококипящие компоненты
>>13373693 Что, если просто вешать ракету на крючок? Сверку зацепное кольцо сделать, Пролетая мимо крючка,ракета цепляется им и вешается, потом аккуратно спускается на платформу
>>13382122 А хуль нет-то? Взлёт в продакшене, посадка в тестировании. Сто раз везде сказано, что посадки F9S1 это испытания и отработка, а не продакшен.
>>13383253 >Итак, что же у нас тем временем с Роскосмосом, которому в два раза урезали бюджет? > >Роскосмос отказался защищать Землю от астероидов после того, как ольки с помпой об этом растрезвонили. >Роскосмос отказался от создания многоразовой ступени точнее, отложил её разработку на период после 2025 года, но мы-то прекрасно всё понимаем, что когда нефть ВСЁ, то и R&D в стране-бензоколонке тоже ВСЁ. >Роскосмос отказался от пилотируемого облёта Луны. > >Знаете, что это значит? Блохокосмос перешёл в режим выживания. Денег на инвестиции в будущее нет, а без них блохокосмос окажется СКОРО ОЧЕНЬ СКОРО космосом-дауншифтером, проиграв в конкурентной борьбе, как и вся бензоколонка.
>>13454954 Это конечно красиво, но тросик все же. Хотя если присмотреться там не один центральный тросик, но и по краям тросики. Я люблю новые технологии, но в этой капсуле не стал бы сидеть ни за что, будучи астронавтом. Старый высраный хуеблядский Союз - надежнее, чем эта маслОта.
П - Посадка: https://www.youtube.com/watch?v=jshk8ZVIgdI
Прошлая посадка: https://www.youtube.com/watch?v=ANv5UfZsvZQ
Bonus (видео пуска с дрона): https://www.youtube.com/watch?v=SDVD_LqrTeo