Как будете оправдываться пидорахи?
1
2
Отвечать будет Александр Друзь.
Я жду
Ну?
все так и было. а вторую мировую дидами закидали.
Сколько там людей в россиющке живет лимонов восемь?
Сколько там людей в россиющке живет лимонов восемь?
да да, все так и было.
слава украини
А то
3
4
Опять какая-то антисталинская пропаганда, сажаскрыл.
Факты
соус
Чёт все похуй, ОП.
всем*
В /b/ поактивнее дискуссия идет
https://2ch.hk/b/res/120907910.html
поэтому все треды стоит дублировать в /b/ потому что там посещаемость во много раз больше
Отдельного упоминания заслуживает бездарная Оборона Царицына под "руководством" Сталина за год до этих событий.
https://www.youtube.com/watch?v=8yMKUppBeaU
Там суть была в том что царский военспец Снесарев настаивал на том что бы удерживали сплошную линию фронта что бы не дать окружить город. Сталин его не послушал и все силы сосредоточил в городе, из за чего белые взяли город в клещи, окружили и произошла бойня при которой красные потеряли 60 000 солдат. Ленин охуел с такого расклада, снял Сталина с поста члена рев.совета обороны Царицына и приказал возвращаться в Москву, где разъебывал его за такие огромные потери
>Завершая царицынский эпизод, приведем еще одну оценку Ленина, высказанную на закрытом пленарном заседании VIII съезда партии:
>"Тов. Ворошилов говорит: у нас не было никаких военных специалистов и у нас 60 000 потерь. Это ужасно... Вы говорите: мы героически защищали Царицын... В смысле героизма это громаднейший факт, но в смысле партийной линии, в смысле сознания задач, которые нами поставлены, ясно, что по 60 000 мы отдавать не можем и что, может быть, нам не пришлось бы отдавать эти 60 000, если бы там были специалисты, если бы была регулярная армия...". (Цит. по сб. "Реввоенсовет Республики". М., 1991. С. 386).
http://www.e-reading.club/chapter.php/93002/1/Rybas_-_Iosif_Stalin.html
А если бы не потеря эти 60к, да даже сохранение половины от этих сил - 30к хватило бы что бы изменить ход событий потом под Варшавой в Августе 1920, потому что у поляков итак была катастрофа с солдатами, а их последний отчаянный контрудар итак насчитывал всего 40к солдат.
Вот вам нахуй и великий вождь, говно усатое в не "великой вождь"
https://www.youtube.com/watch?v=8yMKUppBeaU
Там суть была в том что царский военспец Снесарев настаивал на том что бы удерживали сплошную линию фронта что бы не дать окружить город. Сталин его не послушал и все силы сосредоточил в городе, из за чего белые взяли город в клещи, окружили и произошла бойня при которой красные потеряли 60 000 солдат. Ленин охуел с такого расклада, снял Сталина с поста члена рев.совета обороны Царицына и приказал возвращаться в Москву, где разъебывал его за такие огромные потери
>Завершая царицынский эпизод, приведем еще одну оценку Ленина, высказанную на закрытом пленарном заседании VIII съезда партии:
>"Тов. Ворошилов говорит: у нас не было никаких военных специалистов и у нас 60 000 потерь. Это ужасно... Вы говорите: мы героически защищали Царицын... В смысле героизма это громаднейший факт, но в смысле партийной линии, в смысле сознания задач, которые нами поставлены, ясно, что по 60 000 мы отдавать не можем и что, может быть, нам не пришлось бы отдавать эти 60 000, если бы там были специалисты, если бы была регулярная армия...". (Цит. по сб. "Реввоенсовет Республики". М., 1991. С. 386).
http://www.e-reading.club/chapter.php/93002/1/Rybas_-_Iosif_Stalin.html
А если бы не потеря эти 60к, да даже сохранение половины от этих сил - 30к хватило бы что бы изменить ход событий потом под Варшавой в Августе 1920, потому что у поляков итак была катастрофа с солдатами, а их последний отчаянный контрудар итак насчитывал всего 40к солдат.
Вот вам нахуй и великий вождь, говно усатое в не "великой вождь"
> ВРЬООТЕЕЕ
5
->
>В плен попало около 130 000 тыс красноармейцев, больше половины из них было замучено в лагерях.
Врети поляки не могли так поступить, они же швятые!!
Но попали в плен то из за Сталина. И из за Сталина проиграли всю войну
Почему поляки устроили геноцид военнопленным красноармейцам?
Не является ли это военным преступлением?
Не является ли это военным преступлением?
Прям лично Сталин всех их в плен сдал? Вопрос в том, нахуя они в плен сдавались?
>нахуя они в плен сдавались?
Думали что поляки люди?
Вообще то польских военнопленных тоже не конфетами кормили
Сталин сделал все что бы они попали в плен
Баклан, они могли не сдаваться, очевидно было, что поляки пустят их на фарш. Сталин, наверное, приказ отдал, мол, пасаны, сдавайтесь в плен. Ага, охотно верю.
>Баклан, они могли не сдаваться, очевидно было, что поляки пустят их на фарш.
Нет не очевидно. Часть из них потом вернулось домой, но только часть. Солдаты сдаются если были просчеты в стратегии их высших командиров. В данном случае была вина Сталина
6
Многоходовка от Сталина, хуле доебался?
Спасибо, опус, у нас как раз скоро дебаты на тему "насколько эффективен был сралин как менеджер", это мне автомат даст.
Только не забывай что ты обязан угнетаемой гуманитарно-политической интеллигенции за это
Сталин эталонная пидораха.
До сих пор не понимаю почему его не ебнули в годы гражданской войны.
До сих пор не понимаю почему его не ебнули в годы гражданской войны.
Потому что Ленин был обязан ему лично своим возвышением. В дореволюционные годы Сталин вместе со своими подельниками грабил банки в целях спонсорства партийного общака большевиков. За это Ленин его приблизил к себе, но это было ошибкой, потому что неграмотный грузинского уголовник не умевший ничего кроме грабежа, начал совершать крупные ошибки, и из за которых большевики и зафейлили войну
охуительные истории
Это мемуары советского ветерана войны при 4 ранениях и многих наградах Николая Никулина. Ты против ветеранов?
странно что мой дед мне таких охуительных историй не рассказывал
Ну из парт. верхушки эту мразь надо было гнать.
залупа какая то
Ты сук, ты против ветеранов?
6
7
8
Их там не замучили, а просто не заморачивались с кормежкой и обеспечением условий содержания. Поэтому куча пленных умерла от голода и болезней
Во время гражданской войны 1919г польский лидер Юзеф Пилсудский задумал восстановится в границах 1772г, и с этой целью напал на Западные районы СССР. Оборонительный этап советско-польской войны большевики выиграли, и погнали поляков обратно. Когда красная армия вышла к польской границе, встал вопрос: остановится, или продолжать наступление? У Ленина сложился твердый план "пощупать штыками не созрела ли пролетарская революция в Европе?", поэтому вопрос поставили на голосование в ЦК. Большинством голосов было принято решение наступать дальше. Первостепенным направлением была выбрана столица Польши - Варшава
К моменту подхода красной армии к Варшаве, Сталин несколько недель безуспешно пытался взять Львов в целях реабилитироваться за позорное окружение Царицына под его руководством за два года до этого. Свое намерение Сталин объяснял попыткой поднять массовые крестьянские восстания в районах Львова населенных в большинстве НЕ польскими крестьянами. Свою позицию он обосновал в "Правде" в статье "Поход Антанты на Россию" от 25 Мая 1920г http://www.hrono.ru/libris/stalin/4-26.html Тут следует вспомнить что при вступлении на польскую территорию большевики распространяли призывы к крестьянам гнать помещиков и капиталистов, создавать рев.военкомы, и переходить на сторону советской власти, однако особо не преуспели в этом. За две недели господства советской власти на польской территории (и в районе Львова) за советскую власть согласилось воевать всего 176 человек.
>В тот же день, 1 августа, Польревком огласил «Обращение к польскому рабочему народу городов и деревень», написанное Дзержинским. В «Обращении» сообщалось о создании Польской советской республики, о национализации земель, отделении церкви от государства, а также содержался призыв к рабочей массе гнать прочь капиталистов и помещиков, занимать фабрики и заводы, создавать ревкомы в качестве органов власти (таких ревкомов успели сформировать 65). Комитет призвал к бунту также солдат Войска Польского. В первые же дни в Белостоке была создана ЧК, которая приступила к репрессиям на всей польской территории, контролируемой Польревкомом (до Подлясья и части Мазовии). Созданы были также и революционные трибуналы, издавалась газета «Красный вестник». Польревком приступил также к формированию Польской красной армии (под командованием Романа Лонгвы). Правда, без особого успеха: во 2-й Белостокский полк стрелков записалось не более 70 человек, а вся ПКА составила 176 добровольцев
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_(1920)
Основываясь на этом правильно утверждать что затея Сталина по поднятию "массовых восстаний" в районе Львова изначально была обречена на провал. К тому же с точки зрения политической целесообразности - выгоднее пытаться поднимать такие восстания с взятой польской столицей, чем без нее, и чем когда у поляков еще есть центральная власть. Таким образом решение партии вначале брать Варшаву, а потом поднимать восстания в других районах было абсолютно правильным, тем более полякам нельзя было давать передышку на пополнение своих резервов за счет набиравших силу волн гражданской мобилизации среди польских рабочих
К моменту подхода красной армии к польской столице ЦК требовал от Тухачевского как можно быстрее взять Варшаву, силы Тухачевского были сильно измотаны и обескровлены, поэтому он запросил подкреплений. Решением советского генштаба подкрепления было решено дать из частей армии воевавших за Львов под руководством Сталина. Но Сталин не зря носивший кличку "Коба" (неукротимый, упрямый как осел) закапризничал, и сознательно саботировал приказ о переброске частей подкрепления, потому что сам хотел взять второстепенный Львов и похвастаться о своих успехах.
В ссылке на википедии про советско-польскую говорится что Сталин получил приказ о переброске армии только 13 Августа, это не правда. Еще 6 августа главком Каменев отдал приказ Юго-Западному фронту вывести 1-ю Конную в резерв для отдыха и подготовки к новому удару уже на западном направлении. Но поскольку в приказе ничего не говорилось о прекращении львовской операции командование фронта вывело 1-ю Конную из боя, но вовсе не для того, чтобы ее куда то передавать. А когда 11 августа в штаб фронта поступила конкретная директива Каменева о передаче 1-ой Конной на Западный фронт, то документ не смогли прочитать, так как он якобы был зашифрован с ошибками. Сталин обратился в Москву с просьбой о перешифровке директивы, а сам 12 августа снова ввел 1-ую конную армию в бои за Львов. Повторная директива пришла в штаб лишь к середине дня 13 августа. В ней сообщалось, что Западный фронт приступает к нанесению удара с целью овладения Варшавским районом. Главком Каменев в тот же день отклонил просьбу Юго-Западного фронта об оставлении 1-ой Конной в составе фронта и потребовал с 12 часов 14 августа передать ее Западному фронту в Помощь Тухачевскому. После этого указания Реввоенсовет Юго-Западного фронта направил соответствующую директиву командованию 12-й и 1-й Конной армий. Однако после этого саботаж сместился на следующий командный уровень. Получив 15 августа приказ Западного фронта о переброске 1-ой Конной в район Владимира-Волынского, командование армии отказалось его выполнять по формальным основаниям: в приказе отсутствовала подпись члена РВС фронта. На повторный приказ от 17 августа Буденный ответил, что «армия в данный момент для новой перегруппировки выйти из боя не может».
16 Августа поляки перешли в контр-наступление на ослабленные позиции Тухачевского на стыке между 3-ой и 15-ой армий, 17 Августа последовал главный удар поляков на эти ослабеленные позиции, и что бы избежать полного окружения на следующий день Тухачевскому пришлось отступать. В итоге 1-я Конная продолжала бои за Львов вплоть до 19 августа, а после этой даты ее переброска на Западный фронт уже утратила смысл, так как войска Тухачевского откатывались назад. Подробнее про сталинский саботаж можно прочитать здесь http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=8244
Следует добавить что 16 Августа поляки специально ударили в самую слабую часть позиций Тухачевского, потому что до этого польские криптографы взломали советские шифры и узнали о слабости расположенных там частей, однако и советское командование зарание узнало о готовящемся контрударе поляков, т.к. в руки красноармейцев попал приказ 8358 / III о контрударе под Вепшем с подробной картой. Советское командование посчитало найденный документ дезинформацией, однако для страховки все же приказало Сталину перебросить части 1-ой конной армии на Варшавское направление, чего он не сделал.
Некоторые историки склонны утверждать что вины Сталина в поражении в советско-польской войне нет, т.к. к этому моменту большевикам просто не хватало сил для победы, однако тут стоит вспомнить крайне бездарную оборону Царицына под "руководством" Сталина, в которой он позволил окружить город вопреки советам военспецов, потерял 60 000 человек, за что был отозван в Москву и критиковался Лениным лично за такие огромные потери. Если бы не потеря этих 60 000 в обороне Царицина - то вот этих самых сил как раз и хватило бы что бы склонить чашу весов в советско-польской в пользу красной армии.
ИТОГ: Из за того что Сталин в самый решающий момент не выполнил приказ о переброски подкреплений из под Львова на Варшавское направление, ослабленные силы Тухачевского были разбиты. В плен попало около 130 000 тыс красноармейцев, больше половины из них было замучено в лагерях. Из за Сталина первый экспорт революции в Европу провалился, и все в партии это знали и смотрели косо. После войны за эти крупные косяки Сталину грозило если не исключение из партии то как минимум разжалование в более низкую должность. Эти крупные провалы стали основной причиной почему Сталин принял решение повторить экспорт социалистической революции в Европу второй раз. Поэтому Сталин пошел на раскулачивание/коллективизацию и форсированную индустриализацию на костях