Подписался на тред, у местных коммисовков от БОД просто сносит крышу и они яростно щитпостят, не понимая, что визгами и грязными штанами прогресс не остановить.
А я напомню. Чтоб БОД уже собираются вводить в
Финляндии https://meduza.io/cards/zachem-finskie-vlasti-reshili-razdavat-grazhdanam-dengi
Швейцарии http://www.fastcoexist.com/3056339/switzerland-will-hold-the-worlds-first-universal-basic-income-referendum
Канаде http://www.sciencealert.com/a-canadian-province-is-about-start-giving-everyone-a-universal-basic-income
Финляндии https://meduza.io/cards/zachem-finskie-vlasti-reshili-razdavat-grazhdanam-dengi
Швейцарии http://www.fastcoexist.com/3056339/switzerland-will-hold-the-worlds-first-universal-basic-income-referendum
Канаде http://www.sciencealert.com/a-canadian-province-is-about-start-giving-everyone-a-universal-basic-income
> На острове еще 1(один = 10% рабочего населения) человек не может обеспечить всех 10 всем необходимым работая на полную
Для этого и существует разделение труда. Если все будут делать что-то востребованное, то богатство будет расти.
> У него ко-ко-ко прибавочная стоимсть перестала генероваться из-за отсутсия какого-то левого бездельника.
Добавленная стоимость появляется, когда продукцию покупают, если её не покупают и не производят, то её не будет. В данном случае добавленная стоимость перестает производится, потому что от прибыли с её продажи ничего нельзя купить.
> Ирл в 10% будут полностью самодостаточны по ресурсам от остальных, пусть те хоть на пальмах качаются и жопу камушками подтирают.
Это невозможно. На острове надо как минимум производить еду, одежду, жильё и орудия труда. Один человек не сможет всё это сделать. А если другие будут у него это отнимать, он просто перестанет что-либо делать.
Аргументы:
- Безусловный доход это не социализм
- Раздача денег это не раздача денег
- СКОРО введут
- ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ
- Безусловный доход это не социализм
- Раздача денег это не раздача денег
- СКОРО введут
- ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ
СОСИАЛИЗМ ЭТО НЕ СОСИАЛИЗМ КУДАААХ
Посрал на комипетушню.
Посрал на комипетушню.
Зарубите себе на носу: хуйня вроде базового дохода сработает не везде. Она воплотима только в развитом обществе с высоким человеческим капиталом и культурной однородностью. Т.е. без орд дешевой рабочей силы. Швейцария и Финляндия как раз и относятся к таковым. В отсталых и неоднородных странах вроде Латинской Америке, Ближнего Востока или России она не сработает.
кстати почему вы считает что эта тема левацкая, в ней есть равенство? или запрещается частная собственность? что то нихуя не пойму?
А причем тут левые петухи? Разве базовый доход не может быть совмещен с типично правой политикой? Никто даже не дал пруфов, что за этой концепцией стоят левые. В прошлый тред забежал настоящий левопетух (они детектятся использованием фраз вроде "правопетух"), и он обозвал БОД орудием капитализма и неолиберализма.
Про климат речи не шло, всем понятно, что пидорашкам в этом отношении заливают говно в жопу. Это не отменяет того факта, что общество в СНГ действительно слишком отсталое
Но ведь не тот же. Клима говно в жопу заливает.
ну тут я согласен, потому как в россии дешевле нанять 10 человек чем блять поставить какой то автомат на производство, а плюс еще надо работать в ебенях добывать нефть и спускаться в шахты, в россии люди это делают за копейки
>бесплатные деньги всем
>пизда монетарной политике
>ГДЕ ТИ ВИДЕШЬ СОСИАЛИЗМ НУ НЕТ ЖЕ ЕГО
а велфер это не бесплатные деньги?
Общество слушается холодильника. А активное общество (то которое может реально выйти и накостылять правительству) это обычно работающие люди. А холодильники всех работающих тольковыиграют от БОДа(будут получать туже зарплату что сейчас+БОД) и в миг станут прогрессивными. Остальных можно смело загонять под шконку, их рыночек порешает при БОДе
В чем суть треда? Рашке и всему СНГ это нихуя не светит. Завидуете чтоль?
Ого сколько даблов у петухевена, пожалуй и правда не буду в тред лезть. Пойду лучше правоблядков в межрассовом треде потраллирую.
подожди работающие тоже будут получать БОД?
Почему не светит? КЛИМАТ НЕ ТОТ?
Ладно, товарищи, я передумал. Задавайте вопросы.
>>пизда монетарной политике
Вся эта хуйня зависит от человеческого поведения и балансируется системой рисков. Развитое общество с БОДом будет создавать сравнительно небольшие риски, в отличие от неразвитого. От этого все и отталкиваются.
Не будет. Людей просто выбросят на улицу и оставят подыхать, безработица будет овер 90% во всём мире.
потому что бюджет наполняется как раз из за того что есть дешевая сила
>тема левацкая
Из-за налогов наверно. Грязные левые петухи будут грабить святых атлантов расправивши плечи, и отдавать награбленое черни и биомусору, а те в свою очередь будут продолжать расправлять атлантов. И так до тех пор пока всех не раправят.
Даже миллионеры.
Ой иди нахуй, если каждый будет получать n денег, то скоро самые популярные товары подорожают пропорционально.
Все эти льготы-хуеты и прочие велферы надо отменить, скажи нет сосиализму.
Грязноштанники не нужны
все(совершеннолетние) граждане до единого будут получать БОД, в этом его суть. Даже старая бабка витиран вместо пенсии будет получать только 6000 БОДа, даже прогроммист зарабатывающий бешенные даллары будет сверху получать еще 6000 БОДа.
В обществе есть еще дохуя других особенностей, помимо тяги к холодильнику. Ведь те же беженцы отличаются от европейцев своим поведением, культурой, степенью вовлеченности в экономику и общество. На этих моментах необходимо сфокусироваться.
не 90 ну где то 75-80, и как это коррелирует с выбросом на улицу
>На этих моментах необходимо сфокусироваться.
нет. Не необходимо, и даже нельзя на них фокусироватся.
>даже прогроммист зарабатывающий бешенные даллары будет сверху получать еще 6000 БОДа.
И отдавать 60 000 - на бабку, ее внуков-хеков и кучу прочего скама.
почему они подорожают? увеличится себистоимость?
Товарищи, я был неправ! Мои методы отличались жестокостью и недальновидностью, что привело к огромным жертвам. Советский Союз оказался ужасной ошибкой. Но вы можете продолжить жить, не отстаивая ценности коммунизма, и вам для этого достаточно совсем немного! Просто постирайте штаны.
С уважением, И.В.Сталин
С уважением, И.В.Сталин
Иными словами, программист получит налоговый вычет в 6000 рублей, а бабка - пенсию. И чем это отличается от текущей ситуации?
Зачем менять шило на мыло?
Есть социалочка которая работает. Если убрать социалочку и выдавать всем деньги, то это повысит стресс в обществе, людям придется вертется, чтобы вписаться в рыночек здравоохранения.
Инвалидов не будут страховать и им останется только умереть.
Безусловный доход рекламируют как избавление от двух потребностей в пирамиде маслоу вот тут какол картинку прикладывает. Но в рашкоусловиях они наоборот станут явнее.
Думай о подорожавшей в 2 раза комуналке, думай о подорожавших лекарствах, о платной медицине, об образовании.
В странах где проводились эксперименты оставалась социалочка.
Оп просто каргокультист.
Когда рашка, украшка или белорашка будут настолько богатыми, чтобы оставить социалочку и ввести БОД, не ущемив различные слои населения, тогда можно покукарекать об этом.
Есть социалочка которая работает. Если убрать социалочку и выдавать всем деньги, то это повысит стресс в обществе, людям придется вертется, чтобы вписаться в рыночек здравоохранения.
Инвалидов не будут страховать и им останется только умереть.
Безусловный доход рекламируют как избавление от двух потребностей в пирамиде маслоу вот тут какол картинку прикладывает. Но в рашкоусловиях они наоборот станут явнее.
Думай о подорожавшей в 2 раза комуналке, думай о подорожавших лекарствах, о платной медицине, об образовании.
В странах где проводились эксперименты оставалась социалочка.
Оп просто каргокультист.
Когда рашка, украшка или белорашка будут настолько богатыми, чтобы оставить социалочку и ввести БОД, не ущемив различные слои населения, тогда можно покукарекать об этом.
>Людей просто выбросят на улицу
ты имеешь ввиду лишат работы? Ну так все правильно сделают. Большинство работ могут и должны выполнять роботы и прочая автоматизация.
>и оставят подыхать
БОД для того и будет чтоб никто не подыхал. Даже сейчас, в загнивающей Рашке, при теоретическом БОДе в 6000, я думаю вполне можно выжить (не в ДС конечно)
работающий должен получать больше чем бод но лишаться бода
>ты имеешь ввиду лишат работы? Ну так все правильно сделают. Большинство работ могут и должны выполнять роботы и прочая автоматизация.
Я и не говорю, что автоматизация - плохо. Да, это прогресс. Но тех людей, которых заменят роботы, попросту попросят на улицу и нихуя им не дадут. Такова реальная жизнь. Никакого БОДа не будет.
Одна и та же копипаста, одни и те же картиночки.
Боевые "климат не тот?"
Пишет хуйню 14тилетний хохол, а стыдно мне.
Боевые "климат не тот?"
Пишет хуйню 14тилетний хохол, а стыдно мне.
Почему? Вся политика (левая/права, рыночек/регулирование, БОД/социалка) - это лишь абстракция над экономическими и социальными акторами, а акторы имеют вполне конкретные особенности, обусловленные их обществом и культурой.
Эта штука, о которой ты создал тред, явно оперирует не стандартной математикой. Она оперирует рисками. Поэтому эту штуку предварительно тестируют. Есть риск того, что люди на базовом доходе не будут развиваться и потянут экономику и общество на дно. Но в развитом обществе этот риск ниже. В отсталом - выше.
Тем что не будет зарплатного рабства
Wage slavery refers to a situation where a person's livelihood depends on wages or a salary, especially when the dependence is total and immediate.[1][2] It is a pejorative term used to draw an analogy between slavery and wage labor by focusing on similarities between owning and renting a person.
В развитом обществе БОД выше, а в отсталом - ниже. Поэтому это не аргумент.
ну так как автоматизация всеравно будет, если ты с этим согласен, то выбора то особо нет, всем людям которые не работают надо на что то существовать, и всеравно будут те кто работает просто их реально будет меньше, но получать они будут больше
>- СКОРО введут
Если только в твою мамку введут. Эрэфии это не светит еще очень долго и, соотвественно, пролетарская диктатура это единственный вариант развития.
Возражения высказываются такого рода, что все люди начнут увольняться и жить на халявные деньги, что они будут все пропивать и превратятся в няш, что экономика пойдет вниз и т.д. Я абсолютно убежден, что БОД не универсален - если даже мы увидим, как он сработает в одной стране (что нам еще предстоит), не факт, что он сработает и в другой.
>Есть риск того, что люди на базовом доходе не будут развиваться
Ну и хуй с ними.
>Но даже если они будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
>и потянут экономику и общество на дно
Проснись, мы уже на дне. И я имею ввиду не только рашкуукрагшку. Весь мир на дне.
> В развитом обществе БОД выше, а в отсталом - ниже. Поэтому это не аргумент.
В отсталом обществе должны быть рабы. Раб покупает плетку и валит на Запад. После 30 лет работы на благородных эльфов, выдается БОД.
Добавлю, что взлетит только тогда, когда будет контроль рождаемости во всём мире, ибо иначе не будет работать, когда негритянка будет высирать по 7 нищеёбов, которые, благодаря медицине, выживут все.
Уже объяснили как будет работать БОД с приверженцами самой мирной религии и им подобным?
Товарищ, постирай штаны!
потому что человеческий капитал разные и вряд ли что то изменится от БОД в процентном соотношении будет тоже самое по "стремящимся" и деградирующим
Нет, ОП, я считаю, что тебе определенно нужно пересмотреть ключевые пункты в собственном мировоззрении, в частности в том, что касается универсальности БОДа и его повсеместной воплотимости
Никак. бод только для белых людей.
>контроль рождаемости во всём мире
Зачем? Даже в рашке большая часть земель не заселена, не говоря уж о свободной земле на планете в целом. Только не надо про непригодный для жизни климат, у меня есть смешные картиночки про "климат не тот".
Сейчас люди не заселяют необжитые земли потомучто посреди ебаного нихуя нет работы, а значит при нынешней системе зарплатного рабства там нельзя выжить.
При бейсик инкоме вася настрогает 10 детей, и все 10 пойдут обживать новые территории потомучто им не нужна работа чтоб выжить. А уж на новых территориях они начнут чтото делать, строить себе дом из леса например, который не придется отдавать китайцам чтоб хоть какойто профит из него извлечь. Может случайно какие полезные ископаемые найдут, ну шутки ради.
да, страны где есть приезжие, БОДа не будет
Это не мое мировоззрение. Это набирающий силу тренд в западном мире, который я тут просто поясняю всем желающим
Тренды западного мира не являются универсальными шаблонами. Отсталые общества, пытаясь перенять успешные западные модели, многократно и катастрофически фейлились. Вот, что я тебе хочу сказать. Пожалуйста, задумайся об этом.
Как будто это не так, лол. Введя БОД отменят все остальные социальные гарантии. Потом скажут, а зачем вам рабочие места, если у вас БОД есть? И вот ты уже нигер на пособии, курящий крэк и жрущий курочку с арбузами, или саморазвивающийся просмотром аниме, потому что только на это твоего бода и хватит. А мог бы человеком быть.
ага, запад загнивает
Ну вообще БОД - это переходный режим к коммунизму. Дальше люди поймут, что могут перераспределять гораздо больше. Затем те, кто получает много будут отдавать свой БОД - каждому по потребностям, от каждого по способностям.
А потом и вовсе можно будет отменить деньги и государство. Рад слышать, что политач снова стал левым, а то уже устал от криков нашистов-либертарианцев.
А потом и вовсе можно будет отменить деньги и государство. Рад слышать, что политач снова стал левым, а то уже устал от криков нашистов-либертарианцев.
Ну нам-то это в любом случае не грозит. Наши-то корпорации не зарабатывают даже на то, чтоб гос. долг отдать. Не говоря уж про такие мелочи как обеспечение армии снаряжением и техникой.
Они живут в манямире. В данный момент господа с востока поясняют им за реальность.
Ты не врубился, что я пытаюсь до тебя до нести. Когда на Западе что-то РАБОТАЕТ, а дикарь это перенимает, у него это НЕ работает. Примеры: демократия, рыночная экономика и т.д.
>Потом скажут, а зачем вам рабочие места, если у вас БОД есть?
>Боится что его перестанут заставлять работать
Да ты же РАБ не представляющий жизни без барского сапога в жопе.
>это переходный режим к коммунизму
Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today
2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
нам нет, а Рашке вполне светит. Порадуйся за братушек.
Я в этом отношении скорее на стороне либертарианцев, в отличие от левых петухов, они хотя бы понимают, что такое мотивация и риски управления капиталом
Точно, лежишь такой на обосранном диване и перераспределяешь деньги буржуев-эксплуататоров себе в карман) Здорово придумал)
мне кажется все гораздо проще, основа общества с БОД это высокая производительность труда и малая затрата рабочей силы, в россии рабочая сила настолько дешевая, работает за еду, что проще 10 человек нанять чем что то автоматизировать и опять же я повторяюсь у нас люди в шахтах за копейки работают и в прочие севера осваивают, какой тут может быть БОД, как его тут прикрутить, никак
>отдавать крепостным то, что можно пиздить самому
ОП конфермд <18.
Отнять и поделить это не социализм)
А свобода это рабство
>в россии рабочая сила настолько дешевая, работает за еду, что проще 10 человек нанять чем что то автоматизировать
это только на первый взгляд так кажется. В реальности это 10 человек спиздят с производства все что плохо лежит нанеся убытков больше чем ты бы затратил на автоматизацию
Я не для того стер в свидетельстве о рождении национальность: русский, чтоб за них радоваться.
Ну английский он знает, так что уже на голову выше остальных. Теперь ему осталось лишь внести коррективы в свое мировоззрение и признать, что БОД не универсален
Так ведь не работает потому что вместо рыночной экономики, пидорашки сосут хуй Ротенберга
что такое мотивация?
>Universal Basic Income (UBI) is not socialism
Да-да. Открой Маркса на досуге. Узнаешь о том, что уже давно все западные страны и США в том числе выполнили большинство пунктов Манифеста компартии. Так, что кричать, что социалистическая вещь не является социализмом просто смешно.
похуй на национальности в мире глобализации
социализм это равенство и преобладание гос собственности, так что хуйни не неси
Ты за частную собственность? Частная собственность неприкосновенна или её можно отобрать и поделить без последствий?
А калмунизм это равенство, деньги из воздуха и стирка штанов роботами
ну а в шахту ты кого отправишь? роботов?
Внутренняя характеристика экономического актора, влияющая на его экономические решения
ну я понимаю что такое мотивация, рентабельность даже в 10 % это уже хорошая мотивация
>мам они отнять поделить хотят, ну мам!
Это называется перераспределение.
Когда налоги на богатых выше чем на бедных, это коммунизм? Ведь отнимают у богатых, и по факту, делят среди бедных.
Короче ну ты и дебил.
Ну конечно против, зачем холопу частная собственность? Лучше сяду жопой на сапог государства)
ты как гуманитарий ответил
в чем она выражается?
Я как раз в жизни и дня не проработал, потому что лишен такой необходимости. Но в отличие от тебя нигерской психологией не обладаю и работу рабством не считаю. И если выбирать между работой и маргинализацией, в масштабах ли индивида или целого слоя общества, работа однозначно предпочтительней. А вопрос именно так и стоит, если отбросить все манямирковые иллюзии.
деньги из воздуха это когда ты печатный станок включаешь, или ты в пту про такое не слышал?
тут никто про это разговоры не ведет
> Это называется перераспределение.
А, ну если по-другому назвать, тогда другое дело) Уже побежал переписывать квартиру на бомжей)
Выражается в принятых решениях. Она неизмерима численно.
Зачем калмунистам печатный станок, у них сразу товары из воздуха будут. Ничего не делаешь, а всё есть
>И если выбирать между работой и маргинализацией
А ученые маргиналы? В большинстве случаев их исследования ни к чему не приводят кроме маргинализации. Для неискушенного наблюдателя, они просто как дебилы играются с крутыми игрушками за чужой счет. Так что, предлагаешь истребить науку?
Какое ты имеешь отношение к науке?
Сама программа содержит 10 пунктов:
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов. - чек
2. Высокий прогрессивный налог. - чек
3. Отмена права наследования. - в реализации. Налог на наследство неплохо проводит по губам незаслужившим.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников. - чек
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией. - чек
6. Централизация всего транспорта в руках государства. - без разрешения государства нельзя даже полетать на своём самолёте или возить людей на такси
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану. - НАСА, Обамкея, дотации фермерам
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия. - уже не нужно за ненадобностью.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней. - чек
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д. - чек.
Итого, на примере США уже построено социалистическое государство. По Марксу было достаточно только ввести монополию ЦБ, для чего и нужен ФРС.
ну хуйню несешь а еще либертарианцем называешься, все измеряется особено в экономике, это блять цифры, а если ты что то не можешь замерить значит это необъективно, как ты блять можешь сказать у кого мотивация выше?
пиздец ты мастер тралинга я просто охуел от таких скилов, научи
>ну хуйню несешь а еще либертарианцем называешься
Ложь, я не называюсь либертарианцем. Я сказал коммипетуху, что скорее встану на сторону либертарианцев (к которым я не отношусь) чем на его.
>а если ты что то не можешь замерить значит это необъективно
Только используя приближенные модели. Цифры цифрами, но это все абстракция над принимаемыми человеком решениями.
>Ну конечно против, зачем холопу частная собственность? Лучше сяду жопой на сапог государства)
То есть за частную собственность? Как ты тогда относишься к тому, что РПЦ выдают земли, экспроприированные большевиками? Медведев даже подписал указ о реституции церковных земель. Рад, что земля, школы, больницы, которые теперь там располагаются уходят законному владельцу?
Просто показываешь красножопому факты и логику, а он загорается и горит, ничего сложного
Замерил, не благодари
есть мотивация в виде бизнесплана, где у тебя будет прописаны все величины, такие как себистоимость рентабильность прибыль это если упращенно, величина этих значений и выражают мотивацию заниматься этим делом, а ты отвечаешь как гуманитарий
Конечно рад, только подставляя своё очко Ротенбергу мы достигнем калмунизма! Целовать сапог барина как завещал великий сралин)
Ты говоришь о финансовых рисках и издержках. Мотивация таки действительно зависит от них, но могут быть еще и другие, социальные факторы.
Их труд важен для функционирования общества и экономики. В большинстве случаев их труд в развитых странах очень хорошо оплачивается, помимо того, что приносит им удовольствие сам по себе. Они важная часть общества (даже необходимая), могут многое себе позволить, они ни в коем случае не маргиналы.
А бод в руках неолибералов - это существование овоща, когда хватает на жратву и примитивные удовольствия, но не достаточно на что-либо свыше этого. Ты будешь не ученым, а нигером, плебсом. Корку хлеба тебе бросят, но на большее не рассчитывай.
социальные факторы должен учитывать бизнесплан
Подожди-ка, но ведь РПЦ - это собственник, причём с тысячелетним стажем содержания собственности. Даже не подкопаться.
Кстати, ты не считаешь Ротенберга собственником? Считаешь, что он украл наши социалистические заводы и присвоил себе? Брат, да ты же коммунист.
Социальные факторы не конвертируются в финансовый капитал
ну давай примеры тогда
Конечно калмунист, поэтому и мечтаю о барской плётке! Надеюсь государство заберёт у меня квартиру и отправит въёбывать за трудодни, государству виднее)
Если у человека есть базовый доход, покрывающий его основные нужды, или он живет в условиях гипотетического коммунизма (в который я если что не верю) - это применительно к тому коммунисту выше, то у него нет непосредственной экономической мотивации что-то делать или где-то работать. В игру вступают внешние, социальные факторы. Вот о чем я говорю.
То есть до 73-го развитие шло вровень, а дальше СССР поссорился с Китаем.
Буржуи-эксплуататоры говно в жопу залили)
>Ты будешь не ученым, а нигером, плебсом. Корку хлеба тебе бросят, но на большее не рассчитывай.
Кем захочешь тем и будешь. В этом суть. Сейчас ты тот кем тебе скажут быть, иначе уволят и ты сдохнешь с голоду, потому держишься зубами за место которые на самом деле не хочешь, потомучто тебя сделали рабом. С БОДом ты в любой момент можешь сменить работу.
И утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату.
При системе велфера такого стимула нет, и даже наоборот есть стимул не искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь велфер.
>Надеюсь государство заберёт у меня квартиру
Братан, но ведь это капиталисты забирают квартиры за долги. Коммунисты квартиры выдают. Ты опять всё перепутал.
Так, что будем пересматривать приватизацию и возвращать наши заводы?
Или лучше раскаемся и вернём собственность дореволюционным хозяевам: РПЦ - земли и школы с больницами, Нобелям - нефть в европейской части, Абамелек-Лазаревам - ресурсы Кавказа? Наследники ведь ждут.
Просто для выживания системы нужно много людей, если бы в мире было 180 коммунистических стран и одна капиталистическая размером с Корею, то она была бы таким же лузером.
> Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
Лол, обоссаный подпиндосный швайнокакол че-то кукарекает. Переведи на человеческий или уебывай.
Напомните почему я должен делить своей программисткой зарплатой со всякими пидорашками и прочими хохлами, которые хуи пинали в школе/университете?
>работая ты будешь получать БОД+зарплату
Это всё хорошо, но откуда будут браться деньги на БОД? Мы не Рамзанки, нам аллах не подаст.
> своей программисткой зарплатой
Потому что ты хуеплет-клавиатурщик.
-РРРЯЯЯЯ ЧТОБ ОБЕСПЕЧИТЬ БОД НУЖНО БУДЕТ ВВОДИТЬ НОВЫЕ КОНСКИЕ НАЛОГИ
ответ:
Пикрел3
БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
Например анон выше посчитал что замена всей рашкинской социалочки на БОД даст каждому россиянину 3000 рублей в месяц. "Хули тут так мало?" ты скажешь, а я скажу что для экономики Рашки которая вперде, это довольно неплохо.
Олсо тут не учтен Пенсионный фонд который тоже должен быть добавлен к бюджету БОДа, тогда даже сегодня при перде сумма БОДа может составить 6000 рублей каждому. Не работающий думаю даже сможет кое как выжить на 6000.
И это все при тех же расходах бюджета что сейчас, инфляция будет таже что сейчас.
>
а теперь смотри твоя логика
у человека есть БОД следовательно НЕТ МОТИВАЦИИ
нет тут РАВНО, покажи мне его
Только уровень занятости после введения бода можно окончательно отпускать (одна из причин возможного ввода), и работу ты уже так просто не найдешь, ага. Это не говоря уже о том, что бод вполне вероятно будет меньше существующего пособия по безработице.
>И утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату.
Как будто его будут оплачивать не из твоей же зарплаты, пропущенной через бюрократическую машину.
Возможно, это и интересная тема, но хохлоопы напрочь поехавшие и отталкивают от этой идеи. Прямо какая-то секта свидетелей бод, лол.
И утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату.
При системе велфера такого стимула нет, и даже наоборот есть стимул не искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь велфер.
>у человека есть БОД следовательно НЕТ МОТИВАЦИИ
Я этого не говорил. Я говорил, что если в одном обществе БОД может сработать, то в другом уже нет.
>и работу ты уже так просто не найдешь, ага.
>Боится что его перестанут заставлять работать
Да ты же РАБ не представляющий жизни без барского сапога в жопе.
> Если у человека есть базовый доход
> то у него нет непосредственной экономической мотивации
> Я этого не говорил
а как это понимать?
Лолблядь, прочитал про систему вафлёра и подумал - что это за нахуй? Веселая фамилия у чувака.
Мотивация может быть не экономическая, а другого рода, вызванная социальным окружением
Он не будет покрывать основные нужды. К примеру, квартиры сейчас стоят так, чтобы ипотечный платеж был где-то 1.5 арендных платы. Если у всех будет базовый доход, то ипотечный платеж тупо вырастит на этот доход. Так и со всем остальным. Это просто орудие создания инфляции.
приведи пример
Да, здесь подмечено верно. Но нельзя не обратить внимание и на подводные камни в виде конкретного общества, где это реализуется.
>Если у всех будет базовый доход, то ипотечный платеж тупо вырастит на этот доход.
ипотека не нужна.
цена жилья оверпрайс раздута.
Потомучто у людей нет выбора.
А с БОДом ты прост сможешь тупо взять свой дом построить гдето на пустыре
Даже в рашке большая часть земель не заселена, не говоря уж о свободной земле на планете в целом. Только не надо про непригодный для жизни климат, у меня есть смешные картиночки про "климат не тот".
Сейчас люди не заселяют необжитые земли потомучто посреди ебаного нихуя нет работы, а значит при нынешней системе зарплатного рабства там нельзя выжить.
При бейсик инкоме вася пошлет нахуй ипотеку, и пойдет обживать новые территории потомучто ему не нужна работа чтоб выжить. А уж на новых территориях он начнет чтото делать, строить себе дом из леса например, который не придется отдавать китайцам чтоб хоть какойто профит из него извлечь. Может случайно какие полезные ископаемые найдут, ну шутки ради.
Например, интегрированность человека в общества повышает их взаимозависимость, вынуждая создавать себе репутацию и одобрение окружающих. Неинтегрировавшийся бабах с базовым доходом будет иметь меньше мотивации работать, чем аналогичный коренной швейцарец, потому что именно для последнего важна репутация и престиж в глазах других.
>БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД.
Ну это вообще пушка. Кто-то пинает хуи всю жизнь, кто-то горбатится как папа Карло, а в итоге получают одинаковое иждевение. Фтопку.
Ты в курсе, сколько стоит дом?
>иждевение
Иждивение, разумеется.
Один не получает зарплату, другой получает. Что не так?
Пойти не незаселенные территории нарубить леса и самому построить ничего не стоит
Даже в рашке большая часть земель не заселена, не говоря уж о свободной земле на планете в целом. Только не надо про непригодный для жизни климат, у меня есть смешные картиночки про "климат не тот".
Сейчас люди не заселяют необжитые земли потомучто посреди ебаного нихуя нет работы, а значит при нынешней системе зарплатного рабства там нельзя выжить.
При БОДе вася пошлет нахуй ипотеку, и пойдет обживать новые территории потомучто ему не нужна работа чтоб выжить. А уж на новых территориях он начнет чтото делать, строить себе дом из леса например, который не придется отдавать китайцам чтоб хоть какойто профит из него извлечь. Может случайно какие полезные ископаемые найдут, ну шутки ради.
Ждём когда через 3-5 лет скажут, что не взлетело.
Почему нельзя просто снизить налоги, например?
Почему нельзя просто снизить налоги, например?
>При бейсик инкоме вася пошлет нахуй ипотеку, и пойдет обживать новые территории
Бля, это какой-то новый штамм вируса коммунизма головного мозга?
Почему местные пидорашки так отчаянно сопротивляются за текущие дерьмо против прогресса?
тот кто горбатится получает БОД+зарплату за гобратится. Тот кто пинает хуи получает только БОД и не может себе позволить ничего кроме базовых потребностей, ни тян к ресторан сводить ни смузи в баре заказать.
то, что выдают коммунисты, это не квартиры - это бетонные коробки для содержания скота, за которыми рабы стояли в годовых очередях, грызя друг другу глотки в еще более тесных коммуналках.
>TEDx
Спасибо, говно не ем.
> коммунизма
РРРРЯЯЯЯ ЭТО ЖЕ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ/УРАВНИЛОВКА
ответ:
Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today
2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
БОД спасает капитализм а не отменяет его. Смотри пикрел4, а для более детального рабора смотри это видео
https://www.youtube.com/watch?v=A2aBKnr3Ep4
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
Ты че сказать-то хотел, ебанько?
> замена всей рашкинской социалочки на БОД
Проще говоря, красножопая уравниловка. Здоровый трудоспособный работник и больной инвалид будут получать одинаково. 6к больному не то что на лечение, но и на еду не хватит.
А 25 млн в год хватит на лечение?
>красножопая уравниловка
РРРРЯЯЯЯ ЭТО ЖЕ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ/УРАВНИЛОВКА
ответ:
Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today
2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
БОД спасает капитализм а не отменяет его. Смотри пикрел, а для более детального рабора смотри это видео
https://www.youtube.com/watch?v=A2aBKnr3Ep4
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
ОП, это опять я, который говорил тебе про культурные различия -
Я просто продолжу твою аналогию. Смотри, как обстоят дела с учеными: по сути их исследования - это как диверсифицированные вклады. В них инвестируют деньги, зная, что на каких-то вкладах прогорят, но какие-то обязательно дадут хорошую прибыль, и в итоге ты будешь в плюсе. Но прежде чем инвестировать, надо понимать куда. Ученые, проводящие исследования, обладают высокой репутацией и солидным опытом, им доверяют это делать, потому что знают, что инвестиции в эти исследования рано или поздно окупятся, даже если большинство будут неудачными и ненужными.
Аналогично и с базовым доходом: это как инвестиция в людей. Даже если часть людей будет распиздяйничать, предполагается, что другие проявят себя в лучшем виде и будут двигать страну вперед. Но тебе придется обратить внимание на качество населения, чтобы в нем оказалось достаточное в процентном соотношении количество достойных членов. Плохое население не окупит себя, это окажется плохой вклад, на котором ты погоришь и выльешься в минус.
Давайте поиграем в игру. Суть такова, я буду представителем одного из социальных слоев общества развитых стран, и буду выбирать между тремя альтернативами:
1)Статус-кво.
2)Введение БОД за счет существующей социалки.
3)Полная занятость плюс развитие социалки.
Синий воротничок
Мне однозначно выгоднее 3-й вариант. При нем я не должен буду опасаться потери рабочего места и у меня будет свободный доступ ко всем социальным благам. От БОДа я не выиграю ничего.
Белый воротничок, средний класс
Может показаться, что мне выгоден БОД. Социалкой я пользуюсь мало, и ее сокращение пойдет мне только на пользу. Но с другой стороны повысится конкуренция, вероятность потерять работу и выбыть из рядов среднего класса. Недаром же средний класс последние десятилетия не только не растет, но и скукоживается. А рос он именно при третьем варианте.
Капиталист, топ-менеджер
Мне однозначно выгоднее БОД. Налоги вероятно снизятся за счет обрезания социалки, при этом сохранится слой непритязательных потребителей и рабочей силы, конкуренция между которой даже усилится. Государство будет меньше вмешиваться в экономику и отнимать у меня потенциальную прибыль. У меня больше не будет никаких социальных обязательств перед рабочими, а у них не будет на меня рычагов влияния. Как минимум я ничего не потеряю, а скорее всего и крупно выиграю.
Политик из правящей партии
БОД мне выгоден. Я смогу сбросить все социальные обязательства, и при этом это будет выглядеть как благодеяние. Я получу слой избирателей, полностью зависящих от государства, при этом не имеющих никаких рычагов влияния на него. А как обрадуются мои друзья-капиталисты.
1)Статус-кво.
2)Введение БОД за счет существующей социалки.
3)Полная занятость плюс развитие социалки.
Синий воротничок
Мне однозначно выгоднее 3-й вариант. При нем я не должен буду опасаться потери рабочего места и у меня будет свободный доступ ко всем социальным благам. От БОДа я не выиграю ничего.
Белый воротничок, средний класс
Может показаться, что мне выгоден БОД. Социалкой я пользуюсь мало, и ее сокращение пойдет мне только на пользу. Но с другой стороны повысится конкуренция, вероятность потерять работу и выбыть из рядов среднего класса. Недаром же средний класс последние десятилетия не только не растет, но и скукоживается. А рос он именно при третьем варианте.
Капиталист, топ-менеджер
Мне однозначно выгоднее БОД. Налоги вероятно снизятся за счет обрезания социалки, при этом сохранится слой непритязательных потребителей и рабочей силы, конкуренция между которой даже усилится. Государство будет меньше вмешиваться в экономику и отнимать у меня потенциальную прибыль. У меня больше не будет никаких социальных обязательств перед рабочими, а у них не будет на меня рычагов влияния. Как минимум я ничего не потеряю, а скорее всего и крупно выиграю.
Политик из правящей партии
БОД мне выгоден. Я смогу сбросить все социальные обязательства, и при этом это будет выглядеть как благодеяние. Я получу слой избирателей, полностью зависящих от государства, при этом не имеющих никаких рычагов влияния на него. А как обрадуются мои друзья-капиталисты.
подожди мы же про мотивацию предпринимателя говорим какие еще бабахи, при чем тут вообще обычные люди
>обратить внимание на качество населения, чтобы в нем оказалось достаточное в процентном соотношении количество достойных членов
>даже если они будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
Изначально речь шла в контексте базового дохода и как будут поступать обычные люди. Мотивация предпринимателей впрочем тоже имеет социальный аспект - теории про трудовую этику (пусть даже устаревшие) взялись не на пустом месте
>Синий воротничок
>не должен буду опасаться потери рабочего места
схуя
>От БОДа я не выиграю ничего.
бужешь получать текущая зарплата+БОД
>Белый воротничок, средний класс
>Но с другой стороны повысится конкуренция, вероятность потерять работу и выбыть из рядов среднего класса.
И хуйсним. С голоду не подохнешь, у тебя есть БОД которого должно хватать на базовые нужды. Что тебя не убивает сделает тебя сильнее. И утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату.
При системе велфера такого стимула нет, и даже наоборот есть стимул не искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь велфер.
>>даже если они будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
Это не универсальная закономерность: если она сработает на Западе, то не факт, что сработает в остальном мире. Эмпирически доказано, что так всегда происходит с западными идеями.
с людьми все понятно, хочешь работай и получай больше нихочешь не работай, ты начал говорить про какие то риски и мотивацию, и нисмог ответить четко что это, ответь же
Господа, предлагаю прямо сейчас устроить эксперимент.
Пусть ОП проживет пол года на свои 6 тысяч рублей в месяц (никаких мамкиных харчей, пусть питаться только тем, что ему позволяет базовый доход).
Пусть он каждую неделю открывает новый тред и отчитывается о своей жизни.
Ведь суть базового дохода как-раз в том, что он дает тебе возможность некоторое время жить, не получая зарплату, потому что без этого мы никакого освобождения от зарплатного рабства не получим.
Давай ОП, дерзай. Давайте же посмотрим вместе, как ты на 6к в месяц будешь жить, если поездной на транспорт + связь уже тыщи на 3-4 в месяц тянет.
Пусть ОП проживет пол года на свои 6 тысяч рублей в месяц (никаких мамкиных харчей, пусть питаться только тем, что ему позволяет базовый доход).
Пусть он каждую неделю открывает новый тред и отчитывается о своей жизни.
Ведь суть базового дохода как-раз в том, что он дает тебе возможность некоторое время жить, не получая зарплату, потому что без этого мы никакого освобождения от зарплатного рабства не получим.
Давай ОП, дерзай. Давайте же посмотрим вместе, как ты на 6к в месяц будешь жить, если поездной на транспорт + связь уже тыщи на 3-4 в месяц тянет.
напридумывали тута на западе всякой фигни за год.
-безусловный доход .
-подземный токио-чтоб не было льда и луж на тротуаре
-gps
-нейросети. распознающие возраст. настроение. ..
-восстановление зрения через нейроинтерфейс и камеру
- руки протезы которые управляются мыслью
нам это все не надо. никогда не жили нечего и начинать
-безусловный доход .
-подземный токио-чтоб не было льда и луж на тротуаре
-gps
-нейросети. распознающие возраст. настроение. ..
-восстановление зрения через нейроинтерфейс и камеру
- руки протезы которые управляются мыслью
нам это все не надо. никогда не жили нечего и начинать
>>даже если они будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
И признай ведь: введение БОД в западных странах не подразумевает, что большинство людей будут просто бухать. Ставка (именно ставка) делается на то, что это даст дополнительный стимул людям, а не даст им повод деградировать. Твоя же формулировка, судя по всему, это твоя личная интерпретация (расходящаяся с наблюдаемой реальностью). Поэтому мы снова возвращаемся к вопросу качества населения.
>Пусть ОП проживет пол года на свои 6 тысяч рублей в месяц
Будет очень хуево но вполне выжить можно сколько угодно. Без такого БОДа в 6000 ты без работы сдохнешь моментально
Плюс такая маленькая сумма изза того что экономика вперде. Например еще пару лет назад, когда экономика рашки была более лучше, сумма БОДа была бы выше (точнее его покупательская способность была бы выше).
А замена кривых социалочек на БОД впринципе должна оздоровить экономика, и сам БОД быстро вырастет.
>И признай ведь: введение БОД в западных странах не подразумевает, что большинство людей будут просто бухать.
Введение БОД в западных странах подразумеваят что абсолютно похуй что люди будут делать на БОД. Там еще применена такая емкая фраза no strings attached. Потомучто что бы они не делали, в любом случае это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
сука я живу на 6тыр в месяц.
3500 за жкх.
2000 за еду (майонез каждый день-ашан. батон ашан 10руб . рожки ашан каждый день 18 руб за 2 кастрюли. пакетики бесплатно. сливочнеое масло ашан кд. творог ашан кд. крабовые палочки кд по праздникам ну еще немного мелочей из еды и туалетки)
все носки рваные. из развлекухи-интернет. если идти полтора часа - иду пешком.
Зачем обсуждать одно и тоже по нескольку раз, когда я и так выше уже расписал? В чем смысл?
>бужешь получать текущая зарплата+БОД
Не, на самом деле я буду получать меньше, потому что я активный пользователь социалки, которую уберут, и в итоге БОД мне компенсирует только часть. То есть в итоге мне статус-кво даже выгоднее.
Чтобы работу найти, на другом конце она должна появиться. И да, в доходах белого воротничка бод едва ли составит существенную часть.
Велфер опасен (ну как опасен, прежде всего для самих же людей) в сочетании с неполным уровнем занятости. То есть при полном уровне - ты теряешь работу, быстро находишь новую, велфером пользуешься пару месяцев, чтобы покрыть текущие нужды. Скорее всего ты даже потребности не снизишь на это время, если есть накопления.
При неполном уровне - ты теряешь работу, не можешь найти новую, садишься на велфер, срезаешь потребности, привыкаешь, и вот тебе уже норм. Маргинализация завершилась.
безусловный доход- полезен даже для стран с низким уровнем населения.
так как быдло мразь и дегенераты смогут тратить деньги на мази от блох.вшей. чесотки. у них будет денежка на боярышник, и они не станут убивать из за 100 рублей.
илитным людям б.о.д._для_быдла даст снижение уровня преступности и снижения заразы на улицах. это очень выгодно.
так как быдло мразь и дегенераты смогут тратить деньги на мази от блох.вшей. чесотки. у них будет денежка на боярышник, и они не станут убивать из за 100 рублей.
илитным людям б.о.д._для_быдла даст снижение уровня преступности и снижения заразы на улицах. это очень выгодно.
>потому что я активный пользователь социалки
Ты виновник всего того пиздеца в экономике что происходит сейчас. Точнее такая социалка виновник, у тебя как субьекта конечно же не выбора пользоватся или не пользоватся
> вполне выжить можно сколько угодно
Пиздежь.
>Без такого БОДа в 6000 ты без работы сдохнешь моментально
Сдохнешь, что с ним, что без него.
Давай еще раз про суть БОДа.
Суть БОДа - это не лишние 5 копеек на карманные расходы, это возможность.
Это "Раньше я не мог позволить себе магистратуру, пришлось работать, ибо некому было меня кормить, но теперь я могу без проблем получить интересную мне профессию и не беспокоиться о том, что жить не на что".
Это "Да, я хочу двигать вперед науку, да, за это не платят деньги, но ничего страшного, с БОДом я вполне смогу себя прокормить".
Это "Хм, ребят, давайте откроем свою палатку венских вафель, норм же, если прогорим, то ничего страшного, есть БОД"
Вот посмотри на -куна.
Он не живет (прости если что), он блядь выживает, в таких условиях духовное развитие и хобби - это последнее о чм ты думаешь.
Ты сраный каргокультист, ты даже не знаешь сути того, за что топишь.
>Велфер опасен
потому я и говорю
При системе велфера стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул не искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь велфер(а не факт что зарплата сильно выше велфера который ты потеряешь начав полчать зарплату).
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату.
ты ничего не расписал
единственное что ты написал это БОД = низкая мотивация, но почему ты не написал
>Он не живет (прости если что), он блядь выживает
Ну так и задумано. БОД это не для того чтоб все купались в роскоши. А чтоб все могли выжить без работы, чтоб ликвидировать зарплатное рабство которое сдерживает прогресс.
>Введение БОД в западных странах подразумеваят что абсолютно похуй что люди будут делать на БОД.
В том то и дело, что нет, не абсолютно. Разумеется, никто не вправе контролировать индивидуальных людей и указывать им, как распоряжаться своими деньгами или своим трудом. Фраза "no strings attached" как раз имеет правовой контекст: принимая деньги, люди не вступают в какие-либо обязательства. Но на политическом уровне, прежде чем вводить БОД, важно понять механизм поведения людей: чем обернется данная реформа для экономики, для общества. Даже если каждый человек обладает свободой, совокупные действия (или бездействие) людей формируют статистику, которая уже влияет на политические решения: делать или не делать. Если эта статистика хорошая, то и БОД окажется полезным решением. Но в разных обществах эта статистика может быть разной. А веду я туда же, куда и до этого: к качеству населения.
БОД убирает один из факторов мотивации - деньги.
С одной стороны хорошо, потому что это делает акцент на другие факторы мотивации, типо саморазвития.
Но с другой плохо, потому что пока неизвестно, насколько эти факторы могут оказывать влияние, если сейчас даже просто денег не хватает на мотивацию - посмотри сколько бомжей у нас и велфейр-быдла в развитых странах.
Ты задаешь неконкретные вопросы. Свою точку зрения я уже достаточно развернул в этом треде.
"Выжить" без работы можно и сейчас, бомжи же выживают как-то. Сука, ты остальной мой пост как-будто не читал.
>Если эта статистика хорошая, то и БОД окажется полезным решением.
Бод в любом случае полезен. Потомучто даже в худшем случае если люди сидящие на БОД будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
Это твое умозаключение.
>бомжи же выживают как-то
Нет. они замерзают насмерть зимой. Еслиб бомжом можно было бы так легко выжить очень много бомжей было бы на улицах. А как часто ты их видишь? Я редко.
Я в игру играл, напомню. В игре я - синий воротничок, как социальный класс. Вряд ли он может быть главным виновником пиздеца в экономике, учитывая, что он в сущности и является ее основой.
это анализ вот этого графика
Да, бомжи - отличный пример.
Как видите, им хватает средств на то, чтобы выжить без работы.
Стали ли они от этого более духовно богатыми, чем простые люди?
Стали ли они заниматься творчеством, двигать науку?
Увлеклись ли они интересным хобби, занимаются ли они творчеством?
Бомж - свободный от зарплатного рабства человек, почему же у него нету мотивации для саморазвития?
Как видите, им хватает средств на то, чтобы выжить без работы.
Стали ли они от этого более духовно богатыми, чем простые люди?
Стали ли они заниматься творчеством, двигать науку?
Увлеклись ли они интересным хобби, занимаются ли они творчеством?
Бомж - свободный от зарплатного рабства человек, почему же у него нету мотивации для саморазвития?
Частенько, они у метро обитаются в основном, или на теплотрассах, где тепло.
>Бомж - свободный от зарплатного рабства человек
нет. Зарплата бомжа - его подаяние. Он не может бросить 24/7 просить милостыню в переходе чтоб заняться чемто интересным, потомучто сдохнет сголоду моментально.
Бомж может занять фриганством.
как он убивает деньги арспиши
ну укажи пост, я кроме гуманитарной демагогии нихуя не увидел
распиши
fix
Это для Запада. Такой вывод уже подразумевает наличие высокого человеческого капитала, как на Западе, и как следствие, организацию труда и оптимизацию процессов. У нас этого нет.
Во первых только на западе такое реально катит. Во вторых это решает только вопрос еды из пикрелейтед пирамиды. А там в базовых потребностях которые обеспечивает БОД не только еда.
В случае БОДа размером в шесть тысяч тебе так же придется выживать, можешь спросить у того нищего товарища, как у него саморазвитие проходит.
Под "денежной мотивацией" я имел в виду то, что тут называют "зарплатным рабством"
Я понятия не имею, что ты вообще хочешь. Мне, собственно, похуй.
что ты вкладываешь в зарплатное рабство? и существует ли оно вообще
Я понятия не имею, что ты вообще хочешь. Мне, собственно, похуй.
>Стали ли они заниматься творчеством, двигать науку?
Прекрати финансировать ученых и они превратятся в бомжей. Творчеством нельзя заниматься, не имея возможности купить даже красок или комп. Если бы Бетховены родился на помойке, он не смог развить свои музыкальные таланты, играя с крысами и помойными псами в салочки
>Стали ли они от этого более духовно богатыми, чем простые люди?
Выкинь духовно богатых на улицу и посмотри, останется ли у них человечность
Как видим, БОД это и есть главная причина развития науки и творчества. Ученые не работают, они сидят на велфере и занимаются исследованиями, не принося обществу никакой пользы по факту получения денег. Человечество практически не развивалось, пока шли бесконечные войны и 90% населения жили впроголодь. Как только автоматизация позволила (не человеческий труд, а именно автоматизация) большему числу людей не зависеть от куска хлеба на говноработе, начался расцвет человечества.
>Во первых только на западе такое реально катит.
Лол, а как они в рф, украине еду достают? Покупают чтоли?
автоваз недавно сократил кучу сотрудников, и внезапно
АВТОВАЗ по итогам января-марта 2015 года заработал чистую прибыль в размере почти 800 млн рублей. Годом ранее за этот же период компания получила чистый убыток почти в 3 млрд рублей.
ну просто ты тут пишешь умные слова а на деле оказалось что не знаешь их определение, и как ты можешь с помощью этих слов описать модель не понятно
>можешь спросить у того нищего товарища, как у него саморазвитие проходит.
Ну он те 6000 наверняка не просто так получает. наверняка ему приходится заниматся какойто хуитой чтоб их получить
Ну, да за 6к нищеброд сразу станет учёным. Я хуею с вафлеродауна.
>Как видим, БОД это и есть главная причина развития науки и творчества.
Вот поэтому сраные 6 тысяч в ОП-посте не "совсем неплохо", а "ебанный пиздец".
Я это рассчитывал наоборот, чтобы показать, что в раше это пока невозможно, а этот дебил это аргументом за считает.
"Я не люблю эту работу, но если уволюсь, то мне будет нечего жрать и негде жить"
Я прекрасно знаю их определения и придаю им большое значение. Ты не сказал ничего по существу, поэтому ты мне не интересен.
Давайте ещё, блять, Альбера Камю цитировать.
ну так ты считаешь что оно существует или нет, это же только формальный термин
Давайте больше мочи в рот коммипидорам зальём.
>Вот поэтому сраные 6 тысяч в ОП-посте не "совсем неплохо", а "ебанный пиздец".
Не настолько пиздец чтоб
>"Я не люблю эту работу, но если уволюсь, то мне будет нечего жрать и негде жить"
Ты сможешь уволится зная что у тебя хотябы есть 6000 в месяц. Если у тебя будет ничего вместо 6000 ты полюбому не уволишься а будешь жопу рвать чтоб остатся на говноработе.
Плюс такая маленькая сумма изза того что экономика вперде. Например еще пару лет назад, когда экономика рашки была более лучше, сумма БОДа была бы выше (точнее его покупательская способность была бы выше).
А замена кривых социалочек на БОД впринципе должна оздоровить экономика, и сам БОД быстро вырастет.
Логично, потому что люди не могут конкурировать с машинами
- Машина потребляет меньше ресурсов. Ей нужно только электричество
- Машина не ворует на рабочем месте
- Машине не нужна зарплата
- Её обслуживание очень просто и дешевое
- Машина работает 24\7 и не ходит на перекуры каждые 30 минут
- Машина делает более качественную продукцию
Человеческий труд в 21 веке неэффективен, люди должны быть заменены машинами. Но возникла большая проблема, экономика по Марксу требует, чтобы безработные умирали (кто не работает, тот не ест), рыночная экономика приписывает людям потреблять, чего безработный делать не может. Нет потребления - нет производства, еще больше безработных и мы получаем новый виток кризиса
И вот такой приходит БОД и решает две вышеописанные проблемы махом
>Ты сможешь уволится зная что у тебя хотя бы есть 6000 в месяц.
Нет, не сможешь.
ну смотри я просил тебя дать определения термину мотивация
ты написал
>Внутренняя характеристика экономического актора, влияющая на его экономические решения
потом ты написал что эту величину нельзя измерить
на что я тебе доказал что можно
ты сманеврировал вот так
> Мотивация может быть не экономическая, а другого рода, вызванная социальным окружением
>
> Ты говоришь о финансовых рисках и издержках. Мотивация таки действительно зависит от них, но могут быть еще и другие, социальные факторы.
но так внятного ответа на социальные факторы которые нельзя учесть цифрами ты не дал
Больше шансов что сможешь чем Если у тебя будет ничего вместо 6000.
Плюс такая маленькая сумма изза того что экономика вперде. Например еще пару лет назад, когда экономика рашки была более лучше, сумма БОДа была бы выше (точнее его покупательская способность была бы выше).
А замена кривых социалочек на БОД впринципе должна оздоровить экономика, и сам БОД быстро вырастет.
>Я это рассчитывал наоборот, чтобы показать, что в раше это пока невозможно
Почему невозможно? Я имею в виду экономические причины, то, что 99.9% населения страны против БОД, это я и так прекрасно понимаю
Но ведь деньги нужно откуда-то брать? Кто осмелится взять из карманов олигархов?
-РРРЯЯЯЯ ЧТОБ ОБЕСПЕЧИТЬ БОД НУЖНО БУДЕТ ВВОДИТЬ НОВЫЕ КОНСКИЕ НАЛОГИ
ответ:
Пикрел3
БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
Например анон выше посчитал что замена всей рашкинской социалочки на БОД даст каждому россиянину 3000 рублей в месяц. "Хули тут так мало?" ты скажешь, а я скажу что для экономики Рашки которая вперде, это довольно неплохо.
Олсо тут не учтен Пенсионный фонд который тоже должен быть добавлен к бюджету БОДа, тогда даже сегодня при перде сумма БОДа может составить 6000 рублей каждому. Не работающий думаю даже сможет кое как выжить на 6000.
И это все при тех же расходах бюджета что сейчас, инфляция будет таже что сейчас.
>Больше шансов что сможешь чем Если у тебя будет ничего вместо 6000.
Значимость все равно ничтожно мала. Это 6 тысяч ничего не дадут.
И прекрати писать одно и то же, я твой высер еще в первый раз прочитал.
Потому что слишком мало денег. Слишком, сука, мало.
И да, БОД экономику не факт что оздоровит, ибо темп инфляции точно повысится.
Это как бы не отменяет факта, что в России очень низкая производительность труда, мало эффективного менеджмента, экономика во многом живет на госзаказах и привязке к кормушке и т.д. Приравнивать нашу модель к западной попросту абсурдно.
Далее, сама вот этот график - лишь аргумент, из которого следует, что польза БОДа в том, чтобы дать опору невписавшимся в рынок. Но никто не агитирует за то, чтобы все просто сидели и бухали, это не является самоцелью. А раз это не самоцель, то и желанным следствием БОДа это тоже не является.
Иначе говоря, сказанное мной вполне верно и не противоречит избытку "искусственных рабочих мест"
>Даже если каждый человек обладает свободой, совокупные действия (или бездействие) людей формируют статистику, которая уже влияет на политические решения: делать или не делать. Если эта статистика хорошая, то и БОД окажется полезным решением. Но в разных обществах эта статистика может быть разной. А веду я туда же, куда и до этого: к качеству населения.
>Значимость все равно ничтожно мала.
ну для тебе может и мала. А ктото в рашке получает зарплату например 10-15к. То 6000 БОДа это почти ползарплаты.
Я в ресторане один раз сижу на больше.
>Это как бы не отменяет факта, что в России очень низкая производительность труда
Роботам похуй в россии они будут работать или нет. В россии низкая производительность потомучто
власти пошли по пути
>б) Либо создавать для них искуственные должности без обязанностей где они гарантированно будут нихуя не делать просто 8 часов в день тупо сидеть на рабочем месте и играть в косынку.
Зарабатываешь 30к баксов в месяц?
>ну смотри я просил тебя дать определения термину мотивация
Т.е. ты не понимаешь, что он значит в принципе? Или не понимаешь его роль в экономических отношениях? На последнее я точно дал ответ, имей обучаемость, в конце концов
>на что я тебе доказал что можно
Ты просто начал плести про бизнес-план, где рассчитывается доходы и расходы. Причем тут мотивация, исключительно психологическая концепция?
>но так внятного ответа на социальные факторы которые нельзя учесть цифрами ты не дал
Дал же, про социальную взаимозависимость
>Я и не говорю, что автоматизация - плохо. Да, это прогресс. Но тех людей, которых заменят роботы, попросту попросят на улицу и нихуя им не дадут. Такова реальная жизнь. Никакого БОДа не будет.
Заебись. Осталось придумать потребителей, которые будут хавать то что произвели роботы. Все потребители без работы сосут хуи.
Пиздец вы тут маня-теоретики, школо-экономисты-футуристы.
>В россии низкая производительность потомучто
>власти пошли по пути
Да, пошли, но и западной системы, которая хотя тоже имеет свои перекосы, у нас все равно нет. Российская система радикально отличается от западной и имеет куда более системные изьяны. Нельзя их опыт проецировать на наш.
>маня-теоретики, школо-экономисты-футуристы.
А я напомню. Чтоб БОД уже собираются вводить в
Финляндии. Думают постепенно(возможен фейл, потомучто надо сразу менять всю социалочку на БОД) вводить начиная с 2017 https://meduza.io/cards/zachem-finskie-vlasti-reshili-razdavat-grazhdanam-dengi
Швейцарии(рефернедум по БОДу через несколько месяцев). Социалочку не убирают, просто дополнительно ко всей социалочке еще будут платить БОД. Впринципе Швейцария потянет и даже не заметит. Потом они поймут что не правильно и порежут социалочку и будет идеальный БОД http://www.fastcoexist.com/3056339/switzerland-will-hold-the-worlds-first-universal-basic-income-referendum
Канаде(ну тут вообще пока прост эксперимент вроде как) http://www.sciencealert.com/a-canadian-province-is-about-start-giving-everyone-a-universal-basic-income
>Потому что слишком мало денег. Слишком, сука, мало.
Как ты это вычислил? Бюджетники буквально захлебываются в деньгах и при этом выводят несколько триллионов в год в оффшоры. Россия тонет в деньгах, это не Зимбабве и не Индия. Конечно, из-за перенаселения и низкой производительности труда БОД не будет 20 к рублей, но 10 к точно нашкребется
>И да, БОД экономику не факт что оздоровит
Факт. Потребление не может не оздоровить экономику
>ибо темп инфляции точно повысится.
Всем странам с равномерным уровнем потребления среди всех слоев населения характерна дефляция. Швейцария и Япония как пример. А вот бедность вызывает инфляцию, пост совок как пример
>и имеет куда более системные изьяны
БОД и призван исправить этот изьян
>Всем странам с равномерным уровнем потребления среди всех слоев населения характерна дефляция.
А нам с тобой, как ты наверняка уже заметил, не характерна.
Кто в здравом уме предлагает БОД для России (кроме тебя)? Эту штуку собираются вводить в исключительно развитых, первосортных странах, и то в тестовом режиме.
>И да, БОД экономику не факт что оздоровит, ибо темп инфляции точно повысится.
БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
Например анон выше посчитал что замена всей рашкинской социалочки на БОД даст каждому россиянину 3000 рублей в месяц. "Хули тут так мало?" ты скажешь, а я скажу что для экономики Рашки которая вперде, это довольно неплохо.
Олсо тут не учтен Пенсионный фонд который тоже должен быть добавлен к бюджету БОДа, тогда даже сегодня при перде сумма БОДа может составить 6000 рублей каждому. Не работающий думаю даже сможет кое как выжить на 6000.
И это все при тех же расходах бюджета что сейчас, инфляция будет таже что сейчас.
Я к тому, что прожиточный минимум с парой детей нужно считать. И не такой чтобы все загибались, а нормально могли, хоть и бедно, жить.
БЛЯДЬ, ТЫ МЕНЯ ТРАЛЛИШЬ? ПРЕКРАТИ МНЕ ПОКАЗЫВАТЬ КАРТИНКУ И РАСЧЕТЫ, КОТОРЫЕ Я В ПРОШЛЫЙ ТРЕД ПРИТАЩИЛ
>Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас.
Ты в курсе, что такое инфляция вообще?
Это снижение покупательной способности денег, проще говоря их удешевление.
Какова стоимость 6тысяч рублей, которые всему населению ежедневно раздаются за просто так?
потомучто там общество поднажало. Ихние политики тоже такиеже долбоебы, даже в Швейцарии там политики ноют уууу а ктож тогда работать будет кококо. Но общество поднажало, запилило референдум, и срать им что думают политики.
Впринципе я не призываю вот прям щас все бросать и вводить БОД раньше чем в Швейцарии. Я конечно понимаю что это невозможно.
Просто поясняю ИТТ всем желающим за набирающий силу тренд на западе. Потомучто.
БОД - худший вариант решения проблемы безработицы. Это превратит всю страну в лентяем и наркоманов. Если и делать этот доход, то его должно хватать на гречку, хлеб и воду.
>либо уморить голодом. Что плохо, потомучто это снижает хотя бы тоже самое генетическое разнообразие, что даст вырождение.
Преувеличение. Даже если сократить население планеты в 1000 раз, то разнообразия будет более чем достаточно.
>Либо вводить бейсик инком, и как бонус получить то что ктото прост от скуки чтото изобретет на досуге, или придумает новый убер или гугл, или просто будет копротивлятся в интернете за свою страну. Что угодно, есть шанс что люди будут чтото делать, чтото полезное.
Зачем? Если можно ничего не делать. Это, возможно, и даст сотне людей время на реализацию своих идей, но остальные миллионы что будут делать? Жрать и срать? Человек не может без цели жить. Он начинает деградировать и очень быстро.
инфляция возникает в результате увеличение количества наличности без при неизменном количестве товаров.
>БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД.
означает что имеющийся объем наличность просто будет перераспределен, а не вброшен дополнительный объем к уже существующему.
Что-то не вижу инфляции в развитых странах. Зато на пост совке, где традиционно нет пособия по безработице, инфляция зашкваливает, особенно в Ебларуси, где даже есть налог на тунеядство. Почему?
>БОД - худший вариант решения проблемы безработицы.
безработицу не нужно решать. безработица это нормально при роботизации и автоматизации
и БОД не для того чтоб решить безработицу.
Если ты хочешь решить безработицу то обьяви роботов созданиями сотоны и тогда появится куча рабочих мест
>Это превратит всю страну в лентяем и наркоманов
Смотрим на производительность труда в Европе, а потом на пост совке и в Африке. А потом смотрим на количество наркоманов Европе, а потом на пост совке и в Африке. О чудо, наибольшее количество лентяев и наркоманов где угодно, только не в Европе
Ладно, на этом я пока остановлюсь. Мы явно не сходимся в определенных моментах. Я согласен, что инициатива интересна. Очень интересно посмотреть, что будет. Просто на мой взгляд это явление из разряда "нордического социализма" - реализуемо, но только в очень определенных условиях.
Сокращается реальное производство, при одновременной денежной эмиссии и увеличении налогов.
Для чего тогда его вводить предлагают?
Посмотри на процент наркоманов/алкоголиков/преступников среди тех, кто в той же Европе/Штатах сидит на пособии. А теперь представь, что почти то же пособие сможет получать вообще любой и на постоянной основе.
>Для чего тогда его вводить предлагают?
Чтоб спасти капитализм
Каким образом? Я наверное поздно в тред влез.
>Если и делать этот доход, то его должно хватать на гречку, хлеб и воду.
Почти. По пикрел на гречку, хлеб и воду, крышу над головой и койку.
>Я наверное поздно в тред влез.
ну так почитай тред
>Каким образом?
читай оп-пост, смотри оп-видео
С одной стороны ОК, но с другой - хуйня. Если покрывать эти нужды (а часть нужд в пирамиде выше не настолько зависят от финансов), то нахуя работать? Кто в рашке/украшке будет мыть туалеты? Кто будет подметать улицы? Кто будет выносить утки за больными?
У человека для выполнения работы должна быть мотивация. В некоторых случаях работа интересна человеку, но в случае с профессиями выше единственным мотиватором является ЗП.
Йа напомню, что американским безработным дают в шесть раз больше и это не помогает им творить. Наркотой торгуют, женщинами, грабят, убивают. Даже 600$ недостаточно. Нужно минимум 1-2к
> Кто в рашке/украшке будет мыть туалеты? Кто будет выносить утки за больными?
Рыночек нарешает на эти должности большую зарплату и много кто захочет
>Кто будет подметать улицы?
Подметать улицы захочет много кто, это сопокойная работенка с минимум ответственности минимум знаний и даже минимум рабочих часов (только утром же метут насколько я знаю). В условиях когда у тебя еда обеспечена за счет БОДа, а тебе много от жизни не надо, такая работа будет идеальной.
потомучто то что им дают это велфер, который негр теряет когда находит работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул не искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь велфер(а не факт что зарплата сильно выше велфера который ты потеряешь начав получать зарплату).
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату.
>Пойти не незаселенные территории нарубить леса и самому построить ничего не стоит
Посмотри сколько стоит провести газ и электричество на "незаселенную территорию". А потом прибавь дорогу. Ну и да, магазина на такой территории тоже не будет.
Про стимул поиска работы я совсем не говорил. Если у человека недостаточно денег на проживание, он будет находить их. Ваша сумма недостаточна для базового. Вы обсуждаете подачку бедным, а не базовый доход. Базовый доход не может быть меньше прожиточного минимума.
> утки за больными
> Рыночек
Гос.медицины не будет?
Цыганский барон в треде.
>Гос.медицины не будет?
гос медицина но со страховкой
> Базовый доход не может быть меньше прожиточного минимума.
вот картинка каким должен быть базовый доход. он должен покрывать первые две ступени пирамиды потребностей
> гос медицина
Как же рыночек там порешает? Сейчас больницы жалуются на недостаток кадров - ну и правильно, кто пойдет работать меньше, чем даже этот ваш БОД в 6К.
> со страховкой
Чем отличается от ОМС?
Ну так 6к рублей не покрывают.
А мне кажется покрывают. Не в ДС конечно. В какомнибуть нижнем залупинске вполне должны.
Снять квартиру в залупинске стоит больше 90$
Да хуй там снять, он даже про квартплату не в курсе.
>Сейчас больницы жалуются на недостаток кадров
У нас не жалуются. Потомучто у нас есть чтото отдаленно напоминающее БОД - субсидия. Это конечно говно, но функцию оно выполняет. Тем что частично покрывает базовые потребности. В результате на низкооплачиваемые должности есть желающие. Потомучто такие должности это обычно сопокойная работенка с минимум ответственности минимум знаний и даже минимум рабочих часов (посменно например день через два). В условиях когда у тебя базовые потребности обеспечены за счет БОДа, а тебе много от жизни не надо, только чтоб хватало на масло к хлебу - такая работа будет идеальной.
а койкоместо в команте вместе с таджиками? теоретически покрывает rest и warmth из пирамидки
Нет. С таджиками уходит в минус сейфти анд секьюрити.
1-2$к минимум.
Со своим жильем 20К рублей норм. Без жилья - на 25К можно прожить в Питере, снимая комнату за 12К.
ну значит в рашке БОД должен быть немного больше чем 6000
ну там военный бюджет чуток оптимизировать можно, распилы убрать немного. и появатся деньги чтоб добавить БОДа.
Олсо 6000 этож я на глаз. Сколько там пенс фонд в рашке? Если точно посчитать можнт выйдет больше чем 6000?
Свое жилье предполагается выданным Советским Союзом или купленным на заработанное?
ок погуглил
Расходы Пенсионного фонда России на выплату пенсий и пособий в 2016 году запланированы на уровне 6 539,1 млрд.
рублей
делим на 142000000 и на 12 месяцев = 3837
Ну почти угадал. Итого не 6000 рублей а 6837
Да, наверно маловато для БОДа в рашке и нужно будет еще оптимизировать бюджет и возможно резать военный бюджет чуток
>в Питере
Олсо такие города как ДС и ДС2 должны быть финансовыми центрами, а не жилыми. Сидящие на БОДах не должны в них жить.
>Йа напомню, что американским безработным дают в шесть раз больше
Толсто, пособие по безработице в США едва покрывает базовые нужды (чуть более 1 к баксов), и чтобы его получить, надо изъебнуться в 10 раз больше, чем в России и Украине, в США десятки миллионов людей получили отказ от пособия по безработице, именно в этом причина высокой преступности, нищеты и в целом низкого уровня жизни Штатов. А фудстампы это вообще пиздец, два пучка лука на негра это это и есть хваленая социалочка? Конечно, все эти прелести не касаются оставшихся без работы бюджетников, у которых пособия по безработице выше средних зарплат по стране, из-за чего среднее пособие по безработице выглядит солидно.
Ничего, если выберут Трампа, он даст вам всем пизды, а то покатились по пути коммунизма и номенклатурного рая, оставляя за бортом десятки миллионов нищих.
> возможно резать военный бюджет чуток
Тут-то хохол и спалился.
в военном бюджете любой страны больше распилов чем в любом другом бюджете. так что его нужно резать в первую очередь если чтото надо резать
И хуле? Эмираты с этим вашим БОД живут с тех пор, как у них нефть откопали, например. Ну теперь Швейцария попробует. Мировой экономике строго похуй. Был просто "золотой миллиард", внутри него образуется "платиновые 10 миллионов". От вьебывающего, за $100 населения "шарика", это 0.7%.
>Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
Пиздуй на форч мамкин корпоратосос.
Пиздуй на форч мамкин корпоратосос.
Может, остальному миру надо просто попробовать меньше плодиться и побольше производить? Возьмем пост совок - сотни миллионов населения, 80% всех работающих - бюджетники, 20% всех работающих продают им зарубежные товары, десятки миллионов безработных. Все заводы, хоть что-то производящие помимо танчиков, принадлежат иностранным инвесторам. Так о каком БОД можно мечтать? Ведь по сути нет как автоматизации, так и ручного труда. Чтобы распределить кусок хлеба между людьми, нужно его сначала произвести. И кто в этом виноват? Сами люди и виноваты
>меньше плодиться
Зачем? Даже в рашке большая часть земель не заселена, не говоря уж о свободной земле на планете в целом. Только не надо про непригодный для жизни климат, у меня есть смешные картиночки про "климат не тот".
Сейчас люди не заселяют необжитые земли потомучто посреди ебаного нихуя нет работы, а значит при нынешней системе зарплатного рабства там нельзя выжить.
При бейсик инкоме вася настрогает 10 детей, и все 10 пойдут обживать новые территории потомучто им не нужна работа чтоб выжить. А уж на новых территориях они начнут чтото делать, строить себе дом из леса например, который не придется отдавать китайцам чтоб хоть какойто профит из него извлечь. Может случайно какие полезные ископаемые найдут, ну шутки ради.
Сейчас при нынешней системе зарплатного рабства действительно есть смысл ограничивать рождаемость, потомучто островки жизни есть только там где есть работа. А вот при БОДе жизнь будет возможно где угодно, а не только там где есть работодатели
Это хорошо, что тему бод пиарить начали. С сасача по интернетам рашковании расползется скоро отсюда.
Да при чем здесь земля? Ты землей питаться собрался? Я о том говорю, что по сути золотой миллиард, который якобы обкрадывает остальных, на самом деле их кормит и без них остальные 6 млрд попросту сдохнут или в лучшем случае скатятся в средневековье. Убери американские\европейские товары, продукты питания и химию из развивающихся стран, что останется? Коммиблоки и нестиранные штаны. Нельзя в таком положении думать о БОД. О БОД могут думать только те страны, которые производят больше, чем потребляют, вот они могут распределить излишки продукции внутри собственных стран среди нуждающихся. Ну а всякие Зимбабве не могут вводить БОД, потому что им просто нечего распределять.
Производить ширпотреб уже сейчас можно в любых необходимых количествах, спрос сука не растет. Вот хоть упрись, с каждым годом все трудней убеждать население в необходимости покупки нового телефона, а акционеров убеждать в росте их акций.
>О БОД могут думать только те страны, которые производят больше, чем потребляют
хуйню спизданул.
БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
Например анон выше посчитал что замена всей рашкинской социалочки на БОД даст каждому россиянину 3000 рублей в месяц. "Хули тут так мало?" ты скажешь, а я скажу что для экономики Рашки которая вперде, это довольно неплохо.
Олсо тут не учтен Пенсионный фонд который тоже должен быть добавлен к бюджету БОДа, тогда даже сегодня при перде сумма БОДа может составить 6000 рублей каждому. Не работающий думаю даже сможет кое как выжить на 6000.
И это все при тех же расходах бюджета что сейчас, инфляция будет таже что сейчас.
Тоесть любая страна с развитой социалочкой может думать о БОТ, потомучто это просто замена текущей устаревшей социалочки, это просто перераспределение ресурсов, просто по новому организовуются те ресурсы что уже есть и используются, просто БОТ это более эффективная система их использования.
>БОТ
блять я уже обдвачевался с этими даунами не читающими тред и снова и снова задающие одни и теже вопросы на которые уже раз 10 ответил в треде
>на самом деле их кормит и без них остальные 6 млрд попросту сдохнут или в лучшем случае скатятся в средневековье
Кокая морозная история. Открую тебе страшную тайну, хохол, остальные 6 миллиардов из средневековья и не выходили. Ну правда, цивилизация дала им велосипед, а некоторым даже мотороллер.
Если ввести БОД в рашке, то через 10 лет она станет первым в мире цыганским национальным государством.
Ты че сказать-то хотел, ебанько?
Какие имеются опасности нашего партийного перерождения в связи со стабилизацией капитализма, если эта стабилизация продержится долго?
> это не квартиры - это бетонные коробки для содержания скота, за которыми рабы стояли в годовых очередях, грызя друг другу глотки в еще более тесных коммуналках.
Братан, но ведь раньше эти коробки выдавали бесплатно, а при капитализме хрущёвка в центре Москвы стоит 90 миллионов рублей. А обычная двушка в центральной РФ продаётся за 2,5 миллиона.
При капитализме тебе нужно работать как скотине, чтобы взять ипотеку на всю жизнь за квартиру, которую коммунисты дали бы бесплатно и без смс.
>которую коммунисты дали бы бесплатно и без смс
Щенок, ты правда думаешь, что здесь одни школьники и никто не помнит об ОЧЕРЕДЯХ НА КВАРТИРУ и АВТОМОБИЛЬ?
Дал тебе за щеку бесплатно и без смс, проверяй.
>ОЧЕРЕДЯХ НА КВАРТИРУ
А что быстрее происходит: оплата 25-летней ипотеки или двухгодичное ожидание квартиры?
>двухгодичное
Я понял. Хуй за щекой мешает тебе печатать и ты пишешь "двух" вместо "двадцати".
Стоило бы, наверное, также упомянуть и о том, что квартира в СССР являлась собственностью государства, но ты лучше потолкуй с мамкой если она старше 30, в чем есть сомнения.
>здесь одни школьники и никто не помнит об ОЧЕРЕДЯХ НА КВАРТИРУ и АВТОМОБИЛЬ
Очередь на квартиру 2-5 лет, а автомобили в 1983-87 годах были вообще в кредит, то есть их раздавали блять.
БОД - это не социализм, конечно. Это коммунизм (не как что-то плохое). И он неизбежен.
> 1триллион долларов создают всего 150тысяч рабочих мест. Пикрел2
А сколько одни сервисы этих корпораций создают бизнесов и и сколько эти бизнесы сздают рабочих мест этот петухан, почему-то, не считает..
https://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8
> потомучто
> ктото
> чтото
Школьник, иди уроки учи.
Ты в 1920-ом родился?
Моя семья получила две квартиры за 2 года и ещё 2 года соответственно.
В СССР даже было такое явление, как фиктивный брак, когда студенты в общаге на первом курсе женились, чтобы ко второму курсу получить бесплатную квартиру и не жить в общаге.
>России она не сработает.
Как будто в России что-либо работает. Это не отменяет того что БОД нужно вводить повсеместно и особенно - в России.
>что квартира в СССР являлась собственностью государства
А кооперативные квартиры, ась?
как вы заебали
Is Basic Income Communism?
July 14, 2014 by Gaura 1 Comment
Is basic income communism? The short answer is “no.” Communism, by definition, is a system of common ownership, hence the name “communism,” but in basic income there is no system of common ownership assumed.
http://gaurarader.com/2014/07/14/basic-income-is-a-viable-path-to-realizing-the-goals-of-communism-a-form-of-common-ownership-a-classless-society-and-an-end-to-the-dominance-relationships-and-alienation-produced-by-capitalism/
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
> чтобы ко второму курсу
Вот это сказочник
Ну наконец то люди начали понимать, что коммунизм это очень даже не плохо. Не прошло и 100 лет.
как вы заебали
Is Basic Income Communism?
July 14, 2014 by Gaura 1 Comment
Is basic income communism? The short answer is “no.” Communism, by definition, is a system of common ownership, hence the name “communism,” but in basic income there is no system of common ownership assumed.
http://gaurarader.com/2014/07/14/basic-income-is-a-viable-path-to-realizing-the-goals-of-communism-a-form-of-common-ownership-a-classless-society-and-an-end-to-the-dominance-relationships-and-alienation-produced-by-capitalism/
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
Ну наконец то люди начали понимать, что коммунизм это очень даже не плохо. Не прошло и 100 лет.
Этот, прав. В той же америке сначала было общество и только потом конституция. В то время как большинство дикарей просто написали книжку и следовали ей
>ВРЁТИ
То есть в массовую культуру это попало как вымысел? Что же делать с людьми, которые получили эти квартиры в фиктивном браке? Предлагаю их игнорить.
То, что ты назовёшь социалистическую идею капиталистической, она от этого никак не измениться. Можешь сто раз кричать сахар, но во рту слаще не станет.
>Трудно признать гениальность ленина и дауна в себе.
>Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
ОП, ты не забывай, любая помощь по перераспределению ресурсов - шаг к социализму.
как вы заебали
Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today
2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
Поясняю всем школьникам ИТТ.
БОД - это не левая вещь. Вообще не левая. Поскольку БОД подразумевает не бесплатные выплаты, а замену СОЦИАЛОЧКИ. То есть, для тупых - это монетизация льгот. Вы будете получать на руки энную сумму денег, но всё, что раньше было бесплатно, станет платно.
Левизной тут даже и не пахнет, если кто не понял.
БОД - это не левая вещь. Вообще не левая. Поскольку БОД подразумевает не бесплатные выплаты, а замену СОЦИАЛОЧКИ. То есть, для тупых - это монетизация льгот. Вы будете получать на руки энную сумму денег, но всё, что раньше было бесплатно, станет платно.
Левизной тут даже и не пахнет, если кто не понял.
Какая няша!
Соус дайте!
Так а откуда нынешняя социалочка берется? Получается, я работаю и оплачиваю бод себе и васеалкашу. А если большая часть будет на бод сидеть, где деньги взять. Начешь печатать? Они же начнут падать в цене
На Западе никогда не боялись делать шаги к социализму. Риторика конечно была антикоммунистической, но при этом активно перенимали опыт СССР, тот же план, улучшение условий для рабочих и т.д.
А кому это выгодно? Кроме бездушного порешателя-рыночка.
Ведь социалочка человеку дает больше гарантий, чем эти 6к в месяц.
>Так а откуда нынешняя социалочка берется?
Бюджет России на 2016 год. Обведенное красным ты сейчас оплачиваешь из своего кармана.
>Ведь социалочка человеку дает больше гарантий
экономика летит вперде от таких гарантий
Вот поэтому, дорогой беларус, я и говорю, что это ПРАВАЯ инициатива, направленная на укрепление РЫНОЧКА.
Кстати, ОП, в следующем треде включи эти слова в шапку, чтобы больше тупых вопросов не было.
Включу, но не думаю что это помешает им кукарекать
>РРРРЯЯЯЯ ЭТО ЖЕ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ/УРАВНИЛОВКА
Ну так определитесь, БОД это для гражданского благополучия, или для сильного рынка.
Рынок можно ещё сильнее сделать, убрав любые пособия и заставив людей вертется на одну зарплату и снизив налоги. Тогда рыночек порешает ленивое быдло.
В вашем же сценарии ленивое быдло которое может жить на 6к будет жить на 6к, а инвалиды, беременные женщины, женщины с новорождёнными, больные пиздецомой и все те, кто оказались без работы и не могут выжить на 6к будут пережёваны.
Это для сильного рынка, для сильной экономики. А сильная экономика = гражданское благополучие.
Я же пояснил по хардкору, что это не халявные деньги, а, скорее, монетизация льгот. В 2005 они же некукарекали, что социализм возвращается.
>Рынок можно ещё сильнее сделать, убрав любые пособия
тогда зарплатное рабство станет абсолютным и рынок станет слабее а не сильнее. Сильный рыночек был во временя рабства в средних веках?
Какая разница как это называет, главное что вещь хорошая. Но на самом деле у вас просто извращенное понимание коммунизма, вот вас и воротит. Сами навыдумывали УЖАСЫ КОММУНИЗМА, а теперь специальная олимпиадка каким бы словом назвать, чтобы главное никаких ассоциаций с гадкими комуняками
>В вашем же сценарии ленивое быдло которое может жить на 6к будет жить на 6к
Ну и отлично. Сегодня роботы могут и должны выполнять всю работу которое может выполнить ленивое быдло, но быдло будет делать это не эфективно, будет пиздить с производства все что плохо лежит, будет ссать в чаны с сырьем и тд.
От присутствия быдла на производстве приносит вреда на намного большую чем 6к сумму. Так что
даже если они будут просто бухать на БОДе, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
А рыночек станет сильнее если уровнять в социалочке беременную и бомжа выдав обоим 6к?
Алсо.
Вот на этом маняграфике хохол взял бюджетников и их деньги разделил на БОД.
Охуенно будет жить в стране, без правительства, без законодательных органов, без национальной почтовой службы, пожарных и тп.
Зато у бомжа будет 6к.
>Например анон выше посчитал что замена всей рашкинской социалочки на БОД даст каждому россиянину 3000 рублей в месяц.
Охуенно будет сломать руку-ногу или залечить зуб.
Крайности. Если человек вредит на работе, с него списывают средства.
Опять у меня начинает подгорать с манямирка и тупости этого хохла.
Сейчас тебе скажут, что ты должен кормить страховые компании которые вырастут как грибы после дождя и будут отказывать тебе в страховке, если ты часто болеешь.
>Я не для того стер в свидетельстве о рождении национальность: русский
Лал, блядь.
ну так работай иди
БОД только чтоб ты мог выжить без работы. Без ноги или зуба ты выживешь. А без еды воды тепла нет, вот на еду воду и тепло как раз и должно хватать БОДа
Я вообще это даже и к лучшему, пусть называется укрепление рыночка, я не возражаю.
>Если человек вредит на работе, с него списывают средства.
Что ты с бомжа-алкаша спишешь, долбоеб?
>Без ноги или зуба ты выживешь
Если не пойдёт какой-нибудь абсцесс от заражения зуба. Менять даже такую социалочку на 3000 рублей это надо быть конченным дауном.
А как быть беременным бабам, хохол?
А больничный отпуск это тоже социалочка и ослабление рыночка. Государство субсидирует выдачу зарплаты болеющим, снимая налоги и тп. Может это тоже прикроем?
Зарплату списывают и увольняют по статье. Ты в жизни работал вообще, долбоеб?
Вопрос, в эту отменённую социалочку входят менты, пожарники?
>абсцесс от заражения зуба.
Ну сгниет у тебя половина ебла. Но ты выживешь. Человек со времен изобретения земледелия страдает от зубов, и все эти абсцессы были еще у первобытных людей в неолите. С тех времен наш организм эволюционировал достаточно чтоб сохранять нам жизнь несмотря на оказию с зубами.
>А как быть беременным бабам, хохол?
Наши деды в поле рожали
Пиздец долбоёб. Это вот такие у нас атланты расправили плечи?
>Зарплату списывают
охуеть компенсация. Алкаш васян нассал в чан сырьем на полмиллиона рублей, а с него всеголишь можно списать зарплату в 10-15к
Интересно, ведь если будет БОД, то тогда з/п можно платить гораздо меньше и прибыль компаний значительно вырастет.
Смертность тогда была запредельная, как и для жеребёночка, так и для пизды.
>А больничный отпуск это тоже социалочка и ослабление рыночка. Государство субсидирует выдачу зарплаты болеющим, снимая налоги и тп. Может это тоже прикроем?
Но на Западе этого и так нет, там страховка, лол.
Алкаша васяна не возьмут на работу где чан с сырьем на полмиллиона рублей.
А если он нассыт, то либо будет работать пока не компенсирует, либо уволят и в суд. А потом он пойдет на парашу, где ты скажешь, что на него уходит больше чем 6к в месяц.
Всё очень просто: если отменить больничный, болеть станет невыгодно и никто больше не будет болеть.
Видишь, как классно рыночек порешать может?
здоровая пизда рожающая здорового жеребенка просто выплевывает этого жыребенка как ни в чем не бывало.
а то что сейчас искуственно спасаются всякие вырожденцы, это конечно охуенно, как для экономики, так и для самого вырожденца который будет жить и думать(если способен) "мам зачем ты меня родила"
>Basic income and other ways to fix capitalism
>fix capitalism
>Basic income
>fix capitalism
ССЫР разъебали тем, что чинили кризис социалистической системы капиталистическими методами.
Давайте, ребятки, чините капитализм. Ох, дожить бы, чтобы поглядеть.
>Ох, дожить бы, чтобы поглядеть.
в Швейцарии через несколько месяцев референдум.
> 180 коммунистических стран
А, ясненько, вот что оказывается нужно было красножопым для производства туалетной бумаги.
А что там с тестовым БОД в Канаде и пр.?
в канаде под конец 2016-начало 2017. в финляндии начиная с 2017
ОТВЕТЬТЕ ПЛИЗ, ВХОДЯТ ЛИ ПОЛИЦИЯ, ГАЗОВИКИ И ПОЖАРНЫЕ В ЭТУ ОТМЕНЁННУЮ СОЦИАЛОЧКУ
>а то что сейчас искуственно спасаются всякие вырожденцы, это конечно охуенно, как для экономики, так и для самого вырожденца который будет жить и думать(если способен) "мам зачем ты меня родила"
У нас 50 процентов населения РОМКИ?
Что? Будут ли получать зарплаты полиция газовики и пожарные? Конечно будут.
Будут ли у них льготы те что сейчас? Нет конечно. Будут только получать только БОД как и все. И если работают то БОД+зарплата.
> у местных коммисовков
Левые же за, та у них другие возражения. См. Горца.
А еще будут за свои 6к покупать оборудование, а тушить пожары за деньги. Потому что финансирования из бюджета не будет, ведь хохол приказал ввести БОД.
Когда в канадах, швейцариях и финляндиях его введут без обрезания социалочки.
>Будут ли у них льготы те что сейчас?
Скорее всего оставят.
Перастань хуйню постить. БОД это переспределение доходов, способное вызвать не только подьем экономики, но переход вообще всей системы государства на другой уровень.
Впрочем тем, кто не понимает даже необходимости прогрессивного налога, этого точно не понять.
БОД должен быть таким что на нем можно было выжить без работы. Это отличается от сегодняшней системы выживания безработных тем что сегодня тебе дауют пособие по безработице, которое ты теряешь когда находит работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул не искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
Так вот. БОД должен быть таким чтоб обеспечивать базовые нужды. Тоесть еда, вода, тепло, постель. Кому то это если не все что нужно от жизни то большая часть. И он не пойдет на какуюто очень плохую работу с низкой зарплатой. Вообще за зарплату рыночек порешает, она будет ровно такой какойто справедливо должна быть чтоб свободный от зарплатного рабства человек захотел на ней работать.
>БОД должен быть таким чтоб обеспечивать базовые нужды. Тоесть еда, вода, тепло, постель.
3000 на это не хватит.
>Впрочем тем, кто не понимает даже необходимости прогрессивного налога
Поясни за необходимость прогрессивного налога?
Если рыночек так решать будет, то начнется охуенная инфляция изза того, что стоимость труда увеличится.
Это самая хуевейшая модель перераспределения которую можно вообразить.
Вот если каждому человеку выделять бюджетную долю на счёт с которого он не сможет снять деньги, но сможет оплатить медицинские услуги и другие социально дотируемые вещи. Это было бы намного лучше для эффективности медицинского и социального сектора и рыночка.
Врачей ровно столько сколько нужно, деньги тратятся эффективнее. Нет сидящих целый день без дела терапевтов за деньги налогоплательщиков. А остатки со счетов государство могло бы распределять в другие эффективные места.
А вот эта хуйня реально хуйня, которая может и взетит в культурных странах с рыночной экономикой, но в социальном постсовке - нет.
Пособие дают определенное количество времени. Через # месяцев это пособие уменьшается в разы.
не 3000 а 6837 (бюджет нынешней социалочки дает 3000 плюс пенс фонд дает еще 3837 итого 6873)
тут я заново пересчитал
Думаю 6837 хватит что не опухнуть с голоду не замерзнуть на смерть и найти какуюто койку с крышей над головой поспать. В ДС и ДС2 конечно не хватит, но такие города в принципе должны быть как Нью-Йорк в швитой, тоесть место только для богатых.
Я ещё могу понять БОД в Норвегии, Швейцарии, Катаре. Но откуда БОД возьмётся в нищих странах вроде Хохляндии и Еблoруссии? Или БОД будет выплачиваться в видео мешка картошки?
Т.е. зп придётся поднимать, а следовательно и стоимость продукции, а следовательно иждивенец начинает всё больше и больше посасывать?
Именно.
Я не про это. БОД платится всем поэтому если БОД 10к, например, а зп/ (нынешняя) сотрудника 25к то после введения БОД работодатель сможет платить только 15к, доход сотрудника не изменится же.
>И он не пойдет на какуюто очень плохую работу с низкой зарплатой.
Утверждается, что наоборот. Что при введении БОД люди начинают не тупо сидеть на пособии, а работать за мелкий прайс (и даже бесплатно), не беспокоясь о деньгах.
Ну, как пример некоторые профессиональные учителя не работаю учителями только потому, что маленькая зарплата, при БОД з/п станут "ровнее", соответственно выбор чаще будет не в пользу высокой зарплаты, а в пользу работы, которую лучше всего умеешь делать и которая нравится.
>Но откуда БОД возьмётся в нищих странах вроде Хохляндии и Еблoруссии?
в Хохляндии уже есть некое жалкое подобие БОДа - субсидия. Эта хуйня с огромнейшими откатами и распилами, но функция у нее довольно похожа на БОД - покрытие базовых потребностей, субсидия как минимум уполовинивает счета за газ свет и прочую коммуналку, а у некоторых с особо маленькими зарплатами и грудными детьми даже полностью покрывает некоторые платежи.
Тоесть если эта тупая субсидия даже работая через жопу с огромными распилами и откатами может делать чтото похожее а БОД. То если заменить всю укросоциалочку со всеми распильными субсидия на полноценный БОД, то выйдет чтото вполне жизнеспособное.
Ну это теоретически. Реально посчитать сложнее. Это в России все данные по бюджету в общем доступе и там посчитать проще. А у нас конкретные цифры бюджета не знают даже депутаты, настолько все заплыло коррупцией. Но я еще раз повторю, даже находясь в таком говне это все кое-как работает.
Кто-то сознательно захочет за копейки носить утки? Или мыть туалеты?
Разница между субсидий и бод - огромна.
>Т.е. зп придётся поднимать
Не обязательно. Можно уменьшать часы работы, а зарплаты оставлять прежние. Например грузчик сейчас находится на рабочем месте полный рабочий день и большую часть времени пинает хуи. Тогда как если ограничить часы работы и сделать посменно, то привлекательность работы грузчика возрастет даже без повышения зарплаты, а возможно даже и с немного пониженной зарплатой все еще будет привлекательна.
Грузчик должен быть на работе все те же 10 часов в день, т.к. в любой момент может приехать товар для разгрузки.
>Кто-то сознательно захочет за копейки носить утки? Или мыть туалеты?
Но сейчас же носят, не?
А еще есть миллионы волонтеров, которые работают вообще бесплатно.
Волонтеры унитазы моют? Не видел таких.
Моют их те, у кого выбора нет и это единственная работа, на которую их взяли, чтобы с голоду не помереть. Если будет БОД, то на эту работу никто и не подумает пойти. Пойми, что для большинства людей работа - говно, зло, каторга. Они не хотят туда ходить и не будут, если у них появится такая возможность.
>Но откуда БОД возьмётся в нищих странах вроде Хохляндии и Еблoруссии?
Вполне можно постепенно вводить, понемногу квеличивая и проверяя результаты.
Все-таки вводить БОД сразу в полном обьеме - серьезный стресс для любой страны.
Еще вопрос - если всю социалку заменить одинаковым БОДом, тот что делать. С теми, которым реально нужно было в месяц больше 3-6К? Сейчас же есть такие
>Поясни за необходимость прогрессивного налога?
Прогрессивный налог позволяет большинству элегантно угнетать электоральное меньшинство, которое сумело стать богаче. Но эта палка на обоих концах, т.к. ведет к формированию классового общества. Рабочий лишается возможности накопления капитала и навсегда остается наемным работником. А его начальниками будут владельцы акций корпорации, их дети и родственнники.
В Швеции ради этого даже гендерные квоты продавили, чтобы единственную дочурку богатой семьи можно было выгодно пристроить. Как и всякое классовое общество, сначала меритократия идет на пользу, но отсутствие на протяжении нескольких поколений ведет к деградации элиты и революционной ситуации.
>Волонтеры унитазы моют? Не видел таких.
Потому что ты хохол?
>Пойми, что для большинства людей работа - говно, зло, каторга. Они не хотят туда ходить и не будут, если у них появится такая возможность.
И булдут сидеть весь день перед ТВ или на Дваче?
Not this shit again. Ты на все параши найдешь по волонтеру?
Да, или бухать. Опять таки посмотри что в штатах делают те, кто сидит на пособии. Посмотри какой среди таких людей уровень преступности, наркомании, алкоголизма. Необходимость работы это единственное, что не дает подобному скаму у нас полностью деградировать.
>Но сейчас же носят, не?
"Волонтеры" делают это в обмен на освобождение от армейского рабства.
>доход сотрудника не изменится же.
Это уже сотруднику решать, устраивает ли его что его доход не изменится или нет. Это сейчас такие хитровыебанные фокусы с зарплатами взятыми с потолка проходят, потомучто у людей нет выбора, они без работы просто умрут с голоду. А с БОД сотрудник будет прищуривши глаза смотреть на работодателя, не наебывает ли он его.
>Что при введении БОД люди начинают не тупо сидеть на пособии, а работать за мелкий прайс (и даже бесплатно), не беспокоясь о деньгах.
Не работать. Сидя на БОД люди будут заниматся тем что им интересно за мелкий прайс или даже бесплатно, потомучто им не нужно выживать. Например не все работы что есть сейчас скучные и не интересные. Например комуто интересна работа Архитектора - ну там домики рисовать в которых люди потом жить будут, ктото например от этого реально кайфует. Так вот, сейчас например у Архитектора зарплата не малая, чтоб архитектор работая не думал о выживании. А с БОДом, люди которые влюблены в эту профессию будут готовы работать на ней за мелкий прайс или бесплатно, потомучто выживание у них уже покрыто БОДом.
И напротив. Такие работы как чиста унитазов. Сегодня оплачивается слабо. Потомучто обычно туда идут работать люди которым прямо сейчас нужна хоть какаято работа чтоб выжить. Они будут чистить унитаз за мелкий прайс, потомучто иначе голодная смерть. С БОД же наоборот. Чиста унитаза возможно вырастет в цене. Потомучто уже никому не нужно будет чистить унитаз как альтернатива голодной смерти.
Нигры же, что с них взять?
ЛОЛ проиграл с отмаз хитрых жидов, НУ ЭТ ТИП КАК КОММУНИЗМ ТОК НЕ КОММУНИЗМ ПАТАМУШТО НИ ПАХОЖЕ))))
> Сидя на БОД люди будут заниматся тем что им интересно за мелкий прайс или даже бесплатно, потомучто им не нужно выживать.
Ты сейчас занимаешься тем, что тебе интересно за мелкий прайс или бесплатно? Нет. Так почему ты думаешь, что кто-то внезапно начнёт этим заниматься? Тем, кто хочет чем-то заняться не нужно придумывать себе оправдания, а те кто заниматься не хотят, у них будет тысячи причин этого не делать, даже если они станут миллионерами. На этом всё.
>но отсутствие на протяжении нескольких поколений
отсутствие КОНКУРЕНЦИИ
А у нас чем лучше? Посмотри что люди в селах делают при отсутствии работы. Они в большинстве не Ницше читают и не новые системы орошения проектируют. А бухают и ебутся. Кстати о последнем. При БОДе станет выгодным содержать по 10 детей в быдлосемье.
>Ты сейчас занимаешься тем, что тебе интересно за мелкий прайс или бесплатно?
Да. Я сижу на политаче и поясняю людям насчет БОД
>альтернатива голодной смерти.
Ну-ну, с голоду уже никто не умирает. В крайнем случае попращайничеством спасутся. Так что чистка унитаза - это альтернатива попрощайничеству. В странах, где ввдету БОД, понятие "дна" изменится. Дном станет ситуация, когда денег хватает только на еду и человек не может себе позволить другие покупки. Цены же на одежду и услуги вырастут из-за БОДа.
Правильно ли я понимаю, что ниггерам теперь будут официально платить зарплату за нихуянеделанье, а не просто жалкое пособие размером в 10 украинских зарплат
А у нас кто?
>откуда БОД возьмётся в нищих странах вроде Хохляндии и Еблoруссии?
Ты абсолютно прав. Ниоткуда. Есть всего 2 полюса:
1) работать, конкурировать между собой и развиваться экономически
2) либо платить всем ни за что и отставать в развитии от мира.
В СССР был аналог БОД - получка, и где он сейчас? Наши страны свой БОД уже отполучали, нынешним поколениям придется пахать, как раньше пахали европейцы.
Китаянцы пусть пашут.
>Поясни за необходимость прогрессивного налога?
Постараюсь кратко.
Перераспределение нац дохода, большая социальная справедливость, уменьшение роста социальной напряженности.
Фиксированный доход делает бедных людей беднее, богатых - богаче. Например, есть работяга (20к) и бизнесмен (200к), налог 10%, Работяга работает з/п 18к полностью тратит на жизнь, в сбережении обычно хуй что попадает. Бизнесмен тратит на жизнь 20к (столько же, сколько работяга) еще 60к тратит на "роскошь" (лучшая еда, лучшие шмотки. лучшуя квартира чем у работяги) и 100к у него сбеорежения, которые делают его все богаче и богаче - все больше бизнесов, все больше недвиги и пр, в итоге страна приходит к тому, что все с потрахами попадает во власть капитала.
Пролетарий берет лом и все рушит к хуям.
Прогрессивный налог немного исправляет это.
Есть еще момент, связанный с пользованием общественными благами, за них платят все, но богатые получают с них больше.
Например дороги строятся за бюджетные деньги, но ездят по ним в том числе и машины, принадлежащие фирмам далеко небедных людей, в итоге берут деньгу со всех, а профит больший у богатых.
Да даже на пособия и социальные программы берут со всх, но это по сути нужно богатым, т.к. толпа нищих не будет пиздить работягу, а будет пиздить капиталиста.
>И булдут сидеть весь день перед ТВ или на Дваче?
Гнать самогон, рисовать картины, рыбачить, снимать любительское порно в заброшке, играть в страйкбол, косплеить, лол.
>Цены же на одежду и услуги вырастут из-за БОДа.
Нет. Это сорт оф базовые потребности. Возможно появится специальная одежда "для бедных". Но одежда и услуги(услуги это я понимаю там проезд в метро оформление документов итд. "Услуги" типа заказа проституток конечно могут выраст и это правильно) будут доступны сидящим на БОД.
>Ну-ну, с голоду уже никто не умирает.
Внезапно - умирают. Голод, переохлаждение, инфекции, с которыми организм не может справиться из-за недоедания и т.д.
>Ты на все параши найдешь по волонтеру?
А ты уверен, что нет, если будет БОД?
Есть много людей, которым нравится заботится о других, они ухаживают за больными, стариками и т.д.
Получают за это з/п, а иногда и бесплатно.
>В СССР был аналог БОД
-РРРРЯЯЯЯ ЭТО ЖЕ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ/УРАВНИЛОВКА
ответ:
Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today
2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
Анон написал еще вариант для полных дебилов
>Поясняю всем школьникам ИТТ.
>БОД - это не левая вещь. Вообще не левая. Поскольку БОД подразумевает не бесплатные выплаты, а замену СОЦИАЛОЧКИ. То есть, для тупых - это монетизация льгот. Вы будете получать на руки энную сумму денег, но всё, что раньше было бесплатно, станет платно.
>
>Левизной тут даже и не пахнет, если кто не понял.
Таких людей единицы, а больных и грязных параш миллионы.
Ну смотри - есть днище столовка для бедных. Там за днище ЗП работала посудомойка и уборщица. После вводу БОД они сказали, что днищезп - не дело, на хлиб им и так хватает. Работать будут на за 10К, а за 20К минимум. Соответственно вообщем затраты говностоловки вырасли и цена говносупа в ней тоже. Можешь сам придумать другие этапы подорожания, например как отразилось повышение ЗП грузчиков на стоимость картофеля дла говносупа
Ты одежду в один ряд с метро ставишь, будто ценовое регулирование на оба предмета введут, сомневаюсь. Цены вырастут именно на базовые потребности, на массовый продукт. Потому что у покупателей станет больше денег. Сейчас шлюха глядя на туфельки в магазине сразу пересчитывает сколько это минетов. А с БОДом у нее больше денег на покупки.
Так можно нанять какую-нибудь таджичку/мексиканку за 3 копейки.
Есть у меня параша в говностоловой из поста . Я туда тоже волонтера найду на работу, который будет заботливо и бесплатно ее мыть? А в школе тоже заботливая бабушка будет заботливо отмывать туалеты от детского говна?
>Соответственно вообщем затраты говностоловки вырасли
С хуя им расти? Затраты уменьшились, а не вырасли же.
Такие работы как чиста унитазов. Сегодня оплачивается слабо. Потомучто обычно туда идут работать люди которым прямо сейчас нужна хоть какаято работа чтоб выжить. Они будут чистить унитаз за мелкий прайс, потомучто иначе голодная смерть. С БОД же наоборот. Чиста унитаза возможно вырастет в цене. Потомучто уже никому не нужно будет чистить унитаз как альтернатива голодной смерти.
Они хотели 10К, а теперь хотят 20К. Сверху БОД.
>Они хотели 10К, а теперь хотят 20К. Сверху БОД.
Маняфантазии.
И с вырастанием уровня оплат таких говноработ вырастет и затраты предприятий, а соответственно и стоимость их продукции.
НИБУДИТ. Будут честно просить 10К? За 10К они работали, т.к. у них выбора не было. Работай или сдохни. А сейчас они могут не работать, т.к. у них есть БОД и на жизнь уже хватает.
На самом деле параллельно существуют две концепции пособия на существование, причем иногда даже у одних и тех же авторов. Некоторые видят в нем способ спасти жизнь от товарных отношений и тотального превращения себя в стоимость. Другие, наоборот, понимают его как необходимую компенсацию за нерабочее время, которое, будучи временем на самосоздание, значительно повышает производительность труда. Эта вторая концепция содержит опасную ловушку. Поскольку она исходит из того, что капиталистический процесс производства получает пользу от всех способностей, профессиональных знаний и ресурсов человека, то она рассматривает жизнь в целом как производство постоянного человеческого капитала. Таким образом, вся деятельность человека, направленная на производство самого себя, сводится к экономическим целям. Поскольку все люди вносят свой вклад в общественное производство уже тем, что живут в данном обществе, они заслуживают, чтобы этот их вклад был оплачен пособием на существование.
Эта концепция не просто учитывает факт тотального использования человека в трудовом процессе, она этот факт легитимирует. Ведь если пособие на существование «оплачивает» невидимый труд как источник производительности видимого труда, то общество вправе требовать, чтобы этот незримый труд действительно как можно эффективнее способствовал увеличению продукта. Тем самым мы остаемся на уровне трудовой ценности и продуктивизма. За капиталом признается право требовать, чтобы люди развивали свои способности именно так, как это непосредственно выгодно предприятию и чтобы — как предписывается, в частности, «Договором о мультиактивности»
Горц
Эта концепция не просто учитывает факт тотального использования человека в трудовом процессе, она этот факт легитимирует. Ведь если пособие на существование «оплачивает» невидимый труд как источник производительности видимого труда, то общество вправе требовать, чтобы этот незримый труд действительно как можно эффективнее способствовал увеличению продукта. Тем самым мы остаемся на уровне трудовой ценности и продуктивизма. За капиталом признается право требовать, чтобы люди развивали свои способности именно так, как это непосредственно выгодно предприятию и чтобы — как предписывается, в частности, «Договором о мультиактивности»
Горц
ВСЕМ СТОП! ДАЮ УЛЬТИМАТИВНОЕ ПОЯСНЕНИЕ ПО ЗАРПЛАТАМ ПОСЛЕ БОД!
НА ИНТЕРЕСНЫХ РАБОТАХ - ЗАРПЛАТЫ УПАДУТ потомучто у людей уже покрыто выживание и они будут работать на таких работах потомучто им это интересно делать а не чтоб заработать на еду
НА МЕРЗКИХ ГРЯЗНЫХ НЕПРИЯТНЫХ РАБОТАХ - ЗАРПЛАТЫ ВЫРАСТУТ потомучто никому это не интересно делать, и выживать уже не нужно потому мерзкие работы как альтернатива голодной смерти не прокатят. Только повышение зарплат говночистов сделат людей после БОД хотеть на них работать
ВСЕ. ТОЧКА
НА ИНТЕРЕСНЫХ РАБОТАХ - ЗАРПЛАТЫ УПАДУТ потомучто у людей уже покрыто выживание и они будут работать на таких работах потомучто им это интересно делать а не чтоб заработать на еду
НА МЕРЗКИХ ГРЯЗНЫХ НЕПРИЯТНЫХ РАБОТАХ - ЗАРПЛАТЫ ВЫРАСТУТ потомучто никому это не интересно делать, и выживать уже не нужно потому мерзкие работы как альтернатива голодной смерти не прокатят. Только повышение зарплат говночистов сделат людей после БОД хотеть на них работать
ВСЕ. ТОЧКА
>И с вырастанием уровня оплат таких говноработ вырастет и затраты предприятий
Не вырастут, т.к. они будут платить з/п - БОД.
Скорее уровень зарплат станет ровнее, т.к. станут доступнее возможности образования и переобучения, что вызовет увеличение профессиональных кадров с нынешними высокими зарплатами.
>потомучто у людей уже покрыто выживание и они будут работать на таких работах потомучто им это интересно делать а не чтоб заработать на еду
Ты про рыночек слышал? Про конкуренцию? зарплаты у них упадут, т.к. интересно работать. Охуеть вообще.
Пособие на существование должно избавить самосоздание от экономического принуждения и облегчить развитие личности вне сферы продуктивной для капитала целесообразности. Только способности, развитие которых является самоцелью, только бесполезная культура позволяют обществу поставить под вопрос происходящие в нем изменения и допытываться их смысла.
Горц
Горц
Ты меня не учи. Получка в СССР платилась всем чисто за явку на работу. Можно было не работать, бухать, чаи гонять. Уволить фактически не могли. С другой стороны, за неявку на работу грозила тюрьма. За отсутствие работы тоже сажали. Фактически люди были обеспечены гарантированными деньгами. Это аналог БОД. Денег было мало, но на еду и одежду хватало.
Кто хотел иметь больше, должен был воровать на рабочем месте, либо халтурить. Когда мы получили квартиру, мамка спиздила с работы 2 грузовика мебели. Таким образом шла деградация общественной морали. А халтура способствовала развитию теневой экономике, к закату совка целые производственные линии работали "на лево".
То есть я например мыл тарелки за 15К. тут ввели БОД на 10К. Я по твоему теперь буду продолжать мыть тарелки за дополнительные 5К? ЛОЛ. Не у тебя ли манямирок?
что такое БОД?
ВОТ ИМЕННО. РЫНОЧЕК ПОРЕШАЕТ УМЕНЬШЕНИЕ ЗАРПЛАТ НА ИНТЕРЕСНЫХ РАБОТАХ.
ПОТОМУЧТО ЗА ТАКИЕ РАБОТЫ БУДЕТ КОНКУРЕНЦИЯ РАБОТНИКОВ
>т.к. станут доступнее возможности образования и переобучения
А куда уж доступнее чем сейчас?
В стране с бесплатным образованием не учится только тот, кто учиться не хочет вообще.
Ты просто дурачок, зацикленный на одном параметре системы.
1) БОД в принципе уничтожает "столовки". Они зачем нужны? Затем, что у людей нихуя нет времени на готовку еды. Они пашут как идиоты. Въебывают, блядь, от зари до зари за еду. И еду эту берут в столовках.
Как только люди станут свободны - половина столовок закроется нахуй. А оставшиеся будут предоставлять "ресторанный сервис", т.е. не столовка, а что-то типа кафе, куда люди ходят культурно отдохнуть и поесть вкусняшек. И здесь высокие цены вполне оправданы.
2) Волонтёры действительно моют и посуду, и туалеты. Более того, после введения БОД число волонтёров возрастёт, особенно среди молодёжи, а когда ты сам волонтёришь на уборке, ты не будешь гадить.
3) Для оставшихся платных уборщиков действительно поднимут зарплату и цены на их работу. Ну и что? Ведь это будут НЕ ВСЕ цены, как мы поняли из предыдущих пунктов.
Даблотрипл не пиздит. Два чаю ему, с имбирём и лимоном!
Именно так и случится. Причём это РАЗУМНЫЙ подход. За неприятные вещи должны платить больше, чем за приятные.
КАКОГО ХРЕНА СИДИШЬ ЗА СВОИМИ УЧЕБНИКАМИ, УЧИШЬСЯ, ЛУЧШЕ БЫ УБОРЩИКОМ ВОН ПОШЁЛ, СРАЗУ БЫ В ЗОЛОТЕ ХОДИЛ, ЕРОХИН ВОН ТУАЛЕТЫ ПОМЫЛ В МАКДАКЕ ГОД - КУПИЛ СЕБЕ ДВУХЭТАЖНУЮ КВАРТИРУ
Какел, ты тупой как валенок. 10к+15к
>Затем, что у людей нихуя нет времени на готовку еды. Они пашут как идиоты. Въебывают, блядь, от зари до зари за еду.
Возле моего завода в производственном районе нет кафешек, а есть столовая например.
Где мне обедать? Ехать в другое место за смузи?
>Волонтёры действительно моют и посуду, и туалеты. Более того, после введения БОД число волонтёров возрастёт, особенно среди молодёжи, а когда ты сам волонтёришь на уборке, ты не будешь гадить
Рассуждения основанные не предположении, волонтеры есть рьяяя мне жопу будут пыть за так!
> 2) Волонтёры действительно моют и посуду, и туалеты
Вот это MANYAMEEROQUE
Сейчас студентики, которые не работают, просто бухают на стипендию и мамкины деньги. Ничто им не мешает драить толчки - они просто не хотят.
Как думаешь, большой ли процент интересных работ у нас в стране? Кассир - интересная работа? А водитель трамвая? А упаковщик посылок? А сборщик на конвеере? А работник паспортного стола или ЖЕКа? А сортировщик писем? А парковщик? А кухарка в детском саду? А сборщик мебели?
Преддположим, они работали вообще за минимум - те самые 10к, которые будут БОД. Тггда их зарплату без потерь можно увеличить в два раза, при тех же затратах. Т.е. при наихудшей для этой столовке ситуации на рынке труда они смогут без проблем поднять з/п на нужный уровень.
А вот программисту, тоторый зарабатывал 100к, и владельцам фирмы этот БОД вообще почти похуй, всего 10%. А потом станет хуже, т.к. посудомойки используя БОД смогут научится программировать (а может у них вообще талант, но неповезло в жизни) и снизят уровень з/п.
Лох. Говно будут чистить нищеброды их соседних стран.
>СССР платилась всем чисто за явку на работу
вот потому он и развалился. тупой работник не желающий работать приходил на работу за получкой и ссал в чаны с сырье, пиздил все что плохо лежит, короче наносил ущерба компании больше чем стоял бы БОД для него чтоб он сидел дома бухал и никому не мешал
Смотри пикрел. Сегодня западные корпорации имеют рекордные профиты, при рекордной безработице. Потомучто лишние люди, которые не хотят работать, не ходят на рабочее место и не гадят там нанося убытки корпорации, а сидят дома на пособии бухают и никому не мешают
>CCCР
>Это аналог БОД
Ой бля, ты шутник.
Такое чувство что малолетний оп хочет нахрюкать себе БОД чтобы сидеть и нихуя не делать))
>1) БОД в принципе уничтожает "столовки". Они зачем нужны? Затем, что у людей нихуя нет времени на готовку еды. Они пашут как идиоты. Въебывают, блядь, от зари до зари за еду. И еду эту берут в столовках.
Как только люди станут свободны - половина столовок закроется нахуй. А оставшиеся будут предоставлять "ресторанный сервис", т.е. не столовка, а что-то типа кафе, куда люди ходят культурно отдохнуть и поесть вкусняшек. И здесь высокие цены вполне оправданы.
Столовка нужна за тем, что человек не хочет стоять час у плиты, чтобы удовлетворить базовые потребности. Ему не нужны изысканные блюда, он хочет просто нормально и не вредно поесть.
>2) Волонтёры действительно моют и посуду, и туалеты. Более того, после введения БОД число волонтёров возрастёт, особенно среди молодёжи, а когда ты сам волонтёришь на уборке, ты не будешь гадить.
Скажи мне, зачем кто-то будет волонтером уборщико в столовой или в ВУЗе?
>3) Для оставшихся платных уборщиков действительно поднимут зарплату и цены на их работу. Ну и что? Ведь это будут НЕ ВСЕ цены, как мы поняли из предыдущих пунктов.
Это часть цены. Кроме уборщиков есть еще куча других днищепрофессий.
То чувство когда антропоморфная картошка вообще ни хуя не вкуривает, зато лезет в разговор
Нет, мне сверху пытаются обьяснить, что все будет как раз так, как я описал.
>Не вырастут, т.к. они будут платить з/п - БОД.
>А оставшиеся будут предоставлять "ресторанный сервис"
Вангую массовое появление "ресторанов самообслуживания" (кстати, вообще годная идея для бизнеса), где можно прийти и приготовить самому, побыть поваром, под руговодством профессионала, канеш.
>Скажи мне, зачем кто-то будет волонтером уборщико в столовой или в ВУЗе?
Чтобы не жить в говне? Или у вас студенты такие, что не смогут сами после работы убираться в своем вузике?
Можно. Но ты не понимаешь одной вещи. Без бод у таких работников не было выбора работать или нет. И конкуренции со стороны работодателя не было. А с бодом часть работников решит, что им вообще работа нахуй не нужна. Можно и дома сидеть, огород копать и самогон гнать. А еще часть решит, что если и работать, то уже не за +10К и захочет больше.
> корпорации имеют рекордные профиты, при рекордной безработице
Такие профиты бывают только в авангарде технического прогресса, где еще не устаканилось положение. Когда оно устаканивается, профит снижается до размера ключевой ставки (3%).
Безработицу создает ограничение минимальной зарплаты.
>Чтобы не жить в говне? Или у вас студенты такие, что не смогут сами после работы убираться в своем вузике?
Я просто хуею с твоей системы. Ты правда видишь студента, который пойдет после пар мыть параши за остальными студентами? Может выключишь свой манямир уже?
Бля, порашники слушайте умного ОПа, а не всяких тупых экономисов-нобельский лауреатов.
БОД - это не социализм
Льготы - это не социализм
Прогрессивный налог - это не социализм
Налог на наследство - это не социализм
Каждому по потребностям - это не социализм
БОД - это не социализм
Льготы - это не социализм
Прогрессивный налог - это не социализм
Налог на наследство - это не социализм
Каждому по потребностям - это не социализм
БОД ПЛАТИТСЯ НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО РАБОТАЕШЬ ТЫ ИЛИ НЕТ. Тоесть когда ты работаешь у тебя БОД+зарплата.
БОД платится все совершеннолетник, начиная с момента наступления совершеннолетия и до самой смерти. На старости БОД это как пенсия, по молодости БОД это как средство против зарплатного рабства, чтоб ты мог бросить плохую работу когда захочешь и не сдохнуть с голоду.
А платится он всегда что у тебя был стимул искать работу. Потомучто с нынешней системой пособия по без работице как раз наоборот стимул НЕ искать работу. Сегодня тебе дауют пособие по безработице, которое ты теряешь когда находит работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул не искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
Так вот. БОД должен быть таким чтоб обеспечивать базовые нужды. Тоесть еда, вода, тепло, постель. Кому то это если не все что нужно от жизни то большая часть. И он не пойдет на какуюто очень плохую работу с низкой зарплатой. Вообще за зарплату рыночек порешает, она будет ровно такой какойто справедливо должна быть чтоб свободный от зарплатного рабства человек захотел на ней работать.
Чому ты порвался, маня?
>Или у вас студенты такие, что не смогут сами после работы убираться в своем вузике?
че-то вспомнились комми-дебильные традиции с субботниками, уборкой школьной теорритории и мытья классов по дежурству. Нахуй, нахуй. Уже тогда я понял преимущества капитализма.
>А с бодом часть работников решит, что им вообще работа нахуй не нужна.
Что им не нужна именно эта работа.
Дело в том, что люди в зп/ конкурируют не вообще за работать/неработать, а за "лишние" деньги.
Любая работа в развитой стране обеспечивает необходимый минимум для жизни, конкурируют люшь за что-то больше этого. Да, получая БОД можно будет жить, ног нельзя же будет купить новую машину, айфончик, свой уютный домик и еще много чего, а ведь именно ради этих вещей и работают люди.
>Сегодня тебе дауют пособие по безработице, которое ты теряешь когда находит работу.
Пособие по безработице платится один год. (360 дней в течении 2х лет). Ты не можешь на нем годами сидеть.
Работаешь месяц, увольняешься, еще год на пособии.
Пикетти утверждает, что доход зависит от размера капитала. От активности владельца не зависит. Крупные капиталы имеют доход до 10 и выше, что охуительно превышает рост экономики. То есть происходит концентрация богатств и возврат к уровню 90% века. Собственность уже охуительно неравномерно распределена даже в соц-дем странах.
> А платится он всегда что у тебя был стимул искать работу
Против этого возражают левые.
Нет. Вообще не нужна. Вот совсем. Не все люди хотят творить, создавать шедевры и т.д. Есть и скам с базовыми потребностями. Им кроме лачуги, хлеба и водки ничего не нужно. Опять таки - посмотри на тех, кто на пособии в штатах сидит. Много из них получают образование или просто шедевры/открытия создают?
>БОД платится все совершеннолетник
Так кому же он платится?
> При БОДе станет выгодным содержать по 10 детей в быдлосемье.
Знатный бугурт.
И ты читаеш еще раз мой пост. Там целых 3 предложение. Вот одно из них:
>360 дней в течении 2х лет
То есть за 2 года ты можешь получать пособие только в течении 12 месяцев из 24х.
>Как думаешь, большой ли процент интересных работ у нас в стране?
например недавно созданные патрульные. зарплата у них маленькая. потому большинство туда пошли потомучто им это интересно. вангую сейчас ты начнешь вижжать что они пошли туда за взятками
>БОД платится все совершеннолетник
Так вы же социалку всю убрали в ОП посте. А как же дети? Как де те же бабки на рождение рабенка?
>При БОДе станет выгодным содержать по 10 детей в быдлосемье.
пока дети не достигнут совершеннолетия за них ничего тебе капать не будет. Сидя на одном БОДе ты даже одного ребенка не сможешь себе позволить, конечно если не собираешься его кормить кореньями и пеленать дедовскими портянками
Нет, это как раз интересная работа и люди пошли туда потому, что хотели это делать. Но есть просто ДОХУЯ монотонных, скучных, унылых работ. Я привел примеры таких работ в прошлом посте.
Туда идет быдло чтобы самоутвердиться. "Стопхам", "Трезвые дворы", Тесачок и прочие.
Год работаешь, год не работаешь. Заебись, паразитируешь не всю жизнь, а только половину.
>Вот совсем. Не все люди хотят творить, создавать шедевры и т.д.
Но многие хотят потреблять всякие дополнительные ништяки? И для этого придется работать.
>пять таки - посмотри на тех, кто на пособии в штатах сидит.
А так будут сидеть на БОД, как минимум - ничего не изменится.
Кстати, те кто сидят на пособии часто работают не совсем легально или дома.
Мы говорим о корпорациях. Об их международном поведении. И о том, что происходит на всей планете. А так-то да.
>Скажи мне, зачем кто-то будет волонтером уборщико в столовой или в ВУЗе?
Тест на пидараху тобою успешно пройден.
Это причина, по которой пидарахам, ниггерам и прочему скаму БОД давать нельзя - они даже себе жопу вытереть не хотят, предпочитают хрюкать по уши в говне.
>стипендия
>БАЗОВЫЙ ДОХОД
Ебать ебать ебать.
>Возле моего завода в производственном районе нет кафешек, а есть столовая например.
В этой столовой, заводской, как раз и будут высокие зарплаты уборщиков.
И в чем тут выгода?
А как быть детдомам когда у них отрежут социалочку?
Уже на этой стадии тебя нахуй пошлют, так как никто не будет рисковать демографией и отменять материнские капиталы, на 6к для каждого бомжа.
Паразитируешь на ком? На капиталистах, которым выгодна безработица и конкуренция даунов?
>И в чем тут выгода?
твоя ошибка что ты ищешь в БОД выгоду. Ее там нет. БОД это чистый рыночек. причем СПРАВЕДЛИВЫЙ
Ну тогда это нельзя назвать
>Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул не искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие.
Кто ты такой, чтобы рассуждать о рынке? Его справедливости?
Ты просто тупой и не понимаешь сути БОД.
Есть работы СКУЧНЫЕ, но их все люди будут выполнять бесплано, если это надо делать "немножко".
Есть работы НЕПРИЯТНЫЕ, вот за них надо платить.
Поэтому когда ты ставишь в один ряд уборщика говна и сортировщика писем - ты прямо врёшь. Сортировщиком два-три часа через день готов будет поработать любой сознательный человек, "pro bono". Равно как и парковщиком. А вот говно мыть или трупы таскать -это да, за это придётся платить, но таких профессий крайне мало, в отличие от того, что ты тут пытаешься представить.
>трупы таскать
Да в /б набрать, еще и сами за такую возможность приплачивать будут.
>Это причина, по которой пидарахам, ниггерам и прочему скаму БОД давать нельзя - они даже себе жопу вытереть не хотят, предпочитают хрюкать по уши в говне.
То есть по твоему параши должны мыть только добровольно и бесплатно? А если будет платное образование - я тоже должен буду бесплатно очки драять?
Пидарах он, блять, тестирует. Охуеть вообще.
Прям вижу таких директоров: "Уборщиков мы увалим нахуй, а мыть все будут студенты после пар. Организуйте им график дежурств. Это им на пользу пойдет"
>тупой работник не желающий работать приходил на работу за получкой и ссал в чаны с сырье, пиздил все что плохо лежит, короче наносил ущерба компании больше чем стоял бы БОД для него чтоб он сидел дома бухал и никому не мешал
Двачую этого. Сейчас ситуация та же самая. Быдло, которое могло бы сидеть дома, просто ВЫНУЖДЕНО лезть по головам. Они оттирают специалистов от работ ради еды. Потому что специалист может быть унылым хиккой, не умеющим себя "презентовать", а говноеды спляшут, начальнику жопу вылижут, и всё, работу получили, можно сидеть на жопе ровно. Так всё и разваливается.
Справедливость рынка в том, что каждый получает то, на что он способен и что заработал.
>Пикетти утверждает, что доход зависит от размера капитала.
Франц Оппенгеймер утверждает, что есть два способа получения дохода: экономический и политический. Вангую, что большой капитал спонсирует политиков и лоббирует нужные ему законы, получая доход государственным насилием. В таком случае лечить надо было бы причину, а не симптомы.
Итак, хохлы снова нашли себе утопическую идею. Видимо опыт евроинтеграции болезных ничему не научил.
И снова 95% хохлов не ответят на главный вопрос треда: бесплатная медицина/образование или 800 евро просто так в месяц?
И снова 95% хохлов не ответят на главный вопрос треда: бесплатная медицина/образование или 800 евро просто так в месяц?
Значит начальник хуевый менеджер, если взял не эффективного работника. И его фирму уделает фирма конкурент, где начальник выберет хикку а не жополиза.
Всё по рыночку.
>Есть работы СКУЧНЫЕ, но их все люди будут выполнять бесплано, если это надо делать "немножко".
Зачем люди будут бесплатно выполнять их, если они скучные? Я не хочу про боно сраные письма сортировать или всяких мудил парковать лол.
Да и по второму понкту ответь: кто будет парковать остальные машины и сортировать остальные письма, ведь я только 3 часа в день на месте?
800 евро в месяц на счёт которые можно тратить только на образование и медицину.
Не потраченные средства возвращаются государству.
Двачую этого. Заебали надооцененные хикки, которые блять просто охуенные специалисты, но никто этого не видит.
> И его фирму уделает фирма конкурент, где начальник выберет хикку а не жополиза.Всё по рыночку
Рыночка-то нет, дурилка.
Есть too big to fail, есть дотации, в западных странах есть "профсоюзы", в рашковании есть "талантливые дети министров". Никакого рыночка не существует, это манямирок кукарекающих отлантов.
Поэтому в рамках такой системы единственный способ набрать на работу действительно хороших работников - просто сделать так, чтобы плохие работники на работу не шли.
Ну ты не хочешь, потому что ты мудила и хуй. Мы уже поняли, что ты готов себе жопу не вытирать, лишь бы только не перетрудиться.
А я бы вот посортировал письма, почему нет, ну сегодня я сортирую, завтра ещё кто. И таких людей больше чем ты, говно, думаешь.
Ну так с коррупцией нужно бороться, а не с неэффективной социалочкой.
Мам, скажи, чтобы другие дети не ходили со мной в школу, они мешают мне учится. Мам, в вузе та же проблема. Мам, на работе кто-то лучше меня себя показывает, прогони их, чтобы у меня конкуренции не было.
Немного ранний перекат https://2ch.hk/po/res/15001617.html
но пока сидим тут до 500 постов
но пока сидим тут до 500 постов
Ты так и не ответил. Кто будет парковать машины оставшееся время? Или мы парковку откроем с 10 до 13?
Тут не только коррупция, ты что, жопой читаешь? Тут социальные конструкции, которые нельзя разъебать. Рыночек может существовать только на диком западе, где у каждого есть кольт и каждому в любой момент может прийти пизда. Да и там тоже такая благодать только в прериях. А в устоявшихся государствах и устоявшихся корпорациях любые ошибки аккуратно смягчают, а при необходимости и вовсе прячут. Не в коррупции дело, коррупция лишь одно из проявлений нерыночных действий.
>лучше меня себя показывает
потом удивляются почему в начальстве сидят одно мудачье, приматы ебаные
Ты понимаешь, что ты говно и недочеловек, поэтому тебе недоступны мысли и стремления нормальных людей? Попробуй осознать это и перестать тянутся к знаниям, которые для тебя недостижимы.
Ты снова маневры включил, но я повторю вопрос:
>Кто будет парковать машины оставшееся время? Или мы парковку откроем с 10 до 13?
Двачую. Ему уже несколько раз ответили, он все пишет и пишет свои вопросы.
Тролль он зеленый.
Хиккам не дано понять, что навыки общения в современном мире тоже очень важны. Если ты не можешь выразить свои мысли или презентовать свой проект, то ты говно, а не работник и пользы от тебя для компании мало. Толку от того, что ты все знаешь, если ты эти знания не можешь проявить?
Чё за хуйню ты начинаешь писать?
на самом деле вещь неплохая. Можно смело увольняться с работы, которая тебе не нравится и полноценно заниматься поисками новой. Ездить на собеседования даже в другие города. с 5 дневным графиком такой возможности просто нет, а терять источник заработка, не найдя нового, очень стремно, особенно у нас.
>А я бы вот посортировал письма, почему нет
А вот я бы поковырялся в пёздах.
Несколько корпорации имеющие суммарный профит 1триллион долларов создают всего 150тысяч рабочих мест. Пикрел2
Вопрос даже так не стоит, вводить или не вводить БОД. Вопорос только в том как его вводить.
Потомучто не вводить его нельзя. Если ты хочешь быть передовой развитой страной. Потомучто такая страна это в первую очередь автоматизация всего чего можно, для повышения эффективности. А это уничтожает рабочие места. Безработных остается
а) либо уморить голодом. Что плохо, потомучто это снижает хотя бы тоже самое генетическое разнообразие, что даст вырождение.
б) Либо создавать для них искуственные должности без обязанностей где они гарантированно будут нихуя не делать просто 8 часов в день тупо сидеть на рабочем месте и играть в косынку.
в) Либо вводить бейсик инком, и как бонус получить то что ктото прост от скуки чтото изобретет на досуге, или придумает новый убер или гугл, или просто будет копротивлятся в интернете за свою страну. Что угодно, есть шанс что люди будут чтото делать, чтото полезное.
Но даже если они будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
-РРРРЯЯЯЯ ЭТО ЖЕ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ/УРАВНИЛОВКА
ответ:
Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today
2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
БОД спасает капитализм а не отменяет его. Смотри пикрел4, а для более детального рабора смотри это видео
https://www.youtube.com/watch?v=A2aBKnr3Ep4
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
-РРРЯЯЯЯ ЧТОБ ОБЕСПЕЧИТЬ БОД НУЖНО БУДЕТ ВВОДИТЬ НОВЫЕ КОНСКИЕ НАЛОГИ
ответ:
Пикрел3
БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
Например анон выше посчитал что замена всей рашкинской социалочки на БОД даст каждому россиянину 3000 рублей в месяц. "Хули тут так мало?" ты скажешь, а я скажу что для экономики Рашки которая вперде, это довольно неплохо.
Олсо тут не учтен Пенсионный фонд который тоже должен быть добавлен к бюджету БОДа, тогда даже сегодня при перде сумма БОДа может составить 6000 рублей каждому. Не работающий думаю даже сможет кое как выжить на 6000.
И это все при тех же расходах бюджета что сейчас, инфляция будет таже что сейчас.
Прошлый http://2ch.hk/po/res/14987562.html
http://arhivach.org/thread/159333/