Меня, также как и многих здесь, мучают проблемы, связанные с прокрастинацией, ленью, демотивированностью, да и просто безделием. Я уже довольно долгое время пытаюсь искать решения этих проблем в различных источниках, сам тоже пытаюсь что-то придумывать. Так, один раз, все-таки смог сформулировать одну методику, но протестировав на себе после очередного своего периода упадка, она оказалась неработоспособной (или плохо разработанной).
Я подумал, что может быть стоит начать собирать всю информацию, что я знаю об этом, в каком-то, например, файле, в виде заметок? Чтобы как-то систематизировать это все, и после этого было бы легче видеть конкретные проблемы, конкретные идеи решений и т.д. для одного философского вопроса уже делал подобным образом, и смог так найти ответ для себя; но проблема чуть дальше
И самое главное, у меня появилась идея запилить свое исследование этого всего. Т.е. составить конкретный список вопросов на эту тему, и с "добровольцами" беседовать по ним (не только с ленивцами, но и с "успешными"), попутно уточняя детали. Таким образом, после сбора достаточного количества ответов, можно было бы попытаться понять реальные причины, а также предложить метод(ы) для решения проблем.
И вот самое главное, я поразмышлял, и вспомнил, что корень проблем может лежать где-то в физиологии, а в ней я не силен совсем. Т.е. это может быть тупо нехватка витаминов, или перенапряжение/сильны стресс/нервное истощение, или просто что-то сезонное, да или вообще с гормонами какие-то проблемы. В каких-то случаях надо сразу обращаться ко врачу, в каких-то может помочь курсовое принятие каких-то таблеток (да и то, бывает трудно понять, помогают ли они; закрепится ли результат). И вот это все трудно отследить в простой беседе, а еще труднее предложить правильное решение.
Собственно, что думаете, профессоры? Стоит ли так развивать эту тему, запиливать исследование? Что вообще можете подсказать? Кто что думает об этом?
>>120046659 (OP) > Стоит ли так развивать эту тему, запиливать исследование? Безусловно. > Что вообще можете подсказать? Не принимай не веру ничего из написанного, только проверка на себе с контролем результата. > Кто что думает об этом? Я сам сейчас пилю подобное, но исходя из собственного опыта. С одной стороны изобретаю велосипед, с другой - это шанс привнести что-то новое.
>>120047045 >Я сам сейчас пилю подобное, но исходя из собственного опыта. С одной стороны изобретаю велосипед, с другой - это шанс привнести что-то новое. В какой-то момент мне казалось, что я столько начинался различной инфы по-разному касающейся темы, что уже знаю практически все об этом. В итоге как раз попытался запилить свою методику, и она казалась мне работающей (наверное потому, что у меня тогда был "хороший" период), но при первом спаде настроения вся эта теория разрушилась. Так что с самим собой, как мне кажется, сложновато такие вопросы решать. Нужен чуть более глубокий подход.
Не надо ничего собирать. Методики хуетодики. просто иди и копай картошку - вот оно блять, лекарстово от прокрастинации. Пишешь в блокнотик что надо сделать и вечером вычёркиваешь что сделал, дописывая дела на завтра. Всё, блять. Вот и вся методолгоия. Просто иди и делай.
>>120047360 >при первом спаде настроения вся эта теория разрушилась. Моя держится уже почти год и пережила много спадов, даже более того, помогала их пережить. >Так что с самим собой, как мне кажется, сложновато такие вопросы решать. Это вполне реально, нужно лишь желание и понимание принципов работы нашей психики.
Вот, к примеру, о проблеме безделия:
Зачастую люди придерживаются следующей точки зрения: «У меня есть такие-то недостатки и проблемы, эти проблемы делают мне плохо, а значит я должен плохо относиться к ним, и раз они мои — то и к себе тоже, пока от них не избавлюсь. К тому же, если я перестану относиться к проблемам плохо, то я перестану их решать.» Подобный подход нерационален. Это ухудшает качество жизни, так как не получится быть в хорошем настроении при этом думая о себе в негативном ключе. Также, психика старается защищать нас от негативных эмоций. И каждый раз, когда мы будем думать о проблеме и её решении в негативном ключе — психика будет реагировать стрессом, пытаться переключить наше внимание на что-то другое, «защитить» нас от решения проблемы. Причём чем дольше это будет происходить, тем сложнее будет проблему решать, так как не только действия направленные на решение проблемы, но даже мысли о них начнут вызывать отторжение, стресс. То есть, испытывая негатив из-за проблемы мы делаем путь к её решению во много раз длиннее и труднее. Не стоит бояться того, что убрав негатив по отношению к проблеме вы перестанете их решать. Проблема остаётся проблемой даже если относишься к ней нейтрально, поэтому необходимость её решения останется такой же очевидной. Именно поэтому нужно исключить любой негатив, как к своим проблемам, так и к себе из-за них. Также существует следующее мнение: «Зачем мне относиться к себе и своим проблемам хорошо? Ведь если я недоволен собой, то я ругаю себя — и тогда у меня появляется злость на себя, мотивация что-то сделать». Это подход "кнута", негативная мотивация. Суть его в том, чтобы заставлять себя делать что-то, подстёгивая негативными эмоциями. Изъян этого подхода в том же, о чём я писал выше — психика будет инстинктивно противиться ему, так как старается оберегать нас от негатива. Разберём на примере. Есть человек, от которого вам что-то нужно. Предположим это повар. Вы приходите к нему, и вместо того, чтобы по дружески попросить приготовить еды — бьёте его по лицу с криком «Обед, быстро!». И делаете так каждый раз, когда вам нужна еда. Как будет реагировать повар на подобное обращение при условии, что он не может дать сдачи? Да, поначалу он действительно будет готовить еду, возможно, даже быстрее чем обычно. Но со временем он начнёт вас бояться, будет стараться избегать встречи с вами, будет делать всё, чтобы не попасть вам на глаза и не готовить вам. А если вы всё же его поймали — будет готовить без интереса к результату и находить кучу способов увильнуть в процессе работы или испортить вам еду. В конце концов, он может просто объявить вам бойкот, то есть перестать готовить даже не смотря на избиение. То же самое происходит, когда мы используем негативную мотивацию себя для достижения какой-либо цели. Многие сталкиваются с проблемой, которую можно свести к следующему: «Не могу заставить себя что-то делать». Эта проблема — следствие использования негативной мотивации, а также наказания себя негативными эмоциями за допущенную ошибку. Это тот самый «бойкотирующий повар».
И исправить ситуацию, как и в случае с поваром, можно только одним способом — «подружиться» со своей психикой. То есть, прежде всего, перестать «бить» её негативными эмоциями.
>>120047462 Не факт, что это решение подойдет всем. К тому же так сильно разбивать прокрастинирующее состояние человека мало на ком сработает, иногда нужна хорошая статья/книга, в которой все эти идеи годно, с примерами подаются, после прочтения которой, у человека эти идеи уже хорошенько засиживаются, он сам понимает, что надо что-то делать, и таки делает.
>>120047886 Выше мой ответ прочитай. Всё вообще просто. Идёшь работать и рабтаешь. Проблема прокрастинациии появляется толкьо тогда когда ты начинаешь это много думать, придумывать какие-то отмазки, технологии и вот всё эту хуйню чтобы встать и пойти работать. Это такое самодрочение мозга. Не надо думать о работе, надо идти и работать и проблема исчезнет.
>>120048125 У тебя советы сводятся к сакраментальному "просто". Для таких людей как ОП это не просто, пойми. Дело тут в том, что у тебя и у него "прошивка" психики разная. То, что для тебя - легко и непринуждёно, для него тяжело и неприятно. И совет "просто пойди и сделай" никак ему не поможет.
>>120047730 Пробежался по тексту, вроде неплохо, в принципе хорошая идея. Но как мне кажется, это только одна из сторон всего вопроса. Вообще я их для себя делю на физиологические и психические. Ты как раз с психической стороны рассматриваешь, я в ОП-посте отметил чуток про физиологические. Но и в них также могут быть разные подпункты. С психическим может быть связано как отсутствие уверенности в себе, так и просто незнание с чего начать делать, или чем вообще заниматься и т.д.
>>120048304 Я ни слова не говорил о том что это просто. Я говорю для того, чтобы победить прокрастинацию надо пойти и заняться делом и сама проблема исчезнет. Да встать и сделать шаг кажется нелёгкой задачей, но толкьо когда ты её такой делаешь в голове, накручивая себе всякое. Перестань думать, иди и сделай. ну или хотябы попробуй, что тебе станет. хуже точно не будет.
>>120048668 Вот бывало, брал, начинал делать, и дело шло очень туго, силы неимоверные тратились, а результат - минимальный, а от этого еще грустнее становится. Эта стратегия не всегда работает.
>>120048578 >Вообще я их для себя делю на физиологические и психические. 1. Физиологические проблемы встречаются редко, психологические - повсеместно. 2. Для того чтобы диагностировать физиопроблему - нужен квалифицированный врач и диагностика в амбулаторных условиях, "бумажная" инструкция тут не поможет. >С психическим может быть связано как отсутствие уверенности в себе, так и просто незнание с чего начать делать, или чем вообще заниматься и т.д. Всё это я буду разбирать в том, что пишу.
>>120049059 >2. Для того чтобы диагностировать физиопроблему - нужен квалифицированный врач и диагностика в амбулаторных условиях, "бумажная" инструкция тут не поможет. Ну, а для психи специалист не нужен. Диваны с двачей решат проблему.
>>120047730 У человека всегда будут недостатки, он никогда не будет идеальным, поэтому и не стоит себя ругать за каждую провинность, ибо ты всю жизнь можешь прожить в угнетении и безвыходности.
>>120048969 Да это и не важно вообще, речь не о том, не о конечном результате. ОП хочет победить прокрастинацию - а с ней результата не будет вообще. То, что вначале вышло говно неудивительно - либо не тем делом занимался либо не так занимался. Просто надо проолжать, учиться, и всё будет. В этой жизни нихуя и никогда хорошо вначале не выходит.
>>120048668 >Перестань думать, иди и сделай. Тут не в мыслях проблема, а, в скажем так, в наработанных внутренних реакциях на продуктивную деятельность. Большинство людей их никак не контролирует и даже понятия не имеет, что они есть и с ними можно работать.
>>120049175 Специалисты нужны, если какие-то реальные расстройства психики. А если просто психологические загоны, как выше писали, то тут психологи со своими Фрейдами не уверен что помогут.
>>120049175 > а для психи специалист не нужен. Ни один специалист не сможет залезть тебе в голову, изнутри человек менят себя только сам. Специалист лишь может объяснить как это всё работает и какими методами можно с этим справляться. Поэтому здесь мануал вполне уместен.
>>120049176 Может это и имеет зерно истины, но в виде одного предложения эта идея мало кому поможет, т.к. она так просто вряд ли сядет в голову. Поэтому нужно что-то более основательное делать, писать. Собственно, для этого мы тут и собрались.
>>120049283 Реакциях шмакциях. Проблема в том что люди много думают и умодрочат. И в том что они ленивые жопы. Проблема прокрастинации решается только одним образом - иди и делай, заебал думать как ты будешь начинать это делать. Перестань думать. Да и все книги и тренинги про прокрастинацию именно об этом, по сути. заведи блокнот и делай, не требуется от тебя ничего больше, твоя голова твоя главный враг.
>>120049657 >Собственно, для этого мы тут и собрались. Ящитаю, что нужно начинать с самых основ. А именно, просто и доступно изложить по каким принципам работает наша психика. А затем, основываясь на изложенном объяснить что же из этих принципов нарушает человек и почему это привело его к текущим проблемам. НУ и завершая - как, основываясь на тех же принципах, с этим можно справиться.
>>120049059 Что планируешь потом с твоей монографией делать? Просто выносить на обсуждение? Кстати, на чем основываются твои идеи, чисто твой опыт, или читал какую-то литературу? Если лит-ра, то скинь пару книг.
>>120049898 Т.к. тут вряд ли есть те, кто сможет достаточно профессионально изложить эти принципы, то мб знаешь годные источники, откуда о них можно узнать?
>>120046659 (OP) Я тебе так скажу, ОП : Я каждое утро, вот уже на протяжении 10(+/-) лет встаю с чувством того, что я вообще не отдохнул. Я как говно плаваю весь день. Мне не охота иногда сделать лишнее движение. Но я даю себе "пинка". Постоянно перебарываю в себе просто титаническую лень. потом вроде как раскачиваюсь, и остаток дня проходит на этом голом энтузиазме. Вечером - опять как говно. И так, сука, каждый белы день. Я нашел свой выход : даю себе пинка. Для того, чтобы нормально существовать - подходит. Для каких-то целей, гранд-задач и стремлений - нет.
>>120050208 Ну встать в 6 утра, поехать посидеть на парах я могу. Даже когда-то удосуживаюсь подготовить какие-то лабы/семы (последнее время все чаще оставляю все на последний срок). Но все-таки хочется быть более продуктивным, ведь раньше-то получалось.
>>120049969 >с твоей монографией Это будет не монография, а скорее инструкция. Руководство по эксплуатации к человеческой психике. >Просто выносить на обсуждение? Когда пойму что готово - принесу на двач. Взлетит или нет - там видно будет. > чисто твой опыт, или читал какую-то литературу? Мой. Я сознательно хочу пройти собственным путём и лишь затем в планах изучать профильную литературу.
>>120049898 >А именно, просто и доступно изложить по каким принципам работает наша психика Каждая школа выделяет разные "принципы", далеко не все сходятся. Бихевиористы их вообще не выделяют. Они полагают, что это темный лес и лезть туда не стоит, но я думаю, что ты уже читал об этом. Расстановки по Хеллингеру тоже не ищут принципов работы и вообще игнорируют любое анатомирование психики, при этом они обладают некоторой эффективностью.
>>120050259 > какой-то смысл жизни Прожить так, чтобы мне доставляло и при этом не нищим, не сдохнуть раньше самого пика возможностей. >цели в жизни Съебать из своего города с тянычем, чтобы меня любили, звали на тусичи, даже если я тусить не буду. > мб хобби/увлечения Лавк смотреть фильмы и загоняться из-за долгов по учебе.
>>120050142 >мб знаешь годные источники, откуда о них можно узнать? Самый годный источник - ты сам. Нужно научиться заглядывать в себя, понимать что и почему там происходит.
>>120050500 >Я сознательно хочу пройти собственным путём и лишь затем в планах изучать профильную литературу. Мне тоже интересно делать собственный путь, но я все-таки считаю, что раз мы живем уже в 21 веке, и до нас уже кто-то написал какие-то идеи, то хотя бы некоторые, как базу, стоит изучить, т.е. как бы подняться чуть выше в каких-то знаниях, синтезировать их всех вместе, и оттолкнуться от них, чтобы достичь чего-то большего.
>>120050873 Даже психологи плохо относятся к интроспекции. Это может давать крайне ошибочные результаты. В некоторых вещах это стоит делать, но чтобы строить на этом целую основу принципов - вряд ли
Психолух-кун вкатывается в тред. Методика разрабатывается только при наличии +1000 испытуемых (это самый идеальный вариант). Все испытуемые должны проходить эту методику вместе с определенной мотивацией. Контрольная группа хотя бы с печеньками и чаем, остальные должны очень хотеть что-то изменить в своей жизни. Все результаты заносятся в матрицу и обрабатывается программой статистика (различные распределения и критерии), каждый пункт. В итоге остается скажем 10 пунктов из 100, которые действительно измеряют требуемые параметры и при изменении или влиянии эти параметры изменяются. Другими словами, оп. Это невероятная работа, если делать все по уму. Самое лучшее что ты можешь сделать - это закрыть двощ и гулять на улице. Как можно меньше сидеть за компьютером. Все остальное - не имеет смысла.
>>120051071 Я бы не сказал, что описанное в моём тексте - абсолютно новое. Оно перекликается с христианством и буддизом в какой-то степени. Если точнее, с тем, чем они были изначально - духовными практиками. Хотя ни того ни другого я углублённо не изучал.
>>120050479 вот с этой-то хуйни все и начиналось: оставлять все до дедлайна. А теперь это уже ебаная привычка по жизни. Все в последний момент. И жить, я так скажу : хуёво. Это уже образ жизни, мышления. Лень она такая - болото ебаное.
>>120050771 >не сдохнуть раньше самого пика возможностей А сейчас тебе сколько?
Как ты вообще себя оцениваешь? Ты больше стеснительный, закрытый, неуверенный, типа меланхолика или флегматика, или все-таки можешь за себя всегда твердо постоять, можешь держать разговор, учавствовать в спорах (что-то около холерика/сангвиника)?
>>120051071 >синтезировать их всех вместе, и оттолкнуться от них, чтобы достичь чего-то большего. Абсолютно согласен. И когда таки допилю, если получится заинтересовать людей - дальше будем двигать это вместе.
>>120051546 Психоанализ не работает вообще, исследования не проводились научным методом, единственное подтвержденный элемент психоанализа - развитие и активация нервов у ребенка в периоды описываемых Фрейдом (анальная, оральная и т.д.). Да и что говорить. Ты в курсе анон что Фрейд считал что жадность человека зависит от того сдерживал он в себе в дерьмо на толчке или нет? Серьезно. Якобы дерьмо - первая ценность человека. Я считаю это пиздецом.
>>120051249 Но если это - единственное что наиболее интересно мне в данный момент, и что сподвигает хоть что-то делать? Пока еще пообсуждаем в треде, потом подумаю, стоит ли заморачиваться. Может чего годного конкретно по сбору результатов и их обработке узнаю мб? социология в универе была, со всякими видами опросов, с парой слов о какой-то статистике, но было довольно уныло
>>120051842 так я об этом и говорю. Я понимаю, что ты хочешь сказать говоря о тысяче. Но для социолога такая цифра будет вообще неуместная. А шаман, к примеру, скажет, что все лож и цифры не показатель. Самое обидное, сука, что оба будут правы.
>>120051223 >Даже психологи плохо относятся к интроспекции. Если человек всерьёз решил заняться внутренними проблемами - рано или поздно ему придётся в себя заглянуть, иначе это будет напоминать бой с невидимкой. Но тут дело в том, что для корректной работы нужно соблюдать ряд правил взаимодействия с психикой. При их несоблюдении дейстительно, результат либо будет нулевым, либо и вовсе отрицательным.
>>120052052 Ой, нейробиолог, ну не начинай. Даже если дофамин - то как его поднимать? Как его держать в норме? Почему он падает? И еще куча всяких вопросов. И даже если ответить на них всех, то не уверен, что дофамин решит абсолютно все проблемы
>>120051962 С парой слов о статистике? Все психологические тесты проходят статистическую обработку, не имеет смысла этого делать без обработки и удаления не нужных вариантов. И это говорится про сам этап диагностики. Хотя может можно найти методики которые уже сделаны для подобных задач. Но если это иностранные - они могут быть не адаптированы для русского пространства. Это слишком большая работа для треда на двачике. Если хочешь - делай. Сизиф же мотает камень туда и сюда.
>>120052116 Результат всегда будет отрицательный. Все психологи, психотерапевты, психиатры за границей обязательно проходят ежегодную (или полугодовую сертификацию) на предмет своих психологических заболеваний, проблем и их решений. Ни один психолух не сможет решить самостоятельно из-за того что сам находится не в нормальном, а в проблемном состоянии. Для этого всегда нужен человек со стороны.
>>120052448 Понятно, что все это обладает довольно сильной степенью неопределенности, поэтому я их хотел в виде интервью сначала запилить. Сначала основные вопросы о проблеме спрашивать (род занятий, как описывает текущее состояние, когда/при каких обстоятельствах началось, что делал когда этого не было и т.д.), потом что-то связанное с моими предположениями о причинах проблемы.
>>120052230 >ть? Как его держать в норме? Почему он падает? И еще куча всяких вопросов. И даже если ответить на них всех, то не уверен, что дофамин решит абсолютно все проблемы
>>120052945 Самое лучшее что можно сделать - пойти к своему районному психотерапевту или психиатру в больницу и рассказать о своих проблемах. Все остальное - детский сад. Нет никакой гарантии что психолух местный поможет в победе над своими недостатками, но то что ты проработаешься сам имеет скорее отрицательную гарантию. К тому же большинству \b\ можно поставить с высокой долей вероятности два диагноза - избегающее расстройство личности и социофобия. А у некоторых может быть банальная шиза. Без хороших инструментов диагностики, сбора информации, ее статистической обработки и дальнейшего слежения за результатами прохождения этой методики шанс успеха равен 0.000000001%. Я бы посоветовал попробовать грибы или марки слушая расслабляющую музыку. Есть шанс решить свои проблемы одним махом. Больше предыдущего шанса на 10%. И конечно же даже эти проценты взяты от балды. Лол.
>>120053557 >Я бы посоветовал попробовать грибы или марки слушая расслабляющую музыку. Есть шанс решить свои проблемы одним махом. Больше предыдущего шанса на 10%. Не вводи людей в заблуждение. Махом - не получится. А вот понять что именно не так и как с этим справляться - есть шанс. Но для реализации понятого придётся долго и усердно работать над собой.
>>120053068 Примерно так же уникальная способность как у шизофреника получается летать на облаках,а у человека с социофобией существовать на работе которая подразумевает огромное количество социальных контактов. Наверное начиная от банальных механизмов психологической защиты заканчивая средством выпуска пара и ухода в себя. Сейчас я пну телепата-экстрасенса шамана в третьем поколении который дрочил на Вангу еще в прошлой жизни, когда был Эгрегором богини Луны и Мрака. Опа. Он говорит что вы занимаетесь ональной дрочкой плюшевыми крокодилами. Это правда?
>>120053917 >Он говорит что вы занимаетесь ональной дрочкой плюшевыми крокодилами. Это правда? Соврал. Я понимаю твой скептицизм. И мне самому временами приходят мысль "А не поехал ли я?". Но я вижу вполне реальные позитивные изменения в моей жизни, и взаимосвязь "работа над собой - изменения" прослеживается.
Поясните за ЛsД/гриб_ю терапию. Сколько стоит? Где взять спецов? Как все организовывается? Т.е. я хочу оттерапироваться по полной. Но док же не сможет привезти мне в кулечке препарат. Не факт, что он знает где его искать
>>120053828 Ничего подобного. Марки и грибы вводят в измененное состояние сознание во время которого могут случайно измениться шаблон поведения и весь накопленный негативный опыт просто испарится как пар. Естественно если у вас многослойные психологические травы которые бы получены сначала в детском саде, потом в школе, а потом в университете на разных этапах вашего развития, то такая проработка исключается вообще. Нет денег на такое количество психоты у среднестатистического анона. А последнее предложение я так понял выдает какого-то парапсихолога. Ибо я не могу понять как можно еще при этом долго осознавать что что-то изменилось в реакции на какой-то раздражитель. Я т.е. боюсь Вуки из Звездных войн, теперь я не боюсь Вуки и мне надо еще какое-то время что бы осознать что я не боюсь Вуки? Если у вас психотравма которая сопровождается бессознательными реакциями вроде страха, потоотделения и желания убежать/ударить то после того как вы исправите вашу ситуацию не надо ничего будет осозновать.
>>120054285 Это называется адаптация. В этом нет ничего плохого. Я знаю одного социофоба который смог открыть интернет магазин почти полностью исключив контакты с внешним миром. Он очень хорошо себя чувствует. Он считает свои изменения в жизни позитивными. И это правда.
>>120054414 >Ничего подобного. Марки и грибы вводят в измененное состояние сознание во время которого могут случайно измениться шаблон поведения и весь накопленный негативный опыт просто испарится как пар. А ещё есть шанс поехать. Один на тысячу. Ты говоришь о крайне маловероятных вещах. >Ибо я не могу понять как можно еще при этом долго осознавать что что-то изменилось в реакции на какой-то раздражитель. Дело в том, что сознательного понимания недостаточно. Социофоб тоже умом понимает, что вокруг в принципе такие же люди как и он, а не чудовища, но ничего поделать со страхом не может. Любой сознательное понимание необходимо внедрить в психику, а вот это уже занимает время. Наша психика пластична, но в неё не получится что-то внедрить одним махом, при это полностью убрав все прошлые наработанные реакции на раздражитель, от этого она хорошо защищена.
>>120049754 Двачую-квадрочую, этот все верно говорит. Методики - трата времени и сил. Я вот ненавижу убираться в квартире. Но стоит начать, как через 5 минут втягиваешься, а через 15 начинаешь получать удовольствие от процесса и стремишься делать работу хорошо.
>>120055187 >Вынести на свет конфликты из подсознания и все станет норм. Лол, ты правда обладаешь столь развитыми навыками работы с подсознанием, что можешь по желанию сознательно что-то из него выносить? Сказал так, как будто это также просто как форточку открыть.
>>120055036 Ты не понимаешь сам механизм формирования социофобии и вряд ли имеешь психологическое образование. Во время страха психика человека действует инстинктивно. Человек убегает, замирает, атакует. Человек не может в ответ на реакцию достать блокнот и подробно расписать сознательные действия и тем более "что-то там внедрять". Он действует инстинктивно. Иначе бы он вообще не выжил как вид. Слушайте меня, дети. Пробуйте грибы и марки.
>>120055718 > Человек не может в ответ на реакцию достать блокнот и подробно расписать сознательные действия и тем более "что-то там внедрять". А как тогда человеки перебарывают страхи?
>>120055851 Я осознаю, что я прокрастинирую, бесполезно трачу время. А мог бы заниматься делами, ведь они важны для будущего. Если я сейчас бы занимался, то в будущем стал бы крутым, меня бы все уважали, у меня было бы все, что я захочу. Но я не делаю этого. Почему мой конфликт до сих пор не разрешен?
>>120055851 >Осознание конфликта разрешает его. Ни одна психологическая проблема не может решиться одним фактом её осознания. Помогает в решении - безусловно, но не решает.
>>120055966 Раз пошла такая моча, не могу не вспомнить этого товарища. Он преимущественно ориентируется на аддитивность. Но он давно зашел за грань традиционной терапии (поэтому не удивляйся ничему), он байкотирует фармакологические решения. Конкретно про страх у него тоже есть.
>>120055569 Польза прокрастинации: Если неуверен в позитивном результате, могу отложить работу и собрать больше информации/энергии/скилов. Уверенность в позитивном результате нужна, что бы избежать ошибок. Избегаю ошибок, ибо моя самооценка зависит от результата моей работы, таким образом я избегаю понижения самооценки. Моя самооценка зависит от результата моей работы т.к. это позволяет мне повышать самооценку, выполняя идеальную работу (->перфекционизм).
>>120055966 Убегает от источника страха, атакует его или замирает. Ну либо перебарывает конечно. У человека же есть инстинкты и сознание. Вот только при социофобии и других расстройствах как например арахнофобия это может закончится паническими атаками. И тогда здраствуйте психиатр! Я не вижу смысл в перебарывании своих страхов если они перерастают в социофобию и другие фобии. Имеет смысл адаптация. В бихевиоризме когда-то раньше имела раньше имплозивная терапия. Вот это перебарывание. Вот только она всегда проводится под строгим контролем врача, препаратами и обучения пациента хоть какой-то системе расслабления.
>>120056383 Так что товарищи аноны, деграданты, социофобы, человеки чья модель поведения состоит из когнитивных искажений, может стоит попробовать грибочки и марки?
>>120056383 Нужно не перебарывать, нужно сознательно менять внутреннюю реакцию. А для этого нужны навыки контроля и управления эмоциями, которых у пациента нет, потому что иначе у него данной проблемы не имелось бы.
>>120056378 Суть в том, что при прокрастинации обычно вообще нет желания прикасаться к делу. Ни в каком виде. Когда человек прокрастинирует, то за месяц до сдачи чего-то, он 29 дней пинает хуи, а в последний день абы как лепит работу, ведь сроки же поджимают! А кто-то вообще >30 дней пинает хуи, и в итоге просрачивает все сроки. Вот примерно это и есть прокрастинация.
>>120056520 Может ты и прав, расклад в том, что нужен врач\шаман\специалист рядом. Просто так упарывать - сорт оф наркомания. >>120056594 Пойди и залей, петух ленивый. ДЖАСТ ДУ ИТ!
>>120056518 Серьезно? У опа может быть избегающее расстройство личности, оно перерастает в социальную дезадаптацию, пару штришков вроде неудачи с противоположным полом и агрессией со стороны своего пола и вуаля! Социальная фобия во всей ее красе! Как говорил Выготский - деятельность это основа того что человек стал развиваться. Ну и система знаков конечно. Оп бездействует. Он собирается делать что-то, как он думает что поможет ему делать что-то другое. И он собирается это делать таким образом, что имеет очень маленький шанс на успех. При том в банальном статистическом отношении. Можно ли таким образом сказать что оп просто избегает проблем? Наверное.
>>120056520 >может стоит попробовать грибочки и марки? Готов в себя заглянуть и увидеть кто ты на самом деле? Увиденное может разойтись с устоявшимся взглядом. >>120056687 Чего несёшь?
>>120056831 ну тут уже поздно будет. Вот я, например, осознаю, что универ по хорошему проёбывать не надо, но продолжаю проёбывать. Осознаю, вроде, что мне пизда с таким развитием событий, однако не меняю своего образа жизни.
>>120056736 Конечно. Нужен желательно ситтер. Ситтер который вам нравиться. Ситтер с которым рядом вы чувствуете себя в безопасности. Помещение которое социально защищено. Музыка, расслабляющая. Хорошие марочки и качественные грибочки. В противном случае - ЗДРАСТВУЙТЕ ТОВАРИЩ ПСИХИАТР. ЧТО У НАС СЕГОДНЯ? СИНЕНЬКАЯ ИЛИ КРАСНЕНЬКАЯ? УХ ТЫ! ОПЯТЬ ГАЛОПЕРИДОЛЬЧИК!
>>120056710 Ну да, когда времени уже нет, но делать нужно, то тут не до идеальности. Прокрастинатор сам для себя таким образом отмазку лепит - ну вермени то не было.
>>120056965 Чушь, особенно про ситтера. Меньше лурочку читай. Лучше бы сам с другом на пару 3г съешь в субботу утром натощак. > социально защищено Это не всегда кстати.
>>120057089 живу в общаге, до универа полтора часа езды. Эелектричка, метро, автобус, пешочком ещё. В армию временно не годен, но скорее всего буду годен, если не стану задрачивать по больницам 24 на 7. Сам с мухосрани, приехал в дс, вроде, универ нормальный, да и я не даун, вроде. Но каждое утро так ломит вставать с кровати.
>>120056859 Что значит кто ты есть на самом деле? Я точно помню что особенность психологии - отсутствие единой теории психического и нет вообще критериев нормальности. По психоанализу ты вообще невротиком рождаешься и невротиком умираешь.
>>120057054 Да, верно. Хотя лучше даже >Психоделики позволяют тебе выполнять ту же работу по-другому. >>120057152 Лучше один раз попробовать. Нет, я могу тебе, конечно, рассказать про свой опыт путешествия в Зазеркалье, но это будет однобоко. 90% зависит от настроя, целей, окружения, музыки и сопутствующих веществ. Я вообще щщитаю, что не психоделики меняют людей, людей меняют ожидания от эффекта этих самых психоделиков.
>>120057228 Не слушайте этого анона. Всегда должен быть ситтер. Занимаетесь вы холотропом, жрете грибы, или ласкаете под языком волшебный квадратик чистой психотической слезы - пусть всегда будет рядом с вами человек который адекватен. Вы в измененном состоянии сознания, для нормального человека вы реагируете неадекватно на обычные для него раздражители. Вы можете испытать страх от абсолютно обычных вещей, вы можете испытывать жажду и не найти воду, вы можете выйти на балкон в сорокоградусный мороз и стоять там до полного окоченения. Всегда должен быть ситтер. Запомните это.
>>120057296 Психота на время смывает все твои устоявшиеся суждения обо всём. Остаёшься только ты и голые факты. И ты заново выстраиваешь свою взаимосвязь с этими фактами, своё отношение к ним. И временами заново выстроенная связь показывает, что твоё устоявшееся суждение не совсем верно. Особенно это касается суждений о себе, своей жизни, своих поступках. Когда отпустит - у тебя останутся две точки зрения, старая и новая. Можно забыть новую как сон, а можно принять. На двух стульях усидеть не получится.
>>120057267 Тут анон выше писал, что он нашел рецепт - давать себе пинка. Советую опробовать, пригодится еще лет на 40. Вэкмак ту риал ворлд. А иначе мухосрань-армия-завод-гроб-кладбище-нутыпонел.
>>120057367 Меня она ничему не удивит. Я понял что ты хотел сказать. Что якобы упоровшись ты увидишь что-то такое истинное, что отражает 100% сущность без искажений и ты 100% поймешь что ты там увидишь. Даже не смотря на то что в психологии, психиатрии нет вообще теории о том что такое нормальность и что такое психическое человека. Ну что ж. Удачи. Это все равно что понять что фиолетовый цвет - фиолетовый, но при этом ты никогда не знал как выглядит фиолетовый цвет.
>>120057665 Хуйня. Все потом возвращается на круги своя. Да, остаются новоприобретенные идеи и мысли, но ничего сильно не меняется, ибо управляет нами подсознание, которое под психотой не изменяется.
>>120057789 просто значительная часть моих знакомых, упарывавших вещества, и говоривших о том, что у них изменилось сознание, были редкостными долбоёбами. Я им не верил по той причине, что у них и сам факт существования сознания нужно было б доказать.
>>120057862 >остаются новоприобретенные идеи и мысли, но ничего сильно не меняется Всё зависит от того, интегрируешь ли ты новые мысли в свою жизнь или оставляешь где-то в закоулках сознания. >ибо управляет нами подсознание, которое под психотой не изменяется Под психотой не меняется, но в трезвом состоянии на него вполне можно постепенно влиять.
>>120057953 Ну так он дурак, девка же на месте сидит. При мне никто в окна не выходил (а я много с кем, много когда и много где принимал много разных веществ). Так-то можно и пить в одиночку бояться, вдруг в окно по белочке выйдешь? А вообще, скорее всего фейк.
>>120057807 >Это все равно что понять что фиолетовый цвет - фиолетовый, но при этом ты никогда не знал как выглядит фиолетовый цвет. Это скорее как всю жизнь слушать рассказы о фиолетовом цвете, а потом вдруг увидеть его своими глазами.
>>120058078 >Никто не куда не выходит >пруф из стори, которая облетела новости >ита не пруф! > и вааащпе он сам дуак! >ти ссыкло! Я канешн не доктор но у тебя отрицание во все поля.
петух, даже не смей заливать, что ситер не нужен, ведь тебя может послушать "дурак" выражаясь твоим языком >
>>120058084 суть в том, что дауны, которые с трудом осилили 11 классов школы, втирали мне, что у них изменилось сознание и образ мышления, сменились какие-то жизненные приоритеты. Хотя по факту они дальше своего района в мухосранске о мире ничего не знали и мыслить не могли в каких-то глобальных масштабах. Другое дело какой-нибудь Роман Михайлов, который упарывал вещ-ва и ему некая среда сказал, что когомологии нулевые.
>>120058055 Подсознание влияет на твое сознание, а не наоборот. Иначе ты мог бы в два счета решить все твои проблемы просто приказав своему подсознанию действовать так или эдак. Так не бывает. Это неверный подход, он не отражает ни одну известную психологическую теорию. И к тому же не понятно что вообще такое "новая мысль"? Ты серьезно думаешь что если ты не изменишь свою реакцию на что-то, а создашь какую-то новую то это волшебным образом переделает старую? Так не бывает.
>>120058345 >что дауны, которые с трудом осилили 11 классов школы, втирали мне, что у них изменилось сознание и образ мышления, сменились какие-то жизненные приоритеты. Почему ты считаешь, что это невозможно, и что для подобного нужно обязательно высшее образование и объездить весь мир?
>>120058325 Но ты ведь правда параноик. Так можно до чего угодно доебаться и сказать, что оно небезопасно: мотоциклы, парашютный спорт, дайвинг, бейсджампинг и тд.
Вот вы говорите, что надо упарывать, чтобы решить проблемы. А вы думаете простой омежка, мамкин прокрастинатор и корзиночка сможет достать средства для упорки? Он ведь дома целыми днями сидит. Или ему лень будет это делать. Или он не имеет связи. Или он боится этого (ведь он даже по старой привычке не курит и не пьет). Поэтому ваш способ на данный момент - также говно.
>>120047825 Человек, которому что-то не нравится и он хочет это изменить будет пытаться это изменить и без всяких книг/йобаинструкций. Не засоряй информационное пространство. Таки тот кун прав. Лучшее лекарство от лени - трудотерапия. Со временем просто втягиваешься
>>120058418 >Подсознание влияет на твое сознание, а не наоборот. Они влияют друг на друга, всё взаимосвязано. >если ты не изменишь свою реакцию на что-то, а создашь какую-то новую то это волшебным образом переделает старую? Я думаю так: В подсознании сидит старая устоявшаяся реакция, а у меня в сознании - проект новой. Каждый раз когда в подсознании сработала старая реакция - я сознательно вызываю новую. Постепенно подсознание принимает новую реакцию, а старая "стирается". То есть, держишь в уме требуемую реакцию + используешь её каждый раз после срабатывания старой = замена в подсознании старой реакции на новую.
>>120058599 Я и в периоды подъема настроения заходил сюда (правда больше по тематикам). Да и вообще, давно уже считаю, что двач - огромная куча говнеца, но в котором могут быть случайные крупицы алмазов. Поэтому и пишу.
>>120058651 Они стоят копейки, и эти копейки можно хоть на дваще попросить, или одноразовую работу какую выполнить, заказать штуки легко по интернетам, это всё отмазки
>>120046659 (OP) >может быть стоит начать собирать всю информацию, что я знаю об этом, в каком-то, например, файле, в виде заметок? Чтобы как-то систематизировать это все, и после этого было бы легче видеть конкретные проблемы
Ещё один вид прокрастинации. Буду создавать видимость работы, чтобы оправдать своё безделие.
>>120055390 Удовольствие, конечно, сомнительное, но когда ты начал - бросить это дело уже тяжело, потому что тогда сам будешь на себя зол, что вроде и время потерял, но и не достиг нихуя, в целом
>>120058879 Я тебе скажу вот что - вся эта хуйня происходит из характера. Характер у нас более-менее формируется когда? В детстве. Тогда даются паттерны поведения на будущее. Действенные люди становятся действенными в детстве. Они не сидят на жеппе, они при деле, они живут в ритме с жизнью.
Корзины, за которых все делали не имели необходимости что-то делать, поэтому у них и паттерна "Действовать" нет.
Вот тебе "почему" и "когда". Как выходить - трудотерапия, блядь. Пересиливаешь себя, входишь в ритм, заводишь себе режим дня и поддерживаешь вот это все.
>>120058956 Как будто алмазные шахты на любом углу есть и всем доступны. Не встречал еще ни одной такой шахты. а ты конечно же будешь маневрировать, говоря, что не хочешь палить годноту быдлу
>>120059075 Я говорю, что ползать на карачиках и заглядывать в каждую щель, выискивая пыль - сомнительное удовольствие. Результат - да, результат - это удовольствие от своей работы.
>>120059126 Ты заебал, иди нахуй. Ты боишься всего, что ПРОСТО. Слыхал про бритву Оккама? То, что можно выразить меньшим не должно выражаться большим, блядь, сука, мечу тут бисер перед ленивыми прокрастинирующими пидорами
>>120059021 Но там их концентрация значительно выше ведь, чем в куче говна. Я сомневаюсь, что если провести химический анализ твоих какашек, то найдется хоть кристаллик алмаза.
>>120058739 Не верно анон. В подсознание заносится реакция которая становится доминирующей над твоим сознанием. Ты не можешь изменить реакцию которая попала туда в сознательном состоянии. Можешь перебороть, можешь игнорировать - но ты никогда не изменишь ее в сознательном состоянии, сколько бы ты не убеждал свое подсознание что опасности больше нет. Ты можешь боятся высоты и идти испытывая свой страх, сколько бы ты не говорил и не убеждал себя - он никогда не исчезнет. Так подсознание не работает. Подсознание накапливает опыт для работы на инстинктивном уровне что бы сохранять твое тело, это эволюционный механизм. Если бы ты мог менять свое подсознание простым влиянием - ты был бы буквально суперменом.
>>120059018 про трудотерапию всё верно, мозг потом сам втянется.
А вот с причинами всё куда сложнее. одна из самых распростронённых - сбой системы награждения в организме, когда, грубо говоря, ты понимаешь что овчинка выделки не стоит (во всём), то есть домарфина и всего вот этого ты почти не получишь
>>120059216 >>120058739 Ну вы заебали, блядь, это называется Условный Рефлекс, который дедушка Павлов еще разобрал по частям. Прямо истины охуенные. Все верно. С каждым прыжком с парашютом страх перед прыжком исчезает. Это перестает быть стрессовой ситуацией для организма
>>120059140 > ползать на карачиках и заглядывать в каждую щель, выискивая пыль Лол, ну не утрируй.
Так карьера - это тоже работа, и удовольствие от достижения должности начальника весьма и весьма превосходит удовольствие от просмотра серии аниме или покуряшек травушек. Однако...
Таки надо сделать какой-то годный текст, который нормально поясняет все положение дел с подкреплением хоть какими-то фактами, да хоть аналогиями. Тогда заебись будет.
>>120059331 >Алмазы образуются в геологически стабильных районах континентов, на глубинах 100-200 километров, где температура достигает 1100-1300оС, а давление 35-50 килобар. Ну что ты как маленький-то, а?
>>120059275 Не верно. Деятельность не является панацеей от всех проблем, даже от прокрастинации. Иначе бы рабочие пищевого конвейера были бы просто сверх-проработанными довольными людьми с отменными психологическим здоровьем. Они ими зачастую не являются. Прокрастинация может возникать из-за страхов. Агрофобия например. Человек выходит из дома - у него паническая атака. Что делать в такой ситуации? Работать дома и не решать проблему или пытаться работать на улице вопя от ужаса и мочась в штаны?
>>120059470 Охуел там, что ли? Тебе уже итт все разжевали, тебе еще текст мотивирующий придумать, почему ты должен захотеть перестать лениться? Не пошел бы ты нахуй, неуважаемый?
>>120046659 (OP) ОП, как тут люди сказали - направляй свой умственный процесс не на то КАК ИМЕННО НАЧАТЬ ДЕЛАТЬ ДЕЛО а на то КАК ИМЕННО СДЕЛАТЬ уже поставленную задачу, вот и всё. То есть не думай "как бы мне начать убирать хату", а "с какой комнаты мне начать убирать хату".
>>120059308 Неверно. Если бы это было бы так просто бихевиоризм никогда был не переродился в необихевиоризм. Страх может возрастать при каждом прыжке с парашутом и человека будет просто парализовывать во время каждого прыжка. Он будет прыгать, он будет лететь в ужасе ожидая приземления. Каждый день. Каждый час.
>>120059476 А кто-то по 40 лет на ненавистном заводе пашет. Вот как они делают? Дофамины-хуемины? К психотерапевтам ходят? На двачах советов просят? У тебя есть знакомые с завода?
>>120059668 Если бы условный рефлекс формировался от простой формулы Стимул - Реакция. Мы были бы буквально биороботами. Мы ими к сожалению не являемся.
>>120059534 Агорафобия. Правильно пиши хоть, блядь, если умничать пытаешься
Рабочий пищевого конвейера не видит результата труда. Точнее видит, но он не меняется ===> организм привыкает к этому раздражителю - зарплате ===> дофамин больше не вырабатывается, блядь ===> нужен раздражитель сильнее большая зарплата, иначе пиздец. Это совсем не сложно
Про агорафобию вообще не понял. К чему тут прокрастинация?
>>120059626 вернее не "как заставить себя убрать хату" а "с какой комнаты будет оптимальнее всего начать уборку". То есть просто тренируй свой мозг в нужном направлении, он потом привыкнет
Вся суть борьбы с ленью, прокрастинацией и пр. - это просто принять тот факт, что жизнь есть боль, все вокруг лгут про счастье. Тяжело и хуево будет всегда, чем хуевее тебе, тем меньше ты имеешь права завалиться на диван и двачевать. Сожми зубы и двигайся вперёд. Причина прокрастинации в низкой толерантности к тревоге. Что касается физиологии, то здесь я тоже не силён, но для статистики опа могу добавить, что регулярно пью витамины, слежу за едой, тренируюсь каждый день больше года, с гормонами все ок (по крайней мере с основными, которые проверял), ничем специфическим не болею, есть только небольшая склонность к депре и тревожность еще с детства. И не смотря на все на это, прокрастинация часто настигает меня. В дальнейшем планирую обмазываться медитацией и прочими тренировками для ума и осознанности.
>>120059841 Агорафобию лечат когнитивно-поведенческой терапией, через осознание и изменение своего поведения (очень долгий способ) Можно лечить гипнотерапией. Это очень быстрый способ. Агорафоб проживает ситуацую заново в первый раз когда в его подсознании закрепился этот механизм поведения но эта реакция изменяется на нейтральную. Все. Это два самых нормальным способа лечения различных фобий. Все остальные - психоанализ, гештальт и т.д. не имеют никакого смысла в практической психотерапии. А ЕЩЕ МОЖНО УПАРОТСЯ МАРОЧКАМИ ИЛИ ГРЫБАМИ
>>120060358 Ясно. Иди ебись со своей психологией, которая даже не серьезная наука, строй теории, пили методики, которые будут сводиться к какой-то неведомой ебанистической хуете, давай нытикам надежду, что есть таблетка, которая избавит от прокрастинации и так далее.
Напоследок скажу: самый лучший способ избавиться от нее - это дуло у виска. В переносном смысле. Если ты понимаешь, что от этого зависит что-то важное для тебя - ты сделаешь это прямо сейчас.
>>120060201 Я однажды 3 треда за 3 недели создавал на ночном, чтобы ответить на вопрос смысла жизни. Читал срачи об этом в тредах, иногда были годные мысли, в итоге смог прийти к ответу. И таки заебись.
Кстати очень верно антоны подметили, что методологии борьбы с прокрастинацией часто являются продолжением самой прокрастинации. очередной способ отодвинуть саму проблему ещё дальше. Именно на этом паразитирует огромное количество новых книг "как победить прокрастинацию", где авторы наживаются на самой проблеме и на вас.
>>120060485 В общем я так понял мы пришли к тому что у тебя есть какое бытовое понятие "лень" которое неебацки крутое и явно доминирует во всех грязных смыслах над любой психологической теорией, которая вообще известно даже не наука. Аноны, внимательно слушаем этого анона, сейчас он нам всем расскажет как победить прокрастинацию.
>>120060639 Я уже все рассказал. Все аргументы, что это не работает - не более, чем маневрирование и попытки защитить свой манямирок, продолжая прокрастинацию. Мой способ действенный, а вы занимаетесь переливанием из пустого в порожнее.
>>120060663 На самом деле вопрос "В чем смысл жизни? " такой же дебильный как спросить "сколько стоит дом". Какой дом? Где он находится? Сколько этажей и спален?
Корректный вопрос - В чем смысл жизни Паши Пупкова? Если он сам себе смысл жизни придумал (или он раб и придумали за него) то в таком случае можно говорит что смысл есть. В противном случае - просто особенности речи (что можно вообще задать такой вопрос). Для примера - можно задать вопрос "какой запах у зелёного цвета". Логически задать можно, конструкция позволяет, но практически вопрос лишён смысла.
>>120060717 Мне кажется у тебя срабатывает психологическая защита когда кто-то подвергает что-то либо значимое для тебя сомнениям. Я думаю если бы ты действительно владел действенным "секретом" от прокрастинации то не было никаких ДАУНЫ БЛЯДЬ ЕБАННЫЙ ТЫ НАХУЙ. А спокойная уверенность в своей правоте. Что-то я вне вижу никакой уверенности, похоже на поведение больного с неврозом когда ударяют по его больному месту.
>>120061001 Что-то ты сильно дохуя диванный психолог. Почему бы тебе тогда не поделиться своими охуительными методиками по борьбе с прокрастинацией, раз в этой области - что твоя рыба в воде?
Успех порождает успех. Исходя из этого, человеку следует поддерживать позитивный настрой, находя в любом предыдущем действии приятные последствия и, как следствие, делая их стимулом для дальнейшей активной деятельности. Необходимо награждать себя за успехи, поддерживать ощущение собственной полноценности. Начиная новое дело, быть уверенным в том, что в прошлом были успешные действия, праздновать маленькие ежедневные победы, но не останавливаться на них, отслеживать соотношение побед и задач.
Продуктивное осознание того, что бегство от неприятных переживаний, желание предельно облегчить свою жизнь за счёт развлечений ничем не обосновано и лишь усугубляет ситуацию. Поскольку неприятными переживания становятся только тогда, когда человек сам их так оценивает, ему следует учиться получать удовольствие от работы и избегать неудовольствия от оценки её количества.
Для избавления от «духа противоречия», чувства навязывания обязанностей извне, следует заменять формулировку «я обязан» (сделать) на «я выбираю» (сделать) — субъективно превратив обязанность в акт доброй воли. Вариантом данной техники будет составление расписания, в котором центральное место занимают не дела с перерывами на отдых, а отдых, перемежающийся с делами.
Палю годноту: отключаю wifi роутер на время работы уже месяц. Нет, мимолетные позывы подвачевать никуда не деваются. Однако они каждый раз разбиваются о понимание того, что ничего хорошего не выйдет.
По своему желанию(!!!) сижу занимаюсь и мне в кайф. С каждым днем все больше осознаю, что сидеть на двачах это конечно весело(непосредственно во время капчевания), но через час этого веселья не остается и следа. А времени грохаю мама не горюй.
Необходимо планировать свой день и выделять время на каждую работу с учётом отдыха, возможных задержек и так далее. Вместо последовательного выполнения задач, когда нельзя приступить к началу следующей, пока не закончишь предыдущую, одновременно осуществляется выполнение нескольких разных задач — по частям. Можно отводить короткие временные блоки (от 5 до 30 минут) на то, чтобы позаниматься чем-то и затем переключиться на другое, либо намечать в этом блоке сделать что-то конкретное и небольшое по объёму. Расписание нужно составлять заранее; лучше потратить на это какое-то время вечером, чтобы наутро знать, что делать и как разумно использовать время. Когда список дел нагляден, то, даже откладывая что-то на потом, вы всё равно выполняете полезную работу. Список можно составлять, ранжируя дела по приоритетам, но выполнять в распорядке важности не обязательно, сначала можно сделать то, что легче.
Одной из полезных для борьбы с прокрастинацией методик планирования является[источник не указан 100 дней] Getting Things Done («Доведение до результата»), разработанная Дэвидом Алленом. Базовая идея методики: стресс возникает, в том числе, из-за необходимости постоянно помнить о большом количестве дел различной важности и срочности и постоянно стоящей проблемы выбора: «Что же делать прямо сейчас?». Поэтому необходимо разгрузить мозг, перенеся все планы на внешние носители (записи на бумаге, электронные календари и планировщики и так далее), распределить их по категориям (текущие дела, проекты, постоянные обязанности и так далее), важности и срочности, чётко определив то, что нужно выполнить в конкретное время, и зафиксировав сроки, где они имеют значение. В результате в каждый момент времени чётко известно, какие дела необходимо делать в первую очередь, и можно сконцентрироваться на работе, выделив для периодических корректировок планов специальное время и более не возвращаясь к проблеме выбора между текущими делами.
Аллен настаивает на том, что любые дела, даже самые малозначительные, должны быть включены в план. Цель этого, однако, не в том, чтобы составить однозначный «календарь будущего» и придерживаться его со всей возможной скрупулёзностью, а прямо противоположная. Планируя свои дела, люди имеют склонность включать в планы, прежде всего, сложные, важные и трудоёмкие задачи, требующие большого времени на решение, а также дела, имеющие однозначную хронологическую привязку (встречи, совещания, официальные мероприятия). Прочие дела заполняют свободные места в рабочем графике. Но жизнь полна случайностей: запланированное совещание может начаться на 10 минут позже, оговорённая за месяц встреча может сорваться… В графике внезапно появляется «окно». Если у человека наготове список дел, которые он может выполнить в данных условиях за освободившееся время (а время, обычно, невелико, и «большие» задачи в него не втиснуть), он использует это время. Если списка «мелких» задач под рукой не окажется, время, с большой вероятностью, будет потеряно. Также Аллен советует при планировании «крупных» задач (проектов) не ограничиваться «крупноблочным» планированием (выделением времени на весь проект), а, напротив, для каждого крупного проекта всегда иметь хотя бы одну запланированную конкретную задачу (например, в рамках, возможно, многолетнего проекта «Разработка системы X для заказчика Y» в задаче «Согласование технического задания», на которую отводится месяц, должно быть запланировано с конкретной критической датой что-то вроде «Позвонить секретарю Семён Семёныча и договориться о совещании по согласованию ТЗ»). Для прокрастинатора такое планирование позволяет преодолеть боязнь начала конкретных действий по проекту, поскольку неопределённый план «сделать что-то по задаче» превращается в совершенно конкретное действие, не требующее дополнительных пояснений и размышлений.
Джон Перри — профессор философии из Стэнфорда, — ввёл понятие «структуризированной прокрастинации». Согласно его теории, прокрастинацию можно не подавлять, а превратить в подспорье для работы. Поскольку большинство прокрастинаторов, отлынивая от важных дел, всё равно чем-то занимается, нужно лишь направить их деятельность в более важное русло, чем, к примеру, просмотр Интернета. Профессор Перри предлагает выстраивать структуру задач так, чтобы важные и срочные дела, конечно, стояли во главе списка, но после них шли чуть менее важные, но, тем не менее, требующие выполнения работы. Заядлый прокрастинатор, естественно, пропустит самое важное дело, но зато вместо этого выполнит что-то полезное. Перри отмечает, что структурированная прокрастинация требует определённой доли самообмана, поскольку, по сути, представляет собой подмену одних задач на другие.
Однако если есть категория задач, которые данный человек откладывает упорно и постоянно, то, чтобы справиться с прокрастинацией, надо обязательно понять, что неприятного и невыполнимого есть именно в этих делах. Возможно, что эти задачи можно передать кому-то другому, или сделать так, чтобы их вообще не нужно было выполнять. Может быть, осознав причину, человек сможет сам избавиться от проблемы. В любом случае, нужно рассмотреть неприятные занятия глубже.
Эта техника знакома всем спортсменам — необходимо научиться распределять свои силы, планировать свою деятельность так, чтобы всё задуманное было осуществлено без надрыва.
Примечательно, что в восточных практиках[каких?] дела, которые планируются и не исполняются, приравниваются к непосильной ноше. Энергия расходуется впустую, когда мы не осуществляем то, что запланировали, и планируем то, чего никогда не осуществим. Чувство вины съедает наши внутренние энергетические резервы. Чем больше остаётся незавершённых дел, тем меньше сил на то, чтобы их свершить.
Поэтому суть техники можно выразить следующими словами — не планируй вперёд, если есть незаконченные дела. Перед тем как начать, распредели свои силы заранее, оставив время на полный упадок сил. Держи дыхание, чтобы не стать загнанной лошадью.
Вышеупомянутые системы «управления по Франклину» и GTD рекомендуют выстраивать задачи по приоритетам, причём признаками особой важности может выступать как срок исполнения, так и значимость задачи. При этом планирование должно производиться на нескольких уровнях, от глобального («цели всей жизни»), через определение этапов достижения цели, и так — до конкретных планов на 3-5 лет, на год, на месяц, на ближайшие дни. На каждом из уровней должны быть определены базовые ценности, атрибуты, по которым можно будет определить степень достижения цели, навыки, которые должны быть освоены, максимально полное представление о себе, о том, чего лично человек собирается достигнуть.
С точки зрения борьбы с прокрастинацией всё это необходимо для того, чтобы при выполнении любого действия человек хотя бы отдалённо, в перспективе, представлял, для чего (в масштабах всей его жизни) это делается и на что влияет. Человек учится понимать, чего он хочет, чего добивается, что надо для этого сделать, каждое действие наполняется для него конкретным личным смыслом, в результате он реже откладывает по-настоящему важные дела.
В то же время это не решает основной проблемы, если человек дезориентирован в жизни и не может определить верную цель.
Короче пойду спать. Тред уже практически ни о чем еще и вайпер пришел)) Смотрите не перервитесь и не перегрейтесь тут. Ждите что-нибудь в конце недели или не ждитевсем похуй
>>120061081 Почему ты пропускаешь мои рассуждения о природе твоей агрессивной реакции? Не опровергаешь и не подтверждаешь, просто избегаешь.
Это ты сейчас попросил меня поставить кому-то диагноз по юзерпику без какой-либо предварительный диагностики и даже без заполненного обычного опросника? Я для кого писал "трудотерапия не единственный выход, потому что причины прокрастинации различны"? Ты сейчас буквально принуждаешь меня скопировать тебя, отбросить мою точку зрения и дать тебе единственный правильный ответ, хотя я сказал обратное.
>>120061369 Я агрессивный, да, можешь перестать потирать свои соски, чувствуя свою охуенность.
Ты начал уходить от темы, воду лить, мол это не единственный выход, хотя нихуя другого не предложил. Обычный пиздабол, короче говоря. Иди уже спать лучше.
Прокрастинация отличается от лени тем, что в случае лени субъект не хочет ничего делать и не беспокоится по этому поводу, а в состоянии прокрастинации он осознаёт важность и срочность работы, но не делает её, возможно, находя те или иные самооправдания. От отдыха прокрастинацию отличает то, что при отдыхе человек восполняет запасы энергии, а при прокрастинации — теряет.
>>120046659 (OP) Изменить все что угодно. 6 мощных инструментов для достижения любых целей Кэрри Паттерсон, Джозеф Греннай, Рон Макмиллан, Эл Свитцлер, Дэвид Максфилд
>>120061442 Тебе не кажется что я выгляжу на твоем фоне хотя бы чуть-чуть более разумно, не кричу, не ругаюсь и не оскорбляю, пытаясь такими неэффективными методами подкрепить свою точку зрения?
Я не начал уходить от темы. Я тебе четко и ясно сказал - я не могу поставить никому диагноз по юзерпику, дистанционно, телепаты в отпуске. И причина в этом что причины прокрастинации могут быть разные, как я раньше и заявлял (вот уже в который раз). Или ты может хочешь что бы я еще и сущность гномика в твоей голове убрал? Лол.
>>120061687 Мне кажется, что ты выглядишь пиздаболом, потому что это очевидный факт. Мне не нужно от тебя никаких диагнозов, я тебя попросил доставить еще один способ борьбы, но ты продолжаешь маневрировать. Короче говоря, иди траллируй где-то в другом месте.
>>120061739 Другими словами ты хочешь лекарство, но при этом не знаешь что за болезнь, в чем причина, не пошел к доктору, но знаешь только что у тебя болит голова? Так может сразу сущность гномика?
>>120061685 ну это опять всё костыли. Они конечно со временем помогут, но ты больше симптомы снимаешь чем болезнь лечишь
Лучше не ебать мозг и сразу правильные установки для мозга делать
Понимаешь, это как бросать курить отдав все бабки жене чтобы ты не мог покупать сигарет и один хуй будешь мучаться. А тебе надо понять самому что они тебе просто не нужны, перестроить позицию, мировозрение, и тогда сама проблема уйдёт и мучаться не будешь, наоборот прыгать от радости
Но это в идеальном мире. Если опу твой способ поможет то он имеет место быть
>>120062080 Ага, ага, пошел нахуй. У людей образовывается определенный поведенческий паттерн. Похуй что это: курение, двачевание, мастурбация или что-то еще. Поведенческий паттерн - это физическое изменение в мозге, когда формируются определенные ассоциативные связи. Нельзя просто "понять" и перестать делать то, что делал тысячу раз до этого и от чего получал положительную обратную связь (хоть и слабую).
Потому что пройдет 10 минут, ты почувствуешь действие отрицательной обратной связи, когда ты не делаешь то, что привык. А отрицательная обратная связь - это не эфемерная хуита по типу сущности в виде гномика, это - секреция гормонов в нужной пропорции, которые напрямую влияют на твое мышление.
Так что мое мнение: исправлять поведенческие паттерны нужно большим кол-вом повторений, с положительной обратной связью(в виде результатов) и с максимально возможной минимизацией отрицательной обратной связи.
Мой совет вырубать роутер под это описание подходит: результаты есть, негативных ощущений минимум.
>>120062600 Ну тогда можешь обмазаться всем что выблюешь и пофапать. Главное выблевать все что есть, что бы больше ничего не было. Намазываешь тонким слоем себе на лицо, можно чуть-чуть на фотку и дрочишь.
>>120062488 Смысл в уверенности, а не "полюби сибя плак плак". Чтобы была уверенность в чем-то, ты должен это что-то несколько раз(а лучше дохуя) сделать удачно.
>>120062500 >Ага, ага, пошел нахуй Ой, обиделся он. Предложил "самый лучший способ" - никто не оценил, назвали костылями или проигнорили, вот ты и бугуртишь и матом ругаешся. Хуйня твой способ, ебаный костыль.
Прагни, слышь, у меня это проблема. Я люблю дрочить но считаю, что моя малафья это что-то отвратительное и в итоге я должен сталкиваться с дискомфортом во время эякуляции. Что делать-то?
>>120062819 Да ёба, отключив инет ты ничего сильно не изменишь, это временный фикс. Тебе вот помогло, и то только на работе. А мне в своё время нет от слова вообще - у меня есть книги, консоли, журналы и так далее. Прокастинирующий мозг найдёт чем заняться но только не главным. Надо общий принцип мышления менять, а не нет отключать. Трудолюбие развивать, дела планировать, награждать себя и так далее. "Отключи инет" и станешь свободным, ага.
>>120046659 (OP) Всю жизнь страдал от собственной прокрастинацией. Недавно начал потихоньку ебошить ноотропы и легкие стимуляторы. Похуй на все выходящие из этого проблемы, но в любом случае стараюсь не злоупотреблять и знать меры. Просто я уже не мог безрезультатно уговаривать себя что то делать, и откладывать все на потом
>>120062966 отключение нета может быть небольшой вспомогательной деталью в комлексном подходе, но совершенно точно не главным и не единственным. Я не говорю что способ плохой, ладно, просто надо совмещать.
>>120062966 Ну ты прав, что было бы желание, можно и интернет врубить. Запрещать самому себе - бред еще тот, ты же всегда можешь изменить запрет. Ясен хуй, что я уже понимаю и осознаю, что сидеть в интернете - пустая затея. Просто в моем случае у меня уже почти рефлекс выработался: на автомате на двачи захожу и, забываясь, залипаю здесь на часы.
Отключение интернета, для включения которого нужно сделать что-то длиннее 10 секунд, просто дает время вспомнить, что вообще-то я уже 100 раз пришел к выводу, что сидеть на двачах бессмысленно.
>>120046659 (OP) >И вот самое главное, я поразмышлял, и вспомнил, что корень проблем может лежать где-то в физиологии, а в ней я не силен совсем. THIS
Смотри как все просто: По Савельеву ко-ко-ко у нас 3 базовых потребности (еда, размножение и доминантность). Реализация этих потребностей запускает гормонально-инстинктивную систему поощрения.
Все. Если на пальцах - нету поощрения, тебе лень. Мозг не видит зачем ему пахать на то. что не принесет гормоны. Есть еще соц. инстинкты, но это не сейчас.
Как это использовать? Кароч у тебя будет "мотивация" делать только то что увеличивает количество денег (еда), количество секса (размножения) и количество статуса (доминантность)
Другой мотивации у тебя нет соц. инстинкты есть, но там еще запутаннее. Лень, это когда ты мозгу не объяснил, как например зубрежка англ. языка может увеличить еду\разм.\домин. Все
Выброси книги по психологии, это хуйня.
Рулит физиология, т.е. гормоны. Есть дофамин\окситоцин\эндорфины - будешь достигать.
Если ты приучишь мозг вырабатывать тебе частье из обучаемости или физ активности, например, то мотивировать тебя будет уже он сам пойти на турникете покачаться
Меня, также как и многих здесь, мучают проблемы, связанные с прокрастинацией, ленью, демотивированностью, да и просто безделием. Я уже довольно долгое время пытаюсь искать решения этих проблем в различных источниках, сам тоже пытаюсь что-то придумывать. Так, один раз, все-таки смог сформулировать одну методику, но протестировав на себе после очередного своего периода упадка, она оказалась неработоспособной (или плохо разработанной).
Я подумал, что может быть стоит начать собирать всю информацию, что я знаю об этом, в каком-то, например, файле, в виде заметок? Чтобы как-то систематизировать это все, и после этого было бы легче видеть конкретные проблемы, конкретные идеи решений и т.д. для одного философского вопроса уже делал подобным образом, и смог так найти ответ для себя; но проблема чуть дальше
И самое главное, у меня появилась идея запилить свое исследование этого всего. Т.е. составить конкретный список вопросов на эту тему, и с "добровольцами" беседовать по ним (не только с ленивцами, но и с "успешными"), попутно уточняя детали. Таким образом, после сбора достаточного количества ответов, можно было бы попытаться понять реальные причины, а также предложить метод(ы) для решения проблем.
И вот самое главное, я поразмышлял, и вспомнил, что корень проблем может лежать где-то в физиологии, а в ней я не силен совсем. Т.е. это может быть тупо нехватка витаминов, или перенапряжение/сильны стресс/нервное истощение, или просто что-то сезонное, да или вообще с гормонами какие-то проблемы. В каких-то случаях надо сразу обращаться ко врачу, в каких-то может помочь курсовое принятие каких-то таблеток (да и то, бывает трудно понять, помогают ли они; закрепится ли результат). И вот это все трудно отследить в простой беседе, а еще труднее предложить правильное решение.
Собственно, что думаете, профессоры? Стоит ли так развивать эту тему, запиливать исследование? Что вообще можете подсказать? Кто что думает об этом?