Сталин мог остановить начало второй мировой войны в 1939г если бы захотел
Как? объясню: Сталину достаточно было не заключать никаких пактов с Германией, и четко на весь мир объявить нейтралитет в войне если она начнется
У Польши имелся договор о военной помощи с Англией и Францией на случай нападения на нее Германии. >был подготовлен проект обороны. Проект опирался на следующие основополагающие принципы: в случае нападения на Польшу фашистской Германии — СССР сохраняет нейтралитет, а Франция выполняет свои союзнические обязательства от 1921 года и наносит удар по агрессору. Задачей польских войск являлось сдерживание нападения и сохранение людских и материальных ресурсов до тех пор, пока Франция не вступит в войну https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939) Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит
С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий
Просоветские историки утверждают что пакт Молотова-Риббентропа дал возможность отдалить границу от Москвы в будущей войне, однако тут замечу что если бы у Германии не было общих сухопутных границ с СССР (по разделенной Польши) - то у Германии вообще не было бы НИКАКОЙ возможности напасть на СССР. Выбирая между "отдалением границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднее
Некоторые считают что если бы не разделили Польшу и не дали Гитлеру общие границы с СССР, то он мол все равно взял бы их сам, и напал на Польшу. Нет, не напал. Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы, имелось патронов всего на 40 дней, а авиабомб на 21 день
Гипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта. А дальше требовалось всего лишь продержаться 40 дней пока у Германии не кончаться патроны к стрелковому оружию
Зная все это с высокой степенью вероятности можно утверждать что Гитлер бы и не напал на Польшу, зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта
Некоторые скажут что большевики предлагали полякам допустить в Польшу советские войска что бы они могли воевать с Германией. Это действительно так, однако поляки не были на это согласны, потому что понимали что если советские войска зайдут в Польшу, то они оттуда уже не выйдут, и Польша потеряет независимость, как впоследствие потеряли независимость Литва, Латвия, и Эстония.
ВЫВОД: Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР от войны, то ему достаточно было заявить что в случае войны он поможет полякам поставками оружия. Даже обычного четко объявленного нейтралитета на весь мир тогда хватило бы что бы остановить войну, потому что в этом случае французы с англичанами действовали бы более решительно, зная что СССР точно не будет помогать Германии
А вот почему именно Сталин не помог полякам это уже другой вопрос. Потому что хотел что бы армии Европы истощили друг друга в войне, а после этого напасть на Европу, захватить, и Европа станет большевистской
>>121465711 Поляки вернули себе Тешин незаконно оккупированный чехами в 1919г. Европейские политики вооружали Германию что быть при оружии и иметь защиту на случай вторжения большевиков в Европу
А вторую мировую развязал Сталин, за ним было первое и последнее слово в политике тогда
Да нахуя вы из раза в раз эту тему поднимаете идиоты? Уясните уже наконец. СССР - агрессор по умолчанию. Гитлер - средство защиты от агрессора с последующей ликвидации Гитлера. Союзники - интриганы и провокаторы.
>>121466033 Блять, ты знаешь какой коммунистической доктрины придерживался Сталин? Это троцкий у нас маня революцонер, который надеялся, что в мире разом восстанут все рабочие и будет мировое коммунистическое государство. Сталин же придерживался построения коммунизма в отдельно взятой стране, последующим экспортом коммунизма на штыках. Он агрессор априори и война была бы в любом случае.
>>121466268 >Блять, ты знаешь какой коммунистической доктрины придерживался Сталин? Загнать всех в колхозное заводское/рабство, заставить за еду клепать танки и самолеты, а потом воевать на них и захватить Европу
>>121466268 >Это троцкий у нас маня революцонер, который надеялся, что в мире разом восстанут все рабочие и будет мировое коммунистическое государство Троцкий отказался от революции после советско-польской войны. И планировал развивать страну постепенно через заем, и без потрясений
Дабы оградить новеньких, не видевших этого уебана в дискуссии - не отвечайте сюда. Не отвечайте ему. Это жирных и зелёный троль (а также демагог). Не тратьте время.
>>121465259 (OP) Блядь, скоро же 9 мая. Как же оно заебало. Ну была война, ну выиграли, молодцы. Зачем каждый год это вспоминать, строить какие-то теории и прочая хуйня
>>121465259 (OP) Перед Сталиным стоял выбор по аксиоме Эскобара. Если бы он не заключал пактов с Германией, то Гитлар заключил бы договоры против СССР со всякими Англиями/Франциями/США и напал на СССР, который бы не имел НИКАКИХ политических и экономических партнёров. Заключив пакт с Гитларом он обезопасил себя от роли Австрии, Польши и прочих стран, которые союзники отдали на съедение Гитлару. Т.е. к моменту начала ВОВ уже шла 2МВ и союзникам уже был нужен Сталин.
Если СССР ввели войска только ради того, чтобы на Германию не могли напасть и произошла глобальная война, то не означает ли это то, что Сталин хотел участия в войне на стороне рейха? Или все же пакт о ненападении был для того, чтобы допустить войну без участия СССР?
>>121469565 >Если бы он не заключал пактов с Германией, то Гитлар заключил бы договоры против СССР со всякими Англиями/Франциями/США и напал на СССР, который бы не имел НИКАКИХ политических и экономических партнёров. Недоказано. Тем более Антанта делала все что бы сдержать войну показав что в случае агрессии большевиков им придется воевать со всей Европой
>>121469565 >Гитлар заключил бы договоры против СССР со всякими Англиями/Франциями/США Так уже были Италия и Япония. "агрессивные" страны не могли получить поддержки в Европе, тем более для войны.
>>121469612 Сталин не желал войны на стороне рейха, потому как будучи опытным политиком понимал, что воюя на стороне рейха он будет усиливать режим и лидера, который слишком силён и решителен, чтобы просто разойтись миром.
>>121469565 >>121469565 >которые союзники отдали на съедение Гитлару Опять несостыковки. Европа и США поддерживали СССР ради того, чтобы выиграть время на развитие собственной военной силы.
>>121469741 Ясен хуй парламент и белый дом не рассекретят тайные переговоры с Гитларом, но кремль же рассекретил телеграмы Сталина и Молотова к ним, которые остались без фактически ответа, т.е. на них отвечали на отъебись. До войны СССР для них был таким же нежеланным союзником как и Гитлер. А нежелание активно со рудничать с СССР против Рейха говорит о том, что они хотели стравить рейх и СССР. >>121469796 Когда бы Польша упустила возможность отомстить московии, лол? Польша бы сделала всё, что ей сказали из Лондона и Берлина. >>121469810 Не понял тебя, поясни.
>>121470269 >А нежелание активно со рудничать с СССР против Рейха говорит о том, что они хотели стравить рейх и СССР. Только в том случае если бы Сталин сам напал
>>121470269 >Когда бы Польша упустила возможность отомстить московии, лол? Польша бы сделала всё, что ей сказали из Лондона и Берлина. Отомстить за ЧТО?
>>121470416 Сталин откровенно говорил о своих планах и желание сотрудничать против рейха. Не понимать этого там, как и угрозы от рейха просто не могли бы. Но они расчитывали стравить рейх и СССР.
>>121465259 (OP) 14 апреля — правительство Франции направило в Москву проект советско-французского соглашения о взаимной и немедленной помощи в случае вступления одной их этих стран в войну с Германией. СССР ответил предложением заключить тройственное соглашение СССР, Франции и Великобритании и начать переговоры по этому вопросу[10].
>>121470679 Войны Рейха с СССР? Конечно, он бы раскатал бритов. Единственное, в чём немцы отсосали это воздушные бои за британию. Япошки бы раскатали США, при условии, что не увязли бы в индокитае.
Польша могла остановить начало ВМВ, если бы не участвовала в разделе Чехословакии вместе с нацистами в 1938. Франция и Англия могли остановить начало ВМВ, если бы не давали Польше никаких гарантий тред/
>>121465796 >Поляки вернули себе Тешин незаконно оккупированный чехами в 1919г. СССР вернул себе земли, незаконно оккупированные поляками. И эти действия СССР в 1939 году поддержали все мировые державы.
>>121471880 Сначала обоснуй свой точку зрения, потому что контраргументировать там нечего, ибо аргументов не было. Был вскукарек про то, как МОГЛИ ВСЕХ НАГНУТЬ. Ох блядь, ору. Евангелион там не спустился еще?
>>121471780 И че Тешинская область? Тешин незаконно оккупировали чехи в 1919, а поляки себе вернули
Ты щас будешь тявкать типо большевики тоже вернули себе незаконной оккупированные территории Западной Украины и Беларусии пактом. А вот хуй. Нихуя не освободили. Если вспомнить советско-польскую войну 1920г то там англичане большевикам начертили очень выгодную линию Керзона как раз с этими территориями Западной Белоруссии и Украины, и сказали что если большевики будут пытаться экспортировать свою ебучую революцию дальше этой линии, то за все последствия будете отвечать сами. Большевики могли остановится у линии Керзона, тогда и не пришлось бы никого "освобождать". Но большевики не остановились, и решили дальше экспортировать революцию в Европу, значит сами виноваты что эти территории отошли к Польше. Значит их законно оккупировали. Тем более советско-польскую войну вообще проиграли из за Сталина не перебросившего 1-ую конную армию под Варшаву в самый важный момент сражения
Большевики и Сталин лично сами виноваты что эти территории Западной Украины и Беларусии отошли к полякам, потому что не остановились когда могли это сделать. И за то что они пошли дальше ломать порядки в Европе, их справедливо наказали отрезом эти территорий. Поэтому у большевиком не было права "освобождать" эти территории
>>121471780 Франция и Англия могли остановить начало ВМВ в том случае, если бы кто-то из их солдат убил ефрейтора ещё в ПМВ, но после 33го года у них уже не было шансов остановить войну.
>>121465259 (OP) Всё гораздо проще: если бы Сралин захотел, он мог бы вообще не допустить Гитлера к власти. Ему достаточно было дать команду чтобы полностью подконтрольная большевикам германская компартия объединилась с другими левыми, и у НСДАП и правой коалиции не получилось бы сформировать правительство. Но скромный грузин тоже мнил себя грандмастером многоходовок, а оно вона как вышло.
>>121472045 >если бы кто-то из их солдат убил ефрейтора ещё в ПМВ Тогда фюрером стал бы Рём, Геринг или вовсе неизвестный хуй. Не следует сопоставлять личности и исторические тенденции.
>>121471930 >СССР вернул себе земли, незаконно оккупированные поляками. А они не было "незаконно оккупированными", в советско-польской войне большевикам предлагали остановится у очень выгодной линии Керзона, но они этого не сделали и пошли дальше экспортировать свою вонючую революцию в Европу, ха это их справедливо штрафанули территориями Западной Украины и Беларуси>>121472037
>И эти действия СССР в 1939 году поддержали все мировые державы. Никто не поддерживал, а не протестовали против них, потому что Сталин уже развязал Европейскую войну - значит ему и нести больше всего тяжестей от нее. Поэтому союзники уже после пакта начали делать все что бы стравить нацистов с коммунистами
>>121465259 (OP) Иди ка ты нахуй. Войну нельзя было остановить.нахуя Гитлер строил танки, самолеты, корабли и подлодки? По хорошему Гитлера должны были англия и франция сразу осаживать, но не осадили, по известным интересующимся причинам
>>121472037 поляки сами виноваты, что чехи отобрали у них Тешин. 1) мировая общественность признала права чехов 2) Польша проводила националистическую и империалистическую политику во всех землях с не-польским населением, посему доверять ей земли, населённые смешанным населением, НЕЛЬЗЯ.
>>121472605 >А у европки была стратегия на прогиб совка череп пупок, если он станет слишком опасным. Поэтому видимо европка строила борщевикам заводы, электростанции и прочую хуйню?
>>121472769 >Иди ка ты нахуй. Войну нельзя было остановить.нахуя Гитлер строил танки, самолеты, корабли и подлодки? Это все укладывается в меры по вооружению европейскими политиками Германии, на случай вторжения большевиков - быть готовыми отразить это вторжение
>>121472723 >>121472850 Маня, ержи поддерживали разных социалистов (в т.ч. и просоветских комуняк) и прочих разных либеральных соцдемов. Ибо в Германии партий было чуть больше чем две.
>>121465259 (OP) >Гипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше >Пока основные силы немцев заняты в Польше >основные силы немцев заняты в Польше
>>121469320 Потому что война оказала решающее влияние на неразвитость дальнейшего СССР и топтанием на месте. Если бы не Сталин то войны бы не было, и мы бы сейчас не жили в таком пиздеце
>>121472482 Каким образом это: >А они не было "незаконно оккупированными"
следует из этого: >в советско-польской войне большевикам предлагали остановится бла-бла-бла
?
>Сталин уже развязал Европейскую войну Войну развивали Франция и особенно Британия. И они, как и все страны, не хотели нести ответственности. Франции с избеганием ответственности не повезло больше.
>>121465259 (OP) >Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада Как же я проиграл. >>Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы выражают обеспокоенность в лиге наций, а сами проигрывают над продвижением Гитлара на восток. Накануне 22 июня 1941 года немецкие войска стоят под Нарвой, в 150 км. от Ленинграда. Пофиксил этого маняпшека.
>>121473575 >Войну развивали Франция и особенно Британия. И они, как и все страны, не хотели нести ответственности. Франции с избеганием ответственности не повезло больше. Войну развязал Сталин. За ним был первый шаг - подготовка к наращиванию ВПК в конце 20-хх. И за ним было последнее слово перед войной в Политике в конце Августа 1939г, если бы он не заключил пакт - то и не было бы никакой войны.
>>121473200 >Тем что уголовник исполнитель не может быть фюрером нации. Тоесть уголовник Гитлер может быть фюрером, а уголовник Рём - нет? Зачем тогда его Гитлар убрал? Убирают ведь в первую очередь тех, кто может убрать тебя, конкурентов.
>>121473744 Войну развивали поляки Они наращивали военный потенциал с 20х годов, удерживали земли с немецким населением, создавая напряжённость. Они втянули две крупные державы в мировую войну.
>>121473846 Да, конкурентов, но конкурент не означает, что обладает тем, чем обладал гитлар. Рём был пешкой, исполнитель. Он и был бы пешкой исполнителем даже без адика. Я.хуй знает как сказать, но фактор личности тут решает.
>>121465259 (OP) Поясните дураку. Нахуя нужно это перетирание истории по 100 раз? Постоянно всплывают какие-то сенсационные факты. И ведь этим занимаются многие и многие люди. Просто, нахуя?!
>>121474389 Потому что война оказала решающее влияние на неразвитость дальнейшего СССР и топтанием на месте. Если бы не Сталин то войны бы не было, и мы бы сейчас не жили в таком пиздеце
Потом сталинисты затормозили и не дали провести реформы Косыгина
>>121474389 Пытаются передернуть итоги 2 мировой, извратить результаты. Школьники историю же не учат нихуя. А тут на двоще пишут что сталин - хуй, ну значит так оно и есть же.
>>121469320 Так спецом же делается. Спецом забывается русская культура. А пробелов ставят вот это говно, с штурмующими бурятами и хачами берлин, пока пьяная русня кте то там далеко воевала. Путин е патриот у нас всех народов, кроме русских. это же классика.
>>121465259 (OP) >Гипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Польша, зная, что СССР не нападет с востока, контратакуют Германию в первые же дни и через пару недель берут конницей Берлин. Пофиксил эту пидараху.
>>121474512 >Потому что война оказала решающее влияние на неразвитость дальнейшего СССР и топтанием на месте. Если бы не Сталин то войны бы не было, и мы бы сейчас не жили в таком пиздеце >Потом сталинисты затормозили и не дали провести реформы Косыгина Это всё конечно очень хорошо..... Но кому это, блядь, сейчас блядь надо знать?!
>>121474389 В соседнем треде на эту тему сегодня пасту писали
Дискриминация гуманитарной интеллигенции в России, и как это повлияло на реформы в 90-хх
Народ в россии по специализациям делится на 4 категории: технари, гуманитарии, силовики, и чиновники. У каждой категории есть условный максимум ума в 100%, и минимальный в 0%. Сталин уничтожал гуманитариев умом выше 50-60%, он как бы отсекал самую вернюю часть ума категории гуманитариев, оставляя только достаточно быдловатых. Так же он, и все советские чиновники послесталинского периода делали все что бы гуманитарии не могли подняться умом выше 60% - не развивали гуманитарные области наук, запретили историю, психологию, загоняли гуманитариев в армию, и угнетали всеми другими способами
Из за всего этого не кому было развивать гуманитарные области наук, и поэтому качественных гуманитариев во власти выше 50-60% в совке не было
В добавок к этому в 1960-хх сталинская номенклатура свернула реформы Косыгина, не дав реформировать экономику. Если бы реформы провели то к 90-ым у страны была бы уже готовая экономическая база для плавного перехода к капитализму. Но реформы не провели, экономической базы не было, поэтому к капитализму пришлось переходить наспех
Егор Гайдар был следствием советской системы угнетения гуманитариев - то есть был гуманитарием не выше 60%. Советская власть приближала к себе, и пускала в свои ряды гуманитариев только таких, которые были достаточно быдловатые
Таким образом сталинисты до конца советского периода угнетали гуманитариев высшего порядка, а в 1960хх не дали провести реформы Косыгина. Суммируя все это нет ничего удивительного в том что из за неразвитости гуманитарного образования - плохо подготовленный гуманитарий Гайдар, не имея экономической базы провел реформы низкого качества и с большими жертвами
Поэтому никакие мифические "либерашки" не виноваты в потрясениях 90х. В них виноваты сталинисты угнетавшие гуманитариев до этого, и не давшие создать экономическую почву в 1960хх для плавного перехода к капитализму
>>121474389 >Постоянно всплывают какие-то сенсационные факты Просто отечественная история мифологизирована до сказочности. Но, поскольку теперь не расстреливают всех несогласных пачками, эти мифы потрескивают под ударами неумолимых фактов и разоблачения откровенной лжи. А вместе с мифами трещит и шаблон. В то же время, охранители время от времени переходят в контрнаступление, пытаясь подлатать разваливающийся труп грандиозного общенационального мифа о Великом Сралине и Победе. Поэтому и создается это ощущение, будто история бурлит и каждый день случается какая-то сенсация.
Всё это хуйня. Патронов на 40 дней, ага. А, что, заводы стояли в гермашке, что ли? Но хуй с этим. Думать, что Франция и ВБ вынесли бы Гермашку - полный синдром дауна. Французы передвинули бы линию Мажино до Берлина и Рима, что ли?
>>121475268 >Думать, что Франция и ВБ вынесли бы Гермашку - полный синдром дауна. Французы передвинули бы линию Мажино до Берлина и Рима, что ли? Большая часть сил немцев была занята в Польше, можно было ударить, если бы Сталин объявил нейтралитет
>>121474740 >Гитлар пиздует на восток, продвигаясь к большевикам, все идёт по плану >французы с англичанами нападают на Германию Это просто манямирок в манямирке, можем ли мы пойти глубже?
>>121474703 Кстати, так и есть. Вся эта либерарстская шушера, ныне яростно дующая в вувузеллы терминальной толератии, была выращена и выкормлена еще в 1930-е бощевиками для разрушения буржуазной модели государства изнутри. Латынина много на эту тему пишет, с пруфами.
>>121475517 Тебе напомнить, за сколько Польшу оккупировали полностью? >>121475551 При том, что 4 года для создания военной промышленности вполне достаточно. Ты, как, вообще понимаешь, что заводы во время войны тоже работают, а боеприпасы не только из запасов берутся?
Блядь, пиздец у вас манямирок. Что-то уровня планов высадки советских войск в Германию через Балтику, блядь.
Поясните мне, нахуя сейчас быдло так держится за сралина. Нахуя он кому нужен? то есть, берем русских, им должно быть похуй. сталин гнобил и уничтожал их. И русским за не оправдываться незачем, это пусть грузины делают. явные проебы 2 мировой. то есть такие потери, такие поражения первых годов. Вот и вопрос, нахуя сейчас России и русским это говняная пропаганда со сраленым? какая от неё польза?
Ясно дело, главаная цель Германии - захват польши, Сталино не стоило вмешиваться. Это разборки между поляками и германцами, которые из-за долбоебизма русских выраслов в мировую войну.
>>121475556 Но ведь Польша воевала одновременно с Гермашкой и Совком, потому что поляки тогда еще не знали, что с советской стороны война это не война, а "освободительный поход". От этого англофранцузы немного прихуели, потому что очевидно не готовились воевать сразу и с Германией и с СССР.
>>121475770 Ну тут трудно поспорить. Все это толерастное говно и весь нынешний мир с черножопыми, это явное влияние сссриии на мир, со своими ебаными идеями о равенстве. кроме сссрии Европу некому было критиковать, мол, фошисты вы белые, как не стыдно то. при этом пропаганда ебаться с черными шла и имело своё начало только в ссср.
>>121475770 >Все верно, сралин вырастил всех европейский толерстов, геев, траснгендеров. Вонючий большевик, убил и исламизировал европу Косвенная вина его в этом есть, без сомнения.
Все верно, ещё вонючие францзуы напридумывали гавнолозунгов про равенство. Ебанутый грузин в ауле начиатлся этих книжек блядь устроил революцию блядь и блядь всем кайф испортил. Теперь хачи ебут наташек из-за этого
>>121476297 Надо быть дауном, чтобы думать, что Сталин впрягся бы за Гитлера, лол. У мужика были свои тараканы в голове, свои цели и амбиции. И помогать в этому чёрту усатом он не стал бы.
>>121475787 >за сколько Тебя спрашивают не за сколько, а какими силами. Но ты мало того, что не имеешь ни малейшего представления об обсуждаемом предмете, но даже в википедию какую нибудь залезть посмотреть не удосужился.
>>121472132 >Ему достаточно было дать команду чтобы полностью подконтрольная большевикам германская компартия объединилась с другими левыми, и у НСДАП и правой коалиции не получилось бы сформировать правительство.
Сразу видно невежественного школяра.
Ты в курсе что хуй забили на вашу компартию и немцы сами себе Гитлера выбрали а потом эту компартию просто уничтожили?
>>121476569 Давай ты сравнишь военные силы гермашки и совокупные размеры военных сил бриташки и французов и соснёшь по всем фронтам. Если ты думаешь, что Гитлер был настолько ебанутым, чтобы оставить тыл неприрытым, то мне с тобой вообще не о чём говорить. И я тебе, кстати, напомню, что гермашка, в общем-то, не количеством уёбывала, а вполне себе качеством.
>>121476065 Сталина ловили на том что он публично врал, вот яркий пример. Соврал один раз - значит есть основания полагать что соврал и во всем остальном, и больше никто не поверит
>>121476495 Ну у французов , надо понимать что их лозунги только на европейцев распространялись, да и то, только на достойных европейцев, то есть на француза дворника это не распространялось уже, он как был бы говном так и оставался.
>>121476297 1938-й. Премьер министры Франции и Англии ручкаются с Гитларом и Рибентроппом. На логичные визги возражения СССР "хули вы делоете?" ясен хуй никто внимания не обращает. /thread
>>121476997 Ну те кто проти него, они же жопу не рвут. я например такой. Ну просто в уме не укладывается, когда быдло рассказывает про, и надо было сажать, и хорошо что расстреливали, и жилось хорошо. Как на такое можно норм смотреть и не возражать?
>>121465259 (OP) А кто ему чехословакию отдал? Капиталисты питали надежды, что Гитлер пойдёт на СССР, уничтожит неверных коммунистов, а уж потом они как-нибудь раскидают, но увы соснули все.
>>121476509 Надо быть дауном, чтобы думать что Германия решится воевать над два фронта после поражения в ПМВ. Поэтому англофранцузы вполне могли полагать что два близких тоталитарных режима, без малого 20 лет тесно сотрудничавших друг с другом, заключили реальный союз против старых демократических держав. А это соображение подняло ставки значительно выше судьбы отдельно взятой Польши.
>>121476509 >Надо быть дауном, чтобы думать, что Сталин впрягся бы за Гитлера А как же слова Молотова о дружбе?>>121465757 А совместный парад в Бресте?
>>121477441 > А что, преступников сажать не надо? > Ну вот террорист убил десятки невинных человек, маньяк убил кучу людей. Дальше можешь не писать. я и забыл что у русни 1 млн, и все поголовно маньяки и террористы и всех расстрелять надо. Ах какая русня мерзкая. Как хорошо что нас сталин от неё спас. Иди нахуй, коммунист значит русофоб, мерзко с таким уебком общаться как ты.
>>121477288 А у нас норм лапти и медовуха. Мы в рабстве до сих пор, сначала имериалистическое до 20 века, потом коммунистическое, теперь демократическое.
>>121478142 Блядь, тебе 15 лет? Ты понимаешь разницу между социал-демократической Веймарской Республикой и почему они с совком сотрудничали и нацистской германией?
>>121476803 >Ты в курсе что хуй забили на вашу компартию и немцы сами себе Гитлера выбрали а потом эту компартию просто уничтожили? Ты в курсе что ты шкальник? Если вы уже прошли основы счета, то ты должен знать что 121 + 100 = 221 мест, что больше чем 196 мест у НСДАП. Что означает что если бы подконтрольная Сралину КПГ вошла в коалицию с СДПГ, то Гитлар не пришел бы к власти в 1933г.
>>121478186 Ты судишь СССР по книге 1984? У меня дед с египтянином, с которым познакомился, как ни странно, в Египте, общался письмами, да и вообще такая несвобода о которой вы пишете была для очень важных личностей. Кнешна, какой-нибудь уборщик не мог поехать в другую страну, но и нахуй ему это не надо было.
>>121478486 Ты дебил, да? Ты, правда, думаешь, что Веймарская Республика и Нацистская Германия вообще одно и то же, да? Ты, вот, мыслишь только границами и всё?
>>121476816 >Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, 36 из которых, впрочем, были практически не обучены и недоукомплектованы[20]. Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[21]. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная[2].
>>121479311 >А в чем отличие? правильный вопрос не в чем отличие, а в чем подобие. Для старосветских буржуинов что социалисты-националисты, что социалисты-интернационалисты разные сорта одного говна. Что в общем то не далеко от истины.
>>121479545 Нет не была, даже если бабушке сделать операцию по пересадке хуя, то он не прижевется и будет нормально функционировать из за разности метаболизма и гормонального фона
>>121479889 Если по твоему "сослагательные наклонения не уместны", значит и Путин не имел права посылать своих военных в ДНР для "защиты" населения от карателей. Потому что до начала боевых действий история не зафиксировала ни одного примера расправ "киевских карателей" над мирными населением донецкой области
>>121479134 Двачую. Было бы лучше, в т.ч. и для самих русских, если бы англоамерикане еще 1918 устроили полноценную интервенцию и разделили бывшую Ымперию на пару десятков независимых мелкогосударств.
>>121480068 Дваждую. Руские нацы регулярно убивали гастеров по мотивам национальной ненависти, но это почему то не считается признаком фашизма в России. А счет правосеков в "фашисцкой Украине" до начала АТО =0.
>>121480279 А пидорахи расставлявшие артиллерию за домами и специально стрелявшими из домов (что бы прилетела ответка) и выставить это за "преступления карателей". Это люди?
>>121480456 >Руские нацы регулярно убивали гастеров по мотивам национальной ненависти, но это почему то не считается признаком фашизма в России. Ещё как считается и никто их героями не считает, тут тебе не Украина не путай
>>121481314 >я уже стал в это верить Ну так для россиян жить в мечтах это норма. То коммунизм к 1980 году, то отдельная квартира каждой семье в 2000м, то "догоним и перегоним" Португалию, то до Ла-Манша дойти собираетесь.
Кровь украинца, это кровь врага, я - Поляк Ни один украинец не может быть моим братом Мы верим истории, а не всякой хуйней Меня волнует правда и не остановит пропаганда Это война за память и нельзя забыть Что нам сделали бандеровцы, их убийства
>>121481578 Хохол, даже собственные фантазии проецирует на россию, всё емк не нравится, говоришь так как думают хохлы, врети, хоговоришь как говорят в рашке, всёти, ясно всё
>>121481798 >фашизм у нас это зашквар Ты не понимаешь сути фашизма. Фашизм - это тоталитарная идеология, стоящая на двух китах: 1)уничтожения инакомыслия и 2)пропаганда ненависти к определенным группам людей. А так фашизм можно заменить любым аналогом - нашизм, патриотизм, верноподданичество и др.
>>121483514 я правый и хочу сказать, что нормальные правые будут уничтожать гитлеризм в любой точке мира, потому что эти мудаки считали германцев лучше нас, славян
>>121483693 Ну, ок путь будет по твоему, на донбасе нет армии рф, это всё гражданский конфликт, скоро вам дадут безвизовый режим с европой, а может когда нибудь даже сделают 4G, так тебе нормально?
>>121483770 Скорее потому что никак не могут опровергнуть, а любое цитирование в любом контексте - это реклама. Режим специально старается держать обывателей в неведении и безграмотности
>>121484285 Этимология слова ХУДОЖНИК: Происходит от др.-русск. худогъ «сведущий», художьство, ст.-слав. хѫдожьникъ (греч. ἐπιστήμων), ср.: польск. chędogi «опрятный, чистый», chędożyć «чистить». Первонач. хǫdоgъ, заимств. из готск. -handags «ловкий» от (handus) «рука» аналогично (grēdags) «голодный»: (grēdus) «голод»; ср. др.-исл. hǫndugr «крепкий», готск. (handugs) «мудрый».
Изначально художниками называли всяких рукастых ремесленников, гончаров, кузнецов, и проч. Т.е. те самые готы, которых изображают как диких варваров в шкурах, по сравнению со славскамом были продвинутыми людьми!
>>121485344 Польша жива. Германцы в итоге проиграли. И Польша уже рулит начинает. Там в эфире ТВ говорят "ебать жыдов*, а в Германии мультикультурализм. каждый на своём месте
>>121485328 >славяне уже были пост-римлянами Вообще-то германцы начали контактировать с Древним Римом еще в конце 2 века, а слоувяне только с шестого-седьмого.
>>121485620 суть остаётся сутью, германцы это такие странные криповатые славяне-варвары которые никак не могут быть арийцами. у них кстати языки стали терять флексии потому что у них ударение было на первом слоге, а у нас на втором.
>>121485543 >каждый на своём месте когда ты пересядешь за пекарню на основе Эльбруса, начнешь ездить на Ладе Калине и станешь носить одёжу саратовской трикотажной фабрики, вот тогда ты окажешься на своём месте. А пока подбираешь обьедки с барского стола, тебе стоит помалкивать.
>>121465259 (OP) >Сталину достаточно было не заключать никаких пактов с Германией, и четко на весь мир объявить нейтралитет в войне если она начнется Дальше не читал, ибо ты с самого начала стал нести чушь.
>>121465259 (OP) >У Польши имелся договор о военной помощи с Англией и Францией на случай нападения на нее Германии. Этот договор был фактически объявлен ничтожным ещё при событиях в Чехии. Сасай.
>>121494445 И что? Ты считаешь, что раз кто-то смеет себя называть "документальным" режиссёром, то он режет правду матку? История надумана, но основана на реальных событиях произошедших в Париже.
>>121494984 Тогда у меня для тебя очень плохие новости, это не так и никогда не было таковым, особенно если речь идёт о каких-нибудь "документальных" передачах со всяких дискавери.
>>121495522 Тоже самое я могу сказать и про тех, кто смотрит продажного Гоблина. Всё что у него есть, так это голос, ведь во время своих "обзоров" он только горлышко напрягает, ведь даже тексты не его.
>>121496344 >Мне похуй на этого совкового дебила Ну да, я это уже заметил. >просто другой вебмки со словом "дебил" не было Ясно. >Я не хую вертел дебильную советскую власть и всех пидорах Раз ты "не дебил", то должен знать, что не вся советская власть была таковой. Сталин например был не так уж и плох.
>>121497890 Если бы не это говно, то сейчас бы все были говном, не было бы всего того говна, которое есть сейчас в рахе, украхе, белорахе и т.д. Сталин хитрый сукин сын, который спас страну.
>>121498839 Войны можно было избежать. Было больше шансов что ее вообще не будет, да и неоткуда было нападать на СССР потому что у Германии с ним не было общих сухопутных границ
>>121498839 Да вполне избежна. Просто у усатой чурки внутри проснулось желание поиграть в великого императора. Что и вылилось потом в мировую резню. Не будь чурка тупой, — не стала бы совать своей нос в европу.
>>121499029 >Войны можно было избежать Влажные фантазии, Гитлер не собирался её избегать и не избежал бы, всё остальное догадки на тему "а вот если бы Гитлер убили раньше или он не ворвался во власть!". >да и неоткуда было нападать на СССР потому что у Германии с ним не было общих сухопутных границ Как видишь, это не проблема, поскольку всё уже было схвачено. >>121499291 Единственные усы которые стали соваться в Европу, были усы Гитлера, он в первую очередь виноват, а не Сталин.
>>121499414 >Влажные фантазии, Гитлер не собирался её избегать и не избежал бы А как ты нападешь на СССР если между Германией и СССР Польша, дебил? никак
>>121499600 Дебил тут только ты, он вошёл в Польшу уже тогда, когда её правительство стало съёбываться, хотя по сути могли остаться и принять бой, а потом принять помощь Сталина, но они этого не сделали. СЛАВА СССР!
>>121499414 Зачем Гитлеру соваться в Европу, если он уже итак был в её центре? Тем более Гитлер сам не смог бы просто так напасть на Польшу, без каких либо серьезных последствий. Да и сказки все эти про то как якобы бесноватый немецкий мужик мечтал прихватить под восточной европы под жизненное пространство есть не более чем сборник баек для воодушевления пидорах на подвиги ратные.
>>121499912 >Дебил тут только ты, он вошёл в Польшу уже тогда, когда её правительство стало съёбываться, хотя по сути могли остаться и принять бой, а потом принять помощь Сталина, но они этого не сделали. А зачем Сталину помогать полякам если он заинтересован в том что бы помогать Германии что бы она набрала силу, и было способна воевать с Англией и Францией>>121465518
>>121499999 >Зачем Гитлеру соваться в Европу, если он уже итак был в её центре? Потому что всё происходит постепенно, его цель была земля и эта земля не вся Европа. Европу бы он себе и не оставил, а вот рашку бы с её территориями бы забрал. >>121500061 >А зачем Сталину помогать полякам Потому что у поляков была отличная линия обороны, которую можно было бы держать и война бы шла не на земле советов, удобно, правда? А поляки вместо это всё просрали. Их правительство сидя в тепле и уюте обвиняло СССР во вторжении, что было просто бесчестно, а ещё игры у них хуёвые, да. >он заинтересован в том что бы помогать Германии Чем блядь? Поставками сырья? Ну так Германия тоже поставляла им всякое разное, чем они потом их убивали. >что бы она набрала силу, и было способна воевать с Англией и Францией Полнейшая чушь, на кой хуй Гитлеру Англия и Франция?
>>121501139 >Потому что у поляков была отличная линия обороны Какая именно?
Вопрос в другом, зачем Сталину помогать полякам если он заинтересован в том что бы помогать Германии что бы она набрала силу, и была способна воевать с Англией и Францией?
>>121501394 >Какая именно? Со стороны СССР, смотреть нужно, но она там проходит сквозь всю Польшу, таким образом, Гитлеру пришлось бы идти именно через неё. Но как известно, Польша не стала её занимать и всё пошло совсем иначе. >если он заинтересован в том что бы помогать Германии что бы она набрала силу Глупости всё это, повторюсь - зачем Гитлеру Англия с Францией? Чтобы диктовать какие-то условия? Это просто смешно. Он в книге пишет о том, что хочет земли, потом делает всё возможное, чтобы до них добраться. Может быть Гитлер ещё и под жидами не ходил? Тогда что он забыл в Африке? М?
>>121502404 >Со стороны СССР, смотреть нужно, но она там проходит сквозь всю Польшу, таким образом, Гитлеру пришлось бы идти именно через неё. Но как известно, Польша не стала её занимать и всё пошло совсем иначе. Ты ебанутый?
>>121503909 Если по твоему "сослагательные наклонения не уместны", значит и Путин не имел права посылать своих военных в ДНР для "защиты" населения от карателей. Потому что до начала боевых действий история не зафиксировала ни одного примера расправ "киевских карателей" над мирными населением донецкой области
>>121504478 >значит и Путин не имел права посылать своих военных в ДНР для "защиты" населения от карателей. >сослагательные наклонения >настоящее время В школах перестали учить?
ау,не было бы Второй мировой, если бы Англия и Франция не киданули Чехословакию(дабы успокоить агрессора)со всем её вооружением.Замечу, что у Чехов была одна из сильнейших армий в мире. Так что вооружение Третьего Рейха-это в основе вооружение Чехов, со всеми танками, и винтовками.
Как? объясню: Сталину достаточно было не заключать никаких пактов с Германией, и четко на весь мир объявить нейтралитет в войне если она начнется
У Польши имелся договор о военной помощи с Англией и Францией на случай нападения на нее Германии.
>был подготовлен проект обороны. Проект опирался на следующие основополагающие принципы: в случае нападения на Польшу фашистской Германии — СССР сохраняет нейтралитет, а Франция выполняет свои союзнические обязательства от 1921 года и наносит удар по агрессору. Задачей польских войск являлось сдерживание нападения и сохранение людских и материальных ресурсов до тех пор, пока Франция не вступит в войну
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)
Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит
С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий
Просоветские историки утверждают что пакт Молотова-Риббентропа дал возможность отдалить границу от Москвы в будущей войне, однако тут замечу что если бы у Германии не было общих сухопутных границ с СССР (по разделенной Польши) - то у Германии вообще не было бы НИКАКОЙ возможности напасть на СССР. Выбирая между "отдалением границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднее
Некоторые считают что если бы не разделили Польшу и не дали Гитлеру общие границы с СССР, то он мол все равно взял бы их сам, и напал на Польшу. Нет, не напал. Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы, имелось патронов всего на 40 дней, а авиабомб на 21 день
Гипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта. А дальше требовалось всего лишь продержаться 40 дней пока у Германии не кончаться патроны к стрелковому оружию
Зная все это с высокой степенью вероятности можно утверждать что Гитлер бы и не напал на Польшу, зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта
Некоторые скажут что большевики предлагали полякам допустить в Польшу советские войска что бы они могли воевать с Германией. Это действительно так, однако поляки не были на это согласны, потому что понимали что если советские войска зайдут в Польшу, то они оттуда уже не выйдут, и Польша потеряет независимость, как впоследствие потеряли независимость Литва, Латвия, и Эстония.
ВЫВОД: Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР от войны, то ему достаточно было заявить что в случае войны он поможет полякам поставками оружия. Даже обычного четко объявленного нейтралитета на весь мир тогда хватило бы что бы остановить войну, потому что в этом случае французы с англичанами действовали бы более решительно, зная что СССР точно не будет помогать Германии