Зарекся, что буду создавать только те треды, что принесут мне профит.
Сегодня это ПРОГРАММИРОВАНИЯ ТРЕД
Вчерашний odeskupwork-тред тронул меня до глубины души и я решил уйти из свого уютного офиса с должности фроненд-макаки на вольные хлеба. Планирую перекатываться в связку java(Spring)+javascript(react/angularjs).
Призываются опытные аноны, которые пояснят за фрилас и подводные камни в обучении c java.
Еще, конечно же мне потребуется поднять знание английского с "чтение тех. литературы" до "свободное владение", но об этом уже в другом треде.
Конкретно по программированию мне не хватает: unit-tests, алгоритмы, системы сборки(пользуюсь, но сам не сконфигурирую), java, да много чего еще.
В общем, программирования нить иди. Вкатывайтесь, пилите прозладные и делитесь информацией.
>>120310243 Я недавно фрилансил на жабе по приглашению, энтерпрайз система, работал в команде. Но, думаю, на ней и правда мало фриланса. Вообще, не переношу энтерпрайз. А так как почти вся ява - энтерпрайз, то не люблю и её. Неужели это говно кому-то нравится? Перекладывать из entity в DTO, для одного запроса пилить метод в сервисе, в дао, в хуяо и даже в небе и аллахе
>>120310513 >>120309820 Что ты собрался писать на Spring + AngularJS, если на ней пишут энтерпрайз в 95% случаях? А у тебя какой-то недоВеб получается. На жаве огромные проекты, на которые приглашают по контракту, зачем нужны мимокрокодилы, которые посрут и уйдут? Это не настроить очередной вордпресс или сверстать странички.
>>120311140 Ну мне правда интересно. Вот те ребята с одеск-тредов которые несколько тысяч долларов в месяц зарабатывают, и "орошающие струей мочи" всё что можно всратые хейтеры с нулевой - это одни и теже люди?
>>120309282 (OP) Подкачусь к вам. С чего начать изучение программирования? Всмысле, я вообще в этом ни бум-бум, так что наверно, надо начать не с какого-то языка, а с азов. Может какие-то курсы есть недорогие или видеоуроки. Цели конкретные - делать по для самодельных станков с чпу и программирование микроконтроллеров. инб4: поступление в вуз/ссуз, си++ за неделю, нанять фрелансира
>>120311998 > надо начать не с какого-то языка, а с азов Ну да, зачем тебе знать какой-то язык с его особенностями, если ты не знаешь самих принципов кодинга? Можно конечно начинать по-жесткому, как я - с ассемблера и Си, но этот путь имеет свои плюсы и много минусов. Какой-нибудь Паскаль на первое время пойдет, ибо он менее сложный для новичка и все базовое присутствует. Плюс есть Pascal abc, который вроде неплох и при этом имеет кучу библиотек, но лучше не заигрываться, а переходить на нормальные языки. По поводу микроконтроллеров - там в основном на Си, есть на С++, но нахуй надо, ну и ассемблер впридачу, но зачем писать на ассемблере, если есть компилятор Си->asm почти под любую платформу. Это не значит, что можно не знать асм, ибо лучше, когда ты знаешь, во что твой говнокод компилируется. Да и если ресурсы ограничены, то придется многое или даже все писать на асме с кучей оптимизаций.
>>120312763 >>120312753 https://acmp.ru/ Задачки на первое время. Этого дауна не слушай >>120312785 Можно начать, но потом будешь со скрежетом переходить на языки со статической типизацией (тот же си) и будешь плеваться, мол, "Вот в моем питоне это пишется в одну строчку!11". Короче он обучит тебя плохим вещам. Но в принципе можешь начать, он даже более не требовательный, чем Паскаль. Наверняка есть и нормальные уроки, для таких как ты, т.е. совсем с 0.
ребят, я гуманитарий троечник, а по математике, физике и прочим точным вообще профан, но хочу начать превозмогать и стать погромистом. Говорят доходы хорошие, свободный график и телочки текут. Так вот, где нарыть экспресс курс на месяца три чтобы максиму к осени вкатиться к вам, братишкам, на приличном уровне? Готов уделять все свободное время изучению, не менее двух часов в день, кроме выходных и среды. Жду ответов, не подведите котаны.
>>120312642 Отлично. Это я и хотел услышать. А как лучше изучать принципы кодинга? Какая-то литература может? И сколько времени это займет? То есть начиная с того как я сяду за изучение до первого осознаного Хэллоу Ворлда, учитывая, что я работаю 5/2 и способности у меня чуть выше средних?
Рассуждения школьников о всякой хуйне. Один орет, что ява для хуесосов и на ней нет фриланса, другой орет, что он красавчик и делает 2к$ верстая html\css. Все кукареки беспруфные и отношения к реалиям не имеют. Не то место ты выбрал, ОП, не то...
>>120313114 Ты уверен, что ебашил матан? Или теоремки Вейрштрасса на 1 курсе учил? Потому что сочетание математик + знание алгоритмов и структур данных на 10/10 - это путь к зарплатам в $ в размерах бОльших, чем получают говнокодеры энтерпрайзеры. Правда у нас таких вакансий 1 штука раз в месяц.
>>120313340 >>120313377 На /web/ и прочие тематические доски лети, там скорость борды 1 пост/месяц, мамкиным фриласерам с репортами зарплат по 7000$ там нечего делать
>>120313600 Не мертвы, а медленно текущие. Тамошним анонам, нету времени/желания скролить доску, но за неделю накапает интересного обсуждения без особого ракового привкуса.
>>120313290 Я не знаю как другие, могу сказать только за себя. Изначально была цель написать кое-что, а не просто программирование ради программирования, тогда я был школьником и мыслей о зп не были приоритетными. И ебашил 24/7 после школы до 0-3 ночи, а потом шёл на уроки, щас уже такого напора сил нет. Тут еще проблема в самоанализе, кто-то достаточно глуп, чтобы считать себя кодером, который уже НЕПЛОХ, кто-то реалист и постоянно перечитывает свой код, понимая, как далеко ему до хорошего уровня. Так вот, просто для формирования в мозгу нужного мышления нужно не так уж много времени, в итоге, даже спустя 2 года кодинга основной проблемой будет больше не не знание каких-то особенностей языка/ков, алгоритмов, структур данных, а технологий, фреймворков, библиотек. Короче для какого-то осознанного написания говнокода прог с гуглом мне кажется может хватить и полумесяца. >>120314153 На С можно написать все, что угодно, епт. Начиная с ОС, браузера, драйвера, заканчивая приложением под андроид и САЙТОМ. Но зачем использовать шпатлевку для покраски труб?
>>120313019 Боюсь дальше пхп и вообще веба тебе путь закрыт. А в этих двух областях можешь и добиться успеха. Свободный график - иллюзия. Так то он свободный, но ебашить приходится по 20 часов в день. Доходы хорошие - тоже иллюзия. За то время, которое ты работаешь, офисное быдло получает примерно столько же за скрол двачей и ксерокопирование договоров. Телочки текут - фантазии здешних диванных кодеров. В большинстве случаев телочки и не знают о твоем существовании. Есть интересные области программирования типа робототехники или аэрокосмоса, но тудда путь без соответствующего образования закрыт
>>120314153 Алсо, переходить на Си-подобные языки, типа C# и java легко, ибо половину языка ты уже знаешь сразу. Остается проблема обучиться синтаксическим нововведениям, парадигмам программирования на этом языке, базовой библиотеке и прочее-прочее. Алсо, перекатываться с С++ проще, но не обязательно, ибо большинство фич как раз перекочевали с него, а от Си осталась похожесть синтаксиса, по сути.
>>120314788 >Тут еще проблема в самоанализе, кто-то достаточно глуп Индус >Короче для какого-то осознанного написания говнокода прог с гуглом мне кажется может хватить и полумесяца
>>120314937 Честно говоря это был вброс и я думал его быстро запомоят. Но раз серьезный разговор пошел то порекомендуйте профильный вуз для человека с головой (он так думает, наивный) в РФ для хохла (сюрпрайз) или на Украине.
>>120315526 ИТМО вроде норм, один знакомый учится, совмещает с работой. Вроде бы даже учат чему-то актуальному. МИФИ не про погромирование, есть кафедра для энтерпрайзеров (бд вот это все), учат по совковским лекалам (впрочем, это не так уж и плохо, как ноют школьники на двачах, языки меняются, технологии приходят и уходят, фреймворки с каждой версией обновляют, а алгоритмы вечны пока не пришли квантовые вычисления). Про остальное не знаю. Да и глупцу и книгу с ответами на все вопросы вселенной дай, и он ничему не научится.
>>120311506 Изначально жабаскрипт придумывался для всплывающих менюшек на сайте. То есть исключительно как передний конец. Но потом оброс фреймворками и IBM продвигает node.js как стандарт разработки заднего конца.
Сап. Такая проблема: со мной тупо не работают. Я сделал резюме, добавил в профиль портфолио, ответил на 20 несложных проектов и в письме расписал, как буду этим заниматься, и что у меня есть в этом опыт. Ещё в парочку проектов меня позвали. Но это никуда дальше не идёт. Меня либо прокатывают, либо работодатель просто забывает о проекте и проект закрывается. Что это за хуйня вообще? ЧЯДНТ?
>>120321465 >Область Парсеры на Питоне и Node.js (уже для сотни различных сервисов написал, не просто статику) >>120321641 Это вообще пиздец. Я не против даже забесплатно поработать пару заказов, но ведь индусские заказы – это ж вообще огромное число этих черножопых, меня просто не заметят в списке.
>>120321940 Ах да. Не только парсеры, конечно. Ещё всяческий фронтенд, типа html, css, ну и jquery, Angular, немного reactJS. На бэкенде всякие API сервера и всё такое.
>>120321940 > но ведь индусские заказы – это ж вообще огромное число этих черножопых, меня просто не заметят в списке. Заметят. Нормальные проекты предпочитают не связываться с индусами или если связываться, то уже с годной репутацией на апворке. Я недавно искал фрилансера, нужно было написать обмен между сайтами и там нужны были определенные технологии. Тк вот у индусов в профилях было намешано всякой хуйни в профиле - и швец и жнец и на кожаной дуде игрец. Ни в пизду ни в красную армию.
Искал фрилансеров сам, не вывешивал работу в свободный доступ, в итоге нашел одного годного парня с нужным мне стеком технологий. Во-первых, он русский и общаться с ним проще, чем на индглише (индусский англ.), во-вторых, он оказался грамотным в своих сферах парнем и к нему нареканий нет. Есть загвоздка в добывании инфы с описанием полей, но это не его упущение, а особенность связи с исходным разрабом. У него на апворке не ахти послужной список, но все сделано хорошо и у него правильно заполненный профиль, по которому ясно, что именно он точно умеет.
>>120322933 >либо свои проекты пили Окай, спасибо. Какие у меня шансы, если я знаю html+css, учу JavaScript сейчас? Что дальше выучить? Руби например или копать в сторону ангуляра, ноды и прочех фреймворков?
Если опыта совсем нет, то пока остановись на фронтенд разработке, подучи js и какой-нибудь фреймворк типа angularjs или react, а там уже сам поймешь куда дальше идти.
>>120322468 Это совсем разные вещи на самом деле. Реакт – это быстрый фронтенд, а Ангуляр – это хуй пойми что. Не могу сказать, что удобнее с нуля, так как я начинал с Ангуляра и перекатываться на Реакт сходу не очень получается. Ангуляр – весьма мощный и востребованный инструмент, так что рекомендую не забывать на него, но сейчас его принято хейтить, и говорят, что Реакт как-то по-перспективнее, но опять же хуй знает.
Подскажите за другое. 21 год, последний год кодил свои маленькие проекты (игры). Но заебало сидеть на мамкиных борщах, в связи с этим задумался о поиске работы.
Как думаете, реально за 2.5 месяца освоить фронтэнд и пойти работать в контору? Вообще, фронтэнд востребован? Какие перспективы?
Я уже не могу, хочется работать и зарабатывать. Пусть не миллионы, но все же.
>>120324043 Реально. Я сейчас имею 60к в месяц удаленно работая по 3-4 часа в деньна самом деле иногда по 12, но очень редко. Перекатился с бакенда за 2 недели.
Пошел почитать джаваскрипт-тред на программаче, там в факе посоветовали этот сайт: http://learn.javascript.ru Сейчас читаю там главы, решаю задачки. Но насколько я понимаю чистый жс не нужен.
Что потом? Html/css? Какие фрейсворки востребованы?
Думал изучить это, а потом сделать проект для портфолио и с ним подавать отклики на вакансии. Фриланс не интересен сейчас. Это нормальный путь?
>>120309282 (OP) Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
Делаю 300к в месяц сильно не напрягаясь, сижу дома на жопе, иногда заказываю еду. Но не хватает офисного общения, тим билдинга. Помню в офисе "яндекса" у нас была очень дружная команда, играли в пинг понг. Несколько жалею что ушел на фриланс, ведь зарплаты в Москве сопоставимы, и меньше гемора + белая пенсия.
>>120324719 Хорошо. Обязательно посмотрю на них. Ну и повторюсь, хтмл/ксс тоже нужно знать хорошо? То есть фронт-энд программист это еще и хороший верстальщик?
Уважаемые господа, подскажите, есть смысл на сео вкатываться на апворк? Видел много тасков довольно простых. Сам имею нулевой аккаунт, поэтому хочу заработать хотя бы минимальное портфолио за 2 бача в час
>>120309282 (OP) скажите, мне 16 лет. а рост всего 195 см. смогу ли я вырасти еще хотябы на 15 см, или до конца жизни останусь карликовым карланом-неудачником?
шото я пепепутал. а эио программистов тред: значит я вообщем работаю фрилансером за 200 К 3 дня в неделю, по 3 часа.
>>120325051 Я дизайнер, работаю с фронтендерами постоянно. По моему опыту тебе необходимо знать основы html5/css3 и обязательно css фреймворк типа bootstrsap/foundation. Конкретно нужна сетка и возможность запилить набор элементов интерфейса по ui-kit. Это всё очень быстро осваивается и если уж можешь в angularjs, то с этим проблем не будет.
>>120325201 >Видел много тасков довольно простых Подумай, если задание простое, сколько на него будет желающих? >за 2 бача в час Меньше 3$ в час нельзя поставить. Ты ещё не начал зарабатывать, а зарплата увеличилась в 1,5 раза.
>>120326016 меня просто смущает что если посмотреть вакансии, то там фреймворк фреймворком погоняет. Сам же я для себя делал очень простые странички и не совсем представляю как работает современный веб.
>>120321940 >бесплатно поработать Сможешь экспортировать содержимое электронных писем имя/фамилия, номер телефона в excel. Их гдето с 700 штук на яндекспочте. Или есть какая готовая программа/скрипт?
>>120325493 да ты сам жирный, аж вытекаешь есть кто люди хуячат за 45к и ничего, потом пенсия 15к и нормально, долгая счастливая жизнь, я таких знаю у тебя 300к, и ты что-то кукарекаешь про белую пенсию, ну не еблан?
>>120329145 Я вот этого честно не понимаю. Ниже риторический вопрос, братюнь. Ничего личного, кек.
Что мешает «закрепить» нормально? К слову, у меня ещё и ваз. Почему пластмассовые хуйни, которые поднимают полку при открытии двери багажника ломаются на холоде, а других авто нет. Я думаю разница в цене между ними пару копеек. А самое, сука, смешное я купил новую и она тоже сломалась. Почему производитель когда узнал, что они ломаются после первых жалоб не заменили их на нормальные? Почему шины континенталь такие скользкие как будто на летней резине едешь. Какого хуя качество не улучшается, а падает?
ОЙ ВСЁ! БУДУ ОЧЕНЫМ СЫЧЕМ! ЕСЛИ ОНИ СМОГЛИ, ТО И Я. @ ТАК, ЗАВТРА НАЧНУ.. ТАК, А ЧТО У НАС ТАМ НА ДВАЧЕ? @ ЛАДНО, МЕСЯЦ УЖЕ КАК ЗАНИМАЮСЬ ДЕЛАМИ. Я ГОТОВ! @ СОБЕСЕДОВАНИЕ: В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ УТКОЙ? @ САП ДВАЧ! ГДЕ ФАП ТРЕД?
>>120309282 (OP) Давай я буду обеспечивать тебе коммуникацию, общение и переводы, а ты мне будешь платить 10 - 25 % от своего заработка. Точнее определимся в процессе работы. Наглеть не буду.
>>120309282 (OP) Оставлю вопрос по теме: чё там с выводом бабла с апворка (для РФ)? Есть простой способ без выхода из дома?
Что до прохладных: ничего особенного, кодирую быдлокод на сисярпе в свободное время и игори в тёплом офисе. ЗП меньше 40к рублей (в мухосрани), не очень-то круто, конечно. Но особо не напрягаюсь. Может быть, хотел бы быть тимлидом, делать код ревью и прочую работу, где нужно оценивать код и что-то придумывать, но не знаю целиком ни одного стека технологий. Веб вообще недолюбливаю из-за своего кастрированного чувства вкуса – во фронтенд не смогу. А веб это, как бы, огромная часть рынка. Хз чё делать.
>>120354354 Учился на дизайнера в колледже, стало интересно, изучил фш, аи, немного html/css, и пошел на работу в офис, макеты делать. Закончил учебу, паралельно загнулась контора где работал, решил пробовать апворчик. Сейчас промышляю 65% иллюстрацией/ принтами,35% вебдиз, не жирую, на жизнь хватает
>>120364455 Вы лучше скажите, нахуй питон нужен? По-моему говно какое-то. Тот же пхп, но ещё и менее популярен. Ну и блядские отступы, которые можно случайно проебать. Просто оверхайпнутое говно
>>120364455 Perl, C++. Все остальное хуита. С этими ты научишься нормально работать. Там нет в коробке уже всех готовых вещей. А все долбаебы, которые говорят, мол "байтоебство для даунов" или "перл лет 10 как мерт" - просто дауны.
>>120365070 А зачем эти готовые вещи нужны? Чтобы велосипеды изобретать? Придумали язык с низким порогом вхождения. Нет, зачем тебе это надо. Иди учи древнее говно.
>>120365368 Возможно. Просто эти 2 языка не переполнены уже готовым дерьмом, которое мало похоже на нормальное программирование. Ты можешь путон юзать, но обилие готового инструментария поставит тебя в тупик, когда батареек готовых не найдешь.
>>120365529 Ну я написал уже, что нужно уметь элементарные вещи делать. А вот от языков с низким порогом вхождения мы и видим кучу говноскриптов, с банальными ошибками в структуре программы.
Сегодня это ПРОГРАММИРОВАНИЯ ТРЕД
Вчерашний odeskupwork-тред тронул меня до глубины души и я решил уйти из свого уютного офиса с должности фроненд-макаки на вольные хлеба.
Планирую перекатываться в связку java(Spring)+javascript(react/angularjs).
Призываются опытные аноны, которые пояснят за фрилас и подводные камни в обучении c java.
Еще, конечно же мне потребуется поднять знание английского с "чтение тех. литературы" до "свободное владение", но об этом уже в другом треде.
Конкретно по программированию мне не хватает: unit-tests, алгоритмы, системы сборки(пользуюсь, но сам не сконфигурирую), java, да много чего еще.
В общем, программирования нить иди. Вкатывайтесь, пилите прозладные и делитесь информацией.