Что заставляет малознакомых/незнакомых людей помогать друг другу? Присуще это всем или только людям с определенным воспитанием/типом личности.
Почему, например, кто-то раздаёт торренты после закачки, распределенно вычисляет или участвует в субботниках? назовем это краудсорсинг Какие практические механизмы есть побуждения людей участия в таких предприятиях?что и где про это почитать с примерами О каких конкретных примерах можете рассказать?
Например, рейтинг на трекерах: чтобы продолжать пользоваться благами нужно раздавать.
и что-то вас сподвигает отвечать на реквесты анона
> Что заставляет малознакомых/незнакомых людей помогать друг другу? Присуще это всем или только людям с определенным воспитанием/типом личности. Если интересует существования этого явления вообще, то гугли эволюцию альтруизма и кин-отбор. Если интересует различие между альтруизмом отдельных особей, то иди просто нахуй, ибо постановка вопроса слабая. Добавь критериев, конкретных примеров (не придуманных тобой). Иначе ответ "все одинаково эгоисты, только пездят про добро" тоже может оказаться подходящим ответом.
>>342605 (OP) > Например, рейтинг на трекерах: чтобы продолжать пользоваться благами нужно раздавать. Помимо социальных рефлексов ещё необходима компетенция рассматриваемого индивида. Даже самая добрая бабуля, раздающая пирожки соседям, может просто не сообразить, как раздать торрент, или посчитает рейтинг - меткой сотоны. Этим и психологические тесты не очень продуманные страдают, которые предполагают (ошибочно) охуенную замотивированность пациента разбираться в методика автора.
Так что не пытайся найти оправданий, почему тебе не раздают торренты. Возможно, ты просто мудило неприятный.
>>342605 (OP) > Какие практические механизмы есть побуждения людей участия в таких предприятиях? > Чем бы мне наебать людей, чтобы они делали что мне нужно, но без денег? > Я тупой еблан, но хочу обхитрить народные массы, не прикладывая усилий даже для анализа вопроса. /thread
>>342607 >то гугли эволюцию альтруизма и кин-отбор. принял
>>>342608 >Так что не пытайся найти оправданий, почему тебе не раздают торренты.
>>>342610 > Чем бы мне наебать людей, чтобы они делали что мне нужно, но без денег?
Меня интересует взаимодействие масс не со мной, а друг с другом и практические технологии, техники и наблюдения зорких саентачеров относительно того, как эти взаимодействия стимулируются.
Предположим у анона забуксовала машина или сел аккумулятор, какие необходимы правила игры чтобы мимокрокодил помог ему? Если таких правил в абстрактном примере нет, то как технологически их создать?
>>342615 Просто заплати мимокрокодилу, не пытайся наебать систему. И не придумывай примеры, ты в них рисуешь только личные заблуждения, а не достоверные обобщения. Сформулируй эксперимент и провели его на тысяче людей хотя бы. Иначе дальше твоих фантазий мы не выедем в диалоге.
>>342615 Еще пример к торрентам: Купил игрушек в детский дом, отнес, сделал фотографию в инстаграм о своем поступке ->получил социальное одобрение->авторитет->возможность рассчитывать на привилегии со стороны членов твоего окружения
Итого: 1. взаимопомощь -> использование благ системы 2. взаимопомощь -> задел на использования благ системы
>>342618 >Сформулируй эксперимент и провели его на тысяче людей хотя бы
Я понимаю, что эти обсуждения - домыслы. Про направление в сторону которого гуглить я понял>>342607
Я не пытаюсь получить истинную закономерность, хотелось услышать наблюдения анонов по этому вопросу.
>>342628 > услышать наблюдения анонов по этому вопросу Тни не нужны, люди - скот, живи в своё удовольствие, нагибай всех при любой возможности, альтруизм - позёрство.
>>342628 > взаимопомощь -> использование благ системы Нет, с точки зрения отдельного индивида помощь, по-сути, иррациональна, это просто эволюционно закреплённый рефлекс. Это несёт помощь популяции, а не помогающему. Все культурные надстройки по рационализации (или подавлению) альтруизма и маркировании его как благодетели (или слабости) - уже как раз социальные игры понтов и издержек на них, и к альтруизму относятся лишь косвенно, как к одной из конвертируемых ценностей.
>>342631 >Нет, с точки зрения отдельного индивида помощь, по-сути, иррациональна, это просто эволюционно закреплённый рефлекс. Это несёт помощь популяции, а не помогающему.
Хорошо, предположим есть некая "игра"неважно, что именно это, просто набор правил и ситуации по правилам которой ты будешь
>с точки зрения отдельного индивида помощь, по-сути, иррациональна
действовать в ущерб себе, но эти издержки окупятся для тебя долгосрочной переспективекак бабуин, ты не можешь в оченьдолгосрочное планирование и думаешь, что эта ваша игра полная хуита >несёт помощь популяции
Каким образом тебя можно стимулировать для участия в этом, затрачивая минимум ресурсов?
>>342638 Бабуин не думает, он просто помогает. Теория игр тут не вполне применима, т.к.эволюционно стабильная стратегия и равновесие Нэша - не одно и то же.
> Каким образом тебя можно стимулировать для участия в этом, затрачивая минимум ресурсов?
Никаким, любое наебательство временно и вырабатывает в обществе новые антипаразитские стратегии. Может, тебя на кол посадят, может, денег отберут, но всё равно кто-то понесёт издержки за "бесплатный труд".
>>342638 Как меня бесит твоё нежелание вникать в тему и твоя направленность на "практическое решение побыстрее". Ненавижу таких уёбищ. Будь потоньше со своими наебательствами, заинтересуй меня интересным и глубоким вопросом, иначе у меня не будет никакого мотива с тобой общаться.
Пример гипотетической игры, который я привожу для наглядности своего корявого изложения, а не для обсуждения этого конкретного примера.
Переход на возобновляемые источники, экология, все счастливые и пляшут. Осуществить переход дорого, перспектива далёкая. Как стимулировать тебя играть в эту игру? 1. Вариант cоздать криптовалюту http://solarcoin.org/en/front-page/ расписать все плюсы использования солнечные батарей, создать удобную инфраструктуру, анонимные платежи и еще хуй пойми чего, чтобы заинтересовать тебя
т.е. играешь по правилам ->получаешь блага системы
2. Вариант Запугать тебя озоновыми дырами, умирающим планктоном, глобальным пиздецом, нагнетать обстановку и предоставить избавление
т.е. играешь по правилам ->выигрываешь безопасность
Да неужели, это нигде не расписано? Маркетинг какой-нибудь или кто таким занимается?
>>342641 >Как меня бесит твоё нежелание вникать в тему и твоя направленность на "практическое решение побыстрее". Ненавижу таких уёбищ.
Считаешь тема треда стоит десятков лет эксперимента и строгого научного подхода?
Да и почему в данной игре, в контексте имиджборды, ты тратишь своё время на бредовые вопросы мимокрокодила? Ведь ИРЛ ты бы уже послал такого человека, пристающего с распросами.
>>342644 Да, этим занимается маркетинг. Но ответов в учебниках нет, там опишут общие принципы, а создать что-то новое - это немножечко положить на старые принципы. И угадать.
Если чуть ближе к науке хочется, а не к шкурным интересам, то можешь гуглить работы по новомодной нейроэкономике.
>>342645 > Да и почему в данной игре, в контексте имиджборды, ты тратишь своё время на бредовые вопросы мимокрокодила? Очень вероятно, что мы играем в разные игры. > Ведь ИРЛ ты бы уже послал такого человека, пристающего с распросами. Зависит от перспективности пристающего с распросами. Мне нравится добиваться от заготовок того, чтобы они мыслили как я.
>>342645 >Ведь ИРЛ ты бы уже послал такого человека, пристающего с распросами.
Нельзя такой техникой назвать принадежность к группе? Грубо говоря, сейчас мы оба анонимусылол, что выделяет нас по отношению к остальному "враждебному" интернету и стимулирует помогать друг другу. Ну, типа свой-чужой по каким тегам гуглить такое разделение групп?.
ОП, а децентрализованная валюта, прибитая к киловатту зелёной энергии меня заинтересовала. Можешь поделиться подробностями по железной части самих генераторов энергии? Желательно с примерными оценками комплектующих и производственных циклов, чтобы увидеть риски, которые можно бы было нивелировать криптовалютой.
>>342649 >Мне нравится добиваться от заготовок того, чтобы они мыслили как я.
Интересно. В анонимном общении любое мнение пользуется бОльшим авторитетом. И можно подумать, что измышления, которые ты сюда приносишь, хуита только потому что тебе так сказал один из анонимов.
>>342651 >Желательно с примерными оценками комплектующих и производственных циклов, чтобы увидеть риски, которые можно бы было нивелировать криптовалютой.
только какие практическиевыводы можно сделать из таких представлений. альтруизм, манипуляция - хорошо что делать социальной группе, против которой применили эту технологию? помнить, что всё это манипуляция и помирать?
если одно альтруистов нападает на другое племя индивидуалистов, то вторые проигрывают
>>342660 Не понял вопроса. Если против социальной группы применили альтруизм и с помощью него обогнали в развитии эту группу, то обогнанной социальной группе, очевидно, стОит поступить так же.
>>342665 >то обогнанной социальной группе, очевидно, стОит поступить так же. Так и выходит, что альтруизм не пережиток или атавизм, а технология успешных.
>>342667 Политическая обстановка - это норма, относительно которой и будут твоё поведение оценено как честное или нечестное. С соответствующими последствиями. Я не говорю, что ты не сможешь избежать негативных последствий, я просто не хочу решать эту задачу с тобой тебя, и вообще обсуждать её. Не нужно мне доказывать, что ты прав, я лучше потом прочту о тебе в новостях, если у тебя получится что-то.
>>342669 > Так и выходит, что альтруизм не пережиток или атавизм, а технология успешных. Только мамины нигилисты и прочие обиженные с двача могли думать об альтруизме как атавизме.
>>342650 о выделяет нас по отношению к остальному "враждебному" интернету еще одна пидорашка. мы анонимуся потому что нам тут комфортно(ну по идее должно)
>>342605 (OP) потому что либо ты помогаешь либо ты вымираешь. либо ты стучишь на преступников и у тебя нет оголтелой коррупции в стране либо ты по понятиям молчишь и получаешь распил на распиле и отжимы во всех слоях общества. либо ты уважаешь частную собственность и оносишься с уважением к другим людям не переходя границы личного и социального, либо ты имеешь напрочь убитую экономику, производство и как результат качество жизни.
>>342905 Глупо отрицать свою собственную животную суть, называя других пидорашками. Ты точно так же занимаешься сейчас рационализацией своей ксенофобии как и он. Возможно, инстинкт ксенофобии эволюционно лежит в основе индивидуализации психики, способом формирования концепта "я/остальные", так что не нужно табуировать этот инстинкт, нужно его понимать, чтобы "не быть пидорашкой", как ты выразился.
>>342907 уточню. либо люди помогают друг другу и выживают все вместе либо никто никому не помогает и вымирает по одиночке. что ты хочешь - прожить в одиночестве и сдохнуть в одиночестве, окруженный врагами и пидорасами, или жить в семье окруженный друзьями и умереть окружеенный друзьями, которые честно будут тебя вспоминать и поминать - это выбор.
кто ты? тот кто создал таблицу периодических элементов и которого помнят только в 1 стране приписывая тебе изобретение дешевого пойла заодно или гамильтон, лагранж или бор или ньютон или ватт или вольт етк.
>>342908 ты только что утвердил что я не меньшее говно. это у тебя защитная реакция пошла. мол это не я говно. это все говно. я про всех не говорил. и про тебя, гвно я тоже не говорил. я говорил исключительно про то говно которое считает что живет в стране пидорасов, которая снаружи окружена врагами.
>>342908 а алгоритм свой-чужой он по разному работает. для одних свои это люди а чужие не люди. а для пидорашек свои - это те кого помнишь по именам и помнишь как нажирался до скотовства в компании носителей этих имен. а чужие все остальные.
>>342911 повсеместное стукачество победит любого бога коррупции. только что бы оно заработало нужно еще научить людей отделять личное от социального. а негры этого не умеют.
>>342910 Если для тебя синонимом животного или инстинктов является говно - то да, я тебя назвал говном. И себя заодно, потому как тоже родился биологическим путём.
>>342913 у негров только одна реакция когда у них личное от социального отделяют - они обижаются. дескать мир их не любит за запах пота, за форму костей и за вкусы. а мир и не должен никого любить не потому что он злой а потому что он нейтральный. но негр не может понять как незлой мир может его не любить. он обязательно либо любит лично негра либо мир злой.
>>342912 > а алгоритм свой-чужой он по разному работает. Алгоритм работает всегда одинаково, на то он и алгоритм. > для одних свои это люди а чужие не люди. а для пидорашек свои - это те кого помнишь по именам и помнишь как нажирался до скотовства в компании носителей этих имен. а чужие все остальные. Ты говоришь об инстинктах и их рационализации в культуре. Однако же ВСЕ ЛЮДИ ЧУВСТВУЮТ ОДНО И ТО ЖЕ ОТВРАЩЕНИЕ К ЧУЖИМ. Только одни улыбаются, понимая глупость этого инстинкта, а другие ещё не доросли до такого уровня контроля над своими инстинктами.
>>342919 алгоритм работает избирательно. на уровне инстинктов он один на уровне абстракций он тот же самый но применяется к другим группам нейронов отвечающих не за запах между сисек, из подмышек, из промежности а на "запах" идей, "запах" убеждений итд.
>>342925 кстати насчет этого. все негры, которые на уровне убеждений не являются полноценными неграми эти самые негры травят так же ксенофобически как и физически уродливых или белых.
>>342923 Твой тралинк уже неинтересен даже мне в качестве инициации моих монологов. Чуть-чуть напряглись, чтобы выглядеть хоть капельку заинтересованным в беседе.
>>342931 ошметки жопки подбери. затравленная бедняжка лично к которой мир зол. хотя на самом деле я просто выссказывал свою точку зрения и мне лично плевать на индивидуальность анона.
>>342933 девиантного поведения в чем конкретно? в критике негроуклада который с критикой или без везде работает одинаково. хоть у латиносов хоть у негров хоть у русских?
>>342936 мне вообщето плевать на победу. я озвучиваю тезисы. я вообще не верю что могу победить. ведь слова передают информацию а не опыт из которого состоит смысл этих слов. переубедить анона на борде? смеешься? это невозможно и не нужно. нет тут победы и не может быть.
>>342939 мне плевать зачем ты это или что то еще сказал. понимешь, я ерализую свое желание озвучить тезис в ответ на вопрос потому что у меня есть в голове стойкая можель. ты возможно делаешь тоже самое. возможно нет. залезть тебе в голову и посмотреть я не могу и не хочу. создай тред. поставь вопрос ребром. почему я живу в стране пидорасов, которая окружена врагами. почему мое воспричтие нотказывается видеть все иначе. если у меня возникнут мысли по этому поводу я отвечу в специально созданном тобой треде.
>>342945 оп тезис: выделяет нас по отношению к остальному "враждебному" интернету вот тебе тезис 1. интернет не враждебен к нам. это мы рассадник троллей с максимальной концентрацией оных во всем ру сегменте. вот тебе тезис 2. откуда из каких предпосылок можно было понять что интернет "враждебен, вообще может ли абстрактная многообразная хуйня быть враждебна именно к нам.
какие мотивы этой вражды если они есть?
понимешь задавая вопросы выясняется что "враждебный интернет" и есть та самая шизофазия. корни её я виду в том что культурно русские живут в стране пидорасов окруженной врагами.
собственно не живи они по таким правилам и табу возможно у них не возникало бы идей о том что интернет враждебен. что интернет вообще обладает волей.
>>342951 Ты как собака, которая сидит и смотрит на меня. Скулит, лапой толкает меня в ногу, но я не понимаю, что она говорит. Гулять? Кушать? Нет, чего-то ещё. Заболел, может? Свожу к ветеринару, пусть усыпит.
>>342953 я решил что оп - пидорашка на баще того что конфликтный индивидуализм и отчасти ксенофобия это типичные русские явления заверениям аузана портящие нашу экономику даже при том что мы способны к устойчивому росту но все равно потом скатываемся по вышеизложенным причинам(а так же дистанция власти, и спускание правил для подчиненных без следования им руководителей)
>>342957 >>342958 Я не думал, что ты всерьёз мне отвечаешь. Извини, но я не читал твои комментарии уже несколько ответов подряд. У тебя отсутствуют заглавные буквы, запятые, падежи, склонения и, похоже, некоторые слова. Я не способен тебя понять. И нет мотива прилагать усилия к этому. Ещё раз извини, что ввёл в заблуждение, мне казалось, что ирония нерелевантности моих ответов станет тебе понятной сразу. Это была аллюзия к твоей шизофазии.
>>342957 и кстати вот иллюстрацию придумал. есть ситуация с беженцами. что она показывает- так это отделение личного от социального. личной справедливости от социальной справедливости в частности.
почему несмотря на все беженцев форсят и поддерживают. потому что они относятся к категории людей. и только поэтому. европейцы люди и беженцы люди. и некоторой части европейцев этого достаточно тоесть свой- чужой у них работает на категории люди-нелюди. для первых права человека для вторых права животных. и для этой части европейцев следование данной установке - выбор сделанный ими самими.
что в россии. насильный форс мультикультуры. казахов, странцев и прочих союзных республиканцев завозит и пропускают по договоренности сверху. что бы вся эта босота не плодила горячие точки у себя в странах с высокой рождаемость и низким благосостоянием. для монголов все эти люди не люди. они хачи, чурки и вообще. за распространение прав для них как для монголов никто митинги не устраивает. повышения заработка им никто не требует. улучшение жилищных условий их никому не нужно. никто не селит хачей к себе не помогает им с переездом. никто.
>>342962 и ведет это кстати к тому что и башкиры и тувинцы и хачи и чудь и ведь и титульные монголы выстраивают распределение благ только между своими ведь по понятиям остальные не люди а кто то еще.
>>342962 Твои наивные представления о мире не относятся ни к науке, ни к философии, а только лишь к личным заблуждениям. И эти заблуждения настолько типичны и скучны, что хоть стреляйся. Пока ты только попугай, бездумно повторяющий чужие обрывочные директивы. Лучше пока оставь философию и социологию, сконцентрируйся на русском языке. Культура речи в том числе избавит тебя от некоторых заблуждений, связанных с неверной интерпретацией значений слов.
>>342964 Нет уверенности, что ты вообще что-то читать способен. Тебе нужно выговориться, а не читать, это очевидно. Но к науке твоя шизофазия всё равно не относится.
>>342967 В силу своего ограниченного кругозора ты будешь видеть только явления, схожие с твоими социальными проблемами в классе. Ты считаешь, что жестокость твоих сверстников - это мировая проблема. Это типично.
>>342968 интересно сколько поколений негров должно смениться прежде чем они осознают что ритуальное повторение произвольной деятельности не дает эффекта? что парады с палками, даже очень точно воспроизведенные, не приводят к падению ящиков снабжения с небес например? или что манерность и чинность, следование регламенту и протоколам не управляет государством? или например что можно взять африканца или цигана или монгола, отмыть его и научить его без ошибок писать на некотором языке, но это никак не поможет понимать других людей пусть и говорящих на том же языке?
>>342974 и кстати этот самый требовательно капризный тон с которым отъебанные монголами хохлы требуют что бы были выполнены все регламенты и пререквезиты на протяжении веков не дает этим отъебанным монголами хохлам делать что либо еще.
>>342974 Сколько поколений школьников сменится на борде, прежде чем они поймут, что несут один и тот же идеалистический бред, никак не влияющий на реальность?
>>342978 реальность в общем то меняется веками и тысячелетиями. намного быстрее меняется то как она отображается в головах. невозможность изменять отображение - ложь. про алгебру как язык я писал всего месяц назад. теперь читаю людей которые применяют этот тезис. мелкобуквенность моя уже 10 лет скатывает эту борду к общему знаментателю. результаты очевидны. диалог в стиле "ятебя затроллил указав что ты мелкобуквенный - вот это поворот" цветут и не просыхают.
ты недооцениваешь влияние личности в социуме. если бы я слушал таких как ты давно вступил бы в едро и прикладывал бы все силы что бы распилить хотя бы рублей сто.
>>342907 не сочтите за рекламу интересные социальные технологии, направленные на улучшение общества, http://www.angrycitizen.ru/ правда, я не знаю платно ли там предоставляются некоторые услуги или нет http://rosyama.ru/
>>342979 оп пост - психология социология. >Что заставляет малознакомых/незнакомых людей помогать друг другу? Присуще это всем или только людям с определенным воспитанием/типом личности это был вопрос. ответ - структура социума которая позволяет генам экспрессировать некоторые свойства с меньшими потерями. структура общества которая дает конкурентное преимущество для врожденных качеств.
что такое структура общества? я понимаю это как традиции, культуру, экономику и политику. социальное как совокупность индивидуального и того что эта совокупность порождает. архитектура этой совокупности и множество самих элементов.
собственно политика тут должна рассматриваться в первую очередь. потому что политика либо гарантирует права либо нет. в зависимости от того чьи права и какие именно права гарантированы а какие нет различают политику.
социология не занимается политикой. социология изучает связи индивидов в их множестве. социология не занимается экономикой хоть экономика разновидность связей.
психология рассматривает индивидов по отдельности. .
вопрос. в какой области действия вопрос >Что заставляет малознакомых/незнакомых людей помогать друг другу? Присуще это всем или только людям с определенным воспитанием/типом личности. является действительным?
я считаю что как минимум в политике, экономике и как ни странно биологии.
>>342995 а что не так? мы живем по очевидным правилам. воруй для своих. и пдорасы и враги это элементы данной логики. свои- это те с кем ты бухал и помнишь их имена. пидорасы - остальные граждане этой страны а неграждане страны враги. модель устойчива и самостоятельна.
почему люди помогают? потому что считают своими. почему не помогают потому что считают чудими. почему люди считают одних чужими а других своими - потому что биология такая. почему одни могут отнести себя к тысячам своих а другие не могут и к десятку своих - это проблема запоминания. очевидно запомнить категорию из трех составляющих проще чем помнить что категорий сотни и существуют градации между своими и чужими. а так же помнить где именно свои переходят в чужих. для этого нужно помнить остальную логику. для одних свои - это эмоционально конформные. для других свои это те которые соблюдают права человека. очевидно "соблюдают права человека" нужно запомнить и еще разбираться что такое права и откуда они берутся. намного проще положиться на эмоции которые не требуется выводить одни из других и запоминать кучу логически связной хуеты что бы воспроизводить.
>>343003 впрочем есть и те кто просто запоминает что раз человек то и права у него человеческие. и этим самым включает в группу своих человеков. а если совсем нивкакую не включается то в исключительном случае - исключают из человеков.
есть и другие которые по умолчанию считают всех нелюдьми и только в исключительном случае включают кого либо в группу человеков.
короче типичное поведение политики прав доступа. у одних доступ разрешен для всех кроме исключений у других с точностью до наоборот.
первые охотно помогают так как разрешают другим находиться в группе человеков по умолчанию вторые требуют доказательств что ты человек и не помогают пока их не получат.
>>343003 >>343007 Уйди, опущенный. Тебе уже не вырваться из ментальности маргинальных слоёв социума. Ты теперь в касте неприкасаемых, у тебя свой мир, о котором не положено рассказывать представителям других каст, пока они тебя не спросят. Ты можешь быть только транслятором несложных фактов, рассуждать о значении этих фактов тебе не стоит. Просто отвечай, что являешься петухом и чистый ли у тебя в данный момент анус.
>>342605 (OP) а почему оставил пару не моих постов? модер решил подчеркнуть что я быдло? ну так это не требует доказательств. я аутист и этикету не обучен.
Что заставляет малознакомых/незнакомых людей помогать друг другу? Присуще это всем или только людям с определенным воспитанием/типом личности.
Почему, например, кто-то раздаёт торренты после закачки, распределенно вычисляет или участвует в субботниках?
назовем это краудсорсинг
Какие практические механизмы есть побуждения людей участия в таких предприятиях?что и где про это почитать с примерами О каких конкретных примерах можете рассказать?
Например, рейтинг на трекерах:
чтобы продолжать пользоваться благами нужно раздавать.
и что-то вас сподвигает отвечать на реквесты анона