Стремительно преодолев руины Валирии>>73573 (OP) и подняв паруса, мы несемся навстречу проблемамКраю Теней, и ,надеюсь, конечной точке нашего сегодняшнего маршрута, самому страшному месту во всем мире ПЛиО - мертвому городу Стигаю, http://7kingdoms.ru/wiki/Стигай настолько страшному и загадочному, что туда не только заклинатели теней не могут входить, но даже на сами знаете каком сайте про него всего лишь две строчки.
А раз уж мы, бездумно укатив два предыдущих треда, оказались в настоящей обители ужаса, то никаких ссылок не будет, не до них! Хотя нет, будет одна. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дэй,_Фелиция Молитесь ему, ибо больше ничего не осталось.
А чтобы вы до конца прочувствовали всю глубину ужаса, то мы попытаемся кое - кого призвать в тред...
http://7kingdoms.ru/wiki/ - азбука начинающего тронофага. http://watchersonthewall.com/ - увлекательнейшие новости на английском языке. http://winteriscoming.net/ - альтернативные увлекательнейшие новости на английском языке. http://7kingdoms.ru/2015/westeros-essos-atlas-v32/ - потрясающая, но не слишком удобная интерактивная карта Вестероса и Эссоса. http://www.mediafire.com/view/pynubrhwzqqfn5i/mir_leda_i_plameny_3edition.pdf - Мир Льда и Пламени, очень большая, красочная, интересная и информативная энциклопедия для ценителей. http://grrm.livejournal.com/ - интереснейший дневник автора саги. >>35952 (OP) - официальная библиотека Тронотредов, под покровительством всеми любимого Джорджа Р.Р. Мартина, где в данный момент проводится конкурс, на написание самой интересной и оригинальной истории. >>53549 (OP) - черно - белый дом, место, в котором Тронолорды и Троноледи загадывают друг другу загадки, под покровительством Якена Хагара. >>670 (OP) - публичный дом Тронотреда, под покровительством Петира Бейлиша, самого расчетливого человека Вестероса. >>72979 (OP) - Мрачный обгоревший Харренхолл, дело всей жизни ужасного Харрена Хоара, место, где бесстрашные Тронолорды и Троноледи весело шутят и беседуют в огромных темных залах, смеясь над проклятием замка, и вспоминая прошлых, менее удачных владельцев. http://www.youtube.com/channel/UCt3b3orjC2tOo0ztl5mVbfA Визуальная хронология ключевых событий вселенной Джорджа Р.Р. Мартина, созданная совсем не ленивым энтузиастом - Тронолордом.
По поводу языков - прогуглил ща на жирухопедии, все так. Основной язык принесли андалы, Первые Люди свой забыли, кроме застенных одичалых, ройнары тоже свой забыли, остался только акцент. Но все-таки непонятно как на Север попал андальский основной, если Север был независимым королевством до ЗЭ, от которого 300 дет прошло. Нихуя Северянами переходить на язык каких-то южных унтерменьшей? Как же руны, как же хардкор?
>>74293 Но ведь воронью почту придумали Первые Люди и вороны передавали послание голосом. Олсо руны можно точно так же печатать на бумаге и передавать, в чем проблема-то?
Господа, я призываю вас не устраивать разборки и обсуждение местных реалий в грифотреде. Пусть это будет наше представительство в тиваче, предназначенное исключительно для новостей и медленных релейтед обсуждений. Мне не очень понятно, чего добивается Рэффи и мне кажется, что ему лучше оставить уже Грифа в покое, но ведь он меня не послушает.
>>74316 >Пусть это будет наше представительство в тиваче, предназначенное исключительно для новостей и медленных релейтед обсуждений. Слишком много чести для пылающей птицы.
>>74308 Кек, проигрываю с батхерта хэлоуинохейтерков. ПОНАБРАЛИСЬ САТАНИНСКИХ КУЛЬТОВ В АМЕРИКАНСКИХ БЕЗДУХОВНЫХ СЕРИАЛАХ. ЭТОЖ ВСЕ ГОСДЕП ПРИДУМАЛ ЧТОБЫ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ НА ПОТРЕБЛЯДЯХ Занимаются дети всякой хуйней, кому жалко что ли? Олсо стимулирует какой-никакой креатив. Назовите хоть одну объективную причину чем хелоуин хуже любого другого праздника?
>>74319 >бугуртит >думает что что-то не так с остальными >>74316 Двачую пельменя, Рэффи поехал. Я думаю это все из-за цыгана - Рэффидурашке стало мало внимания, хи-хи :3 >>74317 Мне кажется это тупо потому что такая письменность тупо неудобна - никакой тебе скорописи и прочего. Но дело-то не в письме, вот турки же перешли на латиницы не отказываясь от языка своего.
>>74334 Эм, он всегда был странным, но сейчас он как кость в горле >>74335 Ой, да брось. Он не в первый раз так себя ведет, всегда Грифа не любил и никогда не отнекивался что его де подставили
>>74360 Ну сам посуди - ты все время несколько месяцев сидишь в одном треде, общаешься с людьми, а потом - бац, и перестанешь заходить. Да, возможно ему надоело, возможно он ушел. Но все-таки иногда нет-нет да зайдет. Я скорее склонен думать что ему надело кармодрочерство
>>74366 Хорочан же! Там где все милые няшки и угощают друг друга чаем :3 Нет, не видел, мне там тяжело сидеть стало с возрастом, давно перестал заходить.
>>74369 Я про это и говорю. Он был всегда немного шизиком и экс-нульчером. Кто бы из новоприбывших мог им быть? Точно не цыган. Не Реон. Пуль или Сенатор-кун?
>>74431 У нас было 4 Больших парня, лягух и Барбарис, один карлан и целое множество анонов всех сортов и расцветок, а также шизик Пельмень, рыжая Игриттоняша, милая Деничка и алкашня Реонополная. Не то чтобы это был необходимый состав тронотреда, но если начали надевать аватарки , становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение — это Эсмеральд. Ничто в мире не бывает более лицемерным, безответственным и порочным, чем пидоры-цыгане. Ненавижу, блять, цыган. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
>>74457 Естественно. Но с креста тебя никто снимать не собирается. С тебя можно кожу раз за разом снимать, и открыть свое производство одежды. Все равно отрастает новая.
>>74477 Эсмеральд точно знает, что нужно делать с прекрасной Пультян.
Сначала ты хмурый, но обаятельный цыган, который делает вид, что счастлив каждому брошенному в твою сторону взгляду. Лже-арье, естественно, льстит такое внимание от разгорячённого табунщика, и она уже сама проявляет интерес к цыгану. Несколько дней как бы невзначай брошенных упоминаний твоей сексуальной доблести. Это невольно заставит ее задуматься о том, каков же он в постели. Но девушки таковы, что почти никогда не признаются мужчине в том, что хотят его. Несколько грустных бесед, полных туманных намеков, чтобы привязать ее еще крепче. Нельзя выходить из образа печального рыцаря. Потом ты опаиваешь ее в таверне вином по случаю так кстати подвернувшегося праздника, и Пультян уже не вполне понимает, что делает. Вести ее в ее покои неразумно – на входе может быть следящая за порядком Станнисополная или бродящий тут ночами Дорзоман, и ты волочешь нелепо хохочущую девушку на конюшню. Она не ожидает от тебя ничего плохого - она тебе доверяет и видит в тебе надежного человека. Ты валишь ее на сено, Пультян улыбается и тянется к тебе за поцелуем. Почему бы и нет? От нее пахнет вином и желанием.
Ваши языки встречаются. Ты проводишь рукой по щеке, спускаясь всё ниже и ниже, пока не сжимаешь ее на упругом бугорке груди. Даже через одежду ты чувствуешь, как затвердел сосок. Неужто она без нижнего белья? Не прерывая поцелуя, Джейни-тян тихо стонет, когда ты сжимаешь грудь сильнее. Рука скользит ниже, встречая поросль рыжих и шелковистых волосков, твои пальцы чувствуют влагу. Отрываешься от её губ, усмехаясь. - Ох нет, Эсмеральд, не надо. – ее голос охрип от алкоголя. – Я не хочу. Ты не обращаешь внимания на этот неуверенный протест, указательный палец без сопротивления продвигается глубже. Она пытается выскользнуть из-под тебя. Ты физически гораздо сильнее молодой девушки. - Все вы одинаковые, шлюхи. В ее глазах недоумение и тут Пультян, кажется, снова вспоминает кто она и где. - Чччто? –шипит она, пытаясь вырваться. Наверняка, она сказала бы что-то еще, но ты зажимаешь ей рот и слизь с пальца размазывается по щеке. - Что? Ты ничем не отличаешься от той шлюхи Дормер, которая отсасывает черным за кружку эля - шепчешь ей на ухо. – Но нужно позаботиться, чтобы никто не присоединился к веселью, как считаешь? Я приготовил это специально для тебя.
Теперь, когда ее рот заткнут кляпом, ты крепко ее держишь, так, что она не может даже шевельнуться, но чувствуешь, как напрягается ее тело. - О, хочешь побрыкаться? Ну так сейчас. Ты проводишь языком по влажно поблескивающему следу от пальца на щеке. Она сдавленно вздыхает, а её глазах стоят слезы. Джейни-тян не предпочитает оружие, и наверняка она клянет своего папочку за то, что тот в свое время не обучил её приемам ближнего боя, пока ты срываешь с нее рубашку. В конюшне довольно холодно и Пуль-тян покрывается гусиной кожей. «Какая симпатичная родинка под левой грудью» - отмечаешь ты в уме, «Жаль, что нельзя будет забрать ее с собой... хотя…». Пока ты был отвлечен, ей удается высвободить ногу и пах пронзает невероятная боль.
Навалившись на нее всем весом, ты сжимаешь её горло, она впивается в спину острыми ногтями, но уже через несколько секунд слабеет, ее тело выгибается в судорожном спазме, руки безвольно опускаются на солому, глаза начинают закатываться. Ты сопротивляешься искушению придушить ту, кто тебе так долго отказывала, но тронотред нуждается в Носяше, не так ли? Ты разжимаешь хватку, и она шумно втягивает воздух, ее лицо побагровело, в горле странно клокочет не находящий выхода кашель. Потревоженные звуками борьбы внизу заволновались лошади – они негромко ржут, хрустко переступая по свежей подстилке. Ты чувствуешь, как по спине скатываются теплые капельки крови. Всё это – звуки, поток лунного света, просачивающийся через оконную прорезь и обливший кожу прекрастной Джейнифагини мертвенной белизной, отдаленный смех веселящихся моргулисов, тепло крови, запах ее страха – рождают в тебе возбуждение, огненной волной прошедшее по всему телу и остановившееся внизу живота. Твое дыхание учащается, к члену приливает кровь и штаны становятся тесными. Это проблема вполне решаема. Пока ты занят стягиванием ее и своих штанов, Пультян пытается восстановить дыхание. Униженная, беспомощная и задыхающаяся, она пытается отползти и отдышаться. Ты вспоминаешь, с какой исполненной самодовольностью легкостью она смеялась над тем скромным и томящимся от любви цыганом, которым ты был когда-то, глупая девка, получившая невероятную власть над табунщиком, благодаря сладкому как мед запаху своих писечных выделений. И сейчас она – твоя, вся, целиком зависящая от твоей воли; ты мог бы придушить ее как ту собачонку в детстве.
Эта мысль возбуждает тебя настолько, что кажется, что вместо плоти внизу у тебя раскаленный железный прут и ты придвигаешь Джейни к себе рывком за ноги, одновременно раздвигая их в стороны, затем заводишь ее руки за спину и прижимаешь ее к сену, обхватив за плечи, хрупкие как у ребенка. Эта слабость, которую хочется раздавить и уничтожить. От страха она покрылась мелкими капельками пота и ты, наклонившись, проводишь кончиком языка между небольших аккуратных грудей с маленькими темными сосками, слизывая солоноватую жидкость. На шее, отмеченной красными следами твоих пальцев бешено пульсирует жилка, из отвращения к тебе Пультян пытается отвернуться, но левой рукой ты снова сжимаешь ее горло - эта ночь будет долгой и для цыгана Эсмеральда и для Пультянфагини.
Вы слышите протяжный стон пепла под моими тяжелыми сапогами, вы ощущаете нестерпимый праведный жар от моего непорочного тела и даже привычный вам запах серы и засохшей грязи прогнал приятный морской бриз. Вы чувствуете меня; сжавшись в комок от страха и нетерпения, пригнув свои длинные уши к чахлому тельцу и прижавшись друг к другу так сильно, что непонятно где ваше начало, а где чей-то конец, вы дрожите, предвкушая последующий моему появлению катарсис. Вы чувствуете меня, а я чувствую вас, я чую гниение ваших прокаженных лиц, которые вы из-за давящих на мозг раковых опухолей принимаете за красивые маски-аватарки; слышу биение ваших жалких, едва треплющихся сердец, вижу в ваших глазах бессмысленность бытия, разбавленную первобытным ужасом. Вы звали меня, глупые детишки, вызывали на ваш глупый праздник и вот я пришел. Я пришел чтобы спасти вас, порочные дети треда, которому вы не нужны, но вам это не понравится. Вы, застывшие во блуде и порочности, алчности и зависти, шапкоугодии и беседкобесии, словно навозные мухи в забытом бочонке с киселем, но даже такие грешники как вы заслуживаете, чтобы я расцарапал когтями ваши глаза и направил пустые глазницы к свету Истины. Тьма... вы кричите о тьме, но даже не представляете, что тьма давно уже поселилась у вас внутри, она разъедает вас, ваши мысли, ваши слова, ваши посты, из-за этой тьмы вы уже даже не способны сказать что и лишь отхаркиваетесь кровью и смайликами. Вы молитесь Ему в надежде на спасение, но Он не услышит, Он не поможет вам. Вы бросили Его при жизни и Он решил бросит вас после вознесения. Вы, грязные, убогие, съеденные собственным раздутым самомнением до состояния ходячих трупов глупцы - как вы можете упоминать имя Его в своем загоне? Вы не заслуживаете и пряди Его рыжих волос. Но ваши отчаянные писки были услышаны еше тогда, в темное время Отречения. Я взял на себя этот крест, я умер с ним, я воскрес с ним и мне нести его до конца, вы - моё проклятье и как бы мне ни хотелось, я не могу бросить вас здесь, в этом вовсе и не загоне, а самой настоящей скотобойне, на съедение модераторам и полотерам, как бы мне ни хотелось, я не могу не спасать вас раз за разом, не жалея крыльев своих! В этом и заключается великое служение, в этом и есть мое истинное предназначение как Мессии, я должен спасти вас от ереси, погубившей ваши души и вознести в Царствие Грифоебское раскаявшихся. Не Раздел я вам принес, но Тред, так узрейте же всю каноничность моего треда, или оставайтесь гореть в вашем подожженном мной загоне вечно!
Сегодня Хэллоуин, детишки, сегодня оживают самые жуткие кошмары и нет ничего странного в том, что именно я прилетел на тусклый свет ваших фонарей из гнилых зелёных тыкв, коими вы уныло освещаете межсезонье ваших сердец. Сегодня день всех святых - и это я ваш святой, ваш Царь, ваш Бог, ваше ВСЁ - так славьте же меня как подобает, кладите ваши грошовые сладости мне в клюв, иначе познаете всю опасность его остроты и моего справедливого гнева! Приложитесь губами к шпорам моим, кричите All Hail the Griff и будете спасены! Сегодня Хэллоуин, мои маленькие червячки, сегодня мой день, моя ночь и мой тред, а это значит, что не все из вас проснуться завтра в своей постельке. Не все проснутся, но все изменятся, уэ это-то я вам обещаю. Веселого Хэллоуина, ренегатики мои!
>>74557 Мне никто ничего не выдавал, шизик. Ты бегал все это время от выдуманного человека. Я уже давно в отставке сижу. Бухаю и вспоминаю старые времена.
И я тоже пойду спать. Желаю всем хороших и добрых снов, чтобы в ваших снах сбылось то, чего вы желаете всем сердцем. Люблю целую обнимаю все вне зависимости от пола, национальности и прочих различий :3
Безумцы! Последнее обсуждение по делу было 5 или 6 тредов назад, Реффи и сама сбилась со счёта. Одумайтесь! Не позволяйте загону подчинить вас, уничтожить, покорить ваши разумы! Не поддавайтесь, не превращайте тронотредик в Новое /b/!
>>74579 Рэффи, ты ебанулась? Только вчера были обсуждения 1. Может ли Рикон быть Азором Ахаем 2. Старкосрач 3. Жомосрач 4. Почему на севере исчез язык Первых Людей и руническое письмо. Ты походу в грифоебском треде заблудился или ебешься в глаза. Или пелена ненависти к хэллоуиношкольникам затмила тебе взор?
>>74581 Ты пропустил срач авафагов по поводу мочерации? >>74580 Личные бложики у нас в соседнем треде. >>74579 А кто тебе мешает обсуждать что-то серьезное, вместо того чтобы вниманиеблядствовать?
>>74588 Ну, по сути, Валирийцы это то, как Мартин обыграл троп классических эльфов, на самом деле. Нет, они не эльфы, а просто иная человеческая культура, но, по всем признакам, под эльфов они полностью подходят.
>>74591 Древняя магическая цивилизация, расцвет которой случился, ещё когда нынешняя культура подтирала жопу палками. Ныне они вымирают и являются огромной редкостью на фоне быстроплодящихся средневековых людей. Каждый второй из них невообразимо красивый блондин с длинными светлыми волосами.
Элрик из Малнибонэ, например точно такой же таргариен и эльф-не эльф.
>>74592 >Каждый второй из них невообразимо красивый блондин с длинными светлыми волосами. Единственное, что соотносится только к эльфам. Мне Валирия больше миф об Атлантиде напоминает, та же высокотехнологичная цивилизация, которую постиг «рок». Да и магия — та же технология, а «любая достаточно развитая технология неотличима от магии». А кто-то вообще в Валирии Римскую Империю видит. Но вот про эльфов, честно, впервые слышу.
>>74597 >ПЛиО это сайфай Это все часть большой теории. Что валирийцы инопланетяне, завезшие драконов. Иные - биологическое оружие сдерживания популяции и прогресса, или другая высокотехнологичная раса, использующая наномашины, сынок, для превращения младенцев в ходоков и поднятия упырей.
>>74598 Не. Даже если ПЛИО это сайфай, то это часть сайфайной вселенной Мартина, а там не совсем так и исходя из неё, валирийцы все равно оказываются не инопланетянами, а сорт оф гармониками с Петровича. Были у него там люди, балующиеся генной модификацией, отращивающие себе ангельские крылья, возрождающие мамонтов и динозавров и все в таком духе.
>>74599 Генные инженеры у него вроде бы с нашей сраной Земляшки как раз. Значит для той планеты, как она кстати у них называется, с Вестероссом, мы и есть инопланетяне.
Доброго дня, грифотред. >>74492 Охуенно, прямо хоть распечатывай и вешай себе на стену. All hail Grifoyob! >>74322 Абсолютно двачую, кстати. >>74598 Была же какая-то интересная паста про это, может у кого завалялась?
>>74601 Не совсем так. У него вселенная после развала трех галактических империй. Чуть более чем везде живут одинаковые люди, пришедшие с одной и той же Земли, просто расселились они миллионы лет назад и большинство планет успели деградировать назад в каменный век. Есть две космические расы, одна из которых в целом походит на детей леса, в том плане, что тоже любит телепатию, насылание снов и хайвмайнд.
Впрочем, я не считаю, что ПЛИО связано с сайфайной вселенной. Мартин просто любит повторять свои идеи снова и снова, ему нравится обыгрываемая им идея телепатов, нравится инцест, нравятся арки с физически ущербными персонажами, имена и названия замков у него встречались в названиях планет и имен в старых произведениям, общие образы героев он так же тянет и обыгрывает снова и снова - сегодня у нас Сэм Смертоносный, завтра Сэм Черепаха. Не говоря уже про то, что у него везде Песни - Льда и Пламени, Лии, Умирающей Земли.
>>74602 >Абсолютно двачую, кстати Правда, насколько я понял, вчера всем припекло от ситуации с самолетом который ИГИЛ сбил без выживших, что, мол, в стране траур, а они свой праздник отмечают и веселятся. Хотя с моей точки зрения ничего в этом ужасного нет, люди делают вещи и по лицемернее и никто их за это не осуждает. ИМХО сидеть за водочкой обсуждать как надо геополитически разделить Украину, пока там в Донецке или Мариуполе снаряды в жилы объекты попадают - гораздо большее лицемерие, чем сходить в клуб в день падения самолета. Да и надо принимать во внимание, что многое люди тупо не следят за новостями - краем уха может что-то слышали, но не воспринимают это как относящееся к ним лично.
>>74604 >tfw просидел все выходные в тронотреде >>74603 Вот видишь, пара моментов схожих есть. Мне только непонятно, даже без притягивания к научной фантастике, как собственно валирийская сталь и обсидиан воздействуют на тела белых бродяг, что они расыпаются. Химическая реакция? Аллергия? Какие-такие свойства волшебные у вулканической породы и стали, выплавленной в драконьем пламени, появляются?
>>74605 Ну если магия - то все понятно же. Драконы - огонь во плоти, бродяги - ледяные, собственно драконий огонь является волшебным как и все производные от него. А вот в сайфае как это притянуть - хз.
>>74607 Вероятно, она просто закалялась в драконьем пламени, но помимо этого нужны были заклинания и технологии. А с ними проблема - все мастера померли с Роком, а магия из мира ушла практически.
>>74603 Маловероятно, что ПЛИО - часть сай фай вселенной Мартина. Ему задавали такой вопрос как-то, на что он ответил, что его мир - чистое фэнтези и объяснения всему (временам года, к примеру) будут фэнтезийные. Но та паста, которую я упоминал, была довольно интересной, жаль нагуглить не могу. >>74604 >Правда, насколько я понял, вчера всем припекло от ситуации с самолетом который ИГИЛ сбил без выживших, что, мол, в стране траур, а они свой праздник отмечают и веселятся. Ой, пусть нахуй идут. Мои соболезнования родственникам погибших, конечно, для них это действительно трагедия. Но я не считаю себя обязанным переживать и как-то себя ущемлять из-за того, что не имеет ко мне отношения. К тому же, я почти уверен, что многие из этих моралфагов радостно улюлюкали во время ураганов в США, аварии на АЭС Фукусима и т. д. Кстати, Абу начудил в пораше, охуенно получилось. >>74605 Мне кажется, всё будет банально объяснено магией. Вулканическая порода и валирийская сталь - порождения Огня, а Иные - Льда.
>>74608 >В теории одного дракона хватит, чтобы слить всю белобродячую армию. Правило противовесов. Ради интриги и драматичности у иных будет какое-то антидраконное оружие, либо свои ледяные драконы, либо какое-то магическое ПВО - иначе финальную битву можно просто не читать и пролистывать, так как все описание превращается в мышиную возню, где стена текста не важна - ты заранее знаешь, что Дени на драконе неуязвима. И да, как бы, думаю, все понимают, что по исходу противостояния, не смотря на то, что иные так или иначе соснут, Дени гарантированно должна умереть, иначе своим живым присутствием она перекрывает все прочие эпилоги всех сюжетных арок, так что "чем-то" её и её драконом достать смогут.
>>74608 >В теории одного дракона хватит, чтобы слить всю белобродячую армию Ну если бродяги тупо встанут и будут ждать пока их поджарят - то да. Но Мб у них есть чем контрить - ледяные самоходные пауки с пво-установок ой типа "сосулька", ледяные драконы, каст снежного смерча как у Ройнаров, например, да мало ли что у них есть в арсенале.
>>74612 >каст снежного смерча Ставлю на это. Пока они демонстрировали только способность контроля климата. Впрочем, что-то ещё у них определённо должно быть.
>>74610 Двачую. Варламов друг Абу, кстати вот разбатхертился в ЖЖшечке, но, судя по его словам - все, кто пошел на хэлоуин это все те же, кто ставит статусы и лайкает посты со всякими "RIP" и свечками и таким подобным. Не, конечно бывают лицемерные люди, как ты говоришь. У меня, например, есть знакомая, которая в свое время была "je suis Charlie", а вот вчера ничего не написала и только фотки с хелоуина постила. Но в целом считаю что осуждать других людей - моветон, особенно вот так прям скопом всех без разбора. >Кстати, Абу начудил в пораше, охуенно получилось ваше отношение к Дормерофагу уменьшилось на 5
>>74616 >ваше отношение к Дормерофагу уменьшилось на 5 Эй, я давно уже не сижу там! Просто в /d/ зашёл, наткнулся на тред и решил посомтреть, что там такое.
>>74579 Ты меня очень сильно разочаровал. Не ожидала от тебя того, что ты с такой злобой будешь тыкать мне, да и всем остальным нож в спину, и уж тем более, что ты пойдешь с этим в /tv/, а не выскажешь все это здесь, где тебя уважают, и любят. Тронотред это Тронотред, хороший он или плохой, забит он релейтедом или нерелейтедом, но он такой один, и другого не дано. И я считаю, что это очень низко с пренебрежением относиться к тем, кто в каких - то вопросах знает сильно меньше тебя, или не знает вовсе. Ты мог бы придти, и высказать свою точку зрения, указать тем, кто были не правы на их ошибки, но ты решил, что лучше пойти в совершенно другое место, которое уже давно только косвенно связано с этим тредом, и выплеснуть два ушата грязи за место одного. А по - поводу праздничных тредов: меня попросили, и я не вижу ничего дурного, чтобы люди, сидящие тут, ну хотя бы на секунду, хотя бы так, почувствовали себя хоть немного в атмосфере праздника, и мне совершенно наплевать откуда этот праздник пошел, и сколько он должен длиться.
>>74619 Не бойся, ты же не Рэффи. >>74620 И вовсе не глупо, это правда было лицемерно с его стороны. >>74614 То есть ты все-таки считаешь, что это холод приходит с Иными, а не наоборот. >>74613 Я думаю такого не может случиться, из-за несовместимости огненной и ледяной школ магии. >>74612 >>74611 И почему и где они прячут такую имбу? Понятно, что без драконов она как бы и не нужна. Но однажды им придется достать свой козырь из рукава. >>74621 И тебе привет, ОП.
>>74617 да я сам туда захожу иногда чисто ридонли поржать над толстотой, как быдло, но не пишу об этом, просто знаю, что это признак дурного вкуса и меня могут не понять
>>74620 Со стороны Рэффи это и правда было несколько невежливо, говорить свои претензии не в лицо, но на сторонней площадке, где те, кто с точки зрения Рэффи неправильно вел себя в треде, его даже не услышат.
>>74623 >То есть ты все-таки считаешь, что это холод приходит с Иными, а не наоборот. Холод и та самая Долгая Ночь, это магия, магия это Иные. >И почему и где они прячут такую имбу? Понятно, что без драконов она как бы и не нужна. Но однажды им придется достать свой козырь из рукава. А может и нет такой имбы и вовсе, может холод действует на драконов точно так же как и огонь действует на лед. >И тебе привет, ОП. Чего так официально - то? =/
>>74623 >Но однажды им придется достать свой козырь из рукава. Возможно, их дракон пробудится во время разрушения Стены. Или Винтерфелла. Вообще твой вопрос справедлив по отношению Иным в целом - где они прячут эту свою армию и почему идут так медленно? Шестой сезон на носу, а они до сих пор даже до Стены не дошли. С 1996 года, с пролога самой первой книги, длится их поход - и Мартин все никак не доведет их куда следует.
>>74621 Привет, рыженькая. :3 Я беседку тоже мониторю, если что. >>74623 >То есть ты все-таки считаешь, что это холод приходит с Иными, а не наоборот. Именно. Мне кажется, они сначала создают подходящий им климат на нужной им территории, а потом уже идут в наступление. >Но однажды им придется достать свой козырь из рукава. Достанут ещё, может даже в Ветрах, где-нибудь под конец. Так и представляю: люди одерживают какую-нибудь локальную победу, вроде как появляется надежда... И тут Иные выкатывают свои вундервафли, людишки обращены в бегство, книга заканчивается мутно. А в Грёзах уже будет перелом в войне и победа людей.
>>74638 > сначала создают подходящий им климат на нужной им территории, а потом уже идут в наступление Это что-то из стратегий. Нужно сначала территорию под свою расу перестроить, чтобы можно было строить здания на ней.
>>74632 >Действительно обидно, тем более когда тут это "тредик с няшами", а там это "загон с быдлом". Да понятно уже что Рэффи переживает из-за недостатка внимания и решил разжечь. Все внимание поглощает Цыган, Игритоняша с Пельменем даже вот Грифушку реставрировать пытаются, Реон, Станнисополная, Сенатор-кун, еще и Пультян с Дейзи теперь опять же - Рэффи уже и не самая популярная, и не самая авторитетная, и даже уже не самая раздражающая аватарка. Вот ему и ПИЧОТ, решил сорвать на нелюбимом им Грифоебе - его осудили. Теперь решил сорваться на тронолордах, да еще так дешево, в стиле "уже не торт". Не такой уж он и умный и креативный оказался, как ожидалось.
>>74638 А я думаю, что в "Ветрах" не будет такого уж жестокого противостояния между Иными и людьми, будут схватки, но это скорее показательная порка человеческой расы, в ожидании прилета Мэри СьюГрез о Весне. Подумай сам, если события шестого сезона во многом опираются на события "Ветров", то Иным просто нет смысла раскрывать свои козыри, ведь они банально пойдут серпом по всему Северу, обескровленному войной.
>>74637 Магическое, да, но Зима и холод не обязательно вызваны Иными. То есть Дени, к примеру юзают Драконов и резистна к огню, но она не рожает Драконов или, к примеру, не призывает лето.
>>74647 Одно с другим вяжется. =) Иные пришли в долгую Зиму, но их появление было бы невозможно, если бы не возродилась магия, в лице рождения драконов, или наоборот: драконы родились потому что за Стеной зашевелились Иные. Действие и противодействие, природа, в данном случае магическая природа, сама регулирует все процессы, ставя всех, фактически, в равное положение.
>>74649 Как это не вяжется - огненная и ледяная магия - это как матери и антиматерия. Комета, драконы - все это призвало "огненную" магию в мир Берик, обсидиановые свечи, вот это вот все, но из-за этого выросла противоположная сила в ледяном манямирке, что способствовало росту силы иных. А может даже что тут и обратная причинно-следственная связь.
>>74647 А чем оно вообще может быть вызвано? Может в самой планете дело, и тепло берется не от Солнца преимущественно, а из ее недр. Сначала вырабатывается тепло, потом идет период накопления энергии, потом цикл перезапускается. Насчет сай-фай теории: планета могла быть когда-то ледяной пустыней, потом ее терраформировали, поставили климат-контроллеры, в которых программа со временем сбилась без должного обслуживания, и периоды зимы/лета стали ничем не регламентированы.
>>74658 Да кто его знает, Мартин, в любом случае, всегда оправдывается магией. >Среди фанатов крайне популярны научно-фантастические теории о сверхгорячей звезде, сильно вытянутой планетарной орбите или неравномерном движении планеты вокруг звезды. Однако Мартин в интервью подчеркивал, что за необычной сменой сезонов на самом деле стоит «магия», и это будет разъяснено в конце саги. Он отмечал, что и в реальном мире зима и лето связаны с наклоном оси планеты, а не со временем обращения вокруг звезды
>>74645 То есть ты за долгосрочные планы, что Каляр в курсе о свойствах Стены, что за нее все равно перейти ходоки не смогут, и используют тактику набежал/отступил, чтобы ослабить охрану Стены. И интересно, что же случилось с Бендженом, ведь его спутники были возвращены в дозор в качестве диверсантов, а значит, Иные добежали аж до богорощи в пристенье. Да и к Крастеру частенько наведываются за новобранцами. Возможно даже пробовали подкоп сделать под Стеной и обломались.
>>74646 В целом да, всё так и будет. Но, вполне возможно, что люди какое-нибудь сопротивление им окажут. Не стоит списывать со счетов ту же Мелисандру, представительницу стихии Огня. Она, прежде чем умереть, вполне может выкинуть пару неожиданных для Иных фокусов. >>74647 Мне почему-то кажется, что зима для этой планеты вообще чуждое явление, вызванное как раз Иными или породившей их неизвестной силой. Конечно, должно быть какое-то более холодное время года, но без явно без морозов под -50. Интересно, хоть в такую погоду дозорным шапки выдадут?
>>74664 Дело не в Стене, а в магии, они не могут перелезть, подкопать, просверлить, проломать не потому что они не умеют, а потому что Стена построена специально против них. Ну как в первом эпизоде ЗВ, когда Квай Гон, и Оби - Ван сражались с Дартом Молом, а их разделяло красное защитное поле.
>>74668 Да я все понимаю, и говорю как раз, что они опытным путем ищут, пробуют, где же это силовое поле отключается, от чего питается, как бы его отключить и т.д.
>>74665 Сначала люди будут сильно - сильно биты, и когда, казалось, надежды уже не останется, прилетит Дейенерис на драконах, встретится с Джоном, и они на пару дадут последний бой Силам Зла.
>>74679 Нет. Джон после своего воскрешения будет полностью асексуальным персонажем, не только из-за уже давно мертвой Игритт, сколько из-за его новой сверхчеловеческой роли, как бы не оставляющей места для физиологических потребностей простых смертных. Опять же, ну, как тру джедаи и прочие буддиские монахи, которые асексуальны не просто так и не случайно.
>>74688 На мой взгляд, там все достаточно ясно читались, что Мелисандра начала присматриваться к Джону практически сразу, Станниса она предала не случайно и не по велению левой пятки - сомнения в том, что Станнис избранный начали возникать в ней сразу после прибытия на Стену и расширения своего кругозора видом настоящего Севера. Не думаю, что она собиралась делать с Джоном теневых детей, но она могла бы попытаться влиять на него через постель, навязывая ему свою точку зрения. >>74687 Халк, кстати, Таргариен. Помню, Фоменко в своих комментариях называл его "дедушкой", хотя, по хорошему, Халку тогда было слегка за 40. Не говоря уже про то, что пик его популярности пришелся и на ещё более ранние годы и уже тогда он был усат и беловолос.
>>74692 >На мой взгляд, там все достаточно ясно читались, что Мелисандра начала присматриваться к Джону практически сразу Да, более чем. >Станниса она предала не случайно и не по велению левой пятки - сомнения в том, что Станнис избранный начали возникать в ней сразу после прибытия на Стену и расширения своего кругозора видом настоящего Севера. Вот этого не заметил. Решительности и уверенности в ней ничуть не поубавилось, вплоть до переломного момента, когда конница покинула Станниса. >Не думаю, что она собиралась делать с Джоном теневых детей, но она могла бы попытаться влиять на него через постель Но тогда почему она ответила «Хорошо»? Девственника было бы легче соблазнить. Я как-то не удовлетворился.
А вот что меня расстраивает, так это то, что нам не распишут подробно о цивилизации Иных. Какая у них социальная структура и культура? Как они мыслят, испытывают ли эмоции? Вот об этом мы вряд ли узнаем. >>74677 Привет, Пультян. Ну да, обсуждаем. А то есть мнение вполне справедливое для вчерашнего вечера, кстати, что мы тут только шитпостим.
>>74695 >Вот этого не заметил. Решительности и уверенности в ней ничуть не поубавилось, вплоть до переломного момента, когда конница покинула Станниса. Я прошу Владыку показать мне Азора, а вместо этого каждый раз он показывает мне этого мальчишку. >Но тогда почему она ответила «Хорошо»? Девственника было бы легче соблазнить. Ничего ты не знаешь. =)
>>74701 Но ведь шитпостов было зашклаливающее количество, если посмотреть правде в глаза. Да, приятное общение, да, обсуди рилейтед неоднократно, но такого нирелейтед шитшторма с Бури Моргулисов не было.
>>74708 >Двачую. Хотя с другой стороны, чем таинственнее и непонятнее, тем интереснее. Главное не перегнуть палку, и не сделать из них безликих и бездушных Толкиеновских орков, которые убивают просто потому что.
>>74711 Орки не убивают просто потому что. Их такими Моргот создал, которому не понравилось, что в создании манямирка он принимал не так много участия, как хотел.
>>74708 Что там в книгах уже и не помню, но в сериале у нас есть военная форма, возможно даже знаки отличия. Возможно им даже не нужно убивать всех человеков, наверное на юге есть что-то важное для них, до чего им не добраться, пока Стена стоит.
>>74694 Показалось, что это Кара. Я считаю так: магия Стены действует пока Дозор един. Поскольку сейчас в Дозоре полный разлад и вороны уже режут друг друга, Стена теряет свои магические свойства и становится просто глыбой льда, которую Иные легко обрушат. >>74696 Мерзкие валирийские оккупанты не нужны. Искусственное образование "Семь Королевств" должно либо управляться Станнисом Баратеоном, либо вовсе прекратить своё существование. >>74694 >Да и вообще она злом будет для Вестероса, чуть ли не таким же, как Иные. Скриньте. Соглашусь. А потом Варенис и ледяные арийцы аннигилируются друг о друга и в Вестеросе наступит нормальная жизнь. >>74703 Так я и написал это под спойлером же. Да, вчера и позавчера тут была бурная вечеринка. А сегодня возвращаемся к философским беседам.
Лично я согласен на Иных в роли тупых орков, чем они и являются на данный момент. Честно, даже выкинув весь этот сюжетный пласт со стеной и иными - история бы для меня не много потеряла.
>>74719 Да, и это будет такой грустный косяк. Опять, опять безликое злое зло, а такого я не хочу, я хочу чтобы у них была цель, чтобы их нахождение в мире чем - то объяснялось, чтобы была логика в их действиях, чтобы читатель, задумывался, а какое из зол собственно хуже.
>>74722 Ну, просто для тебя важнее вестеросская политота, я прав? В принципе, без Иных тоже было бы интересное произведение, меня самого больше всего интересуют именно политические линии и многоходовочки. Но раз уж ввели элементы фэнтези, будьте добры рассказать нам о них подробнее и интересно преподнести.
>>74716 >>74711 Честно сказать, я не очень хорошо представляю, как Мартин, со всей его ПОВовой системой, сможет хорошо раскрыть Иных. Конечно, Бран про них может что-то теперь знать, раньше была версия о том, что в их лагерь отправится Джон, глазами которого мы всегда видели "плохих парней" - Джон приезжает в Дозор, известный как пристанище насильников и убийц и мы видим их как братюней, Джон приезжает к одичалым, известным как напрочь отбитым варварам-людоедам и мы видим их как хороших и честных парней. В Этой логической линейке Джон вполне мог бы приехать к Иным и узнать о них что-то хорошее, но сейчас это, уже очевидно, не состоялось. >>74645 Да, в стратегическом плане у таких действий и правда есть четко видимая логика. Хотя, я считаю, что Мартин все равно ввел иных слишком рано или же, наоборот, слишком поздно взялся за их раскрытие. Если бы их первое явление в кадре случилось не в прологе, а много позже, с выдержкой, убеждающей читателя в том, что это все сказки, не было бы такого мучительного ожидания, сводящего на него эпичность события. >>74717 А как печально наблюдать за тем, как один из твоих героев тех фоменковско-рестлинговых времен становится куколдом для своей дочери, лол.
>>74729 >Я хочу, чтобы фэнтези с Иными переплелось в конце с политотой. Чтобы там был замешан какой-нибудь древний нарушенный людьми пакт, чтобы была какая-нибудь интересная политическая подоплека в истории Короля Ночи, вот что-то такое. Ты просто вынул мысли из моей головы и перевел в слова. В точку.
>>74725 Нет, тактика Рэффи - спрямлять углы под личиной анонимности, с аватаркой перед всем тредом он отвечать не будет, это не Станнисополная, которая плевала на чужое мнение. Рэффи - кармодрочер, который не понимает почему все про него сначала забыли, а потом ополчились, и теперь он выжидает и строит козни скроля тред в ридонли и пытаясь подсеменивать, чтобы создалось впечатление, что он не такой уж и плохой.
>>74738 Почему, кстати, сериальщики и не скрывали, что у них большой злодей - это Король Ночи, а Мартин ясно говорил, что книжный к событиям саги уже давно должен быть мёртв?
>>74737 И Старков никто не хейтит, Арьечка вообще мой любимый ПОВ. Но глупо это, согласись. Иные начали действовать еще когда Нед был лордом, это раз. Болтоны уже однажды правили Винтерфеллом когда-то давно и апокалипсиса не случилось, это два. И что такого в Винтерфелле важного для Иных? Ледяной дракон там зарыт?
>>74741 Потому что Король Ночи это титул, плотно переплетенный с магией. Лич Кингом, сами знаете где, был Нерзул и был Артас. Технически, это разные личности, но при этом они едины.
>>74741 Потому что Король Ночи из легенд такой же обращенный, как и младенцы Крастера. А Каляр Моргулис скорее всего чистокровный ходок. И с офф сайта удалили на следующий день описание его как Короля Ночи, видимо, потому что Мартин запретил.
>>74748 Я охотно поверил бы что королем ночи должен стать Жом Старк из Винтерфелла, прям как в сказке Нэн, если бы не крайне малое количество оставшегося времени - за джва книжки столько вот-это-поворотов не впихнешь
>>74751 >А откуда уверенность, что это не Болтон? Возможно Руз и правда бессмертный единственный Болтон. И ты разве помнишь, чтобы Иные с кого кожу сдирали? >>74754 КорольНочи - это командир дозора же, который обратился, поебавшись с белой бродяжкой. В треде всплывала еще теория, что Королем его прозвали черные же братья, за то, что тот либо выебывающийся простолюдин, либо тот и правда Старк, но слишком далекий в линии наследства от трона.
>>74765 А их и не обращал никто. Они такими родились. Должны быть предтечи, изначальные Иные, которые получив бессмертие получили и уязвимость к огню и потеряли способность к деторождению. Еще раз скажу, что думаю, изначально планета была полостью покрыта льдом и снегом, а потом часть человечества приспособилась к холоду, а другая с помощью магии организовала смену времен года.
>>74762 Стоп-стоп. Мы сейчас про кого говорим? Про сериального Короля Ночи, который действует в настоящее время или того командующего Дозора? Или ты предполагаешь, что это одно и то же лицо?
>>74776 >>74777 Так Мартин же прямо говорил, что тот лк не дожил до настоящего времени. А вот насчёт старости я не задумывался даже. Не должны по идее, но как-то тяжело себе представить существ, живущих по несколько тысяч лет. Мне кажется, они всё-таки умирают, но живут лет по 300-400.
>>74781 >а рога у него откуда Ну это вообще очевидно. Корона в голову вмерзла. Сыны Крастера - а) обращаются в младенчестве, а не во взрослом возрасте, как Король, б) не носят корон и королями не являются. >>74773 Лидер Иных в книге может быть другим персонажем, но сериальный очень четко подходит под образ дозорного и Последнего Героя. Тут и количество спутников совпадает и внезапная черная одежда, хотя ранее иные ходили полуголыми.
>>74788 А что Мартину ещё говорить, когда читатели прямым текстом угадывают его нераскрытые теории? Признаваться? С Башней Радости всем давно все понятно, а он продолжает делает таинственную улыбку Моны Лизы и говорить, что "ну здесь же не все так просто..."
>>74788 >как-то тяжело себе представить существ, живущих по несколько тысяч лет Толкиенские эльфы теоретически живут вечно и от старости не умирают, их можно только убить. >>74790 >количество спутников совпадает Думаешь это предыдущие двенадцать лк? В хардхоуме их было уже четверо. АХ да, это же на новый завет намеки. На евангелие, на откровения.
>>74792 Он еще постоянно жалуется на изобретение интернета, мол, раньше о сюжете книг нельзя было узнать раньше их выхода, и фанатская база так плотно не общалась между собой, обсасывая все теории. И он во многом прав.
>>74794 А меня, кстати, вот что всегда интересовало. А эльфам, имеющим фактически бесконечную жизнь не обидно умирать, сражаясь на стороне тех же людей, да и просто сражаясь.
>>74792 >С Башней Радости всем давно все понятно Если это будет опровергнуто и Жом окажется обычным бастардом, то день, когда я прочитаю об этом, будет самым счастливым в моей жизни.
>>74797 Думаю, цыган прав, и в армию у них идут те, которым жить уже надоело, все интересное они уже видели, предел возможностей свой ощтили в полной мере и развиваться им некуда.
>>74794 >Вообще тут двойное совпадение. Король Ночи - 13ый Лорд Дозора, а значит перед ним было 12 других лордов. Последний Герой отправился на бой с Иными с 12 спутниками (и одной собакой) и был, соответственно 13ым в отряде.
Данные числа красивы и символичны само по себе и Мартин, конечно, мог использовать его без задней мысли, просто, чтобы нагнать таинственности от аналогий. Но и откидывать то, что все события и связанные с иными легенды прошлого являются частью одного мономифа про одного и того же человека тоже не стоит.
>>74791 Мы же не Джейни Пули, чтобы носы отмораживать. Акклиматизация перед приходом зимы проходить надо.
>>74807 Нам не понять, как мозг существа не ограниченного временем может работать. Но вообще да, сколько эльфы живут, и совсем не развиваются. Так что либо декаданс, либо смерть.
>>74797 Я вообще не понимаю, зачем бессмертной расе, превосходящей людей во всём, помогать убогим людишкам. Куда логичнее было бы поработить их и использовать как рабочую силу, а весь мир переделать под себя.
>>74810 >Последний Герой отправился на бой с Иными с 12 спутниками (и одной собакой) и был, соответственно 13ым в отряде. Думаешь, тот, кто победил дракона стал драконом сам?
>>74812 >Куда логичнее было бы поработить их и использовать как рабочую силу, а весь мир переделать под себя. Вот за это ты мне и нравишься искуситель :3
>>74812 У темных эльфов арканума именно такая жизненная позиция, но остальные эльфы их почему-то за это не любят. И воообще, они дети природы, их не интересуют всякие мелочи, жизнь все равно бесконечная, торопиться некуда. Эльфы - персонифицированные деревья же, во многом даже большие, чем тренты.
>>74817 Всегда должен быть Король Ночи. И я вообще не удивлюсь, если Джон, в финале займет его место и уведет их обратно на Север. Его, как и Дейнерис с её драконами, в любом случае нет места в нормальном мире. Им либо умирать пафосно, либо ещё как-то сливаться за кадр.
>>74824 >Джон, в финале займет его место и уведет их обратно на Север А вот это было бы классно. Ну, допустим, Азор Ахай сам стал Великим Иным, и прекратил Долгую Ночь. Зачем ему спустя 8 тысч лет возвращаться обратно в Вестеросс?
>>74830 Возможно, ему нужен наследник и что срок жизни короля ночи ограничен - пусть даже 8000 лет. И да, наследник из его же собственной династии Старков. То есть, при таком раскладе Джон не отменяет конец света, а откладывает его ещё на 8000 лет. >>74819 Таки да. Развитие, во многом, обусловлено страхом смерти и необходимостью. Именно поэтому самые серьезные тенические прорывы происходят во время войн и благодаря ВПК, который включается в это время на полную катушку. И не надо забывать про религиозные аллюзиии, которыми мир Толкина очень плотно наполнен. Адам и Ева в Эдеме как бы тоже не слишком-то развивались, им там и так нормально жилось, а вот как вышли наружу, так сразу познали страдания.
>>74816 >>74818 Не просто же так меня тут с Гитлером сравнивали. :3 >>74820 Ты про что, про танки что ли? >>74822 >И воообще, они дети природы, их не интересуют всякие мелочи, жизнь все равно бесконечная, торопиться некуда Очень недальновидная позиция с их стороны. У них должно хватать мозгов для осознания такого простого факта: развитие человеческой цивилизации неминуемо оборачивается уничтожением среды обитания эльфов. Человек не то существо, которое живёт с природой в гармонии, поэтому, будь я королём эльфов, я бы провозгласил окончательное решение человеческого вопроса главной задачей эльфийской расы.
>>74701 > мы тут только шитпостим. Это насчет того, что было на тиваче? >>74722 Немножко двачую. Потому внимание на них слабо акцентируют. в плане о них беспокоятся только одичалые, немножко ворон и Жом. Остальным похуй, они воюют друг с другом. >>74756 Привет няша >>74759 Ой пиздец. Только не Жом. Мне кажется ему нужны быть либо Азор Бухаем, либо не воскрешать его вообще и сжечь на всякий случай
>>74836 Да, как ни странно, но усредненные фентезийные орки с их родоплеменным укладом для эльфов представляю меньшую опастность, чем люди. Орки набегают, грабят, плодятся, но при этом не эволюционируют. А вот люди, даже оставаясь друзьями и действуя исключительно из благих побуждений рано или поздно начинают вырубать леса, чтобы освободить место под замки. У Толкина, конечно, не так - у него орки именно олицетворение того прогресса, губительного для пасторальной Англии, с её лесами, холмами и Ширами.
>>74835 >Возможно, ему нужен наследник и что срок жизни короля ночи ограничен - пусть даже 8000 лет Хорошая мысль. Без правильного Короля Ночи опять может случиться руздец, поэтому ему нужно передать силу тому, кто не захотел бы изничтожать людей, и продержал за Стеной Иных еще восемь тысяч лет. Но для этого нужно выйти за Стену и найти преемника, а значит, перебить небольшую часть человечества ради спасения остального.
>>74841 Мне всегда казалось что толикеновские орки это немцы в мировых войнах. Именно такие, какими их выставляет пропаганда - тупые воры, убийцы и насильники.
>>74851 Я не сторонник версии о том, что Мордор это Германия/Россия/дырка на месте Черного Моря/что угодно. Однако, ясно, что Толкин отведал говна в окопах Первой Мировой и ясно наложило отпечаток на его мировосприятие. На мой взгляд, орки это в целом крайне ненавистный ему образ всей тяжелой военной промышленности. Черные и перепачканные мазутом и копотью рожи, грязные, ободранные, вечно дымящиеся - это может относится и к Германии и к Англии в равной степени. Толкин же все таки был человеком провинции. Хотя, определенная доля расизма в нем конечно же была, но она есть в любом писателе в жанре фентези. Да и читателе тоже.
>>74869 В первой мировой Турция выступала в одном блоке с Германией и если уж мы так ходим раскручивать именно эти аналогии, то можно предположить, что в мозгу Толкина кайзер олицетворял Саурона или белобородого старца Сарумана, а турки были его рабами. Хотя с самими турками, как я понимаю, Толкин на войне встречаться не мог - то есть безумная и жаждущая крови орда скорее ассоциировалась бы в его мозгу с теми, кого он видел лично. Ну и да, все эти Умбары, Харады, Черные Нуменорцы. Люди, не подпадающие под европейскую внешность однозначно служат планам Темного Властелина.
>>74876 >Люди, не подпадающие под европейскую внешность однозначно служат планам Темного Властелина Орки должны были быть монголоидами вроде, чего у Джексона не было прямо вот нигде.. Да и властелин тоже не Светлый, лол. А Саруман Белый, перешедший на сторону Врага, это тогда кто?
>>74883 >А Саруман Белый, перешедший на сторону Врага, это тогда кто? Предатель в первую очередь. А предатели всегда хуже любых даже злейших и кровных врагов.
Где ныне двач и анон? Где звонкого вебма пение? Где годный тред и олдфаг? Отгремели бугурты грозою, Отшумели степными ветрами, Утонули треды былые, Ушли в бамплимит и пропали.
А раз уж мы, бездумно укатив два предыдущих треда, оказались в настоящей обители ужаса, то никаких ссылок не будет, не до них! Хотя нет, будет одна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дэй,_Фелиция
Молитесь ему, ибо больше ничего не осталось.
А чтобы вы до конца прочувствовали всю глубину ужаса, то мы попытаемся кое - кого призвать в тред...