От каких факторов зависит обучаемость? Я говорю не о простом поведенческом обучении, когда обжегся и избегаешь источника тепла, а о сложных теоретических концепциях. О овладении научным знанием. Это не каждому дано? Почему одни как орешки щелкают сложные теоретические дисциплины, а другие при всем желании не могут решить задачку из учебника девятого класса по математике.
Если рассматривать меня мне интересно знать знать как устроен мир. Для этого я зарегистрировался на курсере и пробую пройти курс введения в генетику для старшеклассников. Не идет сука. То что мне тема интересна, инфа 100%, тогда почему возникают сложности? Мне непонятно, я ничего не запоминаю, теория не усваивается.
Оп, ты хочешь простой ответ на вопрос не предполагающий такого ответа. Если кратко то обучаемость это сочетание множества факторов, и определить вес каждого из них задача весьма сложная. На вскидку несколько важных факторов: Генетика, питание, воспитание, биохимия, мотивация.. И т.д.
>>345439 (OP) И еще, есть довольно большая доля вероятности что тебе эта генетика как собаке пятая нога. К чему мозгу насиловать свои связи и усваивать материал, если практической пользы от этих знаний ни сейчас, ни в ближайшем будущем ты не получишь? Естественно что ты наверное представляешь как было бы круто если бы ты усвоил этот курс. Однако реально не понимаешь зачем тебе это надо. Знания ради знаний. Это не мотивирует и мозг всеми силами будет противится такой деятельности.
>>345724 >Однако реально не понимаешь зачем тебе это надо. Знания ради знаний. Это не мотивирует и мозг всеми силами будет противится такой деятельности.
Добавлю что генетика влияет крайне слабо, лишь в какие-то условные реакции подкрепления. Мозг Эйнштейна и мозг бомжа-васяна отличается разве что степенью пропития, всё остальное - реакции мозга на гормоны, которые, безусловно, можно вызывать искусственно >>345819 впрочем не думаю что я прав, т.к. читал только старые совковые учебники, но позиция ученых в 60-80 годах на счет работы мозга была именно такой
Процесс обучаемости напрямую зависит от выработки ацетилхолина. Есть таблы, которые стимулируют его выработку - ноопепт, стоит, дорого, но похуй. Из бонусов, помимо улучшенного внимания, запоминания - красочные и логичные сны. Доза по 3-4 таблы в день. Из побочек - головная боль (может возникнуть из-за нехватки витаминов группы B, так что, налегайте на молочку при употреблении)
>>345439 (OP) До этого учил что-то? Сразу почти никогда выходить не будет. Но со временем должно стать легче. > Мне непонятно Определи что именно тебе непонятно. Потом поищи это в гугле, учебнике, задай вопрос на форуме курса на курсере или даже тут. > я ничего не запоминаю http://www.gwern.net/Spaced%20repetition Попробуй это. > теория не усваивается Ты просто слушаешь или конспект составляешь? Просто слушать не слишком эффективно. Вместо традиционного конспекта лучше использовать mind-maps (скачай на рутеркере XMind). Сначала, возможно, времени на составление карт времени будет уходить многовато, но со временем научишься. Мне это очень помогает учиться. Скачай себе еще задачник по генетике и решай задачки. http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=b9718a1cfedae4364feea6ab9fde7bf7
>>345894 А что не так? Это позволит понять, что именно непонятно. Я же надеюсь, что все настолько плохо, что он не решит ни одной задачи. А там вначале идут вообще элементарные.
>>345834 есть еще такая штука как ДМАЕ - диметиламиноэтанол - предшественник ацетилхолина в цнс. Помимо того что дичайше годный ноотроп, так еще и продолжительность жизни существенно увеличивает.
Кстати, вспомнил мнение о том что дети и взрослые учатся новому практически одинаково хорошо. Проблема лишь в мотивации и выработки гормонов, опять же. Только я без пруфов.
Ящитаю, что дети учатся большему количеству вещей чем взрослые, потому что их мозг чист, количество связей мало. И мотивация здесь совсем не на первом месте, потому что примерно в 4 года каждый ребёнок превращается в ноющего мудака, который ничего не хочет делать.
>>345922 Ну ты же понимаешь, что слово "инфантилизм" искусственно и навязано обществом только в данный момент развития? В средневековье под эти критерии попал бы 12-летний гусляр или 13-летняя незамужняя девочка. Лет через 20 инфантилами можно будет называть только тех, кто в 30 проявляет такие качества. До этого общество будет считать их полудетьми.
>>345922 > Мне кажется, что для приматов это нормально. Верно, существует мнение, что люди ответвившись от обезьянопредков, пошли по неотеническому пути эволюции (см. "неотения"). Под давлением внутривидовой конкуренции выживали и оставляли потомство те особи, которые были способны к обучению и узнаванию нового чуть больше других. В животном мире обучение (импринтинг) включается, как правило, лишь на ранних этапах развития мозга, а затем полученные знания "цементируются", мозг перестаёт меняться (для большинства видов такая схема оказывается наиболее эффективной). Таким образом, на людей давит фактор отбора, постоянно расширяющий период детства, обучаемости. Современные люди - это такие обезьяньи младенцы, научившиеся не взрослеть до самой смерти.
В широком смысле под неотенией (ювенилизацией) также понимается проявление у взрослых особей черт, в иных условиях (ранее у того же вида, у родственных видов, в других популяциях) свойственных детским особям. Например, человек (Homo sapiens) отличается от человекообразных обезьян структурой волосяного покрова (области оволосения у человека совпадают с таковыми у плода человекообразных обезьян), а также поздним окостенением (в том числе и черепа). Неполное окостенение — ювенильная характеристика. Благодаря позднему окостенению черепа смягчаются ограничения на рост мозга.
>>345940 > Нет у нас каких-то определённых признаков перехода от детства к взрослой жизни. Как же любят дети своё незнание проецировать на знания человечества. Ad ignorantiam vulgsrius.
палю годноту посоны.имхо проблема обучаемости вызвана тем что оп не умеет учиться. и в школе к сожалению этому не учат. учат в вузике. практически единственное чему там учат кстате. учат парадоксально - не выучил очередную толстую порцию хуйни к очередной сессии - пошёл нахуй. ну или служить. или еще где улицы подметать. по дефолту у всех одинаковые проблемы с обучением. и двум детям одинаково сложно будет понять ряды фурье например. конечно один чуть легче выучит стихотворенье чем другой, но ряды фурье одинаково не осилят. поэтому процедурка номер раз - если нихуя не запоминаешь, прям совсем, начни учить стихотворенья. спросишь нахуя? тупо тренировка памяти. но конечно же знание стишков не приблизит тебя к генетике. или любой другой науке. как учить определения - читаешь. раз 5 подряд. понимаешь их. если не понимаешь то задаешь конкретные вопросы о том что не понимаешь и так далее. теперь ты понял определение и даже прочитал его 5 раз. закрываешь определение и пишешь его на чистом листе. сверяешь с оригиналом. нет ошибок - молодец, повтори запись определения через час, потом через пол дня, потом через пару дней. параллельно никто не запрещает тебе подумать об этом определении пока будешь нихуя не делать. а такого времени у школьника действительно дохуя. ну и конечно же одними определениями сыт не будешь. чтоб хорошо разбираться в вопросе надо еще и задачки порешать. и тут как ни странно чем больше тем лучше. знания действительно надо брать жопой. и чем дольше ты будешь следовать этой практике, тем быстрее в будущем будешь усваивать новый материал. помню на работу когда пришел, надо было много материала освоить по книгам, так я завел словарик для незнакомых терминов, в книгах они обычно один раз обьясняются и потом всю дорогу используются. встретил новый термин во второй, третий, 5, 10 раз - посмотрел в словарик т.к. конечно же не запомнил что это с первого раза. зато на 11й уже никуда не лез, от зубов отскакивал. по итогу - оче быстро влился в рабкоту.
>>345944 Мне почему-то больше кажется, что проблема во внутреннем протесте. Типа все кажется не так, во всем ищешь подвох и скрытый смысл, как будто что-то пропустили. Помню когда был школотой никак не мог понять эту "сила делает работу". Я не ебал какую работу, потому что она не была нарисована, оказалось это число вообще, абстрактное понятие. И так было дохуя ситуаций, пока я не понял, что никакого подвоха нет, и что нужно быть более гибким просто, "принимающим" и "входящим". не толстота
>>345943 >>345942 Ну давайте, расскажите нам всем про зарастание родничка. Или вы два педофила, которым нравится мысль Марцинкевича о том, что "сиськи есть - можно ебать"?
>>345948 так я ж поэтому и написал >как учить определения - читаешь. раз 5 подряд. понимаешь их. если не понимаешь то задаешь конкретные вопросы о том что не понимаешь и так далее. теперь ты понял определение
так то да, помню в школе основной проблемой при решении задач по физике была жопа с пониманием этих сраных определений, только я больше пиздострадал по импульсу, а не по работе)) но в любом случае это только часть проблемы. из головы оно вылетает даже если понимаешь. вчера брату восьмикласснику пояснял за синусы и помогал с геометрией. это пиздец. определение синуса - понял? да понял. 5 минут прошло - ээ бээ мээ. сука пиши. написал. через 5 минут уже не мычал. замычал через час. потому и надо их повторять самому. и тут уже поднимается вопрос мотивации. как его решить я хуй знает. какой нибудь 25 летний опездол лучше понимает, что такое махать метлой за 5к деревянных или сидеть в офисе за 100к. 8ми класснику это всё до пизды, сам таким был. но у опа насколько я понимаю вопроса с мотивацией нет, он же не спрашивает нахуя ему генетика, а только как учится. учится так. а зачем? это совсем другой вопрос, и как это доходчиво обьяснить шкальникам я хз
>>345962 я когда-то, когда сам проходил, показывал ему определения ротора с дивергенцией. не помню уже сколько лет ему тогда было, запомнилось только что слово ротор он читал ротОр) а вчера показывал ряды фурье, прося показать мне там числа(он все пытался числа подставлять чуть ли не в начале решения задачи, а не приведя сперва к конечному виду в формуле.)
>>345943 >>345942 Хуя вы тут пиздакнули? 25 уже, а чувствую себя будто 15. Но последние 10 лет я в основном сидел дома, так что предполагаю это от накопленного опыта зависит.
>>345944 Просто учеба в вузике наконец научила тебя подставлять анусай. Это его единственная миссия.
>>345948 >все кажется не так Самое забавное что действительно очень многое "не так". У меня теперь пригорает от мысли что может быть это не я был самым молодцом а остальные тупые - на самом деле остальные в отличии от меня понимали (хотя бы подсознательно) что им втирают какую-то дичь.
Определение синуса - ну это пушка. Может еще заучить определение зебры?
>>346000 про подставлять анусай не понял, не было пар по этому предмету. двачую >>346001 но мое замечание о том что вся эта ебола по большому счету учит учится дальше, самому искать и усваивать инфу это не отменяет) про определение синуса и петросяновскую зебру - да, если дальше будешь работать с зебрами, возможно стоит выучить определение зебры. их наверное больше одного вида, этих полосатых лошадок. уместнее было бы спросить - может быть выучить определение функции? если уж ты решил приебаться к синусу. и опять же да - если дальше планируешь быть технарем, определение функции вообще и определение синуса в частности стоит выучить, что, по моему методу, в том чесле означает понять это ебаное определение. понять так, чтобы оно не выветрелось из тупой башки через час.
>>346003 >не было пар по этому предмету Все пары были по этому предмету. Вот смотри - не понравился тебе по какой-либо причине предмет - твои действия? Выход только один - тренировка главного мастерства.
>>346008 ну да. только в моем понимании главное мастерство это не подставлять сраку, а искать пути решения проблемы. сперва понять суть проблемы, потом искать её решение. ну и конечно если вузик закончен, значит эти проблемы решены. научился их решать. самые разные от "заставить выучить какое нибудь говно себя" до "найти общий язык с этим преподом пидором". от умения решать свои проблемы в вузике зависит и твое умение решать проблемы вообще. в последствии, на работе в том числе, будет и тебе гораздо легче и людям(работодателю например) приятнее работать с тобой. у меня тут есть соседний офис, где ребята просят меня переодически им помочь, не бесплатно. и с удовольствием обращаются по новой. хотя был бы я гандоном не обратились бы и во второй раз. тут можно попробовать вскудахтнуть что меня типа ебут типа тем что денег платят за помощь меньше, чем какому нить своему штатному опездолу(которого они и не нанимают, т.к. можно попросить меня). есть только одно но - в случае штатного опездола я бы получил вообще нихуя, а так лишняя прибавка к зп за пару часов нихуя не делания пару раз в месяц. поэтому я просто не понимаю с чего "умение решать проблемы" ты называешь "подставлением ануса". хотя конечно понимаю - такой подменой понятий обычно занимаются те, кому та или иная херня не доступна. ну типа не умею я проблемы решать, назову это еблей в жопу. пусть те, у кого оно получается будут в моем манямирке петушками. в твоем то будут. но кому еще быть в курятнике то?))
>>346008 >не понравился тебе по какой-либо причине предмет - твои действия А какой там предмет не может нравится? Физкультура? Договорись с преподом, купи справочку.
>>346011 > Это ничего что меня опускают. Я уже на столько разработал анус, что вообще ничего не чувствую. Все кто с нераздолбанной жопой живут в манямирке. А я реальный решатель задач.
Еще забавно как петушки залетают в саентач за советом какое направление исследования им выбрать. Ведь вузик научил их только искусству засовывания в сраку произвольных предметов по указке и без излишней рефлексии. Чего-то родить самостоятельно они уже не способны. Но слава Аллаху имеются научные руководители которые способны дотянуть любителя побаловать анус еще некоторое время до финишной линии.
>>346027 Да мне некомфортно от того что ты хуйню несешь и молодые умы развращаешь. на самом деле похуй Ты какие-нибудь ПРУФЫ предоставить можешь? Вот ты самообразовался, быть может, уже что-то годное сделал? Статью написал?
>>345439 (OP) >Почему одни как орешки щелкают сложные теоретические дисциплины, а другие при всем желании не могут решить задачку из учебника девятого класса по математике. Чтобы понять Б, нужно для начала знать А. И в этом нихуя генетика не имеет влияния. Не все люди получают одинаковое образование даже обучаясь у одного и того же учителя. К примеру меня в начальных классах училка гнобила за всё в особенности за почерк, за что писать лишний раз я совершенно не хотел. Так ещё и дома пиздили, когда не мог выучить стихи за 15 минут. Так что хуй плавал у меня в оценках, но как только перешёл с 3 в 5 класс меня впервые похвалила учитель по математике, сказав, что я не такой уж тупой как обо мне говорят, и так я стал учиться на 5 по физ.мат. и на 3 по гуманитарным на самом деле в журнале стояли 2 2 2 2 2 2, но в четверти ставить 2 не имели права, так что в конце всегда стояла одинокая тройка и я не парился. В итоге вышло, мог запоминать только, то у чего есть логическое обоснование откуда оно следует и куда применяется, так что с историей к примеру был полный провал. Вообще училка начальных классов была знакомой мамки и тупо хейтила нас, но это совсем другая история. >>345944 В школе как раз учат, но ты имеешь право нихуя не делать и ничего тебе не будет. В вузике просто вываливают информацию, учи себя сам, либо пиздуй в армию.
>>346030 Алсо со мной в группе был один гений памяти. Он мог бегло прочитать страницу учебника, закрыть его и воспроизвести это не глядя, но решать практические задачки по этой же теме у него выходило в разы хуже чем у меня, в то время как я вот так сходу и вспомнить не мог какими словами описывается, то что применяется в решенной задаче. А ещё я имена не запоминаю, так как они не имеют никакой логики, приходится пихать людей в чертоги разума и придумывать им визуальные образы с тем на что похоже имя.
>>346029 >ПРУФЫ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_autodidacts >Статью написал? Ну все, главное достижение образованца - написать статейку в "конференции моего ПодзалупинскГУ". Может у тебя и ПАТЕНТ есть? Тогда ты наверное можешь своим ЧСВ искривлять пространство-время.
>>346036 >Ну все, главное достижение образованца Окей, сформулируем вопрос иначе. У тебя хоть какие-нибудь ДОСТИЖЕНИЯ есть? Кроме самого факта самообразования.
>>346038 о чем говорить с человеком, который не смог поступить в вузик, а только смотрел в дырочку в заборе, и ему не понравилось? правильно - не о чем)) он только за щеку виртуально может написать, да образование называть анальной еблей. хотя конечно это именно она и была на экзамене, с которого его выпиздили. по крайней мере я надеюсь что он хотя бы пытался это сделать. в противном случае это сферическое "неучи умнее вас выпускников пидорасов", со всеми вытекающими из этого катющиками.
>>346113 >Достиг чего-нибудь, не? Только что просрался как следует. Говно вышло очень гладко одним залпом и жопа осталась почти чистой. Как тебе такое?
Альберт Эйнштейн Мозг Альберта Эйнштейна часто становился объектом исследований и спекуляций. Он был извлечён через 7 часов после смерти выдающегося физика. Мозг учёного привлёк общественное внимание, поскольку Эйнштейн считался одним из самых гениальных мыслителей XX столетия. Особенности строения мозга Эйнштейна использовались для поддержки различных идей о корреляции между нейроанатомией мозга и гениальностью. Научные исследования показали, что области мозга Эйнштейна, ответственные за речь и язык, уменьшены, в то время как области, ответственные за обработку численной и пространственной информации, увеличены[1]. Другие исследования констатировали увеличение количества нейроглиальных клеток[2].
>>346116 50% этого листа жила до 19 века, когда знаний по областям было чуть более чем нихуя 3/4 от оставшихся в 20, и только ~10% из списка в живут сейчас. А теперь посчитай сколько ученых окончивших ВО. Но мы сейчас говорим не о них, а лично о тебе и твоих достижениях. Или сейчас у тебя творческий отпуск?
>>346121 Может быть я страдаю спонтанным взрывным метеоризмом и это закрыло для меня легкие пути в науке и индустрии? Делает ли это в какой либо мере мои аргументы невалидными?
>>346122 Конечно делает. Аргументы должны подтверждаться фактами, научными работами и статистикой. Статистически можно утверждать что люди без ВО достигают пугающее ничего в подавляющем большинстве случаев. Если твои аргументы не подтверждены фактами - их можно называть слепой верой.
>>346123 Не достаточно собрать статистику - ее еще нужно понять. Если сейчас у каждого дворника по два высших образования, то очевидно что все свои проценты ты можешь сасунуть себе в сраку. И из этого не следует что ВО - безгрешно и в нем не может быть ничего плохого; верунчик в этом треде как раз ты.
>>346124 >сейчас у каждого дворника по два высших образования Несомненно у тебя эта статистика есть, верно? Не мог бы ты её предоставить? Или ты ВЕРУЕШЬ? >сасунуть себе в сраку >ВО - безгрешно >верунчик в этом треде как раз ты Опять маняврируешь?
>>345904 >А по теме обучаемость зависит от дофаминовых рецепторов, а более конкретно от годноты работы расширенной ретикуло-таламо-кортикальной системы.
А от чего зависит ее работа? От генов? Можно ли ее перенастроить на более продуктивную работу?
>>345821 Только искусственно можно и макаку отдресировать. А если подойти к делу без дрессировки но с искусством, то макака вполне и работы Эйнштейна напишет...
>>345439 (OP) >Не идет сука. То что мне тема интересна, инфа 100%, тогда почему возникают сложности? Мне непонятно, я ничего не запоминаю, теория не усваивается. То, как изложен материал, тебе не подходит. Изложение рассчитано на массового потребителя, значит, ты выбиваешься из статистики. У меня такая же хуйня была. Я на лекциях сразу ничего не понимал, пока один дома не посижу с тетрадью, не прикину и так, и эдак.
Вероятно, "крутизна" кривой обучения и высота асимптоты ("потолка" кривой обучения) зависят от наследственности (рабочая память, вся хуйня) и метакогниции (поиска индивидуумом более эффективных способов обучения, новых приёмов и т.д.).
>Почему одни как орешки щелкают сложные теоретические дисциплины, а другие при всем желании не могут решить задачку из учебника девятого класса по математике Положение на кривой обучения двух субъектов разнится, очевидно же.
Меня больше интересует вопрос "трансфера", то есть можно ли задрочившись на каком-нибудь Старкрафте, шахматах или генетике перенести усвоенные когнитивные навыки на какое-нибудь погромирование или матан, ускорить обучение в совершенно другой области.
>>346736 Не зависит это все от генетики нихуя. Это все стимулом решается. А ты сюда пришел для того, чтобы тебя пожалели. Если трудно дается - бейся сильнее. Рано или поздно да получится.
мозг американца и мозг американской индейки живущих в сша имеет разную ген программу развития, и хотя они живут в одной среде и климате, они почему то такие разные вырастают.
>>345439 (OP) оп хуй. чтоб хорошо шла генетика -для старшеклассников. надо знать смежные науки, например алгебру чтоб считать пропорции. проценты. биологию. химию.
>>346767 в школе после начальных классов идет разделение на алгебру и геометрию. на алгебре решают квадратные уравнения. таким образом школьное трактование алгебры отличается от википедического.
мы осуждаем школьную алгебру, а не википедическую. а вот предмет русский язык как ни странно не нужен для понимания "Г". интерфикс не профаг - между азотистыми основаниями не сядет.
Еще раз повторю свою мысль. чтоб понимание науки шло хорошо, быстро и навсегда, нужно иметь знания из смежных областей.
У вас чувак попросил рассказать о методах обучения, а вы свели все к обсуждению системы образования. Короче - на каждую страницу монитора приклеиваешь медведя мармеладного, открываешь сосач, задаешь вопрос, съедаешь йогурт, колбаски там, делаешь карточки со словами, мажешь руки кремом, редтуп, там все дела, роберт хайнлайн, квантовый вор, курсера, митсубиси.
Если рассматривать меня мне интересно знать знать как устроен мир. Для этого я зарегистрировался на курсере и пробую пройти курс введения в генетику для старшеклассников. Не идет сука. То что мне тема интересна, инфа 100%, тогда почему возникают сложности? Мне непонятно, я ничего не запоминаю, теория не усваивается.