А вот почему именно Сталин не помог полякам это уже другой вопрос. Потому что хотел что бы армии Европы истощили друг друга в войне, а после этого напасть на Европу, захватить, и Европа станет большевистской
Вспоминаем так же заявления товарища Молотова о дружбе с Германией
Да, ОПушка, всё так. Вот только скажи, зачем поляки развязали войну, поделив с Гитлером Чехословакию в 38ом?
Поляки не развязывали войну. Поляки вернули себе Тешин незаконно оккупированный чехами в 1919г. Европейский политики вооружали Германию что быть при оружии и иметь защиту на случай вторжения большевиков в Европу
А вторую мировую развязал Сталин, за ним было первое и последнее слово в политике тогда
А Советы в таком случае освободили Западные Белоруссию и Украину.
Мюнхенский сговор.
как вы заебали форсить аналог старикова
Нихуя не освободили. Если вспомнить советско-польскую войну 1920г то там большевикам начертили очень выгодную линию Керзона как раз с этими территориями Западной Белоруссии и Украины, и сказали что если большевики будут пытаться экспортировать революцию дальше этой линии, то за все последствия будете отвечать сами. Большевики могли остановится у линии Керзона, тогда и не пришлось бы никого "освобождать". Но большевики не остановились, и решили дальше экспортировать революцию в Европу, значит сами виноваты что эти территории отошли к Польше. Тем более советско-польскую войну вообще проиграли из за Сталина не перебросившего 1-ую конную армию под Варшаву в самый важный момент сражения
Европейские политики вооружали Германию что быть при оружии и иметь защиту на случай вторжения большевиков в Европу
Стариков просто лжец. Его много раз уличали во лжи, а Солонина еще не разу никто не смогу уличить во лжи
У пидорашек был баттхерт от Польши и они решили повоевать.
/тред
Повоевать решил Сталин что бы пытаться захватить Европу
Какой нейтралитет, если на тебя напали? Оп, ты даун или даун? Что произошло 22 июня 1941 года, ты не знаешь, разумеется?
Да да да, лично сталин, а не миллионы пидорашек.
Большевики и Сталин лично сами виноваты что эти территории Западной Украины и Беларуси отошли к полякам, потому что не остановились когда могли это сделать. И за то что они пошли дальше ломать порядки в Европе, их справедливо наказали. Поэтому у большевиком не было права "освобождать" эти территрии
Еблан 22 июня никак не могли напасть на СССР, если бы до этого Сталин не разделил Польшу, и не дал Германии общие границы.
Пиздуй нахуй отсюда школьник, историю учить
Когда началась WWII?
Он поэтому и пизданул эту хуйню
У Царева спроси, лол. В 1939 она началась. Мы сейчас не про это.
> Мы сейчас не про это.
Чет кек.
Еблан, Германия никак не могла бы напасть на СССР в 1941, если бы до этого ей не дали сухопутные границы с СССР распилом Польши
"Если бы у бабушки был хуй", ты это хочешь сказать? Да, нападение на пшеков это пиздец, ошибка и все такое. Но гермашка и без совка могла пшеков окупировать. Мы же сейчас говорим о нападении гитлера на совок. И вот этот момент такие вроде тебя спокойно слышать не могут, начинается кукареканье что если бы, да кабы. Я про факт нападения говорю, после которого нейтралитет невозможен, ты это понимаешь, нет?
У французиков был такой же пакт Бонне-Риббентропа. Они тоже спровоцировали войну?
Вот развернуто, например.
http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/pochemu-zapad-molchit-o-frantsuzskom-analoge-pa
>Но гермашка и без совка могла пшеков окупировать
Нет не могла, патронов было всего на 40 дней. И ей бы въебали с Запада французы и англичане
Двачую, так же как накажут скоро залупу и повесят в гааге из-за манякрасной линии в крыму.
Какая страна бы оказалась между СССР и Германией к лету 1941, если бы Советы в 39 не перешли границу Польши?
А Сталин готовил завоевание Европы первым, еще в конце 20-ых, и этот договор Боннэ-Риббентропа был ответом на сталинские действия по завоеванию Европы, так то.
>Нет не могла, патронов было всего на 40 дней. И ей бы въебали с Запада французы и англичане
Да да, особенно французы.
Может оп нам ещё поведает о шваятом мюнхенском соглашении?
Европейские политики вооружали Германию что быть при оружии и иметь защиту на случай вторжения большевиков в Европу
Ну да. Не просто же так совок возил ресы фашне даже за день до нападения на совок.
Потом еще животные удивлялись хули им так мало помогали.
Опять этот долбоёб вылез.
На, соси хуй.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/3223834/Stalin-planned-to-send-a-million-troops-to-stop-Hitler-if-Britain-and-France-agreed-pact.html
Papers which were kept secret for almost 70 years show that the Soviet Union proposed sending a powerful military force in an effort to entice Britain and France into an anti-Nazi alliance.
Such an agreement could have changed the course of 20th century history, preventing Hitler's pact with Stalin which gave him free rein to go to war with Germany's other neighbours.
The offer of a military force to help contain Hitler was made by a senior Soviet military delegation at a Kremlin meeting with senior British and French officers, two weeks before war broke out in 1939.
За две недели до нападения Германии на Польшу Сталин предложил союзникам напасть на Гитлера превентивно. Союзники отказались. Твой маняисторик порван в клочья с его манятеориями.
Нахуй ты это говно сюда притащил?
А получили удар в псину.
Советы ещё в конце 30 отказались от мировой революции, не фантазируй.
Нет нужно было моментально объявит войну!!!!
Это "говно" макает тебя лицом в парашу с твоим маняисториком в придачу.
> Европейские политики вооружали Германию
Ты хоть немного представляешь историю Европы? Нахуя такое писать? Там уже почти как век хотели закопать Германию обратно под шконарь.
Олсо, нейтралитет СССР был заверен всеми сторонами конфликта 1939 года, даже Польшей.
>А получили удар в псину.
Но они бы не получили его если бы Сталин не прикрыл Гитлера с Востока и не подружился с ним, не слал ему сырье и продовольствие
>Советы ещё в конце 30 отказались от мировой революции, не фантазируй.
СЕРЬЕЗНО? есть сцена из фильма "Великий гражданин" (1937) в создании которого принимал участие Сталин лично
>Сценарий фильма дорабатывался при непосредственном участии Сталина
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD
По этому у нас до сих пор и учат историю Великой Отечественной, а не WWII как во всем мире.
Уроды хотели дать пососать, но как обычно сами и соснули.
>Но они бы не получили его если бы Сталин не прикрыл Гитлера с Востока и не подружился с ним, не слал ему сырье и продовольствие
Ну правильно после устранения ужаснейших чехов нужно было сдерживать кровавого Сталина!
>СЕРЬЕЗНО? есть сцена из фильма "Великий гражданин" (1937) в создании которого принимал участие Сталин лично
Внутренняя пропаганда и внешняя политика это разные вещи. Если так любишь вику вот тебе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
>К концу 1920-х годов партия большевиков в целом отказалась от теории мировой революции.
> К концу 1920-х годов партия большевиков в целом отказалась от теории мировой революции.
Да, а в 30-е их выпилили в том числе за это.
>В 1936 году из «сталинской» Конституции СССР было убрано упоминание о Мировой Советской Социалистической Республике, в результате чего социалистические республики Восточной Европы, а также Китай, не вошли впоследствии в состав СССР, а в 1937 году репрессиям были подвергнуты сторонники Льва Троцкого, призывавшего коммунистов не останавливаться на достигнутом в России.
Что же Сталина тогда не расстреляли?
Большевики никогда не отказывались от мировой революции. А Троцкого и его сторонников расстреляли что бы попытаться обмануть бдительность европейцев, мол глядите мы не собираемся воевать, отказываемся от мировой революции, и переходим к построению социализма в отдельно взятой стране.
Но это все уловка в целях обмануть бдительность европейцев, что бы они расслабились и потеряли бдительность. Это еще Ленин придумал, у него это называлось "как обмануть глухонемых". Но Сталин взялся делать это настолько грубо и топорно что европейцы догадались
От мировой революции Сталин никогда не отказывался
Солонопетух, тебя изо дня в день кормят отборными хуями в /b, но тебе неймется и ты решил пососать уже тут, в политаче ?
"Кормить хуями" ты можешь только свою маму-шлюху. А здесь в интернете ты можешь только что то доказать или не доказать. Ты ничего не доказал, и я не разу не видел что бы ты что серьезное мне смог сказать в ответ
поэтому съеби отсюда черт
Что же Сталина тогда большевики не расстреляли. Или ты из тех ебнутых на голову где всё связанное с союзом это плохо, а запад шватой?
> Солонопетух ITT семенит, разговаривая сам с собой
> если бы
> нет, всё врёти, у вас неправильные факты
> если бы
> если
Солонопетух, тебя кто опять из палаты выпустил ?
Уебывай.
>Что же Сталина тогда большевики не расстреляли
Потому что он узурпировал власть в середине 20-хх и сам все расстрелял кто был против него
В том числе и самого Троцкого который предлагал план умеренной индустриализации страны, без колхозного рабства
> Солонопетух ITT семенит, разговаривая сам с собой
>разговаривая сам с собой
>сам с собой
Ты совсем ебанулась мразь?
Когда СССР вошел в Польшу? Когда всех поляков разъебали немцы, правительство свалило. Вот и по-быстрому прибрали. А в то время непонятно все было, как в 18 веке, когда союзы заключались на полгода, потом уже с бывшими противниками союз против бывших союзников. Хуй пойми, короче.
Солонопетух, зачем ты сам себе вопросы задаешь ?
Тебя, петуха, забыл спросить.
>Солонопетух, зачем ты сам себе вопросы задаешь ?
Долбоеб, где?
дебил ебнутый
Ты не коммипетух случайно?
Просто кроме них нет никакого смысла полумертвый терд топить в сраче.
Солонопетух, чего опять зареверсил? Мало тебя обоссали?
>Когда СССР вошел в Польшу? Когда всех поляков разъебали немцы, правительство свалило
А они бы не зашли если бы Сталин не дал добро Гитлеру заключив с ним пакт
Петух твой дед
> бы
> если бы
Солонопетух, ты даже перестал стараться.
+15
Хуй знает, у всех стран с Германией какие-то пакты были до Молотова-Рибентропа.
Да я просто заметил сбежавшего из курятника Солонопетуха и решил загнать его на место.
Это все европейские политики вооружали Германию что быть при оружии и иметь защиту на случай вторжения большевиков в Европу
Маму-шлюху свою загони
Да я и говорю, все против всех. Сталин не согласился бы, объединился бы Запад с Германией и разъебал бы СССР, мы не знаем.
Петух, ты промолчать конечно не мог.
Не всех против всех, а Европы с Германией, но против большевиков, которые до этого начали приготовления для захвата Европы
+15
> Солонопетух бомбанул и пошел в перефорс, хлопая крыльями.
Уймись мразь, пиздуй штаны стирай
Петух, прими таблетки и перестань разговаривать сам с собой.
+15
Ты жалок со своим антифорсом, ПЕТУХ
Когда пидорашки поймут, что Польшу им не победить?
Тебе нечего сказать в ответ на оп-пост, петушок. Поэтому ты бесишься. Пиздуй штаны стирай
А с ней и воевать-то не надо, сами лягут, как в 1939-м и 1945-м.
> Думает, что на всукареки можно что-то отвечать
Поссал на ебало Солонопетуху.
Вторая Мировая могла бы быть предотвращена, если бы петушок Чемберлейн не обоссался при одной мысли о войне с Германией, и не позволил Гитлару съесть Рур, Австрию, Чехословакию, Данциг и так далее. То, что Сталин хотел и сам сожрать кусочек Европки - вполне очевидно, ведь он был злобным мудаком-коммунякой, а вот Франция и Британия обязаны были сохранить мир в Европе, и действовать, а не умиротворять Гитлара. Так что нахуй пошел, я ясно выражаюсь?
>Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны.
Не сразу, СССР напал только через 17 дней, за это время со стороны Англии и Франции не было ничего кроме вялых вскукареков.
>Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта.
Но ведь на польском фронте Германия прекрасно справлялась и без СССР и к моменту вторжения РККА, Польша уже была фактически разгромлена.
в Польше даже антифа сражаются как войны, а не выглядят как законченные пидоры как в Германии
>Не сразу, СССР напал только через 17 дней, за это время со стороны Англии и Франции не было ничего кроме вялых вскукареков.
Я пояснил почему - потому что они не были точно уверены что кроме Германии не придется воевать еще и с СССР. А принимая во внимание заявление Молотова о дружбе СССР с Германией, становится понятно что они были правы
Имхо если даже сейчас РФ попробует напасть на Польшу то это закончится пикрелейтедом.
Какая же хуита.
Просто хуею с неграмотных либерах.
Существует весьма распространённый миф о том, что СССР и Германия в 1939-1941 были настоящими друзьями и чуть-ли не союзниками. Либералы и прочие антисоветчики очень любят этот миф.
Но аргументы их строятся на эмоциях и дежурном наборе штампов:
Договор о дружбе и границе.
Торговые соглашения.
Политическое решение вопросов касаемых третьих стран, позиция Германии по отношению к СССР в вопросе Бессарабии, Прибалтики, Финляндии
Приглашение в Антикомиртеновский пакт.
Учитывая незнание широкими массами политики СССР в 1939-1941 годах, кратко изложу свою позицию.
При ведении международной деятельности приходится выполнять определённый набор формальностей и ритуалов, которые маркируют эту деятельность.
Договор о дружбе и границе вообще ни к чему необязывает, кроме заявки о проведённой демаркации границы и отсутствии территориальных претензий.
Торговые соглашения заключаются со всеми странами, с которыми нужно как-то формализовать на государственном уровне товарооборот. Они не говорят ни о дружеских, ни даже о тёплых отношениях.
Решение вопросов по лимитрофам - это разделение сфер влияния, которое является, по сути, логическим продолжением демаркации границы.
Приглашение со стороны Германии, которое не было принято СССР, никак не показывает дружбы с СССР.
Так что набор "фактов" - ни о чём.
Теперь перейдём к фактам "дружбы" и "союза".
Начнём с "дружбы немцев".
1. На совещании 30 марта 1941 года Гитлер заявил: "Речь идёт о войне на уничтожение... На Востоке сама жестокость - благо для будущего".
2. Директива на разработку плана "Ост" отдана 25 мая 1940 года (Предварительно план разрабатывался ещё раньше. Здесь уже шла увязка с другим планами). То есть уже окончательно и бесповоротно решён вопрос завоевания и уничтожения СССР.
3. В ноябре 1940 года управление экономики и вооружений при ОКВ стало включать экономические ресурсы СССР в систему планирования дальнейшей войны.
4. 12 февраля 1941 года Геринг провёл совещание, объясняющее цели ограбления СССР.
5. Окончательное решение на военном уровне о войне с СССР - совещание в Бергхофе 31 июля 1940 года. Там Гитлер ещё заявил: "В соответствии с этим ... Россия должна быть ликвидирована".
Продолжим "дружбой" с нашей стороны.
1. 21 сентября 1940 года Сталин в беседе с английским послом Криппсом сказал, что Германия представляет собой единственную действительную угрозу СССР и что её победа поставит СССР опасное положение, однако нельзя идти на провоцирование германского вторжения путем изменения советской внешней политики.
2. На переговорах 12-13 ноября 1940 года в Берлине СССР было предложено присоединиться к "тройственному пакту" и принять участие в разделе мира. СССР категорически отклонил предложение и уже 17 ноября информировал об этом предложении англичан.
Кстати, с учётом фактов немецкой "дружбы" - германское предложение тоже было лишь попыткой скрыть свои намерения.
3. После захвата немцами Норвегии советское руководство дало понять, что будет мешать таким же действиям Германии в адрес Швеции. Об этом Коллонтай сообщила шведскому правительству 27 октября 1940 года.
4. 3 марта 1941 года СССР осудил присоединение Болгарии к "тройственному пакту".
Можно продолжать дальше. Но, по моему, уже хорошо видно, что "дружба и почти союз" нацистской Германии и СССР существуют лишь в головах антисоветчиков-либерастов. Что подписанные договора были лишь временными вынужденными шагами с обеих сторон и обе стороны прекрасно понимали, что война между ними неизбежна.
Как говорил сам Гитлер итальянскому министру иностранных дел Чиано: "Россия стала в последнее время весьма недружественной".
>Но ведь на польском фронте Германия прекрасно справлялась и без СССР и к моменту вторжения РККА, Польша уже была фактически разгромлена.
Это из за поздней мобилизации, которую поляки вначале назначили, а потом под давление Антанты отменили. К тому же поляки поняли что если Германия имела смелость все таки напасть на Польшу, то ясно дело что большевики уже поделили Польшу с нацистами. Это деморализующе повлияло на армию.
Они видели что нейтралитет СССР не объявил, и поняли что Польше все равно конец. В этих условиях даже школьнику понятно что чем сильнее было бы сопротивление поляков - тем хуже и жесче был бы оккупационный режим в Польше в последствии. А так если не сильно сопротивлятся то можно хотя бы людей сохранить
Украина!
Поехвшая малолетка, ты опять выползла на связь? Мало тебя хуями кормили?
>Существует весьма распространённый миф о том, что СССР и Германия в 1939-1941 были настоящими друзьями и чуть-ли не союзниками. Либералы и прочие антисоветчики очень любят этот миф.
А как же заявление Молотова именноО ДРУЖБЕ?
Уровень дауна виден тут.
Польша. В том случае если бы Сталин четко объявил нейтралитет, и тогда Гитлер бы не напал
Прочитай весь пост, долбоеба кусок.
>Договор о дружбе и границе вообще ни к чему необязывает, кроме заявки о проведённой демаркации границы и отсутствии территориальных претензий.
Факты остаются фактами.
РИ - мертва, """Пруссия""" - мертва, СССР - мёртв, Рейх - мёртв
Польша - жива и скоро будет новая РП.
https://www.youtube.com/watch?v=salpkH7aK9U
Где там "даун"?
а в России миллионы поляков живут.
>Сталин
>первое и последнее слово в политике тогда
У Англии, конечно. Достаточно сравнить кол-во договоров.
> за ним было первое и последнее слово в политике тогда
В каком году там союзники в войну вмешались?
> имелось патронов всего на 40 дней
Говно, лезь обратно!
>Торговые соглашения заключаются со всеми странами, с которыми нужно как-то формализовать на государственном уровне товарооборот. Они не говорят ни о дружеских, ни даже о тёплых отношениях.
Говорят. У Германии в 1939г даже хлеба не хватало. Можно было ничего ей не поставлять, потому что своего хлеба у СССР было в избытке, и у Германии острый дефицит. Не поставляли хлеба - тогда и не было бы никакой войны
>даун
Ты, конечно. Фееричный обсер с 18 днями, которые оказались 18 месяцами.
Не буду это говно читать, там ничего адекватного нет
>Говорят.
В Москве Кур Доят. Ты правда такой идиот?
> У Германии в 1939г даже хлеба не хватало
Пиздеж. В 40 году британско-румынская фирма продала половину горючки Германии. Мелочь, а 3 млн. тонн на земле не валяются.
Говно лезь из треда
>У Германии в 1939г даже хлеба не хватало
Ты хоть пизди поубедительнее даун.
О каких "границах" речь идет если границы до пакта Молотова-Риббентропа с СССР не было?
Ахахаха. НЕПРИЯТНО ?
Предыдущего утырка с НОГАМИ так примерно и выгнали - каждый раз, когда он создавал тред - ему подсовывали скриншоты его тупости. Через пол-года съебал в туман.
> Что-то доказывать Солонопетуху
Скажи, ты с домашней птицей тоже разговариваешь ?
Сталин первым начал готовить экспорт революции еще в начале 30-хх, и первым помог придти Гитлеру к власти
Ну и как ты представляешь себе войну СССР против Франции и Великобритании? Сухопутно они очень удалены, морская война не была бы масшатабной из-за небольшой доступности морей для СССР.
Наоборот, начало сентября было бы самым подходящим моментом для нападения Франции на Германию со стороны Эльзаса и Лотарингии, т.к. немцы еще не успели разгромить Польшу. К тому же французы и англичане превосходили немцев по бронетехнике и авиации. Алсо, это как раз таки оттолкнуло бы Сталина от вступления в войну, т.к. ему тоже был бы выгодна масштабная война союзников с Германией на истощение.
+15
А я говорю правду
->
о маня мирок опять протек.
что советы вторую мировую начали.
Что это? Кровавая карта геноцида поляков?
Большая Польша.
А зачем СССР воевать против Франции и Великобритании? это ты эту хуйню сказал, я про это не слова не сказал
>Напиздел про 40 дней
>Получилось больше 300
>А я говорю правду
Все правда, ахахах.
>Получилось больше 300
Не было такого. Было патронов на 40 дней
>Не буду это говно читать, там ничего адекватного нет
Ясно все с тобой даун. Читать ты не хочешь потому что там факты. И против них у тебя ничего нет.
Тред можно закрывать.
>Великобритании
Потому что Британия Баку собиралась побомбить в 1940 ?
Чтобы не достались Германии нефтяные вышки.
Но ведь начали же
Читай критику солонина среди историков
>Так Солонин сказал, значит ПРАВДА. Блять, идиот, а как же они 5 лет воевали тогда, причем не голодая особо, а?
> Было патронов на 40 дней
Опять делить начнем ?
> Яскозал !!!
> Говнопередача для домохозяек
> Солонопетух с маняфантазиями
Солонопетух невер чейнджес. Ты даже перестал стараться.
>начали
Че там с Мюнхенским сгововром ? Не было ?
Нет. Если отношения с СССР истортятся. Там насчет этого была четкая формулировка. И вообще в случае агрессии большевиков первыми - я не вижу в бомбардировках Баку ничего плохо
Зачем? итак ясно что было только на 40
пруфы где?
Кто напал первый поляки на чехословакию или мы на польшу?
Пруфы где маня?
Балабол несчастный тыже нехуя не понимаешь и оперируешь только манямирком этого лысого пидора.
Соси хуй
Нет такой. Никто не смог опровергнуть Солонина
ты че ебнутый?
>Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия
Пидораший манямирок.
> Самый главный аргумент Солонопетуха
>Никто не смог опровергнуть Солонина
>40 дней
>Одно деление
>Никто не смог опровергнуть Солонина
Бугагага
>А зачем СССР воевать против Франции и Великобритании? это ты эту хуйню сказал, я про это не слова не сказал
Лолшто? Ты же мне тут про это задвигаешь, я как раз говорю, что она вряд ли бы случилась в тот момент.
Уймитесь Маньки
Т.е. если поделим запасы на расход - получится 40 дней ?
Получается однако 378. Ты же сам и делил.
390кк израсходовано за всю польскую компанию
Хотя У немцев на момент вторжения 1 сентрября было 7.3ккк
Мань, ты лучше расскажи, как Великобритания и Франция, помогали бы Польше? Ты с географией вообще знаком, пидорашка?
>Там насчет этого была четкая формулировка
Нихуя не было. Было сказано - если будут снабжать, или смогут потерять. Война там даже не упоминалась.
Это ты ебанутый наркоман
ЛОл залупка не виляй ты чего в школьный курс умножения не можешь?
Там неверные данные
Дезинформация
>ВРИОТИ
Ясно.
>ВРИОТИИИИИИИИИИИИИ!! АРЯЯЯЯЯЯЯ!!!
Лол
Там трехтомник, баран. С источниками. У Солонина - слова.
Ты че ебанутый сука?
А ну ка давай посчитаем на сколько дней им хватило-бы патронов.
> ВРЁЁЁТИИИ !!!!
SOLONOPETOOOH, TI SNOVA KRIVLYAESHSYA ?
Там дезинформация, и вообще ты не правильно считаешь
>двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма)
У Франции и Великобритании был некий патент на Европу?
На 40
При чем здесь патент, если речь про разрушение устраивавших европейцев их систем власти?
> не правильно
SOLONOPETOOOH, ты писа́ть грамотно не умеешь.
Там дезинформация, а ты не правильно считаешь
И ТОГО ЕСЛИ ПРИ УСЛОВИИ ЧТО В ДЕНЬ ПОЛЬСКОЙ КОМПАНИИ БЫЛО ИЗРАСХОДОВАНО 10.5кк ПАТРОН В СУТКИ.
ДЕЛИМ ВЕСЬ БОЕЗАПАС НА СУТОЧНОЕ ПОЛУЧАЕМ 703 ДНЯ
бля поцаны чет тут 40 днями как-то не пахнет. че делать
>дезинформация
Это тебе лично Солонин сказал ? Или ты веришь его перепечаткам бредней про патроны для пистолетов ?
>+15
>Соси хуй
>
Почему либерахи тупые?
SOLONOPETOOOH, кто тебя из палаты выпустил?
>В ДЕНЬ ПОЛЬСКОЙ КОМПАНИИ БЫЛО ИЗРАСХОДОВАНО 10.5кк ПАТРОН В СУТКИ.
Откуда данные что именно 10к патронов? и откуда данные что было 7 млн? пруфов на источники нету
Это у Дашичева написано, "Банкротство стратегии Германского Фашизма"
А у тебя где пруф на источник про 40 дней?
Дашичев - "Банкротство стратегии Германского Фашизма"
>пруфов на источники нету
Hahn's Waffen und Geheimewaffen des deutschen Heeres 1933-1945
Hahn's Waffen und Geheimewaffen des deutschen Heeres 1933-1945
Где имеено там петух таши блять графу вычисления с пруфами аммуниции.
>у Дашичева написано
Охуенный пруф. А Мюллер Гиллебрандв курсе этой хуйни ?
Не пруф. На что он опирается?
Нормальный пруф
Петух не виляй тащи пруф
Долго искать
А даже если бы у Германии было бы патронов на 700 дней. Это НИКАК не отменяет того что ей пришлось бы воевать на два фронта против превосходящих сил, и с крайне ограниченными ресурсами
>А даже если бы у Германии было бы патронов на 700 дней. Это НИКАК не отменяет того что ей пришлось бы воевать на два фронта против превосходящих сил, и с крайне ограниченными ресурсами
Ну свuнка ну не надо так сильно вилять.
Поебать мне тащи, или иди зашевайся свuнтус
>Не пруф
А Дашичев пруф, да.
> На что он опирается
Архивы ОКХ.
> с крайне ограниченными ресурсами
С патронами закончили, начнем про горючее ?
>Это НИКАК не отменяет того что ей пришлось бы воевать на два фронта против превосходящих сил, и с крайне ограниченными ресурсами
Не поебать. Все верно. Даже если бы было и на 700 дней, это не отменяет того что в случаем Сталинского нейтралитета - Германии пришлось бы воевать на два фронта против превосходящих сил, и с крайне ограниченными ресурсами
Речь про патроны, авиабомбы (21 день), и недостаток хлеба
Ну че съели пидоры?
> Не поебать. Все верно
SOLONOPETOOOH, всё-таки мало ты реверсишь.
Германия в любом случае захватывала Польшу, рано или поздно. А вот если состоялся раздел Польши, то границы от СССР можно чуть отодвинуть а значит выиграть время. Точно так же была и Финская война, границы с Финляндией тогда были аккурат рядом с Лениградом, тогда можно было город наблюдать в оптичиские приборы. СССР предложили отодвинуть границы от Ленинграда, взамен компенсировав другими территориями. Финляндия отказалась. Началась финская война.
Отодвинул границы - выиграл время для подготовке к войне.
Заключил пакт Молотова - Рибентропа - выиграл время для подготовке к войне.
А ты сразу слился то? ахахах. Нехуй сказать в ответ?
>Германия в любом случае захватывала Польшу
Гипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта. А дальше требовалось всего лишь продержаться 40 дней пока у Германии не кончаться патроны к стрелковому оружию
> Гипотетически допустим
SOLONOPETOOOH, засчитываем тебе слив всем тредом ITT
>Хлеба.
Лол.
И где там что написано? не пруф
Слышь петух ты либо таши сюда пруф про 40 дней либо слевайся из треда за пиздеж.
Чмошник ты сам не знаешь где искать пруф ведь.
Нет никакого слива, тебе нечего сказать в ответ на это
>это не отменяет того что в случаем Сталинского нейтралитета - Германии пришлось бы воевать на два фронта против превосходящих сил, и с крайне ограниченными ресурсами
>нападают на Германию в первые же дни
Они вообще-то напали. Франция даже на территорию Германии вступила.
>англичане и французы почти не встречая сопротивления
И даже вообще не было сопротивления французам, если что.
Долго искать. Я помню точно у Дашичева, мне сейчас лень. Почитай сам найдешь
Гипотетически допустим, что Франция и Англия неспособны совладать с Германией в одиночку. Фсьо.
> не пруф
Рабочих 39 миллионов и ВСЕ едят.
По планам - мобилизация 4 миллионов. Военные едят какой-то особый хлеб ?
> Дашичев
А это что еще за очередной петух ?
В одиночку может быть, а вот пока все немецкие силы были в Польше, то Германии на Западной границе нечем было защищаться
>мне сейчас лень
Как там было то ?
>Нет пруфлинка - значит не было
Обоссан, хуле.
>Германии на Западной границе нечем было защищаться
Ухахахаха. Сколько дивизий было в Польше ?
Да похуй даже не патроны. Это не отменяет того что в случаем Сталинского нейтралитета - Германии пришлось бы воевать на два фронта против превосходящих сил, и с крайне ограниченными ресурсами
Оп уловил суть. В Европе могла бы начаться Сирия, а СССР был бы как сейчас Китай. Лучшие головы Европы бегут от войны в США и СССР, кругом благодать. Ванек учит именитая берлинская профессура, в Крыму строят виноградники французы, итальянцы советуют какую пшеницу выращивать для лучших на свете макарон. США и СССР дают пизды Японии и пилят беспрецедентные торговые пути через океан.
2\3 всей армии, большую часть авиации, и все танки.
На Западной границе во время Польской компании было всего 1\3 армии, уступание по авиации, и НИ ОДНОГО ТАНКА
>крайне ограниченными ресурсами
Жрачки все еще есть на 40 млн. рабочих.
Мобилизовать 4 млн. - не проблема.
Сколько дивизий было ?
Дивизий ? По людям потом посчитаем.
Нет давай именно по людям. Потому что девизии было недоукомплектованы
1) Сколько нужно дней чтобы провести мобилизацию в Англии и Франции?
2) Сколько нужно дней чтобы транспортировать армию из Англии на территорию Франции?
3) Сколько нужно дней, чтобы доставить войска к границе и вторгнуться в Германию?
3) Для чего Франция строила линию Мажино?
4) Знали ли Франция и Англия о Пакте Молотова-Риббентропа? Конечно, нет.
5) СССР вошел в Польшу спустя 10 дней после начала войны Германией с Польшей. Если Германия вела боевые действия, то СССР просто занял территорию без боев.
>недоукомплектованы
36 из 98 ? Ну бывает. Непосредственно в Польше тусило только 40 кадровых.
>1) Сколько нужно дней чтобы провести мобилизацию в Англии и Франции?
>2) Сколько нужно дней чтобы транспортировать армию из Англии на территорию Франции?
>3) Сколько нужно дней, чтобы доставить войска к границе и вторгнуться в Германию?
Че за тупые вопросы? У Франции в начале польской компании было чем задавить Германию, но она не стала этого делать, потому что после этого пришлось бы воевать и с СССР
>3) Для чего Франция строила линию Мажино?
Уменьшить возможности для удара немецких сил
>4) Знали ли Франция и Англия о Пакте Молотова-Риббентропа? Конечно, нет.
Вот тут я тебе залупой по губам проведу. Об отставке Литвинова и заменой его Молотовым узнал весь мир, и по того что сняли Еврея и назначили Молотова весь мир понял что СССР собирается договариватся с Германией, потому что до этого Литвинов ездил по всему миру и рассказывал про коллективную безопасности
>5) СССР вошел в Польшу спустя 10 дней после начала войны Германией с Польшей. Если Германия вела боевые действия, то СССР просто занял территорию без боев.
Нападение не было бы если бы Сталин объявил нейтралитет в войне и не заключал никаких пактов с Германией
Хорошо что на месте сталина ебантяй вроде тебя не оказался. Так бы проебали все что могли.
Тогда это тем более говорит что остальные было не кадровые, и тем более не могли оказать серьезного сопротивления на Западе
+15
> потому что после этого пришлось бы воевать и с СССР
Схуяле ? Ничего такого в договоре М-Р не было.
>не заключал никаких пактов с Германией
Ну конечно, сначала тебя хотят немножко разбомбить и не продавать станки с 1920-х, а ты такой не покупаешь станки у Германии.
>остальные было не кадровые
Вообще-то разница между кадровыми войсками, которые готовятся именно для удара и войска, подготавливаемые для быстрого насыщения в оброне абсолютно одинаковы.
>Схуяле ? Ничего такого в договоре М-Р не было.
С того что Сталину нужно было поддержать и помочь слабейшему, слабейший Германия. После наступления Франции она бы по любому стала проигрывать - пришлось бы помогать Германии. И слова Молотова о дружбе с Германией это подтверждают
>Ну конечно, сначала тебя хотят немножко разбомбить и не продавать станки с 1920-х, а ты такой не покупаешь станки у Германии.
Нехуй угрожать европе
> С того что Сталину нужно было поддержать и помочь слабейшему, слабейший Германия
Беспруфный петушиный Солоновскукарек
> она бы полюбому стала проигрывать
Второй беспруфный манявскукарек. Проиграл с него в голос.
> о дружбе
> международные отношения
> дружба
Третий манявкукарек.
> Нехуй угрожать европе
Четвертый беспруфный Солоновскукарек
Солонопетух, ты не устал кукарекать ?
+15
> Солонопетух без пруфов поломался
Можешь идти подмываться.
+15
А вот сразу и про дивизии, и про танки Германии. И про дефицит патронов на 40 дней, авиабомб на 21, дефицит хлеба и топлива Германии к концу лета 1939г
Сосите пидорахи
Сосите пидорахи
Жаль что архивы вскукареки не подтверждают. Бессердечные суки.
Подтверждают
>угрожать Европе
В 20-х ?
С середины 20-хх когда сняли Троцкого
Ты же уже делил цифры из архивов ?
Теперь быстро объяснил как Германия кормила 40 млн рабочих, и никак не могла прокормить 3 млн вояк.
Но СССР не признавали раньше.
Небогано. Жаль, быстро покрутили. Но! Насколько знаю, в Европе еще никому не удалось эффективно противостоять омону, кроме евромайдановцев. У греков получалось, но только в локальных стычках.
тст
Оп-хуй херово знает историю. Как было дело на самом деле. СССР сперва не хотел войны. Ему она нафиг была не нужна потому что в Европе росли как на дрожжах левые партии и все шло к тому что скоро Европа и без войны станет красной. Англии и Франции такая хуйня нафиг была не нужна. Поэтому они начали усиливать Германию. Согласно хитрому плану предполагалось скормить немцам все, до чего они дотянутся а затем стравить с СССР. СССР всячески пытался войны избежать. Начал вести переговоры с со странами, которые планировалось скормить Германии. Но пшеки оказались слишком необучаемыми, а к чехам советские войска просто не пустили. Поняв что войны уже по любому не избежать СССР соглашается на союз с Германией. Англия и Франция охуели от такого расклада, потому что все их усилия в итоге обернулись против них самих. Программу откармливания Германии свернули, но было уже поздно. На этом этапе все еще был возможен дальнейший союз Германии и СССР, но все пошло прахом после финской кампании и проеба Германией битвы за Британую. Ущербная нацистская экономика нуждалась в постоянных притоках рабочей силы и ресурсов из-за оккупированный территорий. Выхода не было. Началась война с СССР.
Захватить -запросто. а чтобы победить нужно хоть какое-то правительство, а оно опять будет за тридевять земель в эмиграции.
Малолетний почитатель ТРУДОВ Солонина опять насосался немытых хуев. Ждем его через пару недель, а пока пусть пукан зашивает.
ВОТ ПИДОРЫ ДЕРЕВЬЯ ТО ЗАЧЕМ ВАЛИТЬ
Стариков в треде, все в Федорова!
Нихуя не объяснили. А вот тезисы Солонины которые показал я никто не опровергнул
А чего мне зашивать? ну опровергни как нибудь это если сможешь?
>Теперь быстро объяснил как Германия кормила 40 млн рабочих, и никак не могла прокормить 3 млн вояк.
Я как раз об этом говорил. Германии надо было 16 млн тонн зерна в год, а у нее было всего 6 млн
Чтобы Германия заключила союз с Польшей, и вмести напали на СССР? Тебе кажется такое невозможным? А вот руководству СССР не казалось. Тут некоторое время назад приносили довоенные советские планы войны с Германией, типа рассекретили, все дела... Там Польша рассматривалась как возможный союзник Германии. Поляки и правда вели переговоры с Гитлером. Содержания их естественно в Советском Союзе не знали. Тешинскую область, опять же, при помощи немцев оккупировали. Гитлер тогда ещё не имел статус эталона зла как сейчас, лагерей смерти ещё не было, евреев и цыган, да, не любил, но их тогда многие не любили. И тут германия объявила, что не хочет союза с Польшей, а хочет быть другом СССР, а Польшу захватить. Советский Союз что, должен был выступить на стороне враждебной ему Польши? Нет конечно, просто объяснили, что часть польских земель считают в Москве територией Украины и Белоруссии, и попросить Германию не трогать их.
Маняисторикам конечно кажется, что они лучше знают как вести политику, ведь они обладают полной, по их мнению, картиной тех событий. Вот только никто тогда подобной картиной не обладал, а многие факты по другому воспринимались. Историк трактующий историю с точки зрения сегодняшнего дня - плохой историк.
>На этом этапе все еще был возможен дальнейший союз Германии и СССР, но все пошло прахом после финской кампании и проеба Германией битвы за Британую.
Почему именно после финской? а Битву за британию немцы фактически выиграли. В конце битвы за британию у англичан оставалось всего около сотни истребителей, немцы просто не знали это
>В конце битвы за британию у англичан оставалось всего около сотни истребителей, немцы просто не знали это
Пендосы подогнали бы еще.
>Выхода не было. Началась война с СССР.
С чего бы это? после поражения польши и франции у Германии был неиссякаемый источник рабов и ресурсов, а на СССР они сагрились потому что Сталин сам начал угрожать Плоешти, когда подошел слишком близко, и немцы поняли что для Сталина это слишком выгодная цель что бы для атаки что бы от нее отказаться
А летчиков?
>Чтобы Германия заключила союз с Польшей, и вмести напали на СССР? Тебе кажется такое невозможным? А вот руководству СССР не казалось. Тут некоторое время назад приносили довоенные советские планы войны с Германией, типа рассекретили, все дела... Там Польша рассматривалась как возможный союзник Германии. Поляки и правда вели переговоры с Гитлером.
Никто в европе войны не хотел. Даже если и были переговоры о союзах, то на стадии консервации. До тех пор пока большевики сами бы не напали на Польшу
Ты так уверен? А вот они небыли.
>И тут германия объявила, что не хочет союза с Польшей, а хочет быть другом СССР, а Польшу захватить. Советский Союз что, должен был выступить на стороне враждебной ему Польши? Нет конечно
Враждебности не было. Был нейтралитет. А если бы Сталину хотелось действительно ТОЛЬКО защитить СССР, то ему стоило просто не заключить никаких договоров с немцами, и объявить нейтралитет
тогда не было бы никакой войны, не было 27 млн умерших, проеба всей техники и разрушения страны
->
Пидор он. Хотел весь мир сделать с пустыми полками и гулагами. Вот и довыёбывался.
Почаще повторяй эту мантру, именно договоры лучше всего защищают от конфликтов. После Чехословакии никто в СССР уже не сомневался в неизбежности войны. Планы ведь не на пустом месте появились. Все хотели сожрать всех, война была бы в любом случае. Просто до Чехословакии Мы скорее симпатизировали Британии и Франции, а после начали маневрировать.
А касаемо, неужели ты всерьёз считаешь, что Гитлер остановился бы, и Германия отказалась бы от планов по экспансии? Лол!
>С чего бы это? после поражения польши и франции у Германии был неиссякаемый источник рабов и ресурсов
На самом деле нет. Нужно было все больше и больше.
>а на СССР они сагрились потому что Сталин сам начал угрожать Плоешти, когда подошел слишком близко, и немцы поняли что для Сталина это слишком выгодная цель что бы для атаки что бы от нее отказаться
Границы СССР были определены еще в секретной части пакта МР. Просто немцы дико боялись СССР, который обладал большими людскими ресурсами, техникой и превосходил Рейх в технологическом плане. Одна в войне с финнами СССР показал себя "колосом на глиняных ногах".
На самом деле не подтвердить, ни опровергнуть ОПа (а точнее Суворова-Резуна-Солонина) на сегодняшний день не представляется возможным из-за засекречености важнейших архивных документов. Одно можно сказать точно. В предвоенной Европе все хотели стравить своих врагов между собой, поэтому хули вы все тут чему то удивляетесь?
Да давно этих предателей опровергли, топят за них только те, кто хочет дальнейшего развала России.
Вот не соглашусь. Знаю вполне себе патриотов, монархистов и путинистов, что топят за эту концепциию. И где написано что если ты сторонник теории резуна ты априори не любишь страну и желаешь ее развала? Хватит мыслить идеологемами.
Патриотизм - это не индульгенция. Если патриот - дурак, он вполне может вредить своей стране. У резуна не теория, а британская пропаганда, пропаганда страны, которая произнесла Фултонскую речь. Вот и все. Сплошное вранье и передергивания.
Да пусть резун хоть трижды не прав и разоблачен. (Чего полностью(подчеркиваю) сделать пока разоблачителям типа исаева, гареева и тд не удалось.) просто его концепция логична и вписывается во всю парадигму 20 века и роли россии в нем. Да и потом. А что нельзя соглашаться с Суворовым (при этом восхищаясь хитрой стратегией иосифа либо просто держа это в уме) не вредя стране?)
Если это не получается у вас, так как вам неудобно выползать из радужного светло-божесвенного образа про "нанасвероломнонапали" и пытаться рассуждать с точки зрения звериной геополитики тех времен что то это не обязательно должно быть свойственно всем прочим.
Скрыл школьника
>Почаще повторяй эту мантру, именно договоры лучше всего защищают от конфликтов.
Ты еблан? от каких "конфликтов", когда неоткуда нападать?
Уже тех документов что обнародованы точно хватает что бы утверждать что Сталин готовил именно нападение
Не разу, и ни один "историк" до сих пор не смог опровергнуть Солонина
Съеби тело
Сталин мог в Чистилище долбиться в жопу раскалённой арматурой до Страшного Суда, но предпочёл долбиться вечно в Аду
А где интересно хотя бы одно качественное разоблачение Резуна или Солонина? я сколько "разоблачений" читал - все туфта, или мелкие придирки к неточностям, которые основную концепцию никак не опровергают, а в некоторых случаях даже подтверждают. Тот же ебанат Стариков настолько плохо разбирался в вопросе что умудрился его концепцию подтвердить
Солонина недавно говорил что Гареев чето там пытался тявкать, но ничего существенного сказать не смог. Все эти "историки" уже вросли в новую эпоху, понимают что ни Резуна ни Солонина им опровергнуть нечем, сказать в ответ нечего, а любое упоминание Солонина в любом контексте - только делает ему лишнюю рекламу, поэтому они стараются тявкать поменьше
Комми оттаяли по весне. Консервируем их нахуй обратно.
>Чего полностью(подчеркиваю) сделать пока разоблачителям типа исаева, гареева и тд не удалось.
Ты напоминаешь креационистов. Разоблачили его в пух и прах, но всегда можно напридумывать лишних сущностей и маняоправданий.
>просто его концепция логична и вписывается во всю парадигму 20 века и роли россии в нем.
Это парадигма англо-саксов (чьим шпионом был резун) - что Россия спит и видит как бы завоевать Европу, поэтому нужно НАТО-хуято, сдерживание и прочая хуйня. Любому русскому же очевидно, что, как территория, Европа России нахуй не нужна. Вот с точки зрения геополитики, что есть в Европе, миллионы недружественного населения и хуй да нихуя ресурсов, как бы эта Россия не называлась. Ты в курсе, почему Кант был российским подданным? Польшу поделили, потому что там были дружественные православные, да и она всех заебала в свое время. После войны отдали полякам кучу немецких территорий. Финнам цари дали свободу. Только Прибалтика имеет какое-то геополитическое значение. Эти ссутся и правильно.
Поэтому понятно, что тот, у кого в голове англосаксонский взгляд на Россию, тот дебил, недостойный называться патриотом. России такой не понимает и понимать не будет никогда.
>Разоблачили его в пух и прах
Покажи хоть одно прух-и-прахное "разоблачение"?
Нахуя мне с тобой разговаривать? В окопе встретимся.
Ээ, уебщие, с темы не съезжай, если пизданул что его разобличили в пух и прах - показывай хоть одно пух-и-прахное "разоблачение"?
иначе ты объявляешься пиздаболом
И кто меня назовет пиздаболом, предатель моей страны? Очень страшно, я прямо от стыда горю.
Ты давай с темы не съезжай уебище, показывай хоть одно пух-и-прахное "разоблачение"?
Нахуй иди.
Официально объявляешься пиздаболом, съеби петух
Ну да, пожалуйся на меня. Я, как ты можешь заметить, писал не тебе. Тебе я скажу 2 слова: Тешинская область.
И че Тешинская область? Тешин незаконно оккупировали чехи в 1919, а поляки себе вернули
Ты щас будешь тявкать типо большевики тоже вернули себе незаконной оккупированные территории Западной Украины и Беларусии пактом. А вот хуй. Нихуя не освободили. Если вспомнить советско-польскую войну 1920г то там англичане большевикам начертили очень выгодную линию Керзона как раз с этими территориями Западной Белоруссии и Украины, и сказали что если большевики будут пытаться экспортировать свою ебучую революцию дальше этой линии, то за все последствия будете отвечать сами. Большевики могли остановится у линии Керзона, тогда и не пришлось бы никого "освобождать". Но большевики не остановились, и решили дальше экспортировать революцию в Европу, значит сами виноваты что эти территории отошли к Польше. Значит их законно оккупировали. Тем более советско-польскую войну вообще проиграли из за Сталина не перебросившего 1-ую конную армию под Варшаву в самый важный момент сражения
Большевики и Сталин лично сами виноваты что эти территории Западной Украины и Беларусии отошли к полякам, потому что не остановились когда могли это сделать. И за то что они пошли дальше ломать порядки в Европе, их справедливо наказали отрезом эти территорий. Поэтому у большевиком не было права "освобождать" эти территории
Ты загугли ещё операция динамо и операция катапульта - охуеешь.
Нахуй оно мне надо? эти операции ни о чем не говорят
>И че Тешинская область? Тешин незаконно оккупировали чехи в 1919, а поляки себе вернули
Незаконно оккупировали? Закон не подскажешь?
Гугли оккупация Тешинской области
То есть закон ты не подскажешь. Ну и о чем можно говорить с резуноидом? Ты же одноклеточный.
Съеби петух
Ну если ни о чем не говорят тогда прекращай своё гнилое кукареканье.
А нахуй это эту пичку запостил? я тебе показывал где именно в Арденнах немцы обошли линию Мажино. Ты че меня на понт решило взять тело?
А они ни о чем и не говорят. У меня вот пруф
Не было никакого закона. Тешинская область и сейчас Чехии принадлежит. Зато был Мюнхенский сговор, в котором Польша участвовала на стороне агрессора. А еще был советско-чехословацкий договор о взаимопомощи. И тут ты пишешь "достаточно было заявить что в случае войны он поможет полякам поставками оружия". Поставлять оружение своему врагу, вместо того, чтобы отсрочить войну на 2 года? Такое может быть только у одноклеточного, который нихуя истории не знает, и регулярно гуглит то, что попадает в его резуноидный манямирок.
Это все ни о чем не говорит и укладывается в меры по вооружению европейскими политиками Германии с целью на быть готовыми и при оружии, отразить натиск большевиков на Европу когда они нападут
Сталин первым помог придти Гитлеру к власти, и Сталин первым начал готовится к нападению, еще до Тешина, и до Мюнхенского сговора
американские и немецкие инженеры делали индустриализацию в СССР. По общему характеру Сталинских "реформ" и по признакам того что СССР решил резко напирать на развитие тяжелой промышленности и ВПК - иностранцы поняли что никаким социализмом тут и не пахнет, а Сталин просто готовит военную экспансию в Европу
>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2
Поэтому иностранцы адекватно отреагировали на Сталинские действия, вооружили Германию для защиты Европы от большевистской экспансии
>Сталин мог остановить начало второй мировой войны в 1939г если бы захотел
>Как?
Еще проще - не хотеть развязывать войну. Но он хотел, РККА готовилась к наступательным действиям.
Уделал
Какой мощный подрыв сталиниста!
Да сьеби уже, юродивый.
А ты постом не ошибся?
>Это все ни о чем не говорит
Ага, "но в главном он прав". События Мюнхенского сговора говорят о настоящей политике хозяев резуна и позволяет понять мотивацию СССР, который заключил договор о ненападении с Гитлером последним.
> вооружению европейскими политиками Германии с целью на быть готовыми и при оружии, отразить натиск большевиков на Европу
О чем я и говорю - резун отрабатывает заказ своих хозяев по поводу манямечт о нападении орков на запад. При этом нахуя оркам этот самый запад не объясняется - орки же.
>События Мюнхенского сговора говорят о настоящей политике хозяев резуна и позволяет понять мотивацию СССР, который заключил договор о ненападении с Гитлером последним.
Мюнхенский договор - неудачная мера по сдерживаю войны, и одновременно вооружению Германии для отражения будущей большевистской угроза
договор Молотова-Риббентропа - удачная мера по развязыванию войны, в условиях когда были все шансы что ее не будет
Похуй на Резуна
Солонина опровергнешь?
>При этом нахуя оркам этот самый запад не объясняется
А нахуя орки в Польшу влезли?
Сралин сознательно развязал войну
А нахуя орки отдали полякам Восточную Пруссию?
По договоренности с союзниками. Теперь отвечай на мой вопрос.
Я ответил на твой вопрос тут .
>Польшу поделили, потому что там были дружественные православные, да и она всех заебала в свое время.
>Совок
>дружественные православные
>всех заебала в свое время
Твой уровень дискуссии понятен. Извиняюсь за беспокойство.
Ты не спрашивал про совок. Ты спросил "А нахуя орки в Польшу влезли?".
Я так понимаю, желание Сталина развязать войну сомнений не вызывает? Тогда извини за недопонимание.
Желание Сталина развязать войну - бред английского параноика.
Ну тогда объясняй зачем он влез в Польшу
Это факты, подтвержденные многочисленными документами
1) Несколько предвоенных планов разгрома немецко-польской военной группировки в южной Польше на упреждение
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
2) Доклад Сталину генерала авиации Птухина в котором фигурирует формулировка "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" с датой 1940г. В докладе Птухин многократно завышал численность немецкой авиации до 18-20 тыс самолетов, и запрашивал у Сталина минимум полуторократное превосходство в авиации для наступательной операции.
http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo
3) До войны в СССР было сформированно 5 воздушно-десантных корпусов, и еще 5 находились в стадии формирования. В обороне они не нужны, они используются для наступления.
4) Наступательные военно-тактические игры 1941г перед войной
http://www.solonin.org/article_igryi-41-go-goda
5) Докладная записка Г.К.Жукова накануне войны в которой он написал что "противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск"
>Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B0.D0.B9.C2.A0.E2.80.94_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
6) Оперативная сводка Г.К.Жукова 22 июня 1941г в 10.00. в которой фигурирует характерная формулировка свидетельствующая о зарание готовивщемся плане стратегического развертывания РККА
>"Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника.Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия."
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/napadieniie-ghitlierovskoi-giermanii-na-sssr
7) Документ из архива 1939г зачитывает Солонин с 44 минуты https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s который прямо доказывает сталинские захватнические намерения, суть этого документа ответ политбюро ЦК СССР четырем чешским антифашистам, им дали ответ на сталинские действия с заключением пакта СССР с Германией
>В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.
да и фильм в редактировании которого принимал участие сам Сталин подтверждает
"Великий гражданин" (1937) в создании которого принимал участие Сталин лично
>Сценарий фильма дорабатывался при непосредственном участии Сталина
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD
Может тебе еще объяснить, почему дошли до Берлина, а не остановились на восточной границе СССР? Влез в Польшу, потому что в том был геополитический интерес. Интереса развязывать войну против Германии не было.
А ты все это объяснишь?
> Сталин мог остановить начало второй мировой войны в 1939г если бы захотел
Нет не мог, Сталин сам был агрессивным мудаком и хотел воевать.
>Влез в Польшу, потому что в том был геополитический интерес.
Ну значит был геополитический интерес в войне для Сралина. Дело раскрыто.
С Польшей никто не воевал.
Если совок такой злой и хотел захватить мир, то что же даже овд не захватил. И западнее Рейна не двинулся, и китай не включил а состав, и Вьетнам, и корею. Захват мира уровня оон, в котором совок был учредителем.
А кто бы ему дал то?
Самое шокирующее тут 7 - анонимный документ на английском языке из американского посольства. Вся суть. Англосаксам выгодно представлять СССР в таком стиле, а ты ведешься. Остальное - СССР наступал с 1942 по 1945, видимо, тоже, чтобы развязать войну.
Тот же, кто дал оккупировать Прибалтику.
Ну собственно заварив эту авантюру с раздела Польши, Совок получил огромные потери. Все что он получил по итогам ВМВ - это максимум, больше ему бы никто не позволил, ибо холодная война началась почти сразу же.
Лол пидораха, тебя же макнули уже говном по поводу патронов на 40 дней. Ты сам это признал.
Но ты сам пиздабол же. Напиздел про патроны на 40 дней.
Где макнули? у тебя пруфов нету, а то что там у тебя в таблице, это на английском языке и вообще не факт что там про ту тему о которой говорили
А даже если бы было патронов на 700 дней, это не отменяет того что в случае сталинского нейтралитета - Германии пришлось бы воевать на два фронта против превосходящих сил, и с крайне ограниченными ресурсами, и она очень быстро слилась
Так что соси петушок
А Франция почему потери получила?
Потому что на нее напали.
Так и на СССР напали.
Ну да, бывшие дружбаны, с которыми совместный парад Победы проводили в Бресте
А как же довоенные планы нападения на Европу? а докладные записки Жукова?
>Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Нормальная стратегия, только из этого не следуют коварные планы в стиле "Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.". На Германию нужно было напасть Франции и СССР в качестве выполнения договора о дружбе с Чехословакией еще в 1938-м. Но европейцы переиграли сами себя - точно так же, как они переигрывают себя в Сирии сейчас.
Так французы такие же дружбаны были, в 1938-м договор подписали.
>только из этого не следуют коварные планы в стиле "Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны."
А как же это?
>Сценарий фильма дорабатывался при непосредственном участии Сталина
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD
>Так французы такие же дружбаны были
Какую страну на пару раздербанили, проведя потом совместный парад? Сколько зерна и нефти Гитлару за станки и технологии отдали?
Чехословакию?
>Где макнули? у тебя пруфов нету, а то что там у тебя в таблице, это на английском языке и вообще не факт что там про ту тему о которой говорили
Ты прежде чем требовать пруфы свои предоставь. И про патроны и про хлеб, и про авиабомбы, про всё.
>Руснявая пидораха думает о хуях.
> могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия
>Польшу нападут сразу две
Германия напала 1 сентября, СССР пусть напал 17 сентября.
Что за эти две недели сделали союзники? Напоминаю - от франко-немецкой границы до центра Рурской области Дортмунда-Эссена 233 км.
Это 7 дней пешего марша или 3 дня марша на моторах.
Напомню, все боеспособные силы немцев в Польше - с запада Германию прикрывали полторы дивизии инвалидов.
Да вся политика РИ СССР Росии - имперская с желанием отжать либо земли либо сферы влияния. Заметь я не говорю что это плохо или хорошо, так как понятно что в том формате, каком мы знаем Россию она может существовать только в имперской системе координат. Что лично я считаю охуенным благом. Такой же подход к политике у США и у всех бывших крупных геополитических игроков на планете. Это политика. Я вот только одного не понимаю с какого хуя ты называешь понимание истории и трезвую оценку исторических процессов англосаксонским взглядом на мир? И отказываешь этим людям в любви к родине?
Расскажи про военную операцию Французов в Чехословакии на пару с Гитларом
Если бы у бабки был бы хуй, она была бы дедкой.
->
А у тебя все на английском, не факт что там вообще по теме. Не пруф
А у тебя все на английском, не факт что там вообще по теме. Не пруф
А даже если бы было патронов на 700 дней, это не отменяет того что в случае сталинского нейтралитета - Германии пришлось бы воевать на два фронта против превосходящих сил, и с крайне ограниченными ресурсами, и она очень быстро слилась
>, нападают на Германию в первые же дни.
Ты хотел сказать "объявляют войну"? Ну так они и объявили ее 1 и 3 числа.
Вот только чего они не шевелились потом до 1940 года?
Боялись Сталина?
С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий
Тем более принимая во внимание вот такие заявления о дружбе Молотова понятно их намерение свернуть боевые действия, потому что после Германии придется воевать еще и с СССР
->
>Я пояснил почему
Еще раз: от франко-немецкой границы до центра Рурской области 233 км. Рурская область это все снаряды, танки, ружья и каски немцев и даже безопасные бритвы.
Ты сам написал , что у немчуры снарядов было напасено на 20-40 дней.
То есть займи союзники Рур -гитле посто нечем было бы воевать.
>Это у Дашичева написано, "Банкротство стратегии Германского Фашизма
>А у тебя все на русском, не факт что там вообще по теме. Не пруф
>в случае сталинского нейтралитета
>Германии пришлось
Ты так и не показал связь. Почему союзники не забоялись объявить войну Гитле ?
Если по твоему "сослагательные наклонения не уместны", значит и Путин не имел права посылать своих военных в ДНР для "защиты" населения от карателей. Потому что до начала боевых действий история не зафиксировала ни одного примера расправ "киевских карателей" над мирными населением донецкой области
>С точки зрения
Еще раз: почему союзники объявили войну Гитле, но так и не двинулись с места?
Не меняй тему.
Для выполнения договоренностей перед Польшей, о том что если Германия нападет на Польшу то Англия и Франция объявят Германии войну
>Сталин мог остановить начало второй мировой войны в 1939г если бы захотел
>Сталин мог остановить
>Сталин мог
Он мог а ты нет
>Да вся политика РИ СССР Росии - имперская с желанием отжать либо земли либо сферы влияния.
Направление экспансии России - пустой восток и нехристианский юг. Там поступали очень жестко, посмотри, например, кто жил в Сочи. На запад Россия никогда не стремилась, там ничего интересного нет, ресурсы проедены, население нельзя подчинить себе оцивилизовыванием, единственный вариант - создание буферных территорий с самоуправлением.
>Я вот только одного не понимаю с какого хуя ты называешь понимание истории и трезвую оценку исторических процессов англосаксонским взглядом на мир?
Это не трезвая оценка истории, это европейская паранойя, на которой играют англосаксы, мешая нам с этой самой Европой иметь взаимовыгодные отношения.
Чехословакию кинули, а Польшу не кинули? А в чем разница, разные слова давали?
Потому что им нужно было чтоб две враждебные свободному миру диктатуры (коммунизм и нацизм) измотали друг друга в войне как можно больше
Польшу никто не кидал. Объявление войны Германии состоялось
>Англия и Франция объявят Германии войну
= начнут боевые действия.
> им нужно было
Ты медиум? Умеешь читать мысли умерших?
А Чехословакию кинули. То есть слово европейцев не значит нихуя, а значит принимать его в расчет при планировании нельзя.
Не равно. Договаривались об объявлении войны, о большем не договаривались
> Объявление войны Германии состоялось
А действий не последовало.
Либо договор изначально только это и подразумевал - то есть поляки отбиваются, а союзники выражают моральную поддержку.
Значит такая логика применима и к советско-германскому пакту.
То есть пакт и не подразумевал никаких активных действий со стороны СССР.
Логично?
>. Договаривались об объявлении войны,
Ну так и Сталин только о дружбе и добрососедстве договаривался, ни о каком участии в войне, или о поддержке речь не шла.
1936г, британский премьер-министр С. Болдуин: «Если бы в Европе дело дошло до драки, то я бы хотел бы, чтобы эта драка была между большевиками и нацистами»
Есть однозначный фильм того же года Александр Невский с обороной от немцев на своей территории, и этот фильм о двадцатых годах, когда действительно были большевистские мечты о мировой революции. Сталин таких мечтателей зачистил в 1937-м.
И откуда здесь возьмется второй фронт?
Но мы знаем какие планы Сталин готовил ДО этого о завоевании Европы и чего он хотел, и на это остались документы. Это решает все
Документы остались почему-то только в американском посольстве.
Создание буферных территорий с подконтрольным самоуправлением это не стремление на запад? Разделы Польши это не стремление на запад? И не надо рассказывать про православных которые жили в Варшаве и Кракове. Да вся концепция Москва-третий Рим это концепция стремления на запад (Как минимум его идеологическая основа) для РИ, идея мировой революции для СССР при сталине. Во многом это бездумное стремление к расширению (я имею ввиду и сферы влияния) и стало фактором разрушения РИ и СССР. Сегодня вроде на запад не стремимся, но о своих геополитических интересах не забываем. Забираем только по сторогой необходимости. Что вполне разумно.
В генштабе любой страны есть плане по поводу всего, им за это зарплату платят.
Когда плохие парни как следуют ослабят друг друга после большой драки, появятся хорошие парни с второго фронта, которые добьют самого плохого из них
Но ни один Генштаб еще не создавал такой огромной кадровой армии что бы эти планы в реальность воплащать. И не один Генштаб не перебрасывал свои войска к границе для удара, как это делал Сталин в Июне 1941
Вот тут хуйня написана: "Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада". На деле - пока основные силы немцев заняты в Польше, союзнички сидят и ждут, как было в Чехословакии, пока Гитлер не выйдет на границу в СССР.
У России и сейчас огромная армия с учениями на северо-западе, думаешь, на Норвегию напасть хотим?
Российская армия сейчас - мыльный пузырь с заржавевшими танками
Российская армия сейчас вторая в мире согласно словам вероятного противника.
Мыльный пузырь
Именно потому что «Если бы в Европе дело дошло до драки, то я бы хотел бы, чтобы эта драка была между большевиками и нацистами». Каким надо быть идиотом, чтобы считать, что из-за нейтралитета СССР кто-то бы стал вписываться за Польшу.
И уж точно не вторая, но и не первая согласно словам Рогозина
Ну и маняистории, лол. Ни одного факта и только ну ВОТ ЕСЛИ БЫ ТО ТОГДА БЫ НУ ЭТО БЫЛО БЫ Я УВЕРЕН. Раньше форсили, что гитлер спас Европу от нападения сралина, теперь еще хуиту выдумали.
Нахуй уходи просто.
антисралинист
Нахуй уходи просто.
антисралинист
Полно пруфов в треде
Ты понимаешь, что этой цитатой сам же пруфаешь, что хуита в оп-посте не имеет отношения к реальности?
Обаме не веришь что ли? Видишь, как плохо быть предателем в собственной стране, приходится строить воздушные замки, чтобы отрицать то, что прямые оппоненты признают.
Имеет
Ни одного.
>Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни.
>Если бы в Европе дело дошло до драки, то я бы хотел бы, чтобы эта драка была между большевиками и нацистами
Peek one
Полно
Пусто.
И в чем конкретно здесь противоречие?
Полно
В том, что у союзников была задача устроить войну между СССР и Германией, а не спасти Чехословакию или Польшу. Поэтому "Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни." - бредятина.
Пока у тебя один неопровергнутый пруф - фильм, который я не смотрел. Хотя ты, подозреваю, тоже.
Не устроить, а сдержать. А если сдержать не получается (из за действий большевиков) то сделать так что бы большевики подрались с нацистами
->
Нет, я проверил. Все еще ни одного.
->
Как я писал выше: "Разоблачили его в пух и прах, но всегда можно напридумывать лишних сущностей и маняоправданий.".
И где там пруфы, что Германия не нападет и не начнет вторую мировую?
Да ты заебал. Я с таким же набором пруфов могу доказать, что США хотели напасть на СССР году, допустим, в 1975-м - и планы были, и фильмы, и в советском посольстве наверняка найдется куча документов.
У тебя нет ни одного пруфа на "разоблачение"
Уже в 45 были такие планы, но откуда опу знать, что любое государство должно иметь планы на все случаи жизни.
Назови дату объявление войны Польше со стороны СССР
И объясни, как именно объявление суверенитета защищает от нападения. А если никак, то к чему желтый заголовок? Не отменить, а сдвинуть
Тред читай, ленивый уебок
Даже если и хотели, подозревали что СССР хочет дальше экспортировать коммунизм в страны Европы, а ввод войск в Афганистан это подтвердил
>если бы
>«Если бы в Европе дело дошло до драки, то я бы хотел бы, чтобы эта драка была между большевиками и нацистами»
Эти слова опровергают ОПпост:
>Сталин мог остановить начало второй мировой войны
В таком разе Сталин не мог ничего остановить.
В 1975-м в коммунизм не верил никто. Про Афганистан - довольно тупая англосаксонская пропаганда, что показал ввод войск уже американцами.
СССР хочет дальше экспортировать коммунизм в страны Европы, а ввод войск в Афганистан это подтвердил
->
>пикс
Это пруфы планов Сталина о мировом господстве?
Сделал текстовый поиск по слову Польша и даты не нашел и кто из нас после этого уебок?
Если бы ты был наивным британским мальчиком, я бы тебе описал СССР 1975 года, но ты у тебя русский флажок, и если ты не понимаешь обстановку в СССР 1975, то ты либо идиот, либо предатель.
->
>Но ни один Генштаб еще не создавал такой огромной кадровой арми
Какой огромной?
Миллион вундерваффе-танков круче немецких, ты не читал что ли?
Чо не уловил - этот пост писал лично Сталин?
Ладно, пойду спать. Принимайте дежурство.
>Потому что им нужно было чтоб две враждебные свободному миру диктатуры (коммунизм и нацизм) измотали друг друга в войне как можно больше
Даже политачеры-русофобы понимают, что война Германия-СССР была спланирована Англией и Францией, чтобы устранить опасных конкурентов
CCCР по прежнему хотел экспортировать коммунизм в страны Европы, и для этого давил восстания в Венгрии в 1957 и в 1968 в Чехословакии
Только после того как Сталин сам сделал все что бы война началась
СССР держал дружественные правительства в буферных государствах, которые враги СССР хотели заменить на недружественные ради передела итогов второй мировой войны. Когда СССР добровольно из этих стран ушел, это и было проведено, НАТО расширилось.
Не ради пересмотров, а ради сдерживания враждебной и порочной коммунистической экспансии в другие страны. НАТО было создано с этой же целью
>если бы
Именно ради пересмотра. Я не понимаю одного, зачем ты топишь за англосаксов? В случае войны с ними полицаем будешь?
Я так понимаю этот неудобный пост так и будет проигнорирован, ок.
->
->
->
Смотрю этот фильм Великий гражданин. По сути я был прав - эта фраза конкретного героя, а фильм посвящен противостоянию идеи мировой революции и сталинской идеи социализма в отдельно взятом государстве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5). Естественно, с поддержкой Сталина. ОП этот фильм не смотрел, потому что привычки проверять источники у него нет.
При Сталине никогда не было социализма
Напоминаю всем что на смотря на брошенный в 30-х Сталиным лозунг "о построении социализма в отдельно взятой стране" никакого социализма он не строил. Сталин запустил форсированную индустриализацию на костях, при которой хлеб и прочие ресурсы продавались за границу, на вырученные деньги закупали оборудование и станки для СССР с целью наклепать танчиков и последующего захвата Европы, а лозунг "о построении социализма" это неудачная попытка усыпить бдительность западных политиков. При этом повышения уровня жизни в 30-х по сравнению с НЭПом не было. Так же в процессе индустриализации живя в тотальной нищете, работая за еду и под страхом репрессий народ очень сильно физически и психологически надорвался клепая военную технику. Все это привело к катастрофическому падению боевого духа и желания воевать за советскую власть, что в свою очередь привело к тому что 80% настроенной в годы индустриализации военной техники и оружия, летом 1941г побросали не вступив в бой, а советская армия разбежалась и массово сдалась в плен.
ниже распишу по пунктам
Сталин мог сколько угодно врать что строит социализм, но крестьян и рабочих которые в нищете, за еду вкалывали на заводах строя его танчики то было не наебать. Они на своей шкуре чувствовали что сталинский "социализм", какой то не совсем социалистический
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило[23]. Крестьянство же питалось ещё хуже[23]. Д.и.н. Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[40]. Самый яркий пример — это ситуация с мясом. Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то, что население выросло весьма существенно[40].
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1922%E2%80%941953)
Повышения уровня жизни в 1930-хх не было
>С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения[32]. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди.
>Троцкий и другие критики утверждали, что, несмотря на усилия, направленные на повышение производительности труда, на практике средняя производительность труда падала[49]. Об этом говорится и в ряде современных зарубежных публикаций[30], согласно которым за период 1929—1932 гг. добавленная стоимость за час работы в промышленности упала на 60 % и вернулась на уровень 1929 года только в 1952 году. Объясняется это появлением в экономике хронического товарного дефицита, коллективизацией, массовым голодом, массовым наплывом необученной рабочей силы из деревни и наращиванием предприятиями своих трудовых ресурсов.
>Фактически в годы первой пятилетки коммунисты заложили основы принудительного труда для советского населения[42]. Все это стало предметом острой критики в демократических странах, причём не только со стороны либералов, но в первую очередь со стороны социал-демократов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2
К тому же американские и немецкие инженеры делали индустриализацию в СССР. По общему характеру Сталинских "реформ" и по признакам того что СССР решил резко напирать на развитие тяжелой промышленности и ВПК - иностранцы поняли что никаким социализмом тут и не пахнет, а Сталин просто готовит военную экспансию в Европу
>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]
Поэтому иностранцы адекватно отреагировали на Сталинские действия, вооружили Германию для защиты Европы от большевистской экспансии
>выиграл время для подготовке к войне
а потом слил всю профессиональную армию, т.к. она не хотела воевать за красножопого червя-пидора. МНОГО ХОДОВ ОЧКА
В моей деревне немцы были 2 недели. Отец бабушки ушел из оккупированной деревни, дошел до наших и пошел воевать. Пропал без вести под Сталинградом. Ушел он, соответственно, осенью 1941 г. У остальных граждан РФ подобные воспоминания - призвали, пошли воевать, кто-то погиб, кто-то вернулся. Но закончившей авиационный институт жертве англосаксонской пропаганды в перестройку, конечно, виднее, кто как воевал.
А что вся Европа в 30-е готовилась к войне, это не открытие. Именно по этой причине заключали договор с Францией и Чехословакией, например.
А иностранцы отреагировали неадекватно - потеряли кучу своих граждан и свой статус гегемона, хотя могли бы разобраться с Гитлером в 1938-м.
>В моей деревне немцы были 2 недели. Отец бабушки ушел из оккупированной деревни, дошел до наших и пошел воевать. Пропал без вести под Сталинградом. Ушел он, соответственно, осенью 1941 г. У остальных граждан РФ подобные воспоминания - призвали, пошли воевать, кто-то погиб, кто-то вернулся. Но закончившей авиационный институт жертве англосаксонской пропаганды в перестройку, конечно, виднее, кто как воевал.
Нахуй ты мне это сказал? никому не пришлось бы умирать если бы воля грузинского усатого червя-пидора
>А что вся Европа в 30-е готовилась к войне, это не открытие. Именно по этой причине заключали договор с Францией и Чехословакией, например.
Какой манямирок и отрицание. Не факт что она началась бы, и больше шансов что именно не началась бы, но Сталин сделал все что бы началась
>А иностранцы отреагировали неадекватно - потеряли кучу своих граждан и свой статус гегемона, хотя могли бы разобраться с Гитлером в 1938-м.
У Польши и Франции никогда не было "статусов гегемона". А Англия когда поняла что ее усилия по сдерживанию войны провалились, разменяла свои колонии по всему миру на помощь от союзников в сохранении независимости Англии
>4) Знали ли Франция и Англия о Пакте Молотова-Риббентропа? Конечно, нет.
>фотки Сталина Молотова Риббентропа на документами во всех газетах
А тя тя
проверка спам-листа
Сталин мог остановить начало второй мировой войны в 1939г если бы захотел
Как? объясню: Сталину достаточно было не заключать никаких пактов с Германией, и четко на весь мир объявить нейтралитет в войне если она начнется
У Польши имелся договор о военной помощи с Англией и Францией на случай нападения на нее Германии.
>был подготовлен проект обороны. Проект опирался на следующие основополагающие принципы: в случае нападения на Польшу фашистской Германии — СССР сохраняет нейтралитет, а Франция выполняет свои союзнические обязательства от 1921 года и наносит удар по агрессору. Задачей польских войск являлось сдерживание нападения и сохранение людских и материальных ресурсов до тех пор, пока Франция не вступит в войну
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)
Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит
С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий
Просоветские историки утверждают что пакт Молотова-Риббентропа дал возможность отдалить границу от Москвы в будущей войне, однако тут замечу что если бы у Германии не было общих сухопутных границ с СССР (по разделенной Польши) - то у Германии вообще не было бы НИКАКОЙ возможности напасть на СССР. Выбирая между "отдалением границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднее
Некоторые считают что если бы не разделили Польшу и не дали Гитлеру общие границы с СССР, то он мол все равно взял бы их сам, и напал на Польшу. Нет, не напал. Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы, имелось патронов всего на 40 дней, а авиабомб на 21 день
Гипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта. А дальше требовалось всего лишь продержаться 40 дней пока у Германии не кончаться патроны к стрелковому оружию
Зная все это с высокой степенью вероятности можно утверждать что Гитлер бы и не напал на Польшу, зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта
Некоторые скажут что большевики предлагали полякам допустить в Польшу советские войска что бы они могли воевать с Германией. Это действительно так, однако поляки не были на это согласны, потому что понимали что если советские войска зайдут в Польшу, то они оттуда уже не выйдут, и Польша потеряет независимость, как впоследствие потеряли независимость Литва, Латвия, и Эстония.
ВЫВОД: Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР от войны, то ему достаточно было заявить что в случае войны он поможет полякам поставками оружия. Даже обычного четко объявленного нейтралитета на весь мир тогда хватило бы что бы остановить войну, потому что в этом случае французы с англичанами действовали бы более решительно, зная что СССР точно не будет помогать Германии
Сталин мог остановить начало второй мировой войны в 1939г если бы захотел
Как? объясню: Сталину достаточно было не заключать никаких пактов с Германией, и четко на весь мир объявить нейтралитет в войне если она начнется
У Польши имелся договор о военной помощи с Англией и Францией на случай нападения на нее Германии.
>был подготовлен проект обороны. Проект опирался на следующие основополагающие принципы: в случае нападения на Польшу фашистской Германии — СССР сохраняет нейтралитет, а Франция выполняет свои союзнические обязательства от 1921 года и наносит удар по агрессору. Задачей польских войск являлось сдерживание нападения и сохранение людских и материальных ресурсов до тех пор, пока Франция не вступит в войну
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)
Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит
С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий
Просоветские историки утверждают что пакт Молотова-Риббентропа дал возможность отдалить границу от Москвы в будущей войне, однако тут замечу что если бы у Германии не было общих сухопутных границ с СССР (по разделенной Польши) - то у Германии вообще не было бы НИКАКОЙ возможности напасть на СССР. Выбирая между "отдалением границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднее
Некоторые считают что если бы не разделили Польшу и не дали Гитлеру общие границы с СССР, то он мол все равно взял бы их сам, и напал на Польшу. Нет, не напал. Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы, имелось патронов всего на 40 дней, а авиабомб на 21 день
Гипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта. А дальше требовалось всего лишь продержаться 40 дней пока у Германии не кончаться патроны к стрелковому оружию
Зная все это с высокой степенью вероятности можно утверждать что Гитлер бы и не напал на Польшу, зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта
Некоторые скажут что большевики предлагали полякам допустить в Польшу советские войска что бы они могли воевать с Германией. Это действительно так, однако поляки не были на это согласны, потому что понимали что если советские войска зайдут в Польшу, то они оттуда уже не выйдут, и Польша потеряет независимость, как впоследствие потеряли независимость Литва, Латвия, и Эстония.
ВЫВОД: Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР от войны, то ему достаточно было заявить что в случае войны он поможет полякам поставками оружия. Даже обычного четко объявленного нейтралитета на весь мир тогда хватило бы что бы остановить войну, потому что в этом случае французы с англичанами действовали бы более решительно, зная что СССР точно не будет помогать Германии
>У Польши имелся договор о военной помощи с Англией и Францией
>после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий
Что-то мне это напоминает.
Ещё раз для дебила: Как по твоему развивались бы события если СССР заявил о нейтралитете? Варианты ответов:
1. Гитлер понял что был неправ, и оставив политику вернулся к ремеслу художника. В Германии пришли к власти демократы.
2. Германия несмотря на опасения удара от СССР всё равно захватила Польшу, на свой страх и риск, и мы в любом случае оказались в положении 41 года только без Западных Украины и Белоруссии, которые после войны остались бы Польше.
3. Германия разочаровавшись в СССР сменила бы вектор политики и попыталась бы заключить союз с Польшей.
Если не один из вариантов не устраивает напиши свой, только не забудь обосновать.
Как? объясню: Сталину достаточно было не заключать никаких пактов с Германией, и четко на весь мир объявить нейтралитет в войне если она начнется
У Польши имелся договор о военной помощи с Англией и Францией на случай нападения на нее Германии.
>был подготовлен проект обороны. Проект опирался на следующие основополагающие принципы: в случае нападения на Польшу фашистской Германии — СССР сохраняет нейтралитет, а Франция выполняет свои союзнические обязательства от 1921 года и наносит удар по агрессору. Задачей польских войск являлось сдерживание нападения и сохранение людских и материальных ресурсов до тех пор, пока Франция не вступит в войну
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)
Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит
С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий
Просоветские историки утверждают что пакт Молотова-Риббентропа дал возможность отдалить границу от Москвы в будущей войне, однако тут замечу что если бы у Германии не было общих сухопутных границ с СССР (по разделенной Польши) - то у Германии вообще не было бы НИКАКОЙ возможности напасть на СССР. Выбирая между "отдаланием границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднее
Некоторые считают что если бы не разделили Польшу и не дали Гитлеру общие границы с СССР, то он мол все равно взял бы их сам, и напал на Польшу. Нет, не напал. Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы, имелось патронов всего на 40 дней, а авиабомб на 21 день
Гипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта. А дальше требовалось всего лишь продержаться 40 дней пока у Германии не кончаться патроны к стрелковому оружию
Зная все это с высокой степенью вероятности можно утверждать что Гитлер бы и не напал на Польшу, зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта
Некоторые скажут что большевики предлагали полякам допустить в Польшу советские войска что бы они могли воевать с Германией. Это действительно так, однако поляки не были на это согласны, потому что понимали что если советские войска зайдут в Польшу, то они оттуда уже не выйдут, и Польша потеряет независимость, как впоследствие потеряли независимость Литва, Латвия, и Эстония.
ВЫВОД: Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР от войны, то ему достаточно было заявить что в случае войны он поможет полякам поставками оружия. Даже обычного четко объявленного нейтралитета на весь мир тогда хватило бы что бы остановить войну, потому что в этом случае французы с англичанами действовали бы более решительно, зная что СССР точно не будет помогать Германии