бамп
бамп
бамп
Выдержки из предыдущего треда:
>Ваш заработок в 99% несправедлив: квартиру твоим бабке/деду подарила СССР. Они ее не купили, не заработали на нее, квартиру подарили по выслуги лет. И с какого-то хуя, ты, приватизировав квартиру считаешь ее своей собственностью и сдаешь ее, хотя ни ты ни твоя бабка ее не заработали. И более того, эту квартира, которую ты не заработал, ты сдаешь за очень высокую сумму, никак не оправданную. Я понимаю, когда собственник вложил в квартиру свои десять миллионов и рассчитывает стоимость аренды так, чтобы отбить затраты, да, тогда цена оправдана. Но я никак не понимаю как может быть оправдана наценка в 10 раз (ты за квартиру будешь платить 3к по квитку, а сдашь за 30 к) на то, куда ты не вкладывал деньги и затраты которые тебе не надо отбивать. Я честно не понимаю этот бизнес. И при этом эти пидорасы еще и НДФЛ не платят, тупо скрывают доходы. Запомни, говно, первые к кому мы придем, это ты. Мы найдем каждого такого собственника и вернем собственность в общий жилищный фонд, а потом раздадим всем нуждающимся в жилье. При чем без права приватизации, а в муниципальную аренду.
>Ваш заработок в 99% несправедлив: квартиру твоим бабке/деду подарила СССР. Они ее не купили, не заработали на нее, квартиру подарили по выслуги лет. И с какого-то хуя, ты, приватизировав квартиру считаешь ее своей собственностью и сдаешь ее, хотя ни ты ни твоя бабка ее не заработали. И более того, эту квартира, которую ты не заработал, ты сдаешь за очень высокую сумму, никак не оправданную. Я понимаю, когда собственник вложил в квартиру свои десять миллионов и рассчитывает стоимость аренды так, чтобы отбить затраты, да, тогда цена оправдана. Но я никак не понимаю как может быть оправдана наценка в 10 раз (ты за квартиру будешь платить 3к по квитку, а сдашь за 30 к) на то, куда ты не вкладывал деньги и затраты которые тебе не надо отбивать. Я честно не понимаю этот бизнес. И при этом эти пидорасы еще и НДФЛ не платят, тупо скрывают доходы. Запомни, говно, первые к кому мы придем, это ты. Мы найдем каждого такого собственника и вернем собственность в общий жилищный фонд, а потом раздадим всем нуждающимся в жилье. При чем без права приватизации, а в муниципальную аренду.
>Свое — это заработаенное. Это когда ты работаешь и копишь деньги на первый взнос ипотеки, вкладываешь деньги в свое образование и растешь в профессиональном плане чтобы получать зарплату достаточную на покупку квартиры. Двадцать лет платишь ипотеку. И после этого это твое. Либо ты успешный бизнесмен, запилил бизнес, который приносит доход тебе и обеспечивает работой население. И полученную прибыль ты вложил в недвижимость. И потом собственник, который вложил деньги, рассчитывает стоимость ренты исходя из затрат, он старается окупить расходы. У него альтернатива: вложить полученные деньги в банк под 12% или купить квартиру и получить доход с ренты. Это бизнес и управление своими активами.
>А твоя бабка ничего не заработала, ей подарили. И какое ты имеешь отношение к подарку ей?
>А твоя бабка ничего не заработала, ей подарили. И какое ты имеешь отношение к подарку ей?
Альтернативное мнение:
>Я тебя понял. Ты из той породы людей, которые в линеечке выданные эпики считают не твоё, а клановое.
Что ж, твоя позиция имеет право на существование. В Советском Союзе тебе бы аплодировали партсобраниях, я без шуток.
НО! Система СССР доказала свою несостоятельность. Весь ваш идеализм и заветы Ильича проиграли джинсам и кока-коле.
В твоём идеальном мире все трудятся на благо всех. И стимулом является здание всеобщего счастья. ОДНАКО В РЕАЛЬНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВСЕОБЩЕГО БЕСКОНЕЧНОГО АЛЬТРУИЗМА потому что кто-то начнёт додумается что можно жить за счет равного распределения плодов чужого труда. Бороться с этим репрессивными методами - создавать идеальные условия для коррупции и злоупотребления властью.
>Поэтому единственный выход - то что каждый строит для себя счастье сам (с помощью собственных активов и активов семьи/близких людей). И мне как стороннику этого направления дико припекает от того что какой-то хуй хочет забрать и поделить активы моей семьи, с помощью которых я строю счастье своё и своих детей.
>Я тебя понял. Ты из той породы людей, которые в линеечке выданные эпики считают не твоё, а клановое.
Что ж, твоя позиция имеет право на существование. В Советском Союзе тебе бы аплодировали партсобраниях, я без шуток.
НО! Система СССР доказала свою несостоятельность. Весь ваш идеализм и заветы Ильича проиграли джинсам и кока-коле.
В твоём идеальном мире все трудятся на благо всех. И стимулом является здание всеобщего счастья. ОДНАКО В РЕАЛЬНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВСЕОБЩЕГО БЕСКОНЕЧНОГО АЛЬТРУИЗМА потому что кто-то начнёт додумается что можно жить за счет равного распределения плодов чужого труда. Бороться с этим репрессивными методами - создавать идеальные условия для коррупции и злоупотребления властью.
>Поэтому единственный выход - то что каждый строит для себя счастье сам (с помощью собственных активов и активов семьи/близких людей). И мне как стороннику этого направления дико припекает от того что какой-то хуй хочет забрать и поделить активы моей семьи, с помощью которых я строю счастье своё и своих детей.
>НУЖНО ЛИ ОТНЯТЬ У РАНТЬЕ КВАРТИРЫ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА ИЛИ НЕТ?
Частная собственность неприкосновенна, тупой ты дебил.
Я знаю и согласен с такой позицией. Хотелось бы услышать позицию коммиблядей социалистов.
Ну же, ебаны врот, неужели никому не интересно посраться?
Ты либо изымаешь все частное имущ-во, либо ничего.
Чтобы в полной мере понять их позицию нужно пойти в секретную библиотеку ГРУ, или ЦРУ, или Ми-6, или еще какой шпионской службы. Там обязательно будет шкаф, набитый методичками и научными трудами на тему "Как спекулируя на социальном недовольстве и внутренних конфликтах захватить власть в отдельно взятой стране посредством государственного переворота".
123
нет, нужно отнять муниципальные квартиры в пользу малоимущих семей без жилья. Это будет эффективнее.
Коммунист-кун
АТНЯТЬ А ТО ХУЛИ АНИ
Обязательно отнять. Потом на свободном и открытом аукционе продать квартиры мамкиных рантье внутри Садового кольца за 500 тыс. рублей ООО "Доходные дома Ротенберга". Рантье предоставить компенсацию в виде разваливающегося дома в деревне Верхний Куткут Иркутской области.
Коммипидоры совсем пизданулись.
Если дело происходит в россии - нужно. Даже жизненно необходимо.
>НУЖНО ЛИ ОТНЯТЬ
Тут любят дно пробивать? Так вот, окончательное пробитие дна, дальше которого уже некуда - это когда государство может просто прийти и забрать у гражданина собственность, не за долги или преступления, а просто так, потому что захотелось, всё в рамках закона. Просто тупо всем будет известно, что в такой стране понятие частной собственности - пустой звук. Придётся тогда границы закрывать и совочек строить сходу, потому что иначе очень скоро никого в такой помойке не останется, никого хоть сколько-нибудь дееспособного точно.
>ты сдаешь за очень высокую сумму, никак не оправданную
Если клиент заплатил, значит он считает, что сумма оправданная.
сокращение количества людей без жилья сократит рынок и рантье сами передадут государству квартиры, которые в свою очередь передать можно мигрантам.
Коммунист-кун
Лол,
> Но я никак не понимаю как может быть оправдана наценка в 10 раз
Сдавать с наценкой в 10 раз низзя, а вот ипотеку платить и переплачивать в 10 раз можно. Это же на благо РОДИНЫ, скотина.
Отменить права наследования. Вот у всех бомбанет-то. Заодно можно навести порядок в правах на интеллектуальную собственность.
А вообще проблема здесь только одна - уебанская структура рашки, благодаря которой всем нужно только в москвабад. Перестать обтрясать все деньги с регионов, чтобы людям было выгоднее работать у себя дома - и всё, проблема решена, никакого пиздеца с жильём. Причем беднее от этого в конечном итоге никто не станет, потому что экономика страны будет уже не такой уёбищной и жить проще станет всем.
Кто-нибудь мой план обсудит, нет?
Коммунист-кун
Коммунист-кун
>имплаин умные рантье надеются на наследование
Нужно, чтобы бабуля квартиру на тебя прямо переписывала, иначе хитрожопая родня у тебя ее отмутит.
Согласен. Печет от этого. Какой шлюхе в прошлом за бесплатно подарили квартиру в центре Москвы, и сегодня эта квартира отошла внучку, который нихуя не сделал, и вот он уже миллионер.
Также убрать дарственные и возможность продажи. Будет непередаваемая пожизненная аренда квартиры.
Нужно ли отнять у ОПа-хуя квартиру просто так или нет?
А теперь ты такой поясняешь, с какой радости нужно давать квартиры людям, не способным обеспечить свою семью? Чем битард-ноулайфер хуже ебаря со шлюхой?
У меня нет своей квартиры, с мамкой живу.
Тогда у мамки отнимем.
А почему у одного рандомного хуя можно отнять квартиру, а у тебя нельзя? Чем ты лучше него?
Предлагаю выкупать жилье государством по рыночной стоимости, 70% суммы наследнику, оставшееся идет в фонд обновления жилищной инфраструктуры, т.е на эти 30% строятся новые дома.
Дополнительно предлагаю ввести льготы на жилье не только для молодых семей/ветеранов, но и для владельцев малого бизнеса, реально создающего производство, т.е не тупо магазины и торговые точки, а пекарни, мини-заводы итд.
Дополнительно предлагаю ввести льготы на жилье не только для молодых семей/ветеранов, но и для владельцев малого бизнеса, реально создающего производство, т.е не тупо магазины и торговые точки, а пекарни, мини-заводы итд.
Сука ты совсем даун? У него нет квартиры!! Квартиры будут отниматься у тех. у кого их несколько. Понимаешь? Несколько квартир, в которых они блять не живут
У меня нет квартиры.
Мамка с батей купили в ипотеку.
Осталось только определить, кто получил хату при СССР законно, а кто нет. Квартира может сдаваться, но при этом быть не приватизирована. К тому же тогда квартиры не дарили, как тут пишут, их давали за службу государству. Кто-то после 10 и более лет в милиции, кто-то был на военной службе, а кто-то и на заводе. Что-то я не припомню случаев, когда квартиру давали тунеядцу. Так что деды эти квартиры зарабатывали собственным трудом. И ещё такой момент, не забывайте, что тогда в стоимость квартиры не закладывались услуги всяких посредников, риэлторов, престижности района, левых подрядчиков-перекупщиков и т.д. Мой батя всю жизнь отработал в технадзоре на строительстве, сейчас он прикилывает, что себестоимость постройки однушки в ДС с учётом работ по поведению коммуникации будет около 1,2-1,5 миллиона в обычной панельной новостройке. Все что выше - это издержки множества посредников и взяток. Так что в СССР 30-40 лет труда на государство вполне окупало "подарок" в виде жилья.
Потому если человек не создал свою семью, он должен жить при своей. Создает новую порцию налогоплательщиков - даем ему квартиру. Если у человека нет родных и нет наследства, квартиру будем давать, конечно же. Однушку. У нас сейчас на одного человека 65 квартир в стране. Можно всех обеспечить, и даже мигрантов, что есть гут.
Социальное отчуждение это плохо, нужно с этим бороться.
Коммунист-кун
То есть таки создадим прецедент, что государство может на ровном месте отчуждать у гражданина собственность, потому что может? Основания, оправдания, справедливости и прочее говно вторичны, первичен сам прецедент отчуждения собственности на основании того, что так захотелось. Хотел бы я посмотреть, что в таком государстве твориться начнёт после этого, лол.
>НУЖНО ЛИ ОТНЯТЬ У РАНТЬЕ КВАРТИРЫ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА ИЛИ НЕТ?
Я бы ещё посмотрел в сторону тех, кто использует рынок недвижимости в целях инвестирования. Многие коррупционеры вкладывают деньги в недвижку, и таким образом имеют десятки квартир, переписанные на ближайших родственников.
Тащемта тут бы пригодился китайский опыт, ограничение продажи недвижимости -> 1 квартира в 1 семью, запрет продажи недвижимости в тех областях, в которых не проживает покупатель, ограничение правом владения сроком в 50 лет.
> Создает новую порцию налогоплательщиков
Видели мы этих налогоплательщиков, малолетки пополняют и увеличивают преступность.
Мечтай, депутаты не будут писать вредящий их денгам законя.
>китайский опыт
Это где штампуются в ебических количествах города на сотни тысяч жителей, в которых через несколько лет всё еще заселено меньше процента квартир? Чёт китайский опыт не выглядит чем-то хорошим.
А мы Макаренко с Дзержинским на них найдем. Видели уже такое, проходили. Не проблема.
А если без стеба, то социальное неравенство и нищета толкает к преступлениям. Если ты еще этих бедных и недалеких людей обречешь на нищету, то вероятность того, что у них дети пойдут по скользкому пути увеличивается.
Коммунист-кун
Это следствие этих законов. Спрос искусственно ограничили, так как цена на недвижку в Китае уже к 2008ому году были выше любых разумных пределов.
В итоге сейчас спрос упал раньше, чем темпы строительства жилой недвижимости. Отсюда и пустые дома. Дальше будет снижение цен и дома перестанут быть пустыми.
Бля, через жопу написал, но смысл вроде улавливается.
В чем вопрос - рыночек порешает же. Много рантье - большое предложение - дешевая недвига - всем удобно - рантье соснули. Мало рантье - большой спрос, значит рантье успешные господа с дорогими активами, могут делать что хотят.
То, что в ДСах на фоне охуевших цен на нефтеродицу, убогой жилищной политики и бензоколоночной экономики взлетели цены на недвигу, что привело к выводку дауншивтеров, сдаваших таджикам скворешник в коммиблоке помершей бабки - просто системное явление ебанутой ситуации в стране, вне контекста рассматривать это тупо.
Но если кто-то действительно думал что он может нихуя не иметь кроме вышеупомянутой квартиры и всю жизнь не работать - могу поздравить его со слабоумием.
Короче я придумал охуенную схему для пострадавших от санкций члена кооператива "Озеро", ну и для Путина тоже, патентуйте.
1. 2018 год. Ситуация в экономике в жопе, среди населения растут протестные настроения. Путин делает гениальный ход конём - идёт на выборы под лозунгом "пересмотра итогов приватизации" и обещаниями прижать проклятых олигаторов к ногтю. Даже Зюге, даже Аллаху запрещается идти с такими лозунгами на выборах. При этом Путин обещает не урезать, а напротив, увеличить социалку.
2. Естественно, Путин побеждает с 88,14%. На инаугурационной речи он говорит, что не забыл обещания про приватизацию, однако, не будет повторять ошибки приватизаторов 90-х, которые начали с большого и закончили малым. Поэтому пересмотр начинается с наследных хрущоб хомячков.
3. Хомякам, живущим в приватизированных хатах предлагается - либо вы выкупаете их по х2 рыночной цене (типа проценты за упущенную гос-вом прибыль), либо вы их молча отдаёте и уёбываете, в ответ мы дадим вам можем дать арендовать эту же хату у государства с дисконтом в 20%, либо 20% долю в развалюхе в селе Кукуево, последний житель которого умер в 2005 году.
4. Ну короче лохторат как-то это сожрал и живёт. Но Силюканов на заседании правительства говорит, что Резфонд кончился, денех нет, новоприобретённой собственностью государство управляет плохо, из-за дисконта государству от хат одни убытки, самый гуманный выход - урезать социалку. Путин стучит кулаком по столу и говорит, что этого делать нельзя, и лучше подумать об этих квартирах.
5. На CD Гайдаровском Форуме в Москве Греф предлагает снова приватизировать эти халупы, но уже на нормальных аукционах по рыночной цене.
6. На 100500 съезде ОНФ вспоминают, что до революцiи окаянной все жили в ДоходныхЪ ДомахЪ и булкой французскай хрустели.
7. Учреждается ООО "Доходные дома Ротенберга", которое становится единственным участником большинства аукционов, хата, стоившая 3кк рублей сливается ему за 500к, так как никому нахуй не нужна.
8. "Доходные дома" первым же делом повышают цены в два раза и отменяют дисконты для лохов, добросовестно платя откаты чиновникам и налоги государству.
9. На остальной пересмотр прихватизации все забили, так как эта схема малой кровью доказала свою неэффективность.
1. 2018 год. Ситуация в экономике в жопе, среди населения растут протестные настроения. Путин делает гениальный ход конём - идёт на выборы под лозунгом "пересмотра итогов приватизации" и обещаниями прижать проклятых олигаторов к ногтю. Даже Зюге, даже Аллаху запрещается идти с такими лозунгами на выборах. При этом Путин обещает не урезать, а напротив, увеличить социалку.
2. Естественно, Путин побеждает с 88,14%. На инаугурационной речи он говорит, что не забыл обещания про приватизацию, однако, не будет повторять ошибки приватизаторов 90-х, которые начали с большого и закончили малым. Поэтому пересмотр начинается с наследных хрущоб хомячков.
3. Хомякам, живущим в приватизированных хатах предлагается - либо вы выкупаете их по х2 рыночной цене (типа проценты за упущенную гос-вом прибыль), либо вы их молча отдаёте и уёбываете, в ответ мы дадим вам можем дать арендовать эту же хату у государства с дисконтом в 20%, либо 20% долю в развалюхе в селе Кукуево, последний житель которого умер в 2005 году.
4. Ну короче лохторат как-то это сожрал и живёт. Но Силюканов на заседании правительства говорит, что Резфонд кончился, денех нет, новоприобретённой собственностью государство управляет плохо, из-за дисконта государству от хат одни убытки, самый гуманный выход - урезать социалку. Путин стучит кулаком по столу и говорит, что этого делать нельзя, и лучше подумать об этих квартирах.
5. На CD Гайдаровском Форуме в Москве Греф предлагает снова приватизировать эти халупы, но уже на нормальных аукционах по рыночной цене.
6. На 100500 съезде ОНФ вспоминают, что до революцiи окаянной все жили в ДоходныхЪ ДомахЪ и булкой французскай хрустели.
7. Учреждается ООО "Доходные дома Ротенберга", которое становится единственным участником большинства аукционов, хата, стоившая 3кк рублей сливается ему за 500к, так как никому нахуй не нужна.
8. "Доходные дома" первым же делом повышают цены в два раза и отменяют дисконты для лохов, добросовестно платя откаты чиновникам и налоги государству.
9. На остальной пересмотр прихватизации все забили, так как эта схема малой кровью доказала свою неэффективность.
Коммипидоры действительно пизданутые. Какие нахуй раньте несправедливые, когда XXI век на дворе. Какие несправедливые доходы. Пособия. Всем пособия, как Европи. И раздел нефтебаксов. Вот она социальная справедливость. А своих трудящихся можете в дупу засунуть.
Соцдем
Соцдем
Ну у мамки твоей отнять квартиру, передать в жилищный фонд и сделать в ней коммуналку, а потом заселить десяток бичей? Готов устроить социализм в своей отдельно взятой комнате, а комми?
Такие петушки еще считают, что парень справа лучше (sic!), топ кек.
рантье это тот, кто не живет в хате, а сдает. Мамку у него не выселят оттуда. Так что ты передергиваешь умышленно, да еще и эмоционально окрашиваешь свой пост. Не хорошо, не честно так.
Коммунист-кун
Рыночек приводит к монополизации. Безлюдные дома, бездомные люди.
Мое предложение такое: квартира, выданная при СССР не может быть приватизирована. Речь не о купленных квартирах (даже при СССР покупали). То есть речь только о муниципальном жилье, полученном по договору социального найма. Такие квартиры должны быть в ограниченной собственности: запрещены коммерческие операции, такие как перепродажа и аренда, разрешено личное пользование и передача по наследству.
Каким образом XXI век оправдывает рантье?
Соцдем хуже христианского демократа.
Коммунист-кун
Что-то я понять не могу, какого хуя вы собираетесь отнимать квартиры. Вот работал я, допустим. И заработал на квартиру. А потом на еще одну. В итоге мне не нужно больше работать, потому что мне есть где жить, а квартиру я сдаю в аренду. И с хуя ли вы у меня ее отобрать хотите? Работайте, уебки. Зарабатывайте на квартиру. Учите программирование, если на человеческих работах руками в вашем припизднутом государстве не заработаешь и бизнес вести вам ума не хватает. Я ебу что вы там можете? Ведь чтобы забрать квартиру ума много не надо. Хотя, вы комуняки тупые, откуда у вас ум?
Эм... Ну вот рынок недвижимости - это как раз самый плохой пример на эту тему.
Проснитесь блджад, какие раньте? У вас власть миллиарды украла, в России всего хватило бы и всем.
Да у них экономика в сферическом вакууме. То, что даже на авито рантье в целом по одной цене свои квартиры сдают, они игнорируют. Они думают, если будет много рантье, то и цены упадут, потому что предложение выше спроса будет. Ну рантье если что, продадут свои квартиры и всунут куда-нибудь деньги.
Коммунист-кун
Если ты работал и заработал претензий нет. Претензии к тем, кто приватизировал квартиру из соц найма в собственность.
А таким, что работать сейчас в развитых обществах никому не надо, больше половины вакансий созданы искусственно, слово пролетариат ушло из оборота.
Слава европе, пособиям слава.
Да хер там. Рынок в России есть только в шмотках да продуктах, и то из-за того, что предприниматели умудряются работать в чёрную. И то сейчас дальнобоев платоном прижмут, и пиздарики, будут разве что пешеходные колбасные бутлегеры.
>Претензии к тем, кто приватизировал квартиру из соц найма в собственность.
А родители значит в СССР не заработали на квартиру-то?
Вкатился, обоссал коммипетухов.
Коммунист\социалист здорового человека:
- необходимо добиться прозрачности ценообразования на рынке строительства жилья
- упростить, дебюрократизировать, снизив тем самым лишние издержки
- вести таки борьбу с коррупцией
Коммунист\социалист курильщика:
-отнят у кого есть!
- раздать в аренду, и что б в каждую комнату по семье
- барина не трожь, скотина!
- это столярный клей!
- необходимо добиться прозрачности ценообразования на рынке строительства жилья
- упростить, дебюрократизировать, снизив тем самым лишние издержки
- вести таки борьбу с коррупцией
Коммунист\социалист курильщика:
-отнят у кого есть!
- раздать в аренду, и что б в каждую комнату по семье
- барина не трожь, скотина!
- это столярный клей!
Ну ты чего, сука падла, ты чего? Надо проклятого крякла Филиппа, сдававшего двушку в Тушина Абу за 40к и жившего на эти деньги в Таиланде прищучить сначала! Чтоб на завод, сука, пошёл! А его хату отдать угнетённым озбекам. А Путиным мы как-нить потом займёмся.
Наемный рабочий, он и в 21 веке наемный рабочий. То есть он не владеет средствами производства. Если он работает в конторе, то он все равно выполняет полезную работу, будь то торговля, учет или что-то еще. Это все приносит дополнительный доход, причем зарплату он получает в разы меньшую, чем приносит дохода своре владельцев. Капиталисты в отличие от наемных работников свои интересы коллективно защищают.
Коммунист-кун
В СССР можно было купить квартиры, если что.
укр чтоле?
Вот этот коммунист прав. Если ты не акционер, а наёмный работник, то ты пролетарий.
Мы за то, чтобы раздать муниципальное жилье неимущим. Если все будут иметь жилье, то рантье как явление исчезнет. В РФ на 1 человек 65 квартир приходится.
Коммунист-кун
Клей был канцелярский, если чо.
Ну дак раздавай, хуле, "рантье" тут причем. Они не муниципальные квартиры сдают.
>Наемный рабочий, он и в 21 веке наемный рабочий. То есть он не владеет средствами производства.
Ну это само собой. я имел ввиду, что в нормальных странах острого социального противоречия как в XX веке нет ввиду современных средств производства и изобилия.
Само собой я передергиваю, потому что ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ уже заебало. Социализм так всё равно не построить, история уже рассудила всё давно. Этот провокационный лозунг хорош только для государственного переворота, когда ты на броневике и перед тобой толпа голодного быдла, которое пока не задумывается о том, кто именно и как будет делить. А когда задумается, уже поздно будет, обретшие власть несогласных начнут ставить к стенке.
если раздать гос. жилье и жилье построенное гос. компаниями неимущим, то потребность снимать квартиры отпадет. Также следует передавать квартиры трудовым мигрантам на правах пользования. Рантье исчезнут за ненадобностью. Кому продавать хаты? Мужику с любовницей на сутки разве что.
Коммунист-кун
>сли раздать гос. жилье и жилье построенное гос. компаниями
А оно сейчас пустое стоит?
Ну они же их приватизировали! Национализировать у господ Дерпипаски, Потанина, Прохорова или Абрамовича у нас кишка тонка, поэтому пока отожмём у мамкиных рантье с однушкой в Перово.
И тут же покаялся, коммипетухи тут не в пример адекватнее, чем в том треде.
> Наемный рабочий, он и в 21 веке наемный рабочий. То есть он не владеет средствами производства. Если он работает в конторе, то он все равно выполняет полезную работу, будь то торговля, учет или что-то еще. Это все приносит дополнительный доход, причем зарплату он получает в разы меньшую, чем приносит дохода своре владельцев. Капиталисты в отличие от наемных работников свои интересы коллективно защищают.
Если эта свора капиталистов E.ON, то да. А если фирма из 3.5 человек, то предприниматель в такой фирме зарабатывает практически столько, сколько и обычный сотрудник.
Даже в США есть противоречия.
http://rabkor.ru/columns/events/2016/01/27/oregon_arrested/
К тому же центр промышленности перешел в Азию. В Китае используют бесплатно детский труд, например. А еще там были демонстрации рабочих, где людей спецназом разгоняли, насмерть.
А в Казахстане 4 года назад рабочих расстреляли. Видос в инете есть.
Я к тому, что у тебя утопичный взгляд на вещи. У вас 21 век и современная техника это панацея от всех бед. И пофиг, что экономические отношения на уровне Голландии 16 века.
Коммунист-кун
А что господа коммунисты могут предложить в ситуации, когда человек сдает купленную им квартиру? - тоже отбирать и делить?
>Даже в США есть противоречия.
США это, конечно, далеко не лучшей пример нормальной страны. (и социал-демократией там и не пахнет, социалка с жиру сверхдержавы тупо идет)
>В Китае используют бесплатно детский труд, например. А еще там были демонстрации рабочих, где людей спецназом разгоняли, насмерть.
А в Казахстане 4 года назад рабочих расстреляли. Видос в инете есть.
А это точно не пример нормальный страны. Необучаемые с фейл стейт? Ну значит капитализм не работает! И не будет никакой, даже гибридный!
Ну я тебе предложил выше нормальный путь. И не быдло, а люди. Их можно изменить, Макаренко доказано. Не противопоставляй себя обществу, это путь к социальному отчуждению что влечет к отсутствию самоорганизации общества, а значит к малой эффективности борьбы за свои права. Задумайся об этом.
Коммунисты современности за самоуправление рабочих, независимые профсоюзы, коллективную собственность работников фирмы на средства производства и за демократизацию власти посредством преобразование парламентаризма во власть Советов.
Коммунист-кун
> Даже в США есть противоречия.
Есть, именно поэтому лучше как в Скандинавии.
> В Китае используют бесплатно детский труд, например.
КПК у власти. Неправильные коммунисты?
> У вас 21 век и современная техника это панацея от всех бед.
Без техники, ты бы жил лет 30-35 и работал по 12-16 часов в сутки.
> А в Казахстане 4 года назад рабочих расстреляли. Видос в инете есть.
Эксовок, Китай и прочее говно.
Вот мне нравится, когда вот так все просто. У коммунистов всегда так. Можно просто речки вспять повернуть, можно просто так засеять целину. Можно просто так БАМ захуярить. А потом прогрессивное человечество охуевает с тупизма комми.
>Социальное отчуждение это плохо, нужно с этим бороться.
Всегда забавляли люди, которые уверены, что уж они-то точно знают как жить правильно. Если человек открыто заявляет что точно знает, что хорошо, а что плохо - я сразу понимаю, что этот человек долбоеб и мне с ним не по пути.
По-большей части да. Либо выкупается чиновниками и приближенным бизнесом, а затем сдается неимущим. Я уже ранее писал, на 1 гражданина приходится 65 свободных квартир. Это не рационально. Человек бы тратил деньги на потребление, а не копил бы на жилье.
Коммунист-кун
> Я уже ранее писал, на 1 гражданина приходится 65 свободных квартир.
Пруфы будут?
>коллективную собственность работников фирмы на средства производства
Это не работает. Я гарантирую это. Был у нас в минске велозавод. ОАО, акционеры - работники. Конец немного предсказуем
Это называется мелкая буржуазия. Ты прав. Как правило 3,5 человек при росте бизнеса становятся совладельцами, либо акционерами. Но 40% мирового ВВП производят 143 ТНК на 2013 год. Сам понимаешь, что правила устанавливают они, и что масса людей работает в основном у них, либо в фирмах обслуживающих ТНК и их дочки. Хотя коммунисты за дальнейшую централизацию производства, так что с этой точки зрения монополии - гут.
Коммунист-кун
> коллективную собственность работников фирмы
Нахуй тебе станок и комп фирмы ООО Вектор? Без предпринимателя, ты станок и комп сдашь на металлолом.
Предлагаю вот что: всех коммипетухов собрать и наделить верховной властью изменять любой закон и лишать любого прав и имущества путем единогласного голосования.
Не любят рантье? Лишить их всех прав и состояний и убивать, квартиры конфисковать и делать с ними что хотят.
И да будет коммунизм.
Не любят рантье? Лишить их всех прав и состояний и убивать, квартиры конфисковать и делать с ними что хотят.
И да будет коммунизм.
вот, ты облёк моё удивление по поводу того что вроттенберг еще не присосался к этой лавочке в законченную форму форму
эй, пидор красножопый, давай я прям ща тебе хату проадм, деньги в баксы и заграницу, а потом тебя приду выселять со своей же хаты, ведь малоимущий теперь я, а не ты
ЛЮБАЯ УРАВНИЛОВКА ПРИВЕДЕТ К
1) К бегству нормальных людей из мордора нахуй
2) Огромному количеству пидорашек, работающих тяп-ляп в надежде НАХАЛЯВУ, НИХУЯ НЕ ДЕЛАЯ поживиться за чужой счёт
обсосано 1000 раз
Если раздать людям муниципальное жилье и жилье гос.корпораций, то человеку будет некому сдавать жилье. Сам отдаст на какие-нибудь нужды, или устроит гейшлюхо-притон там. Это выгодно.
Коммунист-кун
Получается тоже не справедливо. Берем будущего неимущего: он забил на учебу в школе, пока я ботанил, он трахал девок и бухал. Потом я пошел в институт и продолжил ботанить, а будущий неимущий устроился грузчиком и продолжил трахать баб и бухать. Потом я беру ипотеку и двадцать лет плачу за квартиру, а алкашь получит квартиру за бесплатно, потому как неимущий. Вопрос: а нахрена мне ботанить, может лучше бухать и баб трахать?
Ну ты и долбоеб! Так не видно что ли? Выходишь в подъезд, а там никого. Звонишь во все двери - тебе не открывают. По веерам свет только у тебя горит. Дома пустуют епта.
А если по теме, даже если этот коммиблядок прав, то эти свободные квартиры могут быть где-нибудь в норильске или на чукотке. Кто будет решать кому жить с видом на красную площадь, а кому белых медведей отгонять от подъезда? Ответ на этот вопрос сразу вскроет всю блядскую сущьность комми.
3) Полному отсутствию само-мотивации работать ЛУЧШЕ ДРУГИХ - все равно ОТБЕРУТ И ПОДЕЛЯТ
> Как правило 3,5 человек при росте бизнеса становятся совладельцами, либо акционерами.
Как правило пивной ларек остается пивным ларьком. И только 1 из 100 может помечтать о IPO.
>Но 40% мирового ВВП производят 143 ТНК на 2013 год. Сам понимаешь, что правила устанавливают они, и что масса людей работает в основном у них, либо в фирмах обслуживающих ТНК и их дочки. Хотя коммунисты за дальнейшую централизацию производства, так что с этой точки зрения монополии - гут.
Норвегия, Швеция - слились? Или там не такой рынок? Шведский социализм слышал? И как, тоже самое, что в СССР?
Вождь и партия
> Если раздать людям муниципальное жилье и жилье гос.корпораций
А что это государство не торопится строить муниципальное жилье?
Очередной тред ебаной нищеты. Бляди, а бляди, че там с ваучерами и приватизацией предприятий? Хотя для пидорахи естественно еблушку вноги упирать перед барами.
Хороший такой налог на наследование свыше 10 млн ввести, вот и всё.Только его хуй кто соблюдать будет
Вот нормальная страна. Во Франции рабочие айер франс чуть не убили своих менеджеров.
http://vestnikburi.com/hroniki-nachinayushheysya-buri-12-oktybrya-25-oktyabrya/
Тут тоже капитализм не работает? Или это фейл стейт?
Коммунист-кун
> Ну ты и долбоеб! Так не видно что ли? Выходишь в подъезд, а там никого. Звонишь во все двери - тебе не открывают. По веерам свет только у тебя горит. Дома пустуют епта.
А я то думаю, почему где я живу в новостройке уже весь дом заселен.
Как развивались события, расскажешь?
От каждого по возможностям - каждому по потребностям. Всем по квартире с видом на красную площадь. Нужно всего лишь построить дом на красной площади, там будет 10 подъездов по 4 квартиры на этаже, итого 40 квартир на этаже. Получается, нужно построить дом высотой всего лишь в 4 миллиона этажей.
коммуняги что к квартирам доебались?
раскулачивайте газпром и другие госмонополии чтобы взять и поделить.
я же не виноват что моя бабка в отличие от твоей старой пердуньи добилась хоть 33кв.м. в околоцентре москвы.
нищеброды ебаные.
раскулачивайте газпром и другие госмонополии чтобы взять и поделить.
я же не виноват что моя бабка в отличие от твоей старой пердуньи добилась хоть 33кв.м. в околоцентре москвы.
нищеброды ебаные.
> http://vestnikburi.com/hroniki-nachinayushheysya-buri-12-oktybrya-25-oktyabrya/
Драка с администрацией оказалась действенным методом влияния на работодателей. Представители крупнейшей авиакомпании Франции Air France сообщили, что сократят в три раза меньше рабочих мест, чем планировали. И подчеркнули, что увольнение будут носить добровольный характер и согласовано с профсоюзами. А в 2017 сокращений вообще можно будет избежать, если переговоры с профсоюзами к началу будущего года приведут к соглашению по альтернативным мерам экономии. Никаких задержаний и судов топ-менеджеры, которых рабочие порвали, как тузик грелку, не стали устраивать. Они не потребовали даже штрафа. А вслед за руководством компании струсил, похоже, немного и президент страны. И прокомментировал публично ситуацию, посоветовав топ-менеджерам изменить свою точку зрения. Да, французские рабочие никогда не отличались особым терпением к своим угнетателям. Поэтому лже-социалисту Олланду явно стоит опасаться, что они в очередной раз покажут всему миру, как нужно одергивать завравшихся капиталистов.
Т.е. в Европе проклятые капиталисты стали белыми и пушистыми?
Кстати, да. Не всем подряд же квартиры раздавали. Наверняка был какой-то отбор - за трудовые заслуги и т.п. Не давали же безработным тунеядцам за так.
Значит можно считать, что твоя бабка честно заработала.
Альфой и омегой нового экономического порядка большевики объявили «рабочий контроль»: «пролетариат сам берёт дело в свои руки».
«Рабочий контроль» очень скоро обнаружил свою истинную природу. Эти слова звучали всегда как начало гибели предприятия. Немедленно уничтожалась всякая дисциплина. Власть на фабрике и заводе переходила к быстро сменяющимся комитетам, фактически ни перед кем ни за что не ответственным. Знающие, честные работники изгонялись и даже убивались.
Производительность труда понижалась обратно пропорционально повышению заработной платы. Отношение часто выражалось в головокружительных цифрах: плата увеличивалась, а производительность падала на 500—800 проц. Предприятия продолжали существовать только вследствие того, что или государство, владевшее печатным станком, брало к себе на содержание рабочих, или же рабочие продавали и проедали основные капиталы предприятий. По марксистскому учению, социалистический переворот будет вызван тем, что производительные силы перерастут формы производства и при новых социалистических формах получат возможность дальнейшего прогрессивного развития и т. д., и т. д. Опыт обнаружил всю лживость этих россказней. При «социалистических» порядках наступило чрезвычайное понижение производительности труда. Наши производительные силы при «социализме» регрессировали к временам петровских крепостных фабрик.
Демократическое самоуправление окончательно развалило наши железные дороги. При доходе в 1½ миллиарда рублей железные дороги должны были платить около 8 миллиардов на одно только содержание рабочих и служащих.
Желая захватить в свои руки финансовую мощь «буржуазного общества», большевики красногвардейским налетом «национализировали» все банки. Реально они приобрели только те несколько жалких миллионов, которые им удалось захватить в сейфах. Зато они разрушили кредит и лишили промышленные предприятия всяких средств. Чтобы сотни тысяч рабочих не остались без заработка, большевикам пришлось открыть для них кассу Государственного банка, усиленно пополняемую безудержным печатанием бумажных денег.
Позже как ты знаешь рабочих животных загнали в стойло, а всё производство стало принадлежать государству, то есть по факту рабовладельческий строй оказался жизнеспособнее "общественной собственности"
А как же семейные пары с детьми?
Так что миллиона 2, не больше.
Капиталоблядь, как обычно, обосралась с рассчётами. А ещё хочет, чтобы рыночек решал, тьфу.
Если что срач начался из-за рантье, который написал, что пойдет вешать нашистов, когда путина выгонят. На что ему справедливо пояснили, что к рантье придут первым и пояснили почему. Он и бомбанул: рашка, поделить, потому у вас все плохо и прочая хуета. Но пусть, сука, знает, что он будет первый и таких как он давно ненавидят.
Неправильные. Путин тоже себя демократом называет. Он правильный демократ?
Я и не говорю что техника плохо. Я говорю о том, что она не панацея от всех бед.
Коммунист-кун
А ты что предложить можешь?
Коммунист-кун
>Неправильные
А почему тогда это единственная красная страна, которая не скатилась?
Человек вне общества обладает личностью?
Коммунист-кун
А хуле с тобой сраться, если ты не знаешь отличия капиталиста от пролетария?
Не отнять. Ограничить права владения.
Либералом, а не демократом, тащемта.
Вообще-то Китай скатился лучше всех, перестроившись в рыночек.
А остались верны красножопым бредням только КНДР, Куба, Венесуэла, Зимбабве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Fasinpat
В твоем воспаленном сознании. Вот вы реально рабы, без хозяина работать видимо не можете. А еще про свободу говорите.
Коммунист-кун
Квартира в данном случае - капитал.
Состригает ли Рантье купоны с банковского вклада, сдаёт ли бабушкину квартиру, получает доход по акциям своего завода - он капиталист.
Капиталисты в нормальном обществе НЕ НУЖНЫ.
построить самим никак?
Узко мыслите товарищ.
Необходимо, всего лишь, переименовать каждую площадь в городах в "Красную".
А мне твоя хата не нужна. Странный какой-то пример. И даже если твоя хата будет у меня одна, то ты не будешь иметь право у меня ее отнять. Тебе другую дадут.
Коммунист-кун
>Вообще-то Китай скатился лучше всех, перестроившись в рыночек.
Лол, ну так я о том же.
А вообще странно, что комми клеймит Китай кафирами, учитывая, что в тамошнем обществе понятие государственной собственности появилось раньше, чем жиды экономику как науку создали.
Коммунист, а что с таким противоречием:
> Неправильные. Путин тоже себя демократом называет. Он правильный демократ?
Да причем здесь Хуйло? Хуйло - хуйлом. На него в данном треде похуй. Социализм, капитализм, либерализм - все это называется одним словом - хуизм. Нужно топить не за отнять и поделить, а за социальное государство, с налогами и велфером как в Норвегии или Исландии или там в Швеции.
> Я и не говорю что техника плохо. Я говорю о том, что она не панацея от всех бед.
Она и есть панацея. Если себестоимость упадет и государство будет сдавать тебе по себестоимости, как в Германии, то ты получишь жилью за свою степуху.
Если у тебя нет квартиры, ты тоже ее получишь бесплатно, дружище. Вот и справедливость. Он горб свой ломает, а ты любимым делом занимаешься - вот справедливость. Или справедливость в денежном эквиваленте меришь? Ну так кто-то родился в семье богатых и ничего не делает. Что на них не кидаешься?
Коммунист-кун
ХАТА ОТ БАБКИ В МАСКВЕ
@
НЕХУЯ НЕ УМЕЮ И НЕ РАБОТАЮ
@
Я ДАУНШИФТЕР!!!А ВЫ ВСЕ БЫДЛО!!!
@
НЕХУЯ НЕ УМЕЮ И НЕ РАБОТАЮ
@
Я ДАУНШИФТЕР!!!А ВЫ ВСЕ БЫДЛО!!!
в этом-то и вся суть.
отнять и поделить.
коммунизм не пройдет.
>эта боль замкадыша
Пивной ларек в сеть объединится. Как когда-то единичная забигаловка макдак превратилась в сеть.
А я и не осуждаю шведский социализм. Там регулирование рынка, друг. И независимые профсоюзы. А сейчас - дешевый труд мигрантов, или вы думаете они их к себе зовут из-за того, что добрые?
Коммунист-кун
>2016
>не быть чайлдфри
А собственно почему эти твои комми-заводы ещё не переиграли всех капиталистов?
1) Берем кредит, основываем производство.
2) Не забираем себе на яхты и дворцы ту самую ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ о которой всегда распинаются красножопые.
3) Сэкономив этот вагон денег делаем высокие зарплаты и низкую стоимость конечного продукта
4) На высокие зарплаты идут лучшие спецы, делают качественный продукт
5) Качественный продукт по низким ценам взрывает рынок, буржуи разоряются, а мы гасим кредит и дарим всем работникам по огромной премии
6) Уже на свои деньги открываем новый завод Красные Петухи
7) ???
8) Повторять до победы коммун и справедливости.
в чём целесообразность в том, что бы строить ему дом? зачем для черни так тратиться?
Лол, все равно общество внутри завода иерархично. Просто, если раздать все прибыль рабочим, то она нахуй не нужна будет, ибо в развитых странах она намного меньше зарплаты (о то и вообще живут за счет государства).
Потому что государство считает и убеждает вас в том, что оно не эффективно. Что эффективнее ЧАСТНИК! У него коррупции нет, и товар качественнее! Вон Ротенберг государственный налог с дальнобойщиков собирает. Рынок же! Радуйтесь!
Коммунист-кун
Нищие животные не нужны. В любом нормальном обществе каждый первый по твоему определению капиталист.
>эта боль дауна(шифтера)
Ты где это увидел? Там рабочие надавили на капиталистов, чтобы те отменили решение о сокращении персонала.
Коммунист-кун
Китайцы примерно этим и занимаются.
Китайские товары (уже чисто китайские) начинают вытеснять некитайские. Во всех сферах производства.
> Пивной ларек в сеть объединится. Как когда-то единичная забигаловка макдак превратилась в сеть.
И сколько таких примеров в количественном отношении. 1 из 100?
> А я и не осуждаю шведский социализм. Там регулирование рынка, друг.
В Швеции нету МРОТ, во как. И даже ETN на биткоин есть. Т.е. государство не вмешивается в инвестиционную активность предпринимателей.
> И независимые профсоюзы.
А они есть и в США и в Германии и в Швеции.
> А сейчас - дешевый труд мигрантов, или вы думаете они их к себе зовут из-за того, что добрые?
Они не имеют прав на роботу. Да и кем пойдет работать негр?
А нахуя качественно работать если все равно уравниловка?
Сан-Марино при красных жила норм. Военным путем подавили республику в 1957 году. Примерно как Путин Крым отобрал, да.
Буркина-Фасо намного лучше стала жить при коммунисте Санкаре.
Первые демократические коммуны в Северной Италии подавили местные герцоги в союзе с Францией и Австрией. Но это не означало конец демократии.
Коммунист-кун
Там свои, китайские БУРЖУИ-ЭКСПЛУАТАТОРЫ
Извини, но ты меня понял. Когда предлагают поделить личную собственность пополам это тоже не коммунизм. Хотя могут себя за таких выдавать.
Коммунист-кун
> Ты где это увидел? Там рабочие надавили на капиталистов, чтобы те отменили решение о сокращении персонала.
Т.е. в современном обществе можно заставить капиталиста пойти на уступки? А еще государство дает пособие по безработице в 500 EUR.
>остригает ли Рантье купоны с банковского вклада, сдаёт ли бабушкину квартиру, получает доход по акциям своего завода - он капиталист.
Правильно. Запретить кредиты. Запретить аренду, лизинг, фрахт, перевозку, экспедицию.
Вот тогда и заживем.
Пока лучшую из Корей поддерживали СССР и КНР, она обгоняла южную и по темпам развития и по уровню жизни.
Когда лучшую из Корей врагам удалось изолировать полностью, получилось то, что получилось.
Стыдно не знать историю.
Комми потому что за отмирание государства. Собственность должна принадлежать коллективу людей, которое само себя представляет.
>олигополия
>рынок
Маркса постирай
Я уже ответил.
Коммунист-кун
Ух, прям коммунистические сверхдержавы, дали пососать США и гейропе.
А я разве предлагаю отнять и поделить? Я предлагаю пустующие квартиры передать малоимущим, всего-то.
Государству выгоднее продавать дороже. Точно так же как и капиталисту. Никто по себестоимости товар не продает.
Коммунист-кун
Только долбоёбы (которых на пораше большинство) считают, что социализм это когда У ВСЕХ ВСЁ АТНЯЛИ И ПАДЕЛИЛИ!!!!
>Сан-Марино при красных жила норм.
А нормальные государства можно?
>Буркина-Фасо
Нормальные блять.
>Первые демократические коммуны в Северной Италии подавили местные герцоги в союзе с Францией и Австрией. Но это не означало конец демократии.
А при чём здесь ненавистная вам демократия?
>В любом нормальном обществе каждый первый по твоему определению капиталист.
В нормальном обществе капитал и орудия производства принадлежат обществу, а не частным лицам.
>Пока в РК не случился один мудрый генерал, КНДР обгоняла южную и по темпам развития и по уровню жизни.
пофиксил тебя
Долбоебы же, обычно в результате таких действий капиталист работает еще пару месяцев себе в убыток и вообще закрывается нахуй.
Потому что как в Сан-Марино приходят ахуенные капиталисты с итальянской армией и все отнимают.
Коммунист-кун
Ебать у вас тут коммибляди поехали, из-за них у моей пропробабки и отобрали фермерское хозяйство в 1917
Манямирок, в северной изначально осталось всё производство и т.п., а южная была аграрной помойкой. Но рыночек всё расставил по местам.
Бля, комимразь, вротенберг-это очередной друг путина, а тот постоянно создает ГОСУДАРСТВЕННЫЕ монополии. Еще раз напишу тебе убогому: ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МОНОПОЛИИ , все, как ты любишь. А теперь иди на хуй.
> Я предлагаю пустующие квартиры передать малоимущим, всего-то.
Ссылочку на пустующие квартиры будут?
> Государству выгоднее продавать дороже. Точно так же как и капиталисту. Никто по себестоимости товар не продает.
Нахер государству прибыль, если оно живет за счет налогов? Напиздить бабла? Много премьер спиздил в Норвегии? Т.е. государство, где люди если воруют, то не большинство, в голову не приходит? Так зачем государству прибыль?
Лол, а из кого состоит общество, дебил?
Мне такая модель нравиться. Мне вообще нравится коммунизм. Но одно но. Но, к сожалению, мы все твари и говно. Все люди. Потому когда будут ВСЕМ раздавать квартиру, то на всех не хватит. И среди прочих равных появится тот, кто раздает квартиры. У него будут привилегии и он будет раздавать их уже не за личные заслуги претендента, а согласно своих мотивов. По блату. Помнишь при СССР самые распространенные слова: блат и мохнатая рука.
Потому хоть мне и нравиться коммунизм, я не верю что он сейчас может взлететь, пока мы все говно. Может в будущем.
Там средняя месячная заработная плата выросла с 7 долларов до 700. Для 1.5ккк человек.
Там КПК всё правильно делает.
> Комми потому что за отмирание государства.
... "через его максимальное усиление"
Чтобы он потратил деньги на что-нибудь полезное. Типа образования. Чтобы не был чернью. Чтобы стал специалистом высококлассным. Еще советские ученные царской школы в 20-ые доказали, что образование окупается в несколько раз для государства. А если даже не стал бы учиться, то хотя бы тратил деньги покупая товары, а не копил бы их на квартиру, тем самым двигая денежную массу.
Коммунист-кун
Он уже нигде и никогда не взлетит, коммидауны все проебали
Сколько заводов отняли лично у тебя? Перечисляй
Это сказки о том, что рабочие больше получают, чем прибыль. Иерархия пожалуйста, мы не за уравниловку. пусть самый талантливый избирается на рабочем совете в директора и управляет процессом, ему премию из общака будут выписывать.
Коммунист-кун
>что образование окупается в несколько раз для государства.
И поэтому индустриализацию проводили мурриканские инженеры на мурриканском оборудовании и всё ради того, что бы к концу 20-ых выйти на уровень дореволюционной РИ.
> Или справедливость в денежном эквиваленте меришь?
Ну а почему-бы и не в денежном, кто работает больше, лучше, качественнее - получает больше и может позволить больше.
А ты предлагаешь взять относительно успешного парня, который заработал себе ресурсы и поделить эти ресурсы между ним и пацанами под подъездом, которые работают охранниками сутки через трое, а в свободное время пьют ягу.
Нахуй мне их яга, а вот они не прочь поделить мою квартиру, машину, накопительный банковский счёт и бабки на поездку в отпуск. Не смотря на то что стартовые условия у нас были одинаковыми
ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЯ ВЫДАЛСЯ ХУЁВЫЙ ГОД
@
РАБОЧИМ ПРИХОДИТСЯ ПОДЕЛИТЬ МНОГОМИЛЛИАРДНЫЕ УБЫТКИ
@
ВСЕ УМИРАЮТ ОТ ГОЛОДА В КАНАВЕ
Биржа в городе Тольятти. Аббатское в Самарской области. Дофига примеров.
Государство регулирует налогами, перераспределяя богатства. Свободный рынок предполагает урезание собеса, как в РФ сейчас, да.
Вот это хорошо, что там независимые профсоюзы. Нужно так и здесь.
Мыть пол, грузчик, принеси-подай-мальчик, в Германии вон на заводах турки работают, дешевле. Русские в конструкторских бюро во Франции из МАИ, тоже очень дешевые! Как индусы!
Коммунист-кун
В ответ на утверждение о том, что КНДР заруливал РК до изоляции постить график после изоляции.
Вот это я понимаю уровень /po
Всех нашистов призываю срочно припасть к хую.
>Система СССР доказала свою несостоятельность.
Потому что каждый ёбаный директор и начальник овощебазы ездил в Европу и хотел жить так же круто, как реальные капиталисты - владельцы собственных предприятий. Про гэбэшную шваль я вообще молчу. Дело было за малым, оставалось только подтолкнуть норот к мысли о недееспособности святого Советского Союза и прокрутить всех на хую. Что и было успешно осуществлено. Сто мильёнов рабочих и колхозников вставали по утрам и шли на работу, а проходя вечером через магазин удивлялись отсутствию в нем результатов своего труда. На складах, кстати, продукцию тупо гноили, можешь старые выпуски с Невзоровым на ютубчике глянуть, он вскрывал тему. Алсо, если найдешь подшивку Крокодила за восьмидесятые, то с фотопруфами увидишь ровно в каждом выпуске журнала ебическое количество закупленных за валюту в Японии и Германии производственных линий, которые никто не спешил устанавливать, они так и ржавели в ящиках на задворках фабрик и заводов. Потому что вся пиздота уже чуяла нараставший тренд на отмену совочка и потирала руки в предвкушении охуительных барышей. А вот реальный дефицит вообще всего произошел только в 1989-1991 годах, до того просто не всем хватало товаров определенных категорий.
>Система СССР доказала свою несостоятельность.
Потому что каждый ёбаный директор и начальник овощебазы ездил в Европу и хотел жить так же круто, как реальные капиталисты - владельцы собственных предприятий. Про гэбэшную шваль я вообще молчу. Дело было за малым, оставалось только подтолкнуть норот к мысли о недееспособности святого Советского Союза и прокрутить всех на хую. Что и было успешно осуществлено. Сто мильёнов рабочих и колхозников вставали по утрам и шли на работу, а проходя вечером через магазин удивлялись отсутствию в нем результатов своего труда. На складах, кстати, продукцию тупо гноили, можешь старые выпуски с Невзоровым на ютубчике глянуть, он вскрывал тему. Алсо, если найдешь подшивку Крокодила за восьмидесятые, то с фотопруфами увидишь ровно в каждом выпуске журнала ебическое количество закупленных за валюту в Японии и Германии производственных линий, которые никто не спешил устанавливать, они так и ржавели в ящиках на задворках фабрик и заводов. Потому что вся пиздота уже чуяла нараставший тренд на отмену совочка и потирала руки в предвкушении охуительных барышей. А вот реальный дефицит вообще всего произошел только в 1989-1991 годах, до того просто не всем хватало товаров определенных категорий.
Если население организованно - то да, можно. Но те же СДПГ идет в коалицию с ХДС, отменяет всю социальную составляющую в своей идеологии ("третий путь" у них сейчас), и на выборах в Берлине они сосут у ПДС с социалистической идеологией.
Коммунист-кун
По словам "психопат, убийца, нахлебник и лоботряс" на раз детектятся сосавшие хуй нашисты из ельцин-центра, ориентированные на работу по всяким япам и пикабушечкам, населённым овуляхами и быдлом. На двачах каждый 1,13 желает вырезать тех, кто его травил и опускал, а также нихуя не делать и чтобы всё было. Кукарекая об неприемлемости убийств и социального паразитирования на ёбаных в жопу спеккулянтах, покупающих дешевле и продающих дороже, нашистские хуесосы загонят нас в рабство, лишат образования, остатков советской бесплатной медицины, социальной защищённости, а выращенные ими субкультурные нациблядки пойдут в копровольческие падальёны и будут охранять их и их хозяев от нас, как на Сруине. Нашисты и любое правое говно это не люди. Люди должны узнать о них правду, чтобы в уничтожать их в санитарных целях, как вшей, глистов, бешеных собак и прочее подобное. Не как тараканов, ибо тараканы объективно не несут людям никакого вреда. Правонашисты хуже тараканов.
> 70 год
> изолировать полностью
Хотя что ещё ждать от красножопого дебила, копротивляющегося за КНДР КНДР Карл
Нет, через отмирание. Максимальное усиление приводит к появлению новой аристократии-бюрократии. Проходили уже.
Коммунист-кун
Святое советское государство:
Чиновник получает 500 рублей.
Вася с завода получает 120 рублей.
Разносящий телеграммы выпускник получает 70 рублей.
Я получаю пенсию ветерана гражданской войны в 100 рублей и руковожу колхозом, чтобы не скучать.
У всех есть жильё и гарантия, что они не станут бомжами не по своей воле.
Кол-во ламповых тян на кол-во всех тян и на кол-во кунов примерно 78/89/80, ибо в гражданской войне мы убили некоторое кол-во паразитов и большее кол-во их цепных шавок — нашистов и националистов.
У кого больше шансов на тян?
Бантустан "Рассосийская Педерация":
Чиновник пиздит от пары лямов валюты ежемесячно. Имеет дачу в Майами, шубохранилище, дворец в Подмосковье, виллу в Испании, коллекцию роллс-ройсов.
Вася с завода получает 13 тыщ рублей.
Выпускник получает 30 тыщ за разнос закладок спайсухи, а потом его петушат на зоне.
Я нихуя не получаю.
Кол-во ламповых и не меркантильных тян на кол-во всех тян и на кол-во кунов примерно 19/98/100.
У кого больше шансов на тян?
При коммунизме у тебя будет жена, ибо благодаря отсутствию промывания мозгов из массмедиа кол-во ламповых и не меркантильных тян, способных полюбить за хуй, кружку и дУшу даже такое чмо, как ты, увеличится, а уровень жизни повысится.
Чиновник получает 500 рублей.
Вася с завода получает 120 рублей.
Разносящий телеграммы выпускник получает 70 рублей.
Я получаю пенсию ветерана гражданской войны в 100 рублей и руковожу колхозом, чтобы не скучать.
У всех есть жильё и гарантия, что они не станут бомжами не по своей воле.
Кол-во ламповых тян на кол-во всех тян и на кол-во кунов примерно 78/89/80, ибо в гражданской войне мы убили некоторое кол-во паразитов и большее кол-во их цепных шавок — нашистов и националистов.
У кого больше шансов на тян?
Бантустан "Рассосийская Педерация":
Чиновник пиздит от пары лямов валюты ежемесячно. Имеет дачу в Майами, шубохранилище, дворец в Подмосковье, виллу в Испании, коллекцию роллс-ройсов.
Вася с завода получает 13 тыщ рублей.
Выпускник получает 30 тыщ за разнос закладок спайсухи, а потом его петушат на зоне.
Я нихуя не получаю.
Кол-во ламповых и не меркантильных тян на кол-во всех тян и на кол-во кунов примерно 19/98/100.
У кого больше шансов на тян?
При коммунизме у тебя будет жена, ибо благодаря отсутствию промывания мозгов из массмедиа кол-во ламповых и не меркантильных тян, способных полюбить за хуй, кружку и дУшу даже такое чмо, как ты, увеличится, а уровень жизни повысится.
Главное не у государства! Или лучше бы дали васи пупкину из Ростова-на-Дону? Он бы точно был ЧЕСТНЫМ! Чем Вася Пупкин лучше Ротенберга?
Коммунист-кун
Кек, я тут подумал об обратном коммунизме, зачем отбирать и делить. Лучше взять средне-высокую зарплату нормального спеца и всех кто получает меньше заставить работать дополнительно и сверхурочно, хоть блядь на 4ех работах. Вот было взбугуртит-то.
То есть коммунизм нежизнеспособная рабовладельческая параша, которую разваливают собственные барины.
У меня встаёт хуй, когда я пишу про коммунизм и уничтожение нашистов вместе с их хозяевами.
Успешность государства мерить в сверхдержавности? Получается, когда СССР Польшу поделил на два с Германией, это было хорошо?
Коммунист-кун
А кто тогда будет отнимать и делить, и ссылать несогласных в ГУЛАГ?
> Это сказки о том, что рабочие больше получают, чем прибыль.
Бывает, что и вместо прибыли бывает и убыток. Как, рабочие не против вместо зарплаты - платить предприятию?
> Иерархия пожалуйста, мы не за уравниловку. пусть самый талантливый избирается на рабочем совете в директора и управляет процессом, ему премию из общака будут выписывать.
Да мне похуй кто там в совете директоров, мне главное, чтобы платили бабло, отпуск и мед. страховка. А кто там управляет, мне пох. Работать надо? Надо! За зарплату? За зарплату? Есть начальник мудак? Есть! А в чем разница?
Чем тебе Сан-Марино не нравится? Нормальное государства, уровня Люксембурга или Монако.
Мы демократию любим, ты нас с фашистами путаешь.
А притом, что представительная демократия сейчас везде доминирует на планете, а когда ее подавляли в Северной Италии это было не так, но это не помешало демократии победить к концу 20 века почти везде.
Коммунист-кун
ну есть же еще Шарашки.
Обычно в результате таких действий, капиталист рационализирует производство и сокращает расходы на виллы и майбахи. Как в Швеции и Норвегии.
Коммунист-кун
Для начала не нужно считать потешные маняреспублики полноценными странами. Ебаное Сан-Марино ты не найдёшь на карте, а живёт там 35000 человек.
Ты в каком веке живёшь, пидорашка? Как корпорации работают? Сейчас скорость перемещения информации позволяет контроль за вороватым быдлом, киберсин и плановую экономику. Кому что, а рабская пидораха всё о баринах.
Я помню, что ты пидорас-догматик, который в позе 69 сосал у ёбаного в жопу свиносотенца, который надрачивал на "Айдар" и говорил, что там дохуя леваков нашиста из Ельцин-центра, который шкварил левизну об бантустан "Сруину" и прислуживающие олигархам копровольческие падальёны на волне народной ненависти к ним, но добавлю в методичку это:
>Первые демократические коммуны в Северной Италии подавили местные герцоги в союзе с Францией и Австрией. Но это не означало конец демократии.
>Чем тебе Сан-Марино не нравится?
Тем что это не государство, это экспонат/заповедник.
>Мы демократию любим,
>дрочит на монопартийность и диктатуру была
Ага-ага, верим-верим.
Завод синтезкаучук у мамы. Автобусный парк города Тольятти у моего отца. Я родился уже тогда, когда все отняли.
Коммунист-кун
Святой Советский Союз давал сосать половине мира, а капиталистический бантустан "Рассосийская Педерация" жрёт говно.
Я лично не отбирал. И все присутствующие. По твоей логике нужно осуждать всех немцев, ведь они воевали когда-то с РИ и СССР, а значит возможно убили твоего родственника! УЖОС!
Коммунист-кун
Лол, родители будут продавать детям квартиру за полтора рубля.
> Сейчас скорость перемещения информации позволяет контроль за вороватым быдлом, киберсин и плановую экономику. Кому что, а рабская пидораха всё о баринах.
Элон Маск друг Обамы. И? Он создает государственную монополию?
Коммунист-кун
>НУЖНО ЛИ ОТНЯТЬ У РАНТЬЕ КВАРТИРЫ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА ИЛИ НЕТ
Кому нужно-то? Сливкам общества, чей труд настолько производителен, что они смогли приобрести 3-4 квартиры? Нет, им это явно не нужно. Отнимешь - убегут из страны, в которой и так дефицит профессионалов. Скаму, который там расплодит бедноту и загадит генофонд? Им-то да, это нужно, но зечем прислуживать скаму?
> Чиновник получает 500 рублей.
В чека и закупается в магазинах Березка? Согласен.
> При коммунизме у тебя будет жена, ибо благодаря отсутствию промывания мозгов из массмедиа кол-во ламповых и не меркантильных тян, способных полюбить за хуй, кружку и дУшу даже такое чмо, как ты, увеличится, а уровень жизни повысится.
Тогда отдавались за чеки.
А где созданные тобой заводы? Почему ещё не сделал "Красные залупы" по моему рецепту?
Как раз наоборот, мань. Просто ты тогда не жил, и тебе не с чем сравнивать. Да ты и 90-е нихуя не помнишь.
Мондрагон есть. Но это всё хуйня. Нужно отбирать и делить, потому что падла Роттенберг всё равно слишком сильно жирует, чтобы не трогать его.
Ты срал в пелёнки в перестройку, сосавший хуи нашист?
> Элон Маск друг Обамы
Ссылочка на RT будет?
> Святой Советский Союз давал сосать половине мира, а капиталистический бантустан "Рассосийская Педерация" жрёт говно.
Дать посасать, а жопа без туалетной бумаги в дерьме.
Я твою мамашу ебал за чек на спине Володина, пока ты сосал ему хуй и лизал обосранное очко, шерудя языком между волосатых полужопий, пидорас нашистский, чтоб ты подох от СПИДа.
http://slon.ru/economics/kak_vymiraet_rossiya_karta_opustevshikh_gorodov-920081.xhtml
Ты про прибыль не у меня, а у государства спроси. Чтобы вложить куда-то в нужное, говорят они.
Думаю, что мы очень мало знаем о премьере Норвегии.
Вот что я знаю о германии.
http://www.dw.com/ru/22102001-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B/a-348158
Вы коррупцию только в РФ видите.
Коммунист-кун
Методичка.
> Я твою мамашу ебал за чек на спине Володина, пока ты сосал ему хуй и лизал обосранное очко, шерудя языком между волосатых полужопий, пидорас нашистский, чтоб ты подох от СПИДа.
Красноперка порвалась? Жил в СССР? Отваривался в Березках? А бабка в Торгсине?
Тыскозал?
Ты долбоеб а не коммунист, скоро развалим вашу парашку будет у вас коммунизм как в северной Корее, на останках Москвы строить будете
Короче, я понял о чем ты говоришь. Для этого и есть такая штука, как власть Советов. Смотри, везде есть контролирующие органы - советы. Могу объяснить как это работает. Просто диктатура партии - это ошибка.
коммунист-кун
Давайте уже честно говорить - в нашей стране хуёво с жильем.
Очень хуёво.
Люди ютятся на съемных хатах, в живопырках, в ебучих сотах.
Люди платят за эти соты огромные деньги - просто что бы не мерзнуть на холоде и было где поспать.
Люди даже не надеяться накопить честным трудом на свою собственную конуру в этих самых сотах и поэтому влезают в ебические кредиты.
А есть пидоры которые живут в 3шке в колличестве 1-2 человек, сдают при этом еще 2-3 своих квартиры больших, и даже не работают.
Так хули делать то теперь? Я думаю надо отбирать.
Отбирать и отдавать людям по следующему принципу:
Студии - хикканам, одиноким людям, старикам.
Однушки - семьям без личинок, или с одним личинусом.
Двушки/Трешки - семьям с одним и более личинусами.
Далее - отдавать в личное пользование со всеми правами, из обязанностей только платить квартплату(можно делать перепланировку/ремонт и т.д), но без права продажи. Квартира закрепляется до тех пор пока все из тех кто там живет и прописан не помрут, или пока они не купят свою.
Меня заебало - блядь в стране люди выживают, а у каких то блядей квартир как пальцев на руке.
Очень хуёво.
Люди ютятся на съемных хатах, в живопырках, в ебучих сотах.
Люди платят за эти соты огромные деньги - просто что бы не мерзнуть на холоде и было где поспать.
Люди даже не надеяться накопить честным трудом на свою собственную конуру в этих самых сотах и поэтому влезают в ебические кредиты.
А есть пидоры которые живут в 3шке в колличестве 1-2 человек, сдают при этом еще 2-3 своих квартиры больших, и даже не работают.
Так хули делать то теперь? Я думаю надо отбирать.
Отбирать и отдавать людям по следующему принципу:
Студии - хикканам, одиноким людям, старикам.
Однушки - семьям без личинок, или с одним личинусом.
Двушки/Трешки - семьям с одним и более личинусами.
Далее - отдавать в личное пользование со всеми правами, из обязанностей только платить квартплату(можно делать перепланировку/ремонт и т.д), но без права продажи. Квартира закрепляется до тех пор пока все из тех кто там живет и прописан не помрут, или пока они не купят свою.
Меня заебало - блядь в стране люди выживают, а у каких то блядей квартир как пальцев на руке.
А вообще прогнозирую, что 21 век - век неососиализма. Все-таки где-то к середине века, а может раньше, учитывая тренд постоянного нарастания разрыва в доходах (62 человека владеют 50% мирового капитала), быдлос бомбанет и вновь перераспределит капитал.
А че только квартиры-то? Почему ты так рано остановился? Кто-то на 5 тыр в месяц пытается уложить продуктовую корзину, а у кого-то хамон портится в холодильнике.
И? Ликвидацию безграмотности только в 20-ые гг. началась. Им нужно было проучится. И на уровень РИ вышли еще в 1927 году, а приглашать рабочих начали во время Великой Депрессии. Именно чтобы обучить рабочих в первую очередь. Ты - врешь.
Коммунист-кун
>Завод синтезкаучук у мамы. Автобусный парк города Тольятти у моего отца.
А какие у них были документы о праве собственности на эти заводы?
Заработала, не заработала, какая разница? Это вообще без разницы.
Есть квартиры. Есть возможности их сдавать, есть спрос, квартира сдается - все довольны. Вот например, при развале колхозов и совхозов тоже все дарилось земля. У моих отца и матери вместе 5,8 гектар, в разных местах, есть и центре нашего поселка. Так я там хочу вообще мотель построить. И назову его как-нибудь типа "Социальное жилье". Занедогора переночевать любому гостю, стоянка под его железный конь, можно даже еду организовать.
И все довольны.
А что государство? В современном мире оно такой же точно коммерсант, как любой из его граждан, только с преимуществами (которые бездарно профукиваются), и по сути, является конкурентом граждан в коммерции. А никак не твоим покровителем щедрым.
Известно как
На первоначальном этапе в Советах, особенно в сельской местности, существовала многопартийность (был представлен спектр левых партий). Однако уже в то время партия большевиков заявила претензию на монопольное руководство деятельностью Советов через партийные фракции. Не всегда подобные стремления большевистской партии к контролю над Советами осуществлялись демократическим путём. 14 июня 1918 г. ВЦИК исключил социал-демократов (меньшевиков) и эсеров (всех, кроме левых эсеров) их советов, мотивируя это решение участием этих партий в вооружённой борьбе против «советской власти» (а на деле против власти большевиков). После разгрома июльского восстания левых эсеров в том же году и запрета их партии, из Советов исключили и их. После этого Советы де-факто превратились в чисто-большевистские органы, которые руководствовались в своих решениях инструкциями ЦК РКП(б)[1]:130. Повсеместно по советской стране большевики разгоняли те Советы, в которых в результате выборов преобладание получали иные партии[8]. К примеру, в Одессе, одном из крупнейших центров советской Украины, большевики при помощи ревкомов изгоняли из советов неугодных им депутатов (избранных, тем не менее, согласно действующей системы выборов), добиваясь таким образом безусловного подчинения Советов местным ячейкам большевистской партии[21][22]. Как было заявлено в постановлении VIII съезда РКП(б), «коммунистическая партия особенно добивается проведения своей программы и своего полного господства в современных государственных организациях, какими являются Советы»[23].
По мнению ряда исследователей, Советы всех уровней в СССР не обладали никакой реальной властью и служили лишь декорацией, скрывавшей реальное положение вещей: бесконтрольную власть партийной номенклатуры[27][28][29]. Видный исследователь политической системы СССР М. С. Восленский писал[27]:
Центрами принятия решений являются не Советы, столь щедро перечисленные в Конституции СССР, а органы, которые в ней не названы. Это партийные комитеты разных уровней: от ЦК до райкома КПСС. Они и только они принимали все до единого политические решения любого масштаба в СССР.
Потому что есть на 5тыр в месяц может быть даже полезно, нехуй жиреть. А жить на улице не полезно.
И думать что тебя турнут на улицу тоже не очень полезно.
Работай, пидор. Строй жилье.
А недополучать необходимые питательные ингредиенты очень полезно?
Села вымирают? Какая новость. Вымерли извозчики. Вымерли свечные заводы. Вымирают заводы по производству ламп с нитью накаливания. Прогресс, да. А ты против?
> http://www.dw.com/ru/22102001-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B/a-348158
Ну и к чему все это?
Родители и в берёзках, и в альбатросах, торгсин не застали. Что в этом такого? Эквиваленто современной дрочке на какую-нибудь нераспространённую хуйню, вроде труъ будвайсер или ещё чего.
Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР. Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 80-х и последними годами существования СССР.
В 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. А именно: 1 января 1987 г. была отменена государственная внешнеторговая монополия, что привело к беспрецедентному массовому вывозу товаров народного потребления за рубеж. Сотни организаций в одночасье стали экспортёрами не только произведённой в СССР продукции, но и реэкспортёрами закупленных для народного потребления импортных товаров. Прибыль была баснословной, так как дотируемые цены в СССР, рассчитанные на максимальную доступность товаров и продуктов широким слоям населения, были на порядки ниже коммерческих цен в капиталистических странах. Товары, предназначенные для реализации в розницу, вагонами переправлялись за рубеж.
Хочешь квартиру - заработай и купи, животное
>хамон портится в холодильнике
Блядь! У меня хамон на нижней полке, под петрушкой всякой, небось испортился уже.
На уровень российской империи вышли только к 35 году, и то ценой миллионов жизней русского народа, российская империя достигла этого бы к 1920, т.е совок все проебал и затеял войну
30 лет пердолишься на заводе в совке ради квартирки, когда за каждое опоздание на работе отодвигают в очереди. Со своих налогов оплачиваешь постройку этого жилья. Получаешь зассаную двушку в панельке на окраине, обустраиваешь ее после криворуких строителей и проектировщиков, приватизировал ее, все нормально, но тут необучаемая коммиблядь с сосача хочет твое имущество отнять и поделить т.к считает, что твои дети жить в твоей квартире права не имеют, в отличие от тунеядствующей коммибляди.
Ну а кто-то родился в семье богатых и получает больше. А кто-то просто сдает наследуемую квартиру, он зарабатывает больше, чем тот, кто не имеет квартиры, хотя не работает ни качественнее ни больше.
У них появится возможность работать в другом месте, получить образование. Если не захотят - ну и ладно.
Я предлагаю дать муниципальные квартиры, а не твои отнимать. Я же выше писал.
Коммунист-кун
Рабочие не тупые
@
Часть своих денег выделяют в общак как РФ в стабфонд
@
Выдерживают убытки
@
Спокойно развиваются без хозяина, как люди, а не рабы
Коммунист-кун
Мы тут квартиры обсуждаем.
Этот вопрос решим и тогда займемся продуктовой корзиной.
Введем налог специальный для тех кто получает больше, допустим 40к его платили.
На эти деньги тем кто получает хуёво денег(10к в месяц на семью например) выдавать доп-продукты, этакую корзину специальную, два раза в месяц.
Так то.
Я в прошлом треде спрашивал - что за товары такие производил СССР, которые бы пользовались устойчивым спросом на внешних рынках? ну кроме стран обосранного СЭВа, которым сам же совок и не давал нормально развиваться
> Родители и в берёзках, и в альбатроса
Все понял. От элитной кормушки оторвали.
> Что в этом такого?
А кто получал чеки? Тот кто ездил заграницу?
>Эквиваленто современной дрочке на какую-нибудь нераспространённую хуйню, вроде труъ будвайсер или ещё чего.
Но теперь за деньги можно достать все что душа пожелает. Что плохого?
@
Просыпаешься обосранный на лекции
@
Капитализм продолжает доминировать, а комми-говно лежать на свалке истории
Че ты несешь то, говно ебаное, кем работать то мне надо? Олигархом?
Зачем ты крадешь посты анонов, направленные против коммунизма и выставляешь, как будто за коммунизм?
Ебать, какой каноничный нашист. Ебал тебя в рот.
У тебя ГУЛаг обязательное условие коммунизма? Как Сан-Марино без ГУЛага развивалось-то?
Ты не боишься, что ты промыт и запуган сказками?
Коммунист-кун
Не можешь заработать - твои проблемы
программистом
Это хайв, даун. Уже понятно, ты из позавчерашнего треда про отсос СССР наскринил хуеты и носишься со "своей" методичкой.
Папка с мамкой номенклатура - выдали себе по квартирке. Сам пошел в военные - выдали еще квартирку. Папка с мамкой склеились от стекломоя - сдаешь их квартирки. Кукарекаешь о производительности своего труда на двачах.
Можно налоги поднять.
У них есть общак, я уже писал. Как стабфонд у государства или у предприятия.
Ну если он мудак, ты можешь доказать это своему коллективу и стать самим начальником. Но если ты будешь пиздаболом, тебя снимут с должности твои же сослуживцы. Демократично, честно и эффективно.
Коммунист-кун
А у кого-то еще и заводы и торговые площади. И это все - капиталовложения. А теперь представь, каково тебе будет житься в стране, если ты разгонишь всех, способных заработать и вложить капитал.
Кто тогда будет контролировать трудовую повинность?
Да хоть 10 000 человек, если это признанная миром страна. Там живут люди, они организовали себя на принципах социализма и коммунизма. Что плохого то? Все работало и было рентабельно. Почему этот опыт не использовать в других странах? И почему в соседнюю страну вторглась Италия? По такому принципу РФ может вторгнутся в Эстонию, потому что если соотнести территории РФ с Эстонией, будет как Италия с Сан-Марино.
Коммунист-кун
Не можешь в аргументы - обзывайся. Типичненько.
Ты сегодня у мамы Ванга?
Вообще давайте проще - делаем прогрессивную налоговую шкалу. И за счет этого обеспечиваем всех граждан безусловным ежемесячным доходом, на который можно и хату снять, и поесть купить минимум. Ну там около 20к на человека по нынешним деньгам.
Всего-то надо 33 триллиона рублей в год.
Всего-то надо 33 триллиона рублей в год.
Я, между прочим, критиковал его уверенность в победе демократическим путем левых сил в Украине. Так что я у него не сосал. Я не был лично ни в Азове, ни в Айдаре поэтому ничего не могу сказать об этих организациях.
Коммунист-кун
Я где-то дрочил в этом треде на монопартийность? Ты путаешь меня со своим стереотипным коммунистом в своей голове и по ящику. Не нужно так. Я живой человек, говори со мной. Я что могу, расскажу и поясню за свои взгляды.
Коммунист-кун
Ваучер, лол.
Коммунист-кун
Ну мне 21 год, я еще учусь. Может быть открою школу (я учитель) частную, где все учителя и остальной персонал будет собственниками, а директор будет выборным. Это вполне возможно.
Коммунист-кун
>Всего-то надо 33 триллиона рублей в год.
И, соответственно по полтора касика каждый месяц отдавать? А на что Ротенберг и Сечин кушать будут?
Красножопые, а это ничего, что вы людей несколько поколений держали в рабстве и "платили" за труд ничего не стоящими бумажками?
>Ты путаешь меня с ИРЛ коммунистом
Пофиксил тебя.
>От элитной кормушки оторвали.
Мой дед по матери, который директор завода, отличался от простого быдла наличием оранжевого москвича и зарплатой в 2,5-4 раза больше. Во сколько раз у вас с Роттенбергом разница в доходах?
>кто получал чеки?
Бабка по матери в Ливии работала.
Сегодня 4 ноября 2015 года. Пойдём на русский марш, а потом хуи сосать.
Нашист пидорас, хочешь, чтобы я тебя обоссал?
Да я только сейчас, когда эту цифру посчитал, понял, какая же пидорахии нищая на самом деле. Даже если у Сечиных все отнять, половины той суммы не будет. Так что отнимать-то и делить нечего - хватит только разок застолье закатить.
>торговые площади. И это все - капиталовложения. А теперь представь, каково тебе будет ж
Пусть в загородные дома вкладываются, а квартиры - людям.
Какой ты агрессивный. Коммунизм у нас будет как в Сан-Марино или как на Кубе. Ты со своими шовинистическими взглядами тоталитарный сектант. А я демократ.
Коммунист-кун
Да ты даже сам себя обоссать не сможешь. Алсо, я к нашистам отношения вообще не имею, но красные дегенераты бесят, что есть, то есть.
> Мой дед по матери, который директор завода, отличался от простого быдла наличием оранжевого москвича и зарплатой в 2,5-4 раза больше. Во сколько раз у вас с Роттенбергом разница в доходах?
> Бабка по матери в Ливии работала.
Правда, 99% всего этого обычным совкам было недоступно. Роттенберг спиздил лярд гринов, а ты нет, поэтому давай в совок?
>Пусть в загородные дома вкладываются, а квартиры - людям
А чего это ты решаешь, во что им вкладыватся?
Это делал не я. В Сан-Марино такой фигни не было. Почему ты меня с российскими коммунистами ассоциируешь, а не с итальянскими?
Коммунист-кун
Глядите-ка!
Коммуняка говорит, что работать бессмысленно, потому что придут, отберут и поделят, лол.
>открою школу (я учитель)
Нет, ты будешь учить быдло за 15 тыщ в месяц, принудительно водить на "АдмиралЪ" в кинотеатр и может быть иметь ларёк с сигами и фанфуриками неподалёку от школы. С пивасом нельзя, запретили. Радует одно, ты можешь ненавязчиво сеять классовую рознь в их умах, благо почва будет, благодаря действиям оккупационной власти бантустана "Рассосийская Педерация".
>квартиру подарили по выслуги лет.
>подарили
>по выслуги лет
>бабка ее не заработала
Обоссал коммипетуха.
Маск, это да пиздабол всемирного масштаба. Но почему ты решил, что они за обедом подружились?
Ей всё это время платили сильным советским рублём, ко-й во всё мире признавали.
>99% всего этого обычным совкам было недоступно
Нашистский пидор, ты не понимаешь, что завидовать оранжевому москвичу директора завода лучше, чем завидовать счетам Роттенберга? Зачем ты даёшь в жопу Володину в Ельцин-центре и копротивляешься за Роттенберга?
Я конечно знаю, что ты сосавший хуи нашист из Ельцин-центра, которому хозяева поручили бороться с коммунизмом, чтобы быдло в грядущую революцию грабило и стреляло друг друга, а не их, но допустим я представил, что ты настоящий живой либераха из красной книги и вопрошаю тебя — какую ты предлагаешь альтернативу окупационной власти бандформирования "Ебиная Пидарассия" и главному набобу бантустана "Рассосийская Педерация", кроме святых коммунистов?
Да не так сложно заработать. Работай, вкладывай в образование, а не шлюх снимай на зарплату, постоянно повышай свой уровень чтобы мог решать все более и более сложные задачи. Не тупи на форумах, а учись. Потому что набирал себе помощника, так люди с опытом аналогичным моему, ни один не мог ответить на мои вопросы. Ни один. А вопросы по теме работы. Я заработал на свою двушку, а начинал обычным манагером, теперь директор направления.
Пиздец, я сейчас посмотрел на бюджет Россиюшки и впал в депресиию. ХУЛИ ТУТ ТАК МАЛО, МММ, УЕБА?
Нам с такими цифрами, даже если пересматривать отдельные статьи налоговых доходов в сторону увеличения (я уж молчу, что это больно бьет по бизнесу и вообще населению), никаких преобразований реальных чисто физически не провернуть. Понятно теперь, почему такая хуйня.
Нам с такими цифрами, даже если пересматривать отдельные статьи налоговых доходов в сторону увеличения (я уж молчу, что это больно бьет по бизнесу и вообще населению), никаких преобразований реальных чисто физически не провернуть. Понятно теперь, почему такая хуйня.
Ващето это фотошоп.
К тому, что и в странах развитой демократии есть коррупционные скандалы. А у вас проблема с коррупцией тут же поднимет любую страну с колен. Коррупция - следствие общественных отношений.
Коммунист-кун
>что завидовать оранжевому москвичу директора завода лучше, чем завидовать счетам Роттенберга?
Потому что..?
В 1927 году. Гарантирую это. Темпы роста 1913 года не обязательно сохранились бы в 1914-1915 году. Это фантазии.
Вот пруф.
http://www.allcossacks.ru/knigi/15.pdf
Так, нашист, открывай рот. Приготовься. Следующим постом я буду на тебя ссать.
коммунист-кун
Слава богу, что коммибляди это нищие неудачники, которые не смогут пробить очередное дно в РФ.
test
А че, так как я написал невозможно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Fasinpat
Капитализм соснул у наемных рабочих.
Коммунист-кун
Так, открываю твой рот и фиксирую. Все готово. Занимайся привычным самоуринированием.
Поддерживаю анона, охуевших мааасковских пора НАКАЗАТЬ. Жизнь на ренту нужно приравнять к тунеядству и саботажу с последующей экспроприацией собственности и отправкой мамкиного рантье на лесоповал.
Советы на предприятиях, конечно же! Кто не трудится, не получает бабки. Может на шее родителей сидеть, если те не против.
Коммунист-кун
>приравнять к тунеядству
Но ведь тунеядство разрешено.
За которые покупали еду, машины и билеты в самолет? Получается они стоили чего-то.
Коммунист-кун
А я значит, выйдя на улицу превращусь в коммуниста, которого ты называешь ИРЛ коммунистом?
Коммунист-кун
Ненадолго, маня. В стране кризис же. ;)
А с чего ты решил, что Ротенберг друг Путина? Может они просто работали, обедали и ездили на рыбалку?
Коммунист-кун
Но ведь так и произошло в Сан-Марино. У людей все отобрали и раздали итальянским концессиям, да ренегатам связанных с НСДАП, которые сбежали после 1944 года.
Коммунист-кун
>У людей
У людей или у коммипетухов? Ты уточняй.
Быть коммунистом было не обязательно, чтобы коллективно владеть заводом, дурик. Никого не загоняли в партию и собственность была не у государства, как в СССР, а у населения.
Коммунист-кун
А с какого хуя государство должно предоставлять квартиру в бессрочное наследственное пользование?
>Кому нужно-то?
Лично мне. А у меня есть ноги, которыми я буду по почкам лечить от гомосексуализма опущеных нашистов. У меня есть руки, в которых я буду сжимать нож, уничтожая ёбаных в жопу нашистов. У меня есть голова, в которую я буду жрать сердца, вырезанные из сосавших хуи нашистов. У меня есть жопа, через которую я буду высирать переваренные останки вонючих нашистов.
>Сливкам общества, чей труд настолько производителен, что они смогли приобрести 3-4 квартиры?
Пидор-нашист, никакие сливки общества не будут покупать квартиру за миллион, чтобы сдавать её за 10-15 тыщ. Или за 20 лямов, чтобы сдавать за 50 тыщ. Ни один нормальный человек кроме дауна из /b/ не будет скупать дохуя квартир, чтобы сохранить свои деньги, ибо знает, что рынок жилья в бантустане "Рассосийская Педерация" переполнен предложением, но спроса нет из-за задранных цен. Сдавать квартиры — прерогатива тех, кому они достались бесплатно по наследству.
>Нет, им это явно не нужно. Отнимешь - убегут из страны, в которой и так дефицит профессионалов.
Профессионалы здесь сосут хуй на заводах за 15-20 тыщ или за 40-50 в Москве. А покупать квартиры в больших кол-вах способны только пидорасы-риелторы, которые те же спекулянты.
>Скаму, который там расплодит бедноту и загадит генофонд? Им-то да, это нужно, но зечем прислуживать скаму?
Пока генофонд засорен только антикоммунистами. Но это временно, они вымрут.
Потому что директор завода в СССР присвоил себе несравнимо меньшее кол-во условного ресурса, чем Роттенберг.
>ну нимношка-то можна))0 он же коммипетух))
Ответьте на мой пост, задницы. Я для кого его писал?
отвечай на второй абзац сюда , омежный вырожденец с петушиным голосом.
заебали на двач приходить инициативы утверждать
совсем в свое госдуме обленились
>Лично мне
Да какая разница, что нужно отщепенцам вроде тебя?
> никакие сливки общества не будут покупать квартиру за миллион
А ты не решай за нас, ок? Сами решим, куда вложить. Недвижимость - самая адекватная инвестиция для не очень богатых и не любящих излишний риск, и, что бы ты там с дивана ни вякал про рынок, сдать в течении месяца не проблема и таковой не будет.
>Профессионалы здесь сосут хуй на заводах
Так себе профессионалы-то. Сменить место работы никто не мешает, кроме личной мизерной как специалиста ценности. Проблемы личного роста тебе подобных не должны становиться проблемами белых людей.
>Пока генофонд засорен только антикоммунистами.
Коммиблядки тупы и никак не могут претендовать на человека будущего и опору генофонда. Краснодебилов следует использовать для медицинских опытов, иным способом ни стране, ни генофонду они пользы не принесут, это факт проверенный в прошлом веке, и сомнения не вызывающий.
Я тут причем? Я зоонаблюдал в предыдущем треде и перекатил.
Лол, айпи сменился.
План хорош
Я рантье. К вам в тред можно? Ну тогда на коммипетушню пись-пись.
>Пидор-нашист, никакие сливки общества не будут покупать квартиру за миллион, чтобы сдавать её за 10-15 тыщ. Или за 20 лямов, чтобы сдавать за 50 тыщ. Ни один нормальный человек кроме дауна из /b/ не будет скупать дохуя квартир, чтобы сохранить свои деньги, ибо знает, что рынок жилья в бантустане "Рассосийская Педерация" переполнен предложением, но спроса нет из-за задранных цен. Сдавать квартиры — прерогатива тех, кому они достались бесплатно по наследству.
Ой блядь, ой пиздец что я прочитал, труханы постирай.
Договоримся сразу - мы не спорим о терминах. Название можно придумать какое угодно: фашистский социализм, коммунистический фашизм, марксизм-гитлеризм, гитлеризм-ленинизм, троцкизм-сталинизм... Мы сейчас говорим о сути. А суть в том, что государство имеет только две функции:
а) защитить своих граждан;
б) так устроить жизнь, чтобы люди охотно и хорошо работали.
Все остальные проблемы люди решат сами. Только не надо вмешиваться в их жизнь, только не надо им указывать, что, как и когда делать. В государстве миллионы, десятки, а может быть, и сотни миллионов людей. У каждого голова, так пусть же каждая голова работает.
Если государство начинает вмешиваться в жизнь людей, в их деятельность, то ничего хорошего из этого не получится. Если государство начинает людям давать указания, что и как делать, если люди работают из-под палки, то долго такое государство не протянет. Его ототрут. Оно захиреет.
Вмешательство государства (пусть даже из самых благородных побуждений) в экономическую деятельность своих граждан всегда и везде имеет одинаковые последствия: население беднеет и разбегается.
В теории звучит красиво: все будет принадлежать всему обществу, всему народу! На деле, если богатства не принадлежат никому конкретно, они принадлежат государству - тоже красиво. Однако что есть государство? Как его пощупать? Государство это государственные структуры и органы, другими словами представители народа, или, короче, бюрократия.
Если бы сказали социалисты открыто: мы введем тотальную бюрократизацию, то кто бы их поддержал? Потому они употребляют привлекательные термины: национализация, социализация, государственный контроль и т.д. Но от применения красивых слов суть дела не меняется: государство, т.е. бюрократия, не в состоянии эффективно управлять экономикой. Нет бюрократу интереса рисковать, экономить, вводить новое. Социалистическое общество быстро беднеет, и самые толковые граждане бегут туда, где над ними не будет бюрократа, где есть возможность работать самостоятельно, не подчиняясь параграфам инструкций.
Закон без исключений: ОТ СОЦИАЛИЗМА ЛЮДИ БЕГУТ.
От любого.
Чем больше национализации, тем больше надо чиновников для управления обобществленным хозяйством, тем хуже работает экономика, тем беднее страна, тем больше людей голосуют ногами.
Советский социализм никому не нравился, и человек Запада с презрением говорил: у вас не социализм, у вас тоталитаризм, у вас господство бюрократии.
Правильно. Но если, к примеру, у американцев отнять землю, отнять магазины и заводы, отнять корабли и железные дороги и отдать все в общественное пользование, то кто же всем этим хозяйством будет управлять? Ответ один: общественная собственность есть собственность государственная, т.е. контролируемая государственными структурами, т.е. бюрократией. Гигантское хозяйство требует гигантской армии бюрократов для управления. И если кто-то говорит, что американская бюрократия сможет управлять хозяйством лучше, чем это делала русская бюрократия, то мы спорить не будем. Поживем - увидим.
После обобществления хозяйства поток беженцев никогда и ни в одной стране не иссякает, а нарастает. Летом 1961 года в одной только половине одного только города, я имею в виду Западный Берлин, население увеличивалось на одного человека каждую минуту. А в Восточном Берлине соответственно каждую минуту население на одного человека сокращалось. И пришлось возвести восьмое чудо света - Берлинскую стену, а всех, кто через стену пытался перебраться, - убивать.
Проблема осложнялась тем, что и пограничники тоже люди. Сами пограничники тоже бежали через проволоку. И тогда пришлось вводить электронную защиту, перекрывать подходы к границам минными полями, барьерами, которые не проломишь ни танком, ни бульдозером... А люди бежали.
В Берлине есть самый интересный в мире музей - музей Берлинской стены, музей побегов через стену. Господи! Это музей гениальных изобретений. Чего только люди не выдумали, чтобы убежать из общества, в котором государство вмешивалось в их жизнь. Это музей смертельного риска. Это музей надежды и веры: человек способен убежать!
И люди бежали. Бежали из всех социалистических стран. Максимальное количество республик в составе Советского Союза было шестнадцать. А потом их стало меньше - пятнадцать. Население одной из республик - Карело-Финской - в большинстве своем потихоньку слиняло в соседнюю Финляндию. Людей держали, ловили, пугали, но земля осталась, а населения на целую республику никак не набирается...
Вспомним, как, собственно, произошло крушение коммунизма в Восточной Германии, Польше, Чехии, Словакии... Венгрия открыла границы с Австрией. и вдруг сотни тысяч людей в соседних коммунистических странах возгорелись желанием путешествовать. Летом 1989-го все дороги Восточной Европы были забиты туристами, которые путешествовали в одном направлении без намерения возвращаться. Экономическая жизнь одновременно в нескольких странах была парализована: люди хватали то, что могли унести, и неслись к границе, туда, где открылась маленькая дырочка. И весь мир был свидетелем эффекта воздушного шара: огромный красный шар с круглыми боками ткнули иголочкой. И он лопнул.
Так что позволить людям свободно уходить коммунисты не могли. Тот, кто это допустил, стал невольным могильщиком Великой Идеи. И лопнула Идея мыльным пузырем.
На практике обобществление хозяйства всегда сопровождается массовым исходом людей. И борцам за народное счастье всегда и везде надо свято блюсти то, что товарищ Сталин именовал термином "граница на замке".
Но даже "граница на замке" не могла сдержать напора. И власти должны были предпринимать нечто более серьезное и радикальное. Вот и спросите любого на улице, что же делать, если люди бегут миллионами?
И ваш собеседник предлагает все новые меры:
- отправить в соседние страны тайных агентов, чтобы вылавливать и возвращать беглецов;
- беглецов убивать, чтобы другим было неповадно;
- выискивать среди жителей потенциальных изменников;
- брать заложников - ты побежал, а мы твоих близких перестреляем;
- доходчиво рассказать населению, что за рубежом жизнь плохая, что там негров бьют.
И много еще дадут советов.
А вы возражайте: этого мало. Этим беглецов не остановить.
И тогда самый проницательный из ваших собеседников предложит внешнее решение для внутренних проблем: СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ НЕКУДА БЫЛО БЕЖАТЬ.
Проблема осложнялась тем, что и пограничники тоже люди. Сами пограничники тоже бежали через проволоку. И тогда пришлось вводить электронную защиту, перекрывать подходы к границам минными полями, барьерами, которые не проломишь ни танком, ни бульдозером... А люди бежали.
В Берлине есть самый интересный в мире музей - музей Берлинской стены, музей побегов через стену. Господи! Это музей гениальных изобретений. Чего только люди не выдумали, чтобы убежать из общества, в котором государство вмешивалось в их жизнь. Это музей смертельного риска. Это музей надежды и веры: человек способен убежать!
И люди бежали. Бежали из всех социалистических стран. Максимальное количество республик в составе Советского Союза было шестнадцать. А потом их стало меньше - пятнадцать. Население одной из республик - Карело-Финской - в большинстве своем потихоньку слиняло в соседнюю Финляндию. Людей держали, ловили, пугали, но земля осталась, а населения на целую республику никак не набирается...
Вспомним, как, собственно, произошло крушение коммунизма в Восточной Германии, Польше, Чехии, Словакии... Венгрия открыла границы с Австрией. и вдруг сотни тысяч людей в соседних коммунистических странах возгорелись желанием путешествовать. Летом 1989-го все дороги Восточной Европы были забиты туристами, которые путешествовали в одном направлении без намерения возвращаться. Экономическая жизнь одновременно в нескольких странах была парализована: люди хватали то, что могли унести, и неслись к границе, туда, где открылась маленькая дырочка. И весь мир был свидетелем эффекта воздушного шара: огромный красный шар с круглыми боками ткнули иголочкой. И он лопнул.
Так что позволить людям свободно уходить коммунисты не могли. Тот, кто это допустил, стал невольным могильщиком Великой Идеи. И лопнула Идея мыльным пузырем.
На практике обобществление хозяйства всегда сопровождается массовым исходом людей. И борцам за народное счастье всегда и везде надо свято блюсти то, что товарищ Сталин именовал термином "граница на замке".
Но даже "граница на замке" не могла сдержать напора. И власти должны были предпринимать нечто более серьезное и радикальное. Вот и спросите любого на улице, что же делать, если люди бегут миллионами?
И ваш собеседник предлагает все новые меры:
- отправить в соседние страны тайных агентов, чтобы вылавливать и возвращать беглецов;
- беглецов убивать, чтобы другим было неповадно;
- выискивать среди жителей потенциальных изменников;
- брать заложников - ты побежал, а мы твоих близких перестреляем;
- доходчиво рассказать населению, что за рубежом жизнь плохая, что там негров бьют.
И много еще дадут советов.
А вы возражайте: этого мало. Этим беглецов не остановить.
И тогда самый проницательный из ваших собеседников предложит внешнее решение для внутренних проблем: СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ НЕКУДА БЫЛО БЕЖАТЬ.
Нам говорят, что Россия не была готова к социализму, социализм можно вводить только в богатой, развитой, культурной стране. Чистая правда. Но почему так? Экономическую свободу, свободное предпринимательство можно ввести где угодно - в Сингапуре, в Южной Корее, на Тайване- и результат всегда один: поразительный рост науки, культуры, промышленности, сельского хозяйства, благосостояния людей. А социализм можно вводить только в богатых, культурных странах. Почему же? Да потому, что бюрократия ничего не способна создать сама, кто-то до нее своим трудом должен накопить богатства, поднять культуру, науку, промышленность и сельское хозяйство, вот только на созданных кем-то богатствах социализм и расцветает. Не надолго.
Бюрократы разорят любую богатейшую страну. Очень даже быстро.
Говорят, что в России был вовсе не социализм, а что-то ужасное.
Правильно. Запомним правило: в теории любой социализм прекрасен.
Нам говорят, в России был не социализм, а государственный капитализм. Это говорят сами социалисты. Их намерения понятны: дайте нам еще разок попробовать, уж на этот раз мы возведем настоящий социализм.
Предрекаю: любое вмешательство государства, т.е. бюрократии, в экономику завершится коррупцией, воровством, взяточничеством, расхищением природных ресурсов, концентрацией власти и богатства в руках немногих, открытым бандитизмом, экономическим и культурным застоем, загниванием и крахом.
А люди из этого общества побегут.
Не в обиду будет сказано приютившей меня Британии: Британское государство пытается организовать все как лучше, потому каждый год Британия теряет тысячу ученых высшего класса. Это явление называется утечкой мозгов. По три человека в день. Много десятилетий подряд. Эти ученые уже никогда в Британию не вернутся. В момент, когда вы читаете эти строки, трое сидят в аэропорту Хитроу, терминал номер четыре - это на Калифорнию. В Калифорнии климат - не для белого человека. В Калифорнии бандитизм. В Калифорнии в любой момент может тряхнуть. И трясет. Гибнут люди и ценности. И кто знает, что случится в следующую секунду. Но люди туда бегут.
Социализм в Британии относительно мякенький. Но как только чиновники из лучших побуждений попытаются нашу жизнь улучшить и организовать, так немедленно поток уходящих усилится, и государство просто ради самосохранения будет вынуждено своих ученых ловить по аэропортам с собаками и применять к своим гражданам все те меры, которые мы перечислили выше.
Но это - к слову.
Говорят, что русские, китайские, немецкие, кубинские и все другие коммунисты не так поняли Маркса.
Может быть.
Но если миллиарды людей пытались организовать жизнь по Марксу и ни у кого ничего не получилось, то пора упрекнуть и Маркса: он должен был предусмотреть побочные эффекты. Если гениальный ученый придумал лекарство, которое никому не помогло, но от которого погибли десятки миллионов человек, то такого учителя, по крайней мере, гениальным считать не следует. Можно, конечно, объявить, что глупые пациенты неправильно истолковали гениальный рецепт. Но есть в чем упрекнуть и гениального учителя: он обязан так писать инструкции, чтобы не оставалось возможностей для превратного толкования.
В мире тысячи профессоров-марксистов, но ни один из них не пытался хотя бы теоретически построить модель общества по рецептам Маркса.
Откроем "Манифест коммунистической партии", написанный Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации:
1. Полностью ликвидировать частную собственность.
2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую общность жен".
3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: "всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...")
4. "Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия".
Маркс и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом, а кто трудовым капралом, кто офицером, а кто трудовым фельдмаршалом.
Попытаемся представить сотни миллионов и миллиарды людей, у которых НИЧЕГО нет: ни земли, ни дома, ни жены, ни детей. Раньше сотни миллионов людей каждый день принимали миллиарды решений о том, что им делать, когда пахать, когда сеять, что производить, что покупать, что продавать. Но если все отнять у людей, значит, лишить их права и возможности принимать решения. Кто же будет принимать миллиарды ежедневных решений, кто всем будет распоряжаться?
Ответ Маркса однозначен - государство: "централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией", "централизация всего транспорта в руках государства", "увеличение числа государственных фабрик" и т.д.
Если мы отнимаем кусок земли у крестьянина и не позволяем ему этим куском распоряжаться так, как он находит нужным, значит, мы должны ввести должность бюрократа, который будет отдавать приказы от имени государства. Сразу возникает вопрос: а если крестьянин не пожелает подчиняться бюрократу? Если он будет руководствоваться не инструкциями государства, а своим опытом? В этом случае государство будет вынуждено использовать силу ибо если разрешить каждому руководствоваться своим опытом и самому принимать решения, то кому же нужны тогда марксовы трудовые армии?
Может быть.
Но если миллиарды людей пытались организовать жизнь по Марксу и ни у кого ничего не получилось, то пора упрекнуть и Маркса: он должен был предусмотреть побочные эффекты. Если гениальный ученый придумал лекарство, которое никому не помогло, но от которого погибли десятки миллионов человек, то такого учителя, по крайней мере, гениальным считать не следует. Можно, конечно, объявить, что глупые пациенты неправильно истолковали гениальный рецепт. Но есть в чем упрекнуть и гениального учителя: он обязан так писать инструкции, чтобы не оставалось возможностей для превратного толкования.
В мире тысячи профессоров-марксистов, но ни один из них не пытался хотя бы теоретически построить модель общества по рецептам Маркса.
Откроем "Манифест коммунистической партии", написанный Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации:
1. Полностью ликвидировать частную собственность.
2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую общность жен".
3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: "всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...")
4. "Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия".
Маркс и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом, а кто трудовым капралом, кто офицером, а кто трудовым фельдмаршалом.
Попытаемся представить сотни миллионов и миллиарды людей, у которых НИЧЕГО нет: ни земли, ни дома, ни жены, ни детей. Раньше сотни миллионов людей каждый день принимали миллиарды решений о том, что им делать, когда пахать, когда сеять, что производить, что покупать, что продавать. Но если все отнять у людей, значит, лишить их права и возможности принимать решения. Кто же будет принимать миллиарды ежедневных решений, кто всем будет распоряжаться?
Ответ Маркса однозначен - государство: "централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией", "централизация всего транспорта в руках государства", "увеличение числа государственных фабрик" и т.д.
Если мы отнимаем кусок земли у крестьянина и не позволяем ему этим куском распоряжаться так, как он находит нужным, значит, мы должны ввести должность бюрократа, который будет отдавать приказы от имени государства. Сразу возникает вопрос: а если крестьянин не пожелает подчиняться бюрократу? Если он будет руководствоваться не инструкциями государства, а своим опытом? В этом случае государство будет вынуждено использовать силу ибо если разрешить каждому руководствоваться своим опытом и самому принимать решения, то кому же нужны тогда марксовы трудовые армии?
Говорят, что Маркс и Энгельс хотели уничтожить классы и эксплуатацию. Так говорит тот, кто сам "Манифеста" не читал, а знает его по пересказам. А замысел Маркса иной: четкая пирамида с разделением общества на низших, средних и высших (со множеством промежуточных ступеней), концентрация всех богатств и власти на вершине, превращение низших в послушных и покорных исполнителей.
В принципе мечты Маркса осуществимы. Все, о чем мечтали Маркс и Энгельс, было воплощено в Бухенвальде, Дахау, Заксенхаузене. Ведь это те самые трудовые армии, где у людей нет семьи, нет частной собственности, дети превращены в производительных работников.
Мечты Маркса вполне помещались за решетками и за ворота Освенцима не выходили.
В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги марксизма - сообщества людей, которым государство совершенно бесплатно обеспечивает жилище, отопление, медицинскую помощь, питание, одежду, гарантирует занятость. Люди в этих сообществах, пусть формально, но равны: у них одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия жизни.
Где же эту идиллию можно встретить?
В тюрьмах.
В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство.
Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря.
Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами.
Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров.
Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
Для населения любой коммунистической страны соседняя нормальная страна - пример для сравнения. Сравнение всегда не в пользу коммунизма. Люди в Северной Корее смотрят на своих соседей в Южной Корее и делают выводы. Само существование Южной Кореи опасно для существования коммунизма в Северной Корее люди перестают верить коммунистам. Потому две системы рядом долго сосуществовать не могут. Именно поэтому длительное сосуществование двух Германий было невозможным. Люди бежали из Восточной Германии, страна теряла свой интеллектуальный потенциал и ради самосохранения должна была или однажды (вместе с союзниками) установить коммунизм в Западной Германии, или пасть.
Однако превращение соседней страны в коммунистическую не решает проблемы. Северный коммунистический Вьетнам распространил коммунизм на Южный Вьетнам, но люди побежали еще дальше...
Вот почему Маркс и Энгельс видят выход только глобальный, только всемирный: все население Земли загнать в одну трудовую армию, всех подчинить одному правительству, чтобы нигде не было заманчивой заграницы. Поэтому в любой своей книге термин "государство" они используют только в единственном числе и подчеркивают, что речь идет о едином мировом государстве, что это задумано для всех народов, навсегда, как венец человеческого развития, лучше которого ничего придумать нельзя. Маркс считал необходимым распространить свою идею на всех людей, как существующих, так и на все грядущие поколения.
Мировая революция - единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически.
Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Маркс и Энгельс мировую войну предрекали, о мировой войне мечтали...
В принципе мечты Маркса осуществимы. Все, о чем мечтали Маркс и Энгельс, было воплощено в Бухенвальде, Дахау, Заксенхаузене. Ведь это те самые трудовые армии, где у людей нет семьи, нет частной собственности, дети превращены в производительных работников.
Мечты Маркса вполне помещались за решетками и за ворота Освенцима не выходили.
В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги марксизма - сообщества людей, которым государство совершенно бесплатно обеспечивает жилище, отопление, медицинскую помощь, питание, одежду, гарантирует занятость. Люди в этих сообществах, пусть формально, но равны: у них одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия жизни.
Где же эту идиллию можно встретить?
В тюрьмах.
В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство.
Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря.
Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами.
Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров.
Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
Для населения любой коммунистической страны соседняя нормальная страна - пример для сравнения. Сравнение всегда не в пользу коммунизма. Люди в Северной Корее смотрят на своих соседей в Южной Корее и делают выводы. Само существование Южной Кореи опасно для существования коммунизма в Северной Корее люди перестают верить коммунистам. Потому две системы рядом долго сосуществовать не могут. Именно поэтому длительное сосуществование двух Германий было невозможным. Люди бежали из Восточной Германии, страна теряла свой интеллектуальный потенциал и ради самосохранения должна была или однажды (вместе с союзниками) установить коммунизм в Западной Германии, или пасть.
Однако превращение соседней страны в коммунистическую не решает проблемы. Северный коммунистический Вьетнам распространил коммунизм на Южный Вьетнам, но люди побежали еще дальше...
Вот почему Маркс и Энгельс видят выход только глобальный, только всемирный: все население Земли загнать в одну трудовую армию, всех подчинить одному правительству, чтобы нигде не было заманчивой заграницы. Поэтому в любой своей книге термин "государство" они используют только в единственном числе и подчеркивают, что речь идет о едином мировом государстве, что это задумано для всех народов, навсегда, как венец человеческого развития, лучше которого ничего придумать нельзя. Маркс считал необходимым распространить свою идею на всех людей, как существующих, так и на все грядущие поколения.
Мировая революция - единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически.
Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Маркс и Энгельс мировую войну предрекали, о мировой войне мечтали...
комми, оправдывайтесь.
Если дойдет то такого, то посмотриш как начнут мочить судей и ментов прямо в их квартирах. Когда человеку больше нечего терять, он покупает бензопилу.
Ну а в Параши все возможно, дебилов овер9000 на 9100
Нашистский петух, ты обоссан. Проблемы сдать пока не будет, скоро будет, проблема продать уже есть. Разницы сосать хуй на заводе за 15 тыщ и за 20 тыщ большой нет. Зоонаблюдения показали, что антикоммунисты зачаты братом и сестрой за бутылкой этилового спирта. Вот пример:
>ОТ СОЦИАЛИЗМА ЛЮДИ БЕГУТ.
>От любого.
Что-то из стран скандинавской модели не бегут, наоборот даже.
А там социализм? Тотальная национализация?
>Тотальная национализация?
Чего?
FIX.
-
-
Всего. Все средства производства в руках гос-ва. Или это не по Марксу.
Кончилась жалкая попытка аргуменировать, начались визгливые вскукареки и диванное вангование. Ты такой, сука, типичный. Но в твоей тупости есть и положительный момент: тебе подобным выродкам ни за что не взять власть в сегодняшних реалиях.
Началась АРГУМЕНТАЦИЯ сосавших хуи нашистов из ельцин-центра. Я твою мамашу ебал за бутылку самогона на спине Володина, пока ты сосал ему хуй и лизал обосранное очко, шерудя языком между волосатых полужопий, пидорас нашистский, чтоб ты подох от СПИДа.
Социал - демократия там. Рыночек никто не уничтожал, вовсе на СССР не похоже. Не по Марксу.
Договоримся сразу - мы не спорим о терминах. Название можно придумать какое угодно: фашистский социализм, коммунистический фашизм, марксизм-гитлеризм, гитлеризм-ленинизм, троцкизм-сталинизм... Мы сейчас говорим о сути. А суть в том, что государство имеет только две функции:
а) защитить своих граждан;
б) так устроить жизнь, чтобы люди охотно и хорошо работали.
Все остальные проблемы люди решат сами. Только не надо вмешиваться в их жизнь, только не надо им указывать, что, как и когда делать. В государстве миллионы, десятки, а может быть, и сотни миллионов людей. У каждого голова, так пусть же каждая голова работает.
Если государство начинает вмешиваться в жизнь людей, в их деятельность, то ничего хорошего из этого не получится. Если государство начинает людям давать указания, что и как делать, если люди работают из-под палки, то долго такое государство не протянет. Его ототрут. Оно захиреет.
Вмешательство государства (пусть даже из самых благородных побуждений) в экономическую деятельность своих граждан всегда и везде имеет одинаковые последствия: население беднеет и разбегается.
В теории звучит красиво: все будет принадлежать всему обществу, всему народу! На деле, если богатства не принадлежат никому конкретно, они принадлежат государству - тоже красиво. Однако что есть государство? Как его пощупать? Государство это государственные структуры и органы, другими словами представители народа, или, короче, бюрократия.
Если бы сказали социалисты открыто: мы введем тотальную бюрократизацию, то кто бы их поддержал? Потому они употребляют привлекательные термины: национализация, социализация, государственный контроль и т.д. Но от применения красивых слов суть дела не меняется: государство, т.е. бюрократия, не в состоянии эффективно управлять экономикой. Нет бюрократу интереса рисковать, экономить, вводить новое. Социалистическое общество быстро беднеет, и самые толковые граждане бегут туда, где над ними не будет бюрократа, где есть возможность работать самостоятельно, не подчиняясь параграфам инструкций.
Закон без исключений: ОТ СОЦИАЛИЗМА ЛЮДИ БЕГУТ.
От любого.
Чем больше национализации, тем больше надо чиновников для управления обобществленным хозяйством, тем хуже работает экономика, тем беднее страна, тем больше людей голосуют ногами.
Советский социализм никому не нравился, и человек Запада с презрением говорил: у вас не социализм, у вас тоталитаризм, у вас господство бюрократии.
Правильно. Но если, к примеру, у американцев отнять землю, отнять магазины и заводы, отнять корабли и железные дороги и отдать все в общественное пользование, то кто же всем этим хозяйством будет управлять? Ответ один: общественная собственность есть собственность государственная, т.е. контролируемая государственными структурами, т.е. бюрократией. Гигантское хозяйство требует гигантской армии бюрократов для управления. И если кто-то говорит, что американская бюрократия сможет управлять хозяйством лучше, чем это делала русская бюрократия, то мы спорить не будем. Поживем - увидим.
Говорят, что русские, китайские, немецкие, кубинские и все другие коммунисты не так поняли Маркса.
Может быть.
Но если миллиарды людей пытались организовать жизнь по Марксу и ни у кого ничего не получилось, то пора упрекнуть и Маркса: он должен был предусмотреть побочные эффекты. Если гениальный ученый придумал лекарство, которое никому не помогло, но от которого погибли десятки миллионов человек, то такого учителя, по крайней мере, гениальным считать не следует. Можно, конечно, объявить, что глупые пациенты неправильно истолковали гениальный рецепт. Но есть в чем упрекнуть и гениального учителя: он обязан так писать инструкции, чтобы не оставалось возможностей для превратного толкования.
В мире тысячи профессоров-марксистов, но ни один из них не пытался хотя бы теоретически построить модель общества по рецептам Маркса.
Откроем "Манифест коммунистической партии", написанный Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации:
1. Полностью ликвидировать частную собственность.
2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую общность жен".
3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: "всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...")
4. "Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия".
Маркс и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом, а кто трудовым капралом, кто офицером, а кто трудовым фельдмаршалом.
Попытаемся представить сотни миллионов и миллиарды людей, у которых НИЧЕГО нет: ни земли, ни дома, ни жены, ни детей. Раньше сотни миллионов людей каждый день принимали миллиарды решений о том, что им делать, когда пахать, когда сеять, что производить, что покупать, что продавать. Но если все отнять у людей, значит, лишить их права и возможности принимать решения. Кто же будет принимать миллиарды ежедневных решений, кто всем будет распоряжаться?
Ответ Маркса однозначен - государство: "централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией", "централизация всего транспорта в руках государства", "увеличение числа государственных фабрик" и т.д.
Если мы отнимаем кусок земли у крестьянина и не позволяем ему этим куском распоряжаться так, как он находит нужным, значит, мы должны ввести должность бюрократа, который будет отдавать приказы от имени государства. Сразу возникает вопрос: а если крестьянин не пожелает подчиняться бюрократу? Если он будет руководствоваться не инструкциями государства, а своим опытом? В этом случае государство будет вынуждено использовать силу ибо если разрешить каждому руководствоваться своим опытом и самому принимать решения, то кому же нужны тогда марксовы трудовые армии?
Говорят, что Маркс и Энгельс хотели уничтожить классы и эксплуатацию. Так говорит тот, кто сам "Манифеста" не читал, а знает его по пересказам. А замысел Маркса иной: четкая пирамида с разделением общества на низших, средних и высших (со множеством промежуточных ступеней), концентрация всех богатств и власти на вершине, превращение низших в послушных и покорных исполнителей.
В принципе мечты Маркса осуществимы. Все, о чем мечтали Маркс и Энгельс, было воплощено в Бухенвальде, Дахау, Заксенхаузене. Ведь это те самые трудовые армии, где у людей нет семьи, нет частной собственности, дети превращены в производительных работников.
Мечты Маркса вполне помещались за решетками и за ворота Освенцима не выходили.
В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги марксизма - сообщества людей, которым государство совершенно бесплатно обеспечивает жилище, отопление, медицинскую помощь, питание, одежду, гарантирует занятость. Люди в этих сообществах, пусть формально, но равны: у них одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия жизни.
Где же эту идиллию можно встретить?
В тюрьмах.
В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство.
>вовсе на СССР не похоже. Не по Марксу
И заебись.
Ну, если мигранты их не поглотят. Впрочем, с этим в основном у SWEDEN YES проблемы.
Ну вот тебе аргументация, коммипетушара.
А мы говорим о КОММУНИЗМЕ. А там рыночек, только с политикой перераспределения доходов.
Ты даже слиться не можешь как мужчина. Фу, блядь, какой же мерзкий ты и вся твоя кодла. Не люди, а натуральные крысы.
>НУЖНО ЛИ ОТНЯТЬ
Ну ебама-рама! Что за долбоёбы вообще могут топить против частной собственности и права собственности на средства производства? Это вообще поехавшие, я вспоминаю реплику воина хаоса когда у него падает мораль: Даже извращённый разум видит когда шансы не в его пользу! Без права собственности в правовом поле обесценивается тупо всё кроме сохранения своей шкуры. Какого дьявола? У вас перед глазами Ельцин порвал нахуй свой парт билет при том что мог стати следующим генсеком как нехуй делать. О чем это говорит: Что для правящей номенклатуры свой собственный труд и высокое положение никакой ценности не представляло в сравнении с системой где хоть частично присутствует намёк на частную собственность.
>человек будущего захочет
>человек будущего не будет
>человек будущего сможет
Бешаные долбоёбы обчитавшиеся фанфика. Лучше бы поней смотрели или санта-барбару.
Ну, конкретно та цитата говорила о социализме. Вот я и говорю, что в определенных пределах он работает. А крайности типа отнять-и-поделить не нужны.
Они без крайностей не могут, ты чего, коммипетухов не знаешь?
Коммипетухи не могут, а скандинавы смогли как-то. Я бы лучше жил в нормальном социальном государстве, чем в рыночкорешательной стране (не атлант я, хуле тут скрывать), хотя, конечно, все это лучше глобального гулага.
Вот я запостил тут подробный разбор того, что нам предлагают комми. И где же их ответ?
НАШИСТЫ ВЕДУТ ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА
НЕ ЧИТАЙ ИХ ВЫСЕРОВ
ПРОЧИТАЕШЬ — ПИДОРОМ СТАНЕШЬ
А я рекламирую интересную пионерскую литературу.
Неуважаемые нашисты из ельцин-центра и все остальные, читайте её.
http://rghost.ru/6MR8FHpyk
Про каскады ГЭС, про пересыхание Арала, про Волго-Уральский канал, про орошение среднеазиатских ебеней, про разворот сибирских рек, про приливные и солнечные электростанции, про космос и МКС, про многое другое.
Написано в 1952 году, слава преподобному Сталину, да святится имя Его, да прийдет Царствие Его, да будет воля Его, яко на небеси и на земли, а сосавшим хуи нашистам ногами по почкам, хуй в жопу и нож в печень.
Сливаюсь я тебе разве что в твой ротешник. На, держи добавки. Пссс-псссс
> Нашистский пидор, ты не понимаешь, что завидовать оранжевому москвичу директора завода лучше, чем завидовать счетам Роттенберга? Зачем ты даёшь в жопу Володину в Ельцин-центре и копротивляешься за Роттенберга?
Вот это баттхерт краснопузого, родичей которого оторвали от Березки от управления заводом. И чем лучше завидовать директору завода, чем Роттенбергу? Особенно если нету туалетной бумаги.
> Рассосийская Педерация", кроме святых коммунистов?
Швятых мурриканцев, которые сделали Японию, Сингапур и Южную Корею развитыми государствами.
Ну точно промытый. Этот шизоид уже дня 3-4 срет в политаче, вечно обоссывается аноном, но потом возвращается за новой порцией. Пись-пись тебе, заслужил.
Это все частности. Вопрос тебе и "лебярахам" если вы знаете что
>Россию ждет судьба сырьевого придатка, периферии капиталистического мира, территории, за счет которой наиболее развитые капиталистические страны будут осуществлять прорыв к новейшим — «постиндустриальным» — технологиям с одновременным искусственным закреплением и усилением технологического отставания «периферии».
То чому вы как необучаемые пытаетесь догнать страны кап.центра, народы периферии не имеют другой альтернативы, кроме принципиально иного пути развития.
> НАШИСТЫ ВЕДУТ ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА
Руснявые красноперки - всегда гомофобы.
Меня в прошлом году почистили, даже на кухне банки с крупами повысыпали пидарасы думали внутри нычка, перетряхнули каждую тряпку, отодвинули холодильник, стиралку и газовую плиту, с ниши там где обои краски после ремонта, растровитель инструмент с деревяшками ответрками вытащили все, баночки с рассортированными болтами и гайками тоже повысыпали, даже в унитазный бачок заглянули и скинули решетки вентиляции.
Унесли 100к семейных сбережений, 2-х грамовую золотую цепочку жены и все мои комплюктеры планшеты. Заебись хоть семейный архив и бэкапы держал на тирабайтном майл ру облаке. Был в жуткой прострации больше полу года, питался хуями вымоченными в анакоме. Сейчас слава богу более менее на ноги встаю. Уже 1 баксов отложил, держу лол закопанные на даче.
Никакого смысла отнимать нет. Квартиры эти в эксплуатации уже минимум с 80-х годов, то есть 30-40 лет. Рассчитано это жильё лет на 50-60. А есть ещё и Хрущёвки, которые уже 60 лет в эксплуатации, то есть их срок службы, когда они попадут уже в аварийный фонд - это 5-10 лет. Всё. Это последнее поколение рантье на советском фонде жилья. Ни одного человека, получившего свою квартиру от совка через поколение не будет. А заработать одной квартирой хотя бы на вторую, при этом живя с этих доходов нельзя.
А значит дети совкорантье уже оставлены без доходов. Рантье не вложились ни в какое предприятие, не купили никаких облигаций. Их дети уже нищие.
Рыночек всех порешал. Неэффективные владельцы уже в следующем поколении превращаются в заводских рабочих, где им и место.
нахуй иди
Потому что содержание директора завода в СССР обходится обществу в несравнимо меньшее кол-во условного ресурса, чем Роттенберга.
Бантустан "Рассосийская Педерация" под властью ёбаных в жопу оккупационных властей, укравших нашу страну в 90-е годы и подчиняющимся западным эмиссарам. Ну и где здесь 14-часовой рабочий день и небоскрёбы?
Обоссываю здесь только я нашистов, а они ссут под себя и сосут хуй Володина.
Этого >13594443 нашиста я и ещё один нормальный пацан обоссывали в треде военного коммунизма, где он беспруфно кукарекнул, что учёные нелегально бежали из закрытого СССР.
Этого нашиста я и ещё один нормальный пацан обоссывали в треде военного коммунизма, где он беспруфно кукарекнул, что учёные нелегально бежали из закрытого СССР.
> Потому что содержание директора завода в СССР обходится обществу в несравнимо меньшее кол-во условного ресурса, чем Роттенберга.
Потому что этой был твой родственник? А Роттенберг - не твой родственник. Вот и все? Зависть?
> Бантустан "Рассосийская Педерация" под властью ёбаных в жопу оккупационных властей, укравших нашу страну в 90-е годы и подчиняющимся западным эмиссарам. Ну и где здесь 14-часовой рабочий день и небоскрёбы?
Злобные америкосы оккупировали? И да после 90-х хоть сральная бумага появилась и памперсы для детей. И женски прокладки. Великий совок даже этого произвести не мог. Не нужно было обычному совецкому гражданину.
>НУЖНО ЛИ ОТНЯТЬ У РАНТЬЕ КВАРТИРЫ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА ИЛИ НЕТ?
>Государство - это я! В.В.Питун
Если ты считаешь Россию - величайшей державой, дающей пососать всему миру, а Путина - поднимателем с колен, мастером многоходовочек и вообще президентом мира, то конечно нужно! И этих рантье расстрелять тоже нужно, а лучше вообще на рудники отправить, чтобы долг перед Родиной, которая их вырастила, выкормила и дала бесплатное образование, отрабатывали.
> Коммипетухи не могут, а скандинавы смогли как-то.
Но ведь скандинавы люди, а русня - орки.
> Я бы лучше жил в нормальном социальном государстве, чем в рыночкорешательной стране (не атлант я, хуле тут скрывать), хотя, конечно, все это лучше глобального гулага.
Родился не в той стране, сорри.
>cральная бумага появилась и памперсы для детей. И женски прокладки.
У тебя и этого не будет товарищ, подожди рубль за 100+ упадет, тебе Володин возвратно-поступательные действия делать будет. Звериный оскал капитализма кек.:З
Да хули вы все в шары ебетесь? Я просто перекатил тред и все, ебаный в рот.
> У тебя и этого не будет товарищ, подожди рубль за 100+
Но ведь я только выиграю, у меня все сбережения в баксах. Бакс вырос с 40 до 80, а инфляция за 2014-2016 год всего 50%.
Не, это ты иди нахуй.
>содержание директора завода в СССР обходится обществу в несравнимо меньшее кол-во условного ресурса
Содержание красножопых директоров обходится обществу ещё и в миллионы утерянной прибыли этих заводов.
Утерянной на замкнутой финансовой системе; на несуществующей товарной бирже; на порче готовой продукции из-за невероятно отсталой логистической системы, насильно поддерживающейся государством именно на таком уровне; на полной потере внеплановых товаров, которые невозможно встроить в логистику и они по сути с конвеера идут сразу на помойку.
Это же хуже грабежа. Роттенберг строит себе яхту, занимая ещё сотню людей в промышленности и сервисе.
Совок каждый день строит на своём заводе яхту и вечером скидывает её в помойку. Ни себе - ни людям это называется.
Совковый директор - это человек, у которого 100 яхт на помойке и полуголодные рабочие, из которых эти 100 яхт высосаны. Это мразь, которую невозможно понять.
>учёные нелегально бежали из закрытого СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Из социалистического рая бежали даже военные летчики, прихватив с собой военные самолеты.
Вот только "почему-то" никакие Джоны Смиты не думали угонять самолеты в СССР.
>Потому что этой был твой родственник?
Нет. Без директора, управляющего заводом за зарплату в 2,5-4 раза больше обычного человека и оранжевый москвич, завод не сможет работать. Но скажет сможет без условного Дерипаски, владеющего заводом и присваивающему прибавочную стоимость лично себе на яхту и дачу в Майами.
>сральная бумага появилась и памперсы для детей
Проебать суверенитет, сельское хозяйство, промышленность и всё остальное взамен на памперсы, сральную бумагу и яхту для Роттенберга вместо того, чтобы пофиксить немногочисленные недостатки святой системы. Выгода уровня Ельцин-центра. Как же хорошо, что нефть дорожает.
Сноуден угнал кучу секретных файлов и прикатил в Россию.
>миллионы утерянной прибыли этих заводов
То-то в бантустане "Рассосийская Педерация" прибыльные заводы и вообще вторая США, а в бантустане "Сруина" — вторая Франция. Обоссан.
Из святого СССР бежали только ссаные маргиналы. Военные лётчики, ворующие секретные самолёты — самая опасная их разновидность только из-за краденных самолётов. Сами маргиналы бесполезны и за рубежом будут хуй сосать и производить туалетную литературу.
Хоть я и коммиблядь, но поддвачну этого этого социального дарвиниста.
Вообще, при коммунизме/социализме/любом нормальном строе, ориентированном не на сиюминутное потреблядство, а на экстенсивное развитие (даже при капитализме с высокой долей капитальных инвестиций в ВВП, типа Китая) доля этих рантье со временем ввиду постоянного роста жилого фонда будет скукоживаться вместе с вызванной ими социальной напряжённостью. Без отточенных инструментов управления и канализации недовольства (каковых нынче вообще в мире пока не существует) нет смысла ворошить это гнездо, больше вони, чем выхлопа.
Алсо, никто не отменял НАЛОГОВЫЙ МАНЁВР. Анальные налоги на второе-третье жильё, проверки участкового на предмет незаконной сдачи в аренду, вот это всё.
>В пользу государства
Меня поражает, как коммидебилы готовы все нести барину.
>Из святого СССР бежали только ссаные маргиналы.
ДОТАЦИОННЫЕ БЫЛИ!!!! РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
Не дотационные, а бесполезные. ФАкт.
Частная собственность должна быть неприкасаема. А если уж говорить об отнять и поделить, тогда начинать надо с имущества олигархов.
коммунизм - чечевичная похлёбка, сваренная неумелыми поварами из того что было с надеждой, что получится ароматный стейк, да такой, чтоб все ахуели и всем хватило.
но история переварила эту похлёбку и высрала нам на голову в жидком виде.
коммиблядок в этом треде размазывает дрисню по башке и приговаривает: "ну нормальная же была, ну! тут вот даже перловочка не переварилась, давайте по новой сварим!!!"
я вообще не понимаю хуле тут обсуждать два треда
но история переварила эту похлёбку и высрала нам на голову в жидком виде.
коммиблядок в этом треде размазывает дрисню по башке и приговаривает: "ну нормальная же была, ну! тут вот даже перловочка не переварилась, давайте по новой сварим!!!"
я вообще не понимаю хуле тут обсуждать два треда
Не барину, а друг другу (в совместное пользование и управление).
>ссаные маргиналы
Старлей и капитан ВВС задолго до 30 лет - это как раз неплохая карьера по советским меркам.
>частная собственность должна быть неприкасаема
А ее и нету пока есть государство, которому позволяют контролировать все.
И да, сейчас очень плотно уринизирую сосавших хуи нашистов. Готовьте ротешники.
"Товарищ", это не для вас распределено.
Готовы, дети?
Естественно, не для меня лично. Еще раз — для СОВМЕСТНОГО пользования и управления.
Почему все коммидебилы не уехали в КНДР изучать там кимченизм\марксизм и прочие вождизмы?
Зачем государству что-то тебе давать? Ты кто вообще такой?
Как же так я пропустил прошлый тред. Живу в Тае, могу подробно рассказать про ситуацию.
И да - все эти гиды и прочие в жарких странах хуесосы. После года работы в условиях сильной конкуренции человек часто становится полной сволочью, которая только и думает, как бы нажиться. особенно сейчас заметно, когда им надо бы домой возвращаться, а к России уже просто не приспособлены.
И да - все эти гиды и прочие в жарких странах хуесосы. После года работы в условиях сильной конкуренции человек часто становится полной сволочью, которая только и думает, как бы нажиться. особенно сейчас заметно, когда им надо бы домой возвращаться, а к России уже просто не приспособлены.
Потому что в КНДР нет коммунизма. Собственно, коммунизма нигде нет и не было, его нужно строить, повышая производительность труда, увеличивая долю общих доходов, выраженных в неденежной форме и т.д.
КНДР как база для строительства плоха (мало народа, мало ресурсов, оч. большая доля военных расходов в ВВП). Ну и неумелое управление, естественно.
Как при капитализме бывает неумелое управление какого-нибудь 18-19 века или в ресурсной сейчас, а бывает отточенное MBA, так и при строительстве коммунизма можно умело ебашить, а можно генетику и кибернетику лженауками объявлять по дурости.
>думает что понимает что такое капитализм
"Товарищ", пока будет государство - будет фашизм. История вас ничему не учит?
Будет капитализм рыночный, и особый "государственный", и прав у тебя особо не будет, садитесь на бутылку.
В марте 1962 г. военнослужащий Армии США сержант Б. Дж. Кизи улетел на Кубу на самолёте «Пайпер Команч».
В июле 1963 г. военнослужащий лётно-подъёмного состава ВВС США Роберто Рамос Микелена улетел на Кубу на учебно-тренировочном самолёте «Бичкрафт Ментор».
21 мая 1967 года, участник Войны во Вьетнаме, кавалер Бронзовой звезды майор Ричард Харвуд Пирс, который имел допуск к работе с секретными материалами, улетел на Кубу на «Сессне 150», и получил там политическое убежище.
Ещё пятеро лётчиков и военнослужащих различных служб Военно-воздушных сил США, не имея возможности угнать самолёт, сбежали в Советский Союз, ГДР и на Кубу, используя другой транспорт:
В феврале 1959 г. военнослужащий ВВС США Либеро Риккьярделли, взяв отпуск, уехал в Москву, став у себя на родине в США невозвращенцем.
1 августа 1960 г. военнослужащий лётно-подъёмного состава ВВС США Серафин Санчес покинул без разрешения свою военно-воздушную базу Шоу в Южной Калифорнии, чтобы по его собственным словам: «Защитить свою Родину, Кубу, от американской агрессии».
В 1968 г. ВВС США штаб-сержант Дж. У. Райт покинул без разрешения свою военную часть и неустановленным путём сбежал в СССР, где попросил политическое убежище, а в 1969 г. появился на экранах телевизоров, с заявлением о том, что сбежал в Советский Союз из-за американской агрессии во Вьетнаме.
Сотрудник бюро специальных расследований ВВС США техник 1 класса, Роберт Гленн Томсон был завербован советской разведкой в июне 1957 г., и проходя службу в Западном Берлине, передал сотни секретных технических документов и снимков новейшей техники, к которым имел допуск. Тем не менее, американская контрразведка вычислила Томсона, но улететь или сбежать другим путём ему не удалось — он был схвачен в июле 1963 г. и получил 30-летний срок тюремного заключения, которое отбывал в Льюисбурге, Пенсильвания. В 1978 г. между СССР и США был осуществлён обмен захваченными шпионами (в обмен на Томпсона, Советский Союз выдал израильского лётчика, сбитого в Мозамбике, и американского шпиона, захваченного «Штази»), после чего Томпсон оказался в СССР.
Сотрудник разведывательной службы ВВС США Джеффри Кэрни был завербован «Штази» в начале 1980-х, передал большое количество секретных документов. В 1984 г. он был переведён обратно в США, на авиабазу Гудфеллоу в Техасе, где проводилось обучение молодых пилотов, и его доступ к важной секретной информации стал невозможен, в связи с чем в 1985 г. он сбежал в ГДР, через Мексику.
Великобритания
Лётчик Королевских ВВС Великобритании, флаинг-офицер Энтони Райт, был завербован советской разведкой, и передавал важные секретные сведения и техническую документацию. После того, как он был вычислен британской контрразведкой, ему пришлось спешно бежать в Советский Союз в 1956 г.
ФРГ
1 апреля 1971 года, лётчик-курсант ВВС ФРГ капрал Ханс-Дитер Рейнкенсмейер улетел на «Сессне 172» в Восточную Германию и попросил там политического убежища.
Греция
11 сентября 1970 г. пилот самолёта греческих ВВС C-47 с целью побега перелетел в советское воздушное пространство в районе Севастополя. Пилот советского Су-15, направленный встретить воздушного гостя, осуществил в воздухе манёвр, сигнализирующий грекам «следуй за мной». C-47 последовал за Су-15 и приземлился на авиабазе Бельбек. Как вскоре выяснилось, греческий пилот, капитан Михалис Маниатакис угнал самолет с авиабазы Ханья на острове Крит, чтобы бежать из контролируемой хунтой Греции. Маниатакис получил политическое убежище в СССР, впоследствии вернулся в Грецию.
11 ноября 1973 года лейтенант греческих ВВС Димитриос Зелиос (Dimitrios Zelios) приземлился в аэропорту итальянского города Бриндиси (Brindisi) и попросил политического убежища.
Южная Корея
В сентябре 1949 года южнокорейский пилот 1-й лейтенант Пак Ёнчжу перелетел на своём Stinson L-5 в Северную Корею.
3 декабря 1952 года лётчик южнокорейской армии 2-й лейтенант Ку Ёнам перелетел в Северную Корею и приземлил свой L-19 на аэродроме Пхеньяна.
В октябре 1953 года южнокорейский пилот-инструктор капитан Ким Сунбэ перелетел на истребителе P-51 Mustang в Северную Корею.
20 января 1954 года южнокорейский пилот 2-й лейтенант Чхые Мэчхон перелетел на лёгком разведывательном самолёте L-19 в Северную Корею.
В июле 1963 г. военнослужащий лётно-подъёмного состава ВВС США Роберто Рамос Микелена улетел на Кубу на учебно-тренировочном самолёте «Бичкрафт Ментор».
21 мая 1967 года, участник Войны во Вьетнаме, кавалер Бронзовой звезды майор Ричард Харвуд Пирс, который имел допуск к работе с секретными материалами, улетел на Кубу на «Сессне 150», и получил там политическое убежище.
Ещё пятеро лётчиков и военнослужащих различных служб Военно-воздушных сил США, не имея возможности угнать самолёт, сбежали в Советский Союз, ГДР и на Кубу, используя другой транспорт:
В феврале 1959 г. военнослужащий ВВС США Либеро Риккьярделли, взяв отпуск, уехал в Москву, став у себя на родине в США невозвращенцем.
1 августа 1960 г. военнослужащий лётно-подъёмного состава ВВС США Серафин Санчес покинул без разрешения свою военно-воздушную базу Шоу в Южной Калифорнии, чтобы по его собственным словам: «Защитить свою Родину, Кубу, от американской агрессии».
В 1968 г. ВВС США штаб-сержант Дж. У. Райт покинул без разрешения свою военную часть и неустановленным путём сбежал в СССР, где попросил политическое убежище, а в 1969 г. появился на экранах телевизоров, с заявлением о том, что сбежал в Советский Союз из-за американской агрессии во Вьетнаме.
Сотрудник бюро специальных расследований ВВС США техник 1 класса, Роберт Гленн Томсон был завербован советской разведкой в июне 1957 г., и проходя службу в Западном Берлине, передал сотни секретных технических документов и снимков новейшей техники, к которым имел допуск. Тем не менее, американская контрразведка вычислила Томсона, но улететь или сбежать другим путём ему не удалось — он был схвачен в июле 1963 г. и получил 30-летний срок тюремного заключения, которое отбывал в Льюисбурге, Пенсильвания. В 1978 г. между СССР и США был осуществлён обмен захваченными шпионами (в обмен на Томпсона, Советский Союз выдал израильского лётчика, сбитого в Мозамбике, и американского шпиона, захваченного «Штази»), после чего Томпсон оказался в СССР.
Сотрудник разведывательной службы ВВС США Джеффри Кэрни был завербован «Штази» в начале 1980-х, передал большое количество секретных документов. В 1984 г. он был переведён обратно в США, на авиабазу Гудфеллоу в Техасе, где проводилось обучение молодых пилотов, и его доступ к важной секретной информации стал невозможен, в связи с чем в 1985 г. он сбежал в ГДР, через Мексику.
Великобритания
Лётчик Королевских ВВС Великобритании, флаинг-офицер Энтони Райт, был завербован советской разведкой, и передавал важные секретные сведения и техническую документацию. После того, как он был вычислен британской контрразведкой, ему пришлось спешно бежать в Советский Союз в 1956 г.
ФРГ
1 апреля 1971 года, лётчик-курсант ВВС ФРГ капрал Ханс-Дитер Рейнкенсмейер улетел на «Сессне 172» в Восточную Германию и попросил там политического убежища.
Греция
11 сентября 1970 г. пилот самолёта греческих ВВС C-47 с целью побега перелетел в советское воздушное пространство в районе Севастополя. Пилот советского Су-15, направленный встретить воздушного гостя, осуществил в воздухе манёвр, сигнализирующий грекам «следуй за мной». C-47 последовал за Су-15 и приземлился на авиабазе Бельбек. Как вскоре выяснилось, греческий пилот, капитан Михалис Маниатакис угнал самолет с авиабазы Ханья на острове Крит, чтобы бежать из контролируемой хунтой Греции. Маниатакис получил политическое убежище в СССР, впоследствии вернулся в Грецию.
11 ноября 1973 года лейтенант греческих ВВС Димитриос Зелиос (Dimitrios Zelios) приземлился в аэропорту итальянского города Бриндиси (Brindisi) и попросил политического убежища.
Южная Корея
В сентябре 1949 года южнокорейский пилот 1-й лейтенант Пак Ёнчжу перелетел на своём Stinson L-5 в Северную Корею.
3 декабря 1952 года лётчик южнокорейской армии 2-й лейтенант Ку Ёнам перелетел в Северную Корею и приземлил свой L-19 на аэродроме Пхеньяна.
В октябре 1953 года южнокорейский пилот-инструктор капитан Ким Сунбэ перелетел на истребителе P-51 Mustang в Северную Корею.
20 января 1954 года южнокорейский пилот 2-й лейтенант Чхые Мэчхон перелетел на лёгком разведывательном самолёте L-19 в Северную Корею.
>Как при капитализме бывает неумелое управление какого-нибудь 18-19 века или в ресурсной сейчас, а бывает отточенное MBA
>так и при строительстве коммунизма можно умело ебашить, а можно генетику и кибернетику лженауками объявлять по дурости.
Только примеров успеха социалистических стран когда хотя бы догнали Запад по социально-экономическому развитию история "почему-то" не знает, в отличие от капиталистических. ну и умело ебашили в основном кирками по головам всяких интелигентишек, как в Камбодже
При социализме государство обеспечивает жильём, еблан.
При социализме есть понятие тунеядства. Хотя и капиталисты тебе его скоро впаяют. А там и 12-часовой раб.день введут. Ведь известно что 8-часовой это коммунистические выдумки и пережитки совка.
Примерно как с нэпманами, никто их кроме как в манямирке солженицина не ссылал в гулаги, просто стали ненужны экономически и сами сдулись. Так же и пидоры с лишней площадью, даже если не трогать при социализме сами пойдут на завод проситься. Но т.к. делать вы нашисты нихуя не умеете, даже на сторожем сидеть не доверишь. Будет много уборщиков не-таджиков в резиновой. Тут и проблема нелегальной миграции решена заодно.
>При социализме государство обеспечивает жильём, еблан.
Зачем?
Кстати забавно видеть как "государство обеспечивает".
Ну так и ваших "рантье" кто-то обеспечивает.
Чтобы не спали под забором как при рыночке.
>рыночек
Нету рыночка, есть олигархат с "Государственным капитализмом".
По твоей логике и вротенберг должен сейчас обеспечивать жильем, но чет он не делает этого. И я слабо верю, что более мощные "руководители" с большими полномочиями (как в КНДР) будут "озабочены" твоими бомжами.
Большинство сдают бабкину хату, которая досталась ей от того же проклятого коммунистического совка. Нет бы взорвать как памятник Ленину.
Кто-нибудь может объяснить, почему пидорахи без хат ополчились на чуть более богатых пидорах с хатами, доставшимися от бабок? А не на чиновников, коррупцию, жилищную мафию, завышающую цены на жилье в стране во много раз?
Не европейское это какое-то мышление. Я, похоже, и сам начинаю разочаровываться в креаклах и либерахах.
Не европейское это какое-то мышление. Я, похоже, и сам начинаю разочаровываться в креаклах и либерахах.
Всемогущее государство " с барского стола" отвалило, да? Спасибо путину за это.
Это коммипидоры.
Логика проста - места чиновников-коррупционеров им самим нужны, и подвергать сомнению "государство" - не у них в планах.
>Будет много уборщиков не-таджиков в резиновой.
Фраза, выдающая суть любого совка. Работы вроде уборщика, дворника, сторожа, грузчика преподносятся как нечто позорное и унизительное. РАБОТОЙ они хотят унизить оппонентов. Вариант унизительной работы для совка - на заводе или в шахте. Это те профессии, на которые совки хотели бы сослать своих оппонентов, предполагая унизить их так. При этом любой совок сам лично не предпочел бы работать по этим профессиям, как и на заводе, он бы предпочел место потеплее, где только бумажки перекладывать нужно, и своих детей бы пристраивал туда. На самом деле, совки глубоко презирают тот пролетариат, за который топят.
за що, братиш? не наш же метод
либераха
Потому что у бабки хату отобрать легко и приятно, а путинского уебана вздернуть трудно и рисково.
Нашисты так сочно меня проигнорировали.
>Нету рыночка
Пфф. Это уж совсем дебильная маня. Думал лучше будет. Ну чего взять с нашиста.
Ладно сами тут дискутируйте с этим школиём.
Очевидно, что чиновникам пидорашки ничего не могут сделать.
Я даже не знаю, с какой стороны тебя размазать, креакл.
Во-первых, во всей истории был ровно один случай социалистической экономики конгломерата государств, и средний уровень жизни в этом конгломерате был в разы лучше, чем в во всей остальной зоне с капиталистическим устройством экономики.
Брать отдельно Запад и утверждать, что это и есть уровень жизни при капитализме так же нелепо, как сейчас брать ДС и говорить, что это и есть уровень жизни в России. Уровень жизни в ДС без нефтяных придатков остальной рашки невозможен. Так же и уровень жизни на Западе без колоний подберите толератное слово сами точно так же невозможен, капитал и производство по всему кап. блоку общее, рассматривать их можно только вместе и делить на всех.
Во-вторых, даже если бы один, первый пример неудачного социализма был бы действительно хуже (а он не был), это не значит, что следующий или с пятой попытки наконец не удалось бы. Но на самом деле удалось даже с первой.
Ну да ты прав, он есть, только такой, что лучше съебаться в гренландию.
>проигноировал пост
Твои простыни, которые ты пишешь по 40 минут - утомляют. Быстрее рожай, долбаеба кусок.
Уебывай, шизик.
В несоциалистических странах не строили жилья? Почему краснознаменные товарищи ставят себе в неебаца какую заслугу реализацию западной идеи "жилья для бедных" за образец взяли американские housing projects, урезав и без того низкую комфортность?
>В несоциалистических странах не строили жилья?
Пикрелейтед.
Я несу истину в массы.
Нет, ты просто шизик со сверхценной идеей. Сходи к врачу пока не поздно.
Естественно, проигнорировал. Как эту хуйню "пока будет государство - будет фашизм" можно не проигнорировать-то? Ты поехавший анархист?
Да похуй на него, шизик он там или нет, что за привычка переходить на личности, а не нормально по делу разговаривать? Раздражает.
А тред про кого, дегенераты? Про чиновников? Научись читать и перечитай ОП-пост, залупинец тупорылый. Тред про хаты - обсирают хатожидов, тред про залупина - срут на залупина, тред про твою мамку - ну ты понял.
>ряяя дайте мне должность, хочу порулить вами холопами
Я тебя понял.
Таким как ты нужно почку отрезать и яйца, потому что вы на них не заработали, а получили даром, а такие вещи расхолаживает быдло.
Лучше мамашу твою выебу, сосавший хуи нашист из Ельцин-центра.
Стандартная тактика нашистов из ельцин-центра. Закидать НЕПРИЯТНЫЙ тред и оппонента вербальными и визуальными какашками.
Нет не похуй, шизик выше не может нормально по делу. Он полностью игнорирует неприятную часть реальности. Тебе нравится разговаривать с патефоном бормочущим одно и тоже?
Ну вот, петухевен всем пояснил, что в тредах нужно обсуждать. Без него не разобрались бы.
Кстати, "вождь" недоделанный, ты так и не ответил зачем государству что-то делать ради людей.
"Коммунизм" подразумевал под собой уничтожение государства, но только вот у марксистов этого в планах не было (все хотели власти, привет "социал-дарвинизм"),
Просто проигнорировал бы, не ответил, зачем засирать тред. А то смотришь почтить новые сообщения - а там личные разборки, один другого говном поливает - это нахуй никому не интересно.
Что же ты это вайперу не говоришь?
Только там выигрышь в цене за счет мизерной зарплаты работников и тяжелых условий труда, а также невозможности работников отстаивать свои права, которая обеспечивается военной силой и полицией ФШК - Фашистской Партии Китая.
Просто это еще раз доказывает, что у пидорах менталитет уровня негров - люди не понимают базовых правовых концепций, куда им рассуждать о политике?
Конкретно хатожиды - а что они сделали лично тебе? Они лично не принимали никаких решений, наносящих ущерб окружающим, в отличии от чиновников и присосавшихся к газовой трубе. Поэтому их вины никакой нет. Между прочем, у чиновников тот же менталитет, работающий на принципе "делиться надо", а не права соблюдать. Поэтому чиновник в нашей стране только и дело, что заставляет всех делиться.
Вот этот верно говорит.
ПРОКЛЯТОЕ РАНТЬЕ ГРАБИТ НАРОД! ЛИЧНО СТАЛИН СТРОИЛ ДОМА И ДАРИЛ В СССР, А ОНИ НАЖИВАЮТСЯ, ВОТ УРОДЫ. ТАКИЕ ТО ДЕНЬЖИЩА.
>уровня негров
Я и не предлагал у них ничего отбирать. Так что иди на хуй, cвiномит тупорылый. Черепа мерить - в соседнем треде про фюрера.
Ну, я бы так категорично не говорил бы. Зарплаты на заводах там у них что-то уровня дворников наших, нет побольше даже. Как дворники на полторы ставки. Условия труда порой плохие, но, никто не держит, и работники сами сбежали из своих провинций, лишь бы рис не выращивать, похуй, будут вонючие картриджи от струйных принтеров перезаправлять, зато цивилизация.
Ну да, бедный дом. И то по комфортности поди уложит на лопатки советские пикрелейтеды.
Какая-то странная пикча. Банки это отдельная тема, и это их лишь отркрытая зарплата, на деле, они имеют больше, но это банки под крылом государства, и то, на счет ВТБ не уверен. Янкунин с шубохранилищем вообще смешно, разве на такую зарплату столько шуб купишь?
Это ещё Российская Империя, дурак.
Ааа, это в час.. ну я что-то не заметил, выпил уже много. Ну чет много короч тогда. Я думал в месяц.
Мамкины атанты как всегда копротивляются, а мамкины коммунисты как всегда фейлят теорию?
Т.е. десятки миллионов советских граждан по состоянию на середину 80-ых продолжали жить в наследии проклятого царизма (тм). А чем же у нас занималась добрая советская власть 70 лет - почему не обеспечила их комфортным современным жильем.
Кстати 1 и 3 - чисто советские бараки.
29-го года, разве что.
Нихуя, просто деревянные коммиблоки без благоустройства. В таких "бараках" бывали 3х комнатные квартиры с хорошей планировкой, которые комфортнее 3х-комнатной панельки с херовой планировкой, если туда ещё подключить тубзилет.
>десятки миллионов
Меньше.
>чем же у нас занималась добрая советская власть 70 лет
Обеспечивала советских граждан жильём. Переселяла их из гнилых изб и землянок сначала в уютные сталинки, потом в окопы, потом в комфортные хрущобы с центральным отоплением, холодной и горячей водой, газом, канализацией.
Видишь одинокий коммиблок?
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.771886&lon=40.940648&z=17&m=b
Если бы святая советская власть не пала, их там был бы целый микрорайон. Но вместо этого быдло размазано по святой русской земле в вонючих избах с сортирами на улицах.
Оказывается, проблема отсутствия смесителей у кранов в ссаной Британии, столь шокирующая многих иностранцев с континента, имеет своё объяснение. В Англии существует закон, запрещающий смешивание холодной воды и горячей, из бойлера. Дело в том, что в этой стране нет центрального отопления как такового а в каждом доме стоит газовая колонка (по иронии, именно это англичане и называют центральным отоплением). Раньше, да и сейчас во многих домах, нагретая в колонке вода хранилась в специальной ёмкости, часто заржавевшей и оттого делавшей воду в ней непригодной для питья. Видимо, много людей всё-таки попробовало пить эту водичку и пришлось ввести закон, запрещающий смешивание холодной воды, пригодной для питья, и горячей, из ёмкости. Так что устанавливающие смесители в домах по собственной инициативе делают это на свой страх и риск.
У Черчилля во "Второй мировой войне", описано, что он первый раз в жизни (!) увидел смеситель, когда приехал в Москву, во время войны.
У Черчилля во "Второй мировой войне", описано, что он первый раз в жизни (!) увидел смеситель, когда приехал в Москву, во время войны.
>Меньше.
Да кабы не до трети вообще всего жилого фонда. Еще в начале 60-ых в Москве были такие дома.
>Обеспечивала советских граждан жильём.
Фэйл, так и не выполнено за 70 (sic!) лет.
>Переселяла их из гнилых изб и землянок сначала в уютные сталинки
В сталинки (коих даже в Москве совсем немного) въезжали главным образом Ответственные Партийные Товарищи.
>отоплением, холодной и горячей водой, газом, канализацией.
Эти с придыханием перечисляемые utilities в середине ХХ века не могут быть Достижением для промышленно развитой страны. Ну это типа как в 18 лет гордиться, что умеешь читать и писать.
Кстати, вот еще вопрос про жилье - если все советские граждане им были обеспечены, то откуда брались БОМЖи? (чисто советская аббревиатура)
>Еще в начале 60-ых в Москве были такие дома.
Да и щас внезапно есть, только они не очень жилые.
>так и не выполнено за 70 (sic!) лет
В сравнении с другими странами — перевыполнено.
>В сталинки (коих даже в Москве совсем немного) въезжали главным образом Ответственные Партийные Товарищи.
Кто жил в этих домах?
>середине ХХ века не могут быть Достижением для промышленно развитой страны
Читай сюда и соси хуй, ёбаный в очко нашист из Ельцин-центра. Ссаная Британия, самая территориально большая империя за всю историю человечества, третья сверхдержава до второй мировой войны.
>откуда брались БОМЖи
Идейные.
Великому Сталину слава ещё раз, да святится имя Его, да прийдет Царствие Его, да будет воля Его, яко на небеси и на земли, а сосавшим хуи нашистам ногами по почкам, хуй в жопу и нож в печень.
>Итак, вопрос: НУЖНО ЛИ ОТНЯТЬ У РАНТЬЕ КВАРТИРЫ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА ИЛИ НЕТ?
Нужно обложить большим налогом владение квартирой больше одной на семью. Это в любом случае повредит "бизнес" раньте и он пойдёт работать (попытка задрать цену на аренду провалится, так как за такую цену резко упадёт спрос). А квартиры мамкины в конечном итоге будут вынуждены продать тем, кто в них реально нуждается. Это приведёт к лопанию раздутых цен на недвигу.
мимо социалист
>Нужно обложить большим налогом владение квартирой больше одной на семью.
Мб проще (и лучше) либерализовать требования для жилищного строительства, убрать эти категории земель, не душить конкуренцию среди строительных компаний?
>мимо социалист
Ах, ну да.
>Мб проще (и лучше) либерализовать требования для жилищного строительства, убрать эти категории земель, не душить конкуренцию среди строительных компаний?
Либерализовать - это разрешить строить халупы, которые будут аварийными сразу после сдачи? Так? Я, кстати, видел лично такие халупы. Есть такой жилой комплекс из трёх высотных домов в Подмосковье, заселены только два из трёх и то частично. Благодаря цене на квадратный метр, дорого. Так не прошло и двух лет - эти дома уже начали разваливаться. Реально, я не шучу! Там адские трещины пошли по домам и всё рзваливается к хуям.
Так куда больше либерализовать?
>Так куда больше либерализовать?
На вот почитай, сколько времени, усилий и денег необходимо, чтобы получить все формальные документы, необходимые для строительства жилого дома в ДС.
http://zhurnal.lib.ru/c/chelowek_b_g/mnss.shtml
А теперь скажи мне, насколько эти документы "не оправданы"?
Давай, приведи конкретный пример.
По-моему как раз не хватает документов. Чтоб не было такой хуйни как разваливающиеся через два года высотные дома с конской ценой за квартиру.
>Итак, вопрос: НУЖНО ЛИ ОТНЯТЬ У РАНТЬЕ КВАРТИРЫ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА ИЛИ НЕТ?
Бля, опять левозные хуесосы понабежали. Чтож вы все такие долбоебы? Социализм - нежизнеспособная политическая система, как и плановая экономика. Тотальный госконтроль порождает отсутствие КОНКУРЕНЦИИ - главного двигателя прогресса, поэтому-то в СССР и начался застой, поэтому-то он и РАЗВАЛИЛСЯ. ЛЕВЫЕ НЕ УМЕЮТ В ИНТЕНСИВНЫЕ СПОСОБЫ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ, ТОКО В ЭКСТЕНСИВНЫЕ. А тут, понимаешь, вылезают левые детишки со своими маняфантазиями. "ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ" - а на деле-то это как будет работать объяснить можешь?
Нашист, залезь откуда вылез, говно.
по делу ответить нечего, клоун?
>А теперь скажи мне, насколько эти документы "не оправданы"?
А тут нужно смотреть не на каждый конкретный документ, а на процедуру в целом. И не нужно быть каким-то ниибаца специалистом, чтобы понять, что такая куча инстанций, которые еще могут зарубить любой проект по надуманной причине - это пиздец.
>По-моему как раз не хватает документов.
Ну добавишь еще десяток разрешений, экспертиз и согласований - в итоге цена жилья по законам экономики пойдет вверх, что сделает его еще менее доступных. А условный Юрий Михалыч, у котого есть знакомые где надо, продолжит клепать разваливающееся жилье, но со всеми бумажками.
Пойми - нет такого волшебства, которое бы при ограничении конкуренции не снизило бы качество продукции.
Ctrl + F → АНТИКОММУНИСТ — НАШИСТ
Все ответы есть точно, я гарантирую, в их поисках копайся в моей куче говна, отложенной в ротешники пересказывающих подзалупный учебник обществознания и обиженных хуём нашистов из Ельцин-центра, вроде тебя.
>Свое — это заработаенное.
Стоп, я родился на этой планете. Почему я просто не могу занять кусок земли в нужном мне месте. Почему я должен заплатить кому-то что бы получить его? А если бы все было иначе, как поступать в том случае, когда людей станет больше чем кусков земли?
Ответьте, суки, блять. Из вас никто не читает что ли, или вы по своему наитию разбираетесь в политических направлениях, блять.
Кто читал Левые психопаты - Керри Болтон? Ни у кого не складывалось впечатления, что очень толсто заливают говна в жопу, например, труд больше чем полностью состоит без ссылок, например многие цитаты не гуглятся, как
>Карл Юнг, основатель аналитической психологии, признал атавистический характер таких доктрин, заявляя: «Коммунистическая или социалистическая демократия - это восстание негодных против попыток порядка...»
Как я не пытался загулить от куда взята эта фраза, ссылка была только на труд Болтона или других немногочисленных авторов, если на английском, которые цитируют Юнга, но нигде не нашёл труд/статью, где это писал сам Юнг. Это самопудувной труд, или я плохо ищу?
Алсо, левая идеология, действительно, вне зависимости от направлений, самая петушиная.
Кто читал Левые психопаты - Керри Болтон? Ни у кого не складывалось впечатления, что очень толсто заливают говна в жопу, например, труд больше чем полностью состоит без ссылок, например многие цитаты не гуглятся, как
>Карл Юнг, основатель аналитической психологии, признал атавистический характер таких доктрин, заявляя: «Коммунистическая или социалистическая демократия - это восстание негодных против попыток порядка...»
Как я не пытался загулить от куда взята эта фраза, ссылка была только на труд Болтона или других немногочисленных авторов, если на английском, которые цитируют Юнга, но нигде не нашёл труд/статью, где это писал сам Юнг. Это самопудувной труд, или я плохо ищу?
Алсо, левая идеология, действительно, вне зависимости от направлений, самая петушиная.
Опять сосавший хуи нашист форсит своё говно.
НЕ ЧИТАЙТЕ ЕГО ГОВНО
НАШИСТЫ ВЕДУТ ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА
ПРОЧИТАЕШЬ — СТАНЕШЬ ПИДОРОМ
А я рекламирую интересную пионерскую литературу.
Неуважаемые нашисты из ельцин-центра и все остальные, читайте её.
http://rghost.ru/6MR8FHpyk
Про каскады ГЭС, про пересыхание Арала, про Волго-Уральский канал, про орошение среднеазиатских ебеней, про разворот сибирских рек, про приливные и солнечные электростанции, про космос и МКС, про многое другое.
Написано в 1952 году, слава преподобному Сталину, да святится имя Его, да прийдет Царствие Его, да будет воля Его, яко на небеси и на земли, а ногами по почкам, хуй в жопу и нож в печень нашистам и их хозяевам, укравшим у нас величайшую страну.
>НАШИСТЫ ВЕДУТ ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА
>ПРОЧИТАЕШЬ — СТАНЕШЬ ПИДОРОМ
ебаный стыд
>И не нужно быть каким-то ниибаца специалистом, чтобы понять, что такая куча инстанций, которые еще могут зарубить любой проект по надуманной причине - это пиздец.
Ой, так ли уж надуманной?
Я уверен 100%, что те высотки начали разваливаться, потому что дали взятку и в итоге обошли процедуру за мзду. Но это коррупция, с ней нужно бороться. А ты предлагаешь это говно вообще легализовать, ничего не контролируя. Пусть нахуй дома разваливаются, рынок порешал.
>Ну добавишь еще десяток разрешений, экспертиз и согласований - в итоге цена жилья по законам экономики пойдет вверх, что сделает его еще менее доступных.
Нет, проблема в армии рантье, в абсолютно извращённом рынке недвижимости. Который (рынок) никак не регулируется, между прочим. Если строительство жилья регулируется, рынок (купля и продажа) - нет.
И в надувании пузыря замечены также банки, занимающиеся скупкой и спекуляцией на недвиге. Ибо у банков бабла
дохуя. И банкам крайне выгодны высокие цены на недвигу, потому что тогда очень востребована кабальная ипотека. Со всех сторон выгода банкиру.
>А условный Юрий Михалыч, у котого есть знакомые где надо, продолжит клепать разваливающееся жилье, но со всеми бумажками.
Это коррупция. Искоренять нужно её, а не заниматься условным "либерализаторством".
Как рвуться то либерашки ради барина, прям на весь тред треск стоит.
Язык в жопу засунула, либераха?
Либерахи, ну где же вы?
>те высотки начали разваливаться, потому что дали взятку и в итоге обошли процедуру за мзду.
А такие запутанные процедуры специально и создаются, чтобы люди на ответственных постах могли бы потом ловить рыбку в мутной воде. гугл: "коррупциогенность" Качество конечного продукта к ним отношения не имеет.
>А ты предлагаешь это говно вообще легализовать, ничего не контролируя.
В тех же США нет никакой государственной экспертизы жилищного строительства - вся экспертиза и приемка ведется частной конторой, которую нанимает инвестор строительства.
>проблема в армии рантье, в абсолютно извращённом рынке недвижимости.
Ноуп - рынок работает в тех рамках, в какие его поставило законодательство и местная администрация. как аморфное тело в сосуде, условно А рамки эти такие, что:
1. Хуй получишь землю под строительство (категории земель и прочие ограничения) и это блеать в стране, которая всегда похваляется своим размером
2. Получив замелю, на которой можно строить, хуй получишь документы, необходимые собственно для строительства дома.
Это приводит к искусственному дефициту жилья при одновременном повышении его стоимости, т.е. снижении доступности.
Подумай, например, почему нет проблемы дефицита велосипедов и никто не предлагает "обложить большим налогом" владение больше одного велосипеда на семью.
>Это коррупция. Искоренять нужно её, а не заниматься условным "либерализаторством".
Либерализация и есть окончательная победа над коррупцией, когда просто исчезает дядя в Высоком Кабинете, который принимает решения и выдает Разрешения. Твой вариант - это добавить еще больше таких дядь и еще больше инстанций, чтобы осуществлять за ними надзор и т.д.
Хожу иногда мимо Ельцин-центра, людей там нихуя нет, окружен стройками, всем насрать на этот центр
А сам Ельцин похож каменный на хуй, типа тех которые ставят поехавшие нацики на природе
Нам нож в печень не нать, мы и сами в состоянии свою печень замочить.
>Это приводит к искусственному дефициту жилья при одновременном повышении его стоимости, т.е. снижении доступности.
А ведь ты дебил. Ладно, может и не дебил. Ты просто не в курсе реального положения дел на рынке недвиги.
Нет того естественного дефицита жилья, о котором ты говоришь. Новостройки не заселяются. То есть жилые комплексы стоят годами полупустые. И эта ситуация была ещё до кризиса. Ещё при высоких ценах на нефть была такая хуйня. Но то, что квартиры стоят пустые - это не значит, что они "ничьи". Они находится в руках инвесторов (скажем так, дипломатично). Жильё вовсю играет роль финансового иструмента, цели для вложений и сбережения капитала. Его скупают, потому что цены на него стабильно высокие. Покупают ну примерно с той же целью, что и золото. И это делают не простые люди, отнюдь. Ещё на жилье спекулируют, как и на том же золоте.
>Либерализация и есть окончательная победа над коррупцией, когда просто исчезает дядя в Высоком Кабинете, который принимает решения и выдает Разрешения.
Это не победа над коррупцией, а легализация того говна, которое при коррупции незаконно и решается подпольно. Что хотя бы частично говно сдерживает. Разрешения выдаются не ради создания препон, а чтобы предотвратить нечто плохое и неправильное для страны и общества. Капиталист не может без говна, поэтому капиталист стремится подкупить дядю и извратить закон. То есть источник коррупции не ограничения, а капиталист, стремящийся наебать систему.
>Новостройки не заселяются. То есть жилые комплексы стоят годами полупустые. И эта ситуация была ещё до кризиса. Ещё при высоких ценах на нефть была такая хуйня. Но то, что квартиры стоят пустые - это не значит, что они "ничьи". Они находится в руках инвесторов
Инвесторы от сотворения мира вкладываются в те активы, которое должны позволить сохранить сбережения/получить прибыль. Были бы дорогим и редким активом вышеупомянутые велосипеды - скупали бы и и их. После исчезновения дефицита жилья феномен "пустых квартир" исчезнет вместе с ним.
>Разрешения выдаются не ради создания препон, а чтобы предотвратить нечто плохое и неправильное для страны и общества.
Это боянистая отмазка - типа "мы же не для себя тут заседаем, а на общее дело горбатимся, для страны!" ахаха
>Что хотя бы частично говно сдерживает.
Ну вот они и сдерживают "говно" - не дают людишкам расселиться в собственное доступное жилье. Живите, падлы, 3-мя поколениями в одной хрущобе, как в СССР!
>Инвесторы от сотворения мира вкладываются в те активы, которое должны позволить сохранить сбережения/получить прибыль. Были бы дорогим и редким активом вышеупомянутые велосипеды - скупали бы и и их. После исчезновения дефицита жилья феномен "пустых квартир" исчезнет вместе с ним.
У тебя с головой в порядке?
Как совместимы между собой дефицит квартир и пустующее жильё?
Такая ситуация говорит о том, что рынок жилья не исполняет свою прямую функцию. Жильё не продаётся нуждающимся в жилье, вместо этого оно - объект спекуляций и прокручивания капитала крупными игроками. Итог - крайне неэффективная утилизация жилья. Оно строится не ради того, чтоб в нём жили. Оно строится ради прокрутки капитала (из-за высокой стоимости недвиги и не регулируемого рынка жилья). В такой ситуации действительно, похуй на качество. В этом жилье же не жить. Оно виртуально в смысле использования по прямому назначению.
>Это боянистая отмазка - типа "мы же не для себя тут заседаем, а на общее дело горбатимся, для страны!" ахаха
>ВРЁТИИИ!!!!
>Ну вот они и сдерживают "говно" - не дают людишкам расселиться в собственное доступное жилье. Живите, падлы, 3-мя поколениями в одной хрущобе, как в СССР!
Нет, людям расселиться не дают другие факторы. Смотри выше. Да что ж такое то! На рынке жилья дефецит, а квартиры при этом пустуют. Самому это не кажется абсурдом?
И добавлю. На рынке жилья сложился некий статус кво. Цены на жильё де факто заградительные, то есть исключающие широкое участие населения на рынке. Если отдельно взятый успешный менеджер может себе позволить жильё в кабальную ебатеку, подавляющее большинство населения - не может даже в ебатеку. В итоге рынок доминируется крупными спекулянтами инвесторами (которые и диктуют цены на жильё), а жильё в принципе не выполняет прямых задач.
Вот ещё подтверждение этого факта. Стоит только выставить на продажу хрущёбу по цене заметно ниже "рыночной", тебе в течение 15 минут позвонят инвесторы, купят жильё в кратчайшие сроки и выставят его на рынок по "рыночной" цене. Рыночная в кавычках, потому что никакого отношения к балансу спроса и предложения она не имеет. Эта цена "спущена сверху" крупными воротилами рынка.
>Жильё не продаётся нуждающимся в жилье,
Товар продается тому, у кого есть на него деньги гугл - "платежеспособный спрос"
>Оно строится ради прокрутки капитала
>На рынке жилья дефецит, а квартиры при этом пустуют.
Напомнил кстати, ради примера - когда в 80-ых видеомагнитофоны были дефицитом и признаком Илиты, то сбержения пытались хранить и в них серьезно - покупали магнитофоны "на черный день" Как только рыночку дали порешать открыли внешнюю торговлю для частников, то видеомагнитофон из дорогого актива уже через несколько лет превратился в обычную бытовую электронику. Аналогию в ситуации видишь, нет?
>>ВРЁТИИИ!!!!
Непоколебимую социалистическую веру в благие намерения, всезнание и компетентность государственных чиновников я опровергать не берусь.
Все, ладно, я подутомился уже.
>Товар продается тому, у кого есть на него деньги гугл - "платежеспособный спрос"
Если спрос не платёжеспособен, по законам рынка (ну в идеале) должен произойти обвал цен. То есть должна произойти дефляция и рынок (который идеальный) таким образом исправляет имущественное и классовое неравенство, подымая покупательную способность пролетария. Однако же, выраженное классовое неравенство не даёт работать этим законам идеального рынка. У буржуев достаточно денег, чтобы поддерживать рынки от обвала цен. Избыток предложения на рынке уходит в руки имеющих ликвидность инвесторов. И первые из этих инвесторов - банки, отсутствием ликвидности не страдающие.
То есть классовое неравенство прямо не даёт законам идеального рынка работать. И чем сильнее и богаче буржуазия, тем меньше работают законы идеального рынка. А все либерализации экономики, так называемые, направлены в первую очередь на снятие ограничений с крупной буржуазии и укрепления власти крупной буржуазии. То есть декларируется цель освобождения рынка, а на деле происходит нечто противоположное.
Добавил в методичку высеры Луки.
Я с надеждой смотрю на 2017-й. Надеюсь на МАГИЮ ЧИСЕЛ.
21-й век и все последующие века - это века социализма, пока не наступит коммунизм.
Капитализм тоже взлетел не сразу. Ему приходилось долго бороться с феодализмом, и далеко не всегда он одерживал победы.
>Тотальный госконтроль порождает отсутствие КОНКУРЕНЦИИ
Не порождает. Во-первых, госконтроль в принципе не может быть тотальным. Это невозможно физически. Контроль может быть только над ключевыми моментами экономики, это в лучшем случае и при всём желании. Во-вторых, конкуренция не исчерпывается теми формами, которые доминируют на так называемом "либеральном рынке". Как раз таки "либеральный рынок" в большей степени порождает нездоровые и деструктивные формы конкуренции. А также коррупцию и полную деградацию закона и порядка, что преподносится как либерализация. Утверждается, будто это сами закон и порядок являются причиной коррупции, и чтоб коррупции не было, закон и порядок нужно упразднить. На самом деле причина коррупции - это капитал. Капиталист хочет упростить себе жизнь, обойти закон и имеет деньги, чтоб подкупать чиновников и разводить коррупцию. У простого Васи нет денег, чтоб поддерживать коррупцию. эти деньги есть у буржуев.
Бамп портретом, вызывающим обширное кровотечение жоп у либерастов. Либераст - не либерал, потому что либераст в первую очередь ратует за либерализацию рынка, а в социальных вопросах его взгляды фашистские и его кумир - пидор и петух Аугусто Пиночет
Бамп Иосифом Виссарионовичем Сталиным!
Почему у комми бомбит от рантье? Я не разу не олигарх, но все-же мне похуй на них.
Смотря в пользу какого государства. В пользу социалистического можно, в пользу капиталистического не надо.
>Аугусто Пиночет
Яркий пример к чему может привести революция.
>Экономическую свободу, свободное предпринимательство можно ввести где угодно - в Сингапуре, в Южной Корее, на Тайване- и результат всегда один: поразительный рост науки, культуры, промышленности, сельского хозяйства, благосостояния людей
Как насчет не этих капиталистических витрин, заботливо опекаемых мировой буржуазией, а таких стран, как Бразилия и Мексика, например?
>а таких стран, как Бразилия и Мексика,
Эти фейлстейты только то и делают что устраивают сосиалистические революции и приводят к власти тех кто выжмет еще больше соков чем предыдущий правитель.
>Как насчет не этих капиталистических витрин, заботливо опекаемых мировой буржуазией, а таких стран, как Бразилия и Мексика, например?
http://www.doingbusiness.org/rankings
>Ease of Doing Business Rank
Singapore 1
Korea, Rep. 4
Taiwan, China 11
Mexico 38
Brazil 116
Т.е. вопреки конспирологической логике, Сингапур, Южная Корея и Тайвань хорошо живут не потому что какой-то Сикретный Миравой Савет Воробуржуев, постановил "а давайте там сделаем там витрину капитализма, чтобы дурачить рабочих и крестьян!", а потому что там легко открыть свое дело и делать бизнес.
>самый талантливый
>выбирается
Сэр Хэпмфи смотрит на вас со снисходительной улыбкой
>НУЖНО ЛИ ОТНЯТЬ У РАНТЬЕ КВАРТИРЫ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА ИЛИ НЕТ?
Тут все проще. Разрешить ли частичный пересмотр итогов приватизации, что бы можно было в пользу олигархов и кремлядей выкидывать из относительно дорогих квартир задолги Вань и Мань на мороз с голой жопой, или все-таки оставить незыблемость частной собственности, как в нормальных странах.
Можно сделать безусловный доход в Москве, а замкадышам ввести 146% налог.
Отнять вторую почку у зажравшихся двухпочечников!
>Во-первых, госконтроль в принципе не может быть тотальным. Это невозможно физически.
Сказал он и пошёл штудировать историю ГДР, СССР и КНДР.
суть в том, что деньги рантье предпочитают тратить вне страны.
а не то, что у рантье есть деньги.
как и все остальные богатые.
они выводят капиталы.
а там где капитал, там и рабочие места, там экономика работает.
так что отбирай - не отбирай - принципиально ничего не поменяется.
уровень говна так останется средним по стране с этими вашими 65 или сколько там квартир на каждого.
не о том заботится нужно.
нужно делать налог на сверхэлитную недвижимость, сверхдорогие драндулеты.
налог на богатство.
но чтобы он был не большим, и не был смешным.
тогда вырученные деньги от налогов пускать на строительство недорогого жилья и развёртывание производств.
хуле будет хорошо, если внутри ничего не производить, а экспортировать только ресурсы.
а не то, что у рантье есть деньги.
как и все остальные богатые.
они выводят капиталы.
а там где капитал, там и рабочие места, там экономика работает.
так что отбирай - не отбирай - принципиально ничего не поменяется.
уровень говна так останется средним по стране с этими вашими 65 или сколько там квартир на каждого.
не о том заботится нужно.
нужно делать налог на сверхэлитную недвижимость, сверхдорогие драндулеты.
налог на богатство.
но чтобы он был не большим, и не был смешным.
тогда вырученные деньги от налогов пускать на строительство недорогого жилья и развёртывание производств.
хуле будет хорошо, если внутри ничего не производить, а экспортировать только ресурсы.
>Пиночет
>революция
Очень жирно. С каких это пор военный переворот стал революцией?
Помедитируй над понятием "полный".
Даже в soviet style экономиках был сильный элемент самостоятельности предприятий. Иногда - очень вредоносный элемент, потому что со временем в СССР предприятия начали откровенно демонстрировать капиталистические черты. Причём это было даже при хардкорной центрально-планируемой экономике Сталина, не говоря уж о последующем времени. Ещё Троцкий, когда писал об экономике СССР периода Сталина отмечал, что в СССР наметилось сильное деление предприятий и колхозов на успешные и не успешные, при этом успешные заводы и колхозы аккумулировали в своём распоряжении огромный капитал и распоряжались им по своему усмотрению - перекупая товары народного потребления, открывая масштабные строительства объектов жилья (а также хозяйственных, культурных, спортивных объектов и т.д.), доступ к которым имели только работники успешных заводов/колхозов. Троцкий отмечал, что в сталинском СССР могли рядом находиться два колхоза, в одном из которых колхозаны лебеду на обед ели, а в другом строился на собственные средства колхоза дом культуры, стадион, современное жильё и колхозаны жили как сыр в масле. А после Сталина эта тенденция только усилилась.
Бамп
Тред не читал.
Пользы от рантье никакой, это факт. Они паразиты общества.
Но отнимать квартиры тоже нельзя, частная собственность разве что.
Метод борьбы один - строить много жилья.
Пользы от рантье никакой, это факт. Они паразиты общества.
Но отнимать квартиры тоже нельзя, частная собственность разве что.
Метод борьбы один - строить много жилья.
Можно и не отнимать, можно обложить налогом.
Любой передел в этой области приведет к печальной ситуации. Тут не может быть справедливого отъема хаты, сколько по ящику не говори, что отнимут только у пятой колонны и прочих врагов народа. Сам лично знаю топящих запутина и при этом сетующих, что теперь их доходы снизились от сдачи (налог не платят), рыночек сука порешал. Моя тетка например, я ей часто тыкаю что она налоги не платит, но она находит миллион аргументов, наподобие ЯЖЕМАТЬ
Чую, скоро заживем
в рашке каждые 100 лет нужно отнимать и делить. Возвращать экосистему и баланс в норму. Грубо говоря, как в ЛоЛ е каждый год делать драфты в ранкеды или как в Л2 периодически вайпать сервер. Ненужный мусор отсеивается, и флора и фауна приходят в равновесие.
твоя тетка реально молодец. Уважаю её
Лучше сделать специальные налоги, зависящие от количества квартир. Тогда иметь мертвую жилплощадь станет просто не выгодно.
Мертвую жилплощадь иметь и так не выгодно. Иди нахуй.
В прошлом треде обсуждались российские дауншифтеры, которым не хватало на беззаботную жизнь на Гоа или в Тайландах. Но всем на них стало похуй, и спор пошел о полезности мамкиных рантье со сдохшими бабками.
Итак, вопрос: НУЖНО ЛИ ОТНЯТЬ У РАНТЬЕ КВАРТИРЫ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА ИЛИ НЕТ?