CCCР понастроил заводов и городов в пердях страны, а потом, после своего развала, эти заводы и сами города оказались НЕНУЖНЫ. Это одна из двух географических проблем нашей страны вторая: кавказ и примыкающий краснодарский край, которая напрямую влияет на статистику РФии. Подле Урала и за ним находятся города и республики, которые никому нахуй не нужны. Республика Тува как пример. Хуёвая жизнь во всяких Омсках является следствием того, что рыночек чётко порешал: "В Омске прибыли и производства меньше, чем людей живущих в нём". Плотность населения в дальних сибирских и уральских ебенях выше, чем местным производствам нужно рук. Если бы в Москве было бы легче получить хоть некое подобие жилья и было бы просто сюда приехать, то большая часть населения перекатилась бы из своих депрессивных мухосрансков в Москву, и правильно бы сделала да она и сейчас это делает. Это бы ускорило разрешение рыночком остатков советского расселения народов. Конечно, многие говно-города превратятся в города-призраки, потеряв до 70% населения, которое перекатится в Европейскую часть страны, но зато они стопроцентно смогут себя сами прокормить, а ВВП по стране резко поднимется потому что товаров и услуг в Европейской России тупо больше чем в пердях. К тому же в Европейскую часть России также текут зарубежные валюты из Финляндии, например. Нужно помнить, что Россия - это киберпанк, и поэтому +20 млн мегаполис, где половина людей на уровне бомжей, но с бесплатным вайфаем жрёт сойлент-лапшу ролтон - это норма и вообще будущее. Поэтому все эти передёргивания про "посмотрите как хуёво живут за пределами Москвы, пидорашки, ко-ко-ко!" бессмысленны, ведь за пределами Москвы жить хорошо просто нельзя. Dixi. 19 лет-с нyльчика-кун
я из омска. москва забрала все крупные заводы. они тут просто стоят загрязняют воздух. налоги платят в москву или питер прибыль владельцев тоже все вывозится в москву и питер. омичи сидят ни с чем. с работой и нормальной оплатой тоже жепа. слишком аного пенсионеров которых принуждают кормить
Ой, был у нас такой, уехал в швитую Москву работать прорабом, сейчас обратно просится к нам сварщиком на завод в Мухосранск. Тут, оказывается, платят немногим меньше, а расходы в разы ниже.
На пораше кто-то поднял вопрос экономической географии современной России, Совка, подходу к миграции и логистике в Совке?
Чювак, ты не туда зашел. Тут таких слов не знают, сейчас тебе накидают картинок "Светогорск-Иматра" и "Климат не тот". Ты молодец, рили. Стану мочей - буду все треды тереть, а такие бамбать
>>15211516 Эти вопросы тут каждый день поднимаются в виде "Москвабляди жируют" или "лимита набигает", и даже рецепты уже придуманы (типа переноса столицы, перераспределения налогов, федерализации, вот этого всего), но хули толку? Без смены режима подобные преобразования невозможны.
>>15211568 Говно твои рецепты. Нужно добиться нормальной интеллигенции и илиты, тогда она сама вытеснит сегодняшнюю шваль. Нихуя своими переворотами и переносами не добьётесь, будут пользоваться вами же те же cвиньи, что бы убрать других няш и протолкнуть своих. Будет такая же украха, необучаемые политачеры.
>>15211841 >Нужно добиться нормальной интеллигенции и илиты Невозможно при существующем режиме с отрицательным отбором. Есть что по делу сказать, кроме маняфантазий?
>>15211966 > типа переноса столицы, перераспределения налогов, федерализации при власти Москвы. Не маняфантазии > воспитать поколение нормальных людей, часть которых сможет прийти к успеху Маняфантазии.
Вообще надо просто осознать что в некоторых местах жить богато невозможно. И перестать поддерживать всё это ебучее "освоение Арктики" и прочие Якутски. Нахуй люди живут в Якутске?
>>15212092 >при власти Москвы >Без смены режима подобные преобразования невозможны Ты жопой читаешь что ли? >воспитать поколение нормальных людей, часть которых сможет прийти к успеху Совок вот уже 25 лет как развалился, тем, кто по малолетству его не застал, уже под 30. И никакого слома парадигмы не наблюдаются, скорее наоборот. Кого ты собрался воспитывать, чудак-человек? >>15212101 Сомневаюсь. Существующая практика с "мы сначала заберем все налоги типа НДС в ФБ, а потом накинем вам с барского плеча немного трансфертов (или не накинем, лол)" - насквозь порочна.
>>15212258 Ну, пр осоветское наследие в виде Якутсков/Магаданов и прочих стотысячников за полярным кругом он прав, их по-хорошему надо расселять в рамках целевых программ, как и моногорода, вместо того, чтобы подпитывать капельницей.
>>15206610 (OP) Околодсье тоже считается дном? Живу в 60км от ДС. Вроде заебись, мухосрань немного скалений. Есть парочка заводов, один из которых достаточно популярен в снг. Население кстати 20к.
>>15212245 Пресвятое безумие. Что творится у вас в головах. А с чего вы подумали, что новая власть вот так, сразу захочет всё поменять? Будет тянуть до последнего, пока народ не всполошится и вернет правых, а там и по новой. Нет коренного перелома в головах людей. Еще стоит сказать, что во-первых, с 91-04 был чистейший рыночек и страну любить было совершенно необязательно, вот и смотри, с 2005 начали ёрзать жопами в правительстве, скрепы восстанавливать. Получается 11 лет минимум, как Россия существует самостоятельно при более-менее адекватном правительстве.
>>15206610 (OP) >а, эти заводы и сами города оказались НЕНУЖНЫ. Э >>15206610 (OP) Кому не нужны? Американцам? Единороссам-найдарышам, которые по указке американцев угробили промышленность, города и добивают население?
>>15212226 >мы сначала соберем все налоги Так налоги собираются через республиканские, краевые и областные ФНС и отправляются в федеральный центр. А оттуда возвращаются с прибавками. Дотации это как раз и имеется в виду собранные налоги + довесок с нефтяного плеча. Ты посмотри на карту ВРП - у две трети регионов по ВРП на душу населения это ссаная Албания. Какие налоги? Нет, давайте оставлять налоги в Псковской области - только вокруг Питера построим стену сначала от скобарей. >>15212258 Ты когда урок не понимаешь тоже учительнице говоришь "толсто"?
>>15212388 >с 91-04 был чистейший рыночек >и страну любить было совершенно необязательно >с 2005 начали ёрзать жопами в правительстве, скрепы восстанавливать >Получается 11 лет минимум, как Россия существует самостоятельно при более-менее адекватном правительстве Так-так, что тут у нас? Ольгинская мартышка? Превосходно. Ну, ты знаешь, что тебе написать, чтобы дальнейшая дискуссия стала возможной.
>>15212374 30км от ДС, 100к райцентр. После московского вуза без проблем нашёл себе в родном городе работу на 50к, аналогичная ситуация ещё у пары друзей, так что в этом смысле вроде скалений. Но при этом дороги разъёбаны в хлам и в районной больничке творится пиздец, так что тут дно.
>>15212395 >Единороссам по указке американцев. Ага точно лично Абамка консультироваться лол. Едрисня это перекрасившаяся совкономенклатура, которая топит против США.
>>15212470 Были нужны, пока СССР был, а потом как гайдарыши-лябярахи дорвались до власти - так стали не нужны. Им ничего е нужно оказалось - ни страна, ни народ. Батон только золотой нужен, унитаз золотой, яхта... А люди - люди пусть дохнут, вот такая логика, люди дохнут, города разрушаются, заводы позакрывали, поля колхозные в запустении, деревню споили, 20 миллионов человек уморили, больше чем Гитлер! Вот что им нужно! А заводы - заводы им не нужны оказались, да.
>>15212432 Сама система "говно". Большинство налогов должно оставаться в регионе, причем на местном уровне, а не как сейчас, когда муниципалитеты в анальном рабстве у региона, а регион у Москвы. Сглаживать бюджетное неравенство можно и нужно, но не против той самой экономической географии, о которой писалось в треде.
А какие города вообще норм, вот поясните мне. Хуле Москва не хочет вывести хотя бы часть сервисов, услуг и прочих производств в центральные регионы типа моей обоссанной Твери или той же Тулы? Зачем собирать все в одном месте, аки в прыще? В итоге получаем города пенсов, и миллиарды понаехов в Москвабаде, конкурирующих с таджиками. Жду мнений диванных эскпертов.
>>15212461 Я смотрю, тебе нравятся вебм про Россию, на, вот мои. По сути ты нихуя не сказал. Я сужу по себе (как жителя того самого миллионика слева от новосиба): в 2000 закончился бандитизм, в 2002 всё утихло окончательно, а в 2004 начали появляться и расти зарплаты у населения. В 2005 помню как началась движуха за ветенаров, к моему удивлению. Да, я ватник, блять, накатим.
Мойша Эдуардович, вы начали как немного неосведомлённый, а кончили как типичный политачер. Не вижу смысла вести с вами разговор.
>>15212557 Еще раз. Если большинство (и даже все) налоги будут оставаться в регионе то это даст только один результат - голод и разруха и толпы ободранных замкадышей совершающий "марш на Москву" с лозунгом "Хлеба и мира!"
И с каких хуёв ты будешь собирать налоги у богатых регионов и отдавать их бедным? Тут или мы собираем все в общак, а потом делим - или каждый сам за себя. И да, одним федеральным НДПИ ты положение не спасешь. Нужны НДС и налоги с продаж из успешных сырьевых и промышленных регионов. А их тебе уже не взять - ты же НДС оставляешь местным. >Но не против экономической географии Так это две трети населения России которые хуй пойми что делают и зачем. По факту являются бюджетниками и частным сектором этих бюджетников обслуживающим. Типичная русская "умирающая деревня" это 1000 пенсионеров, 1000 бюджетных баб, 300 ментов и пожарных и 150 лохов из "Пятерочек" и "Евросетей".
>>15212660 Экстраполировать собственный опыт на явления такого масштаба, как страна - верх глупости. Я могу привести десятки других историй, как людей, переживших девяностые, убивали в нулевых, или как советские заводы-гиганты, получившие второе дыхание после 1998, банкротились москвичами в 2005. Впрочем, в одном я с вами согласен: продолжать разговор бессмысленно.
>>15212725 Я тебя умоляю. В США система работает (а там как бы тоже есть Нью-Йорк с Калфорнией, и есть Канзас с Айдахо), в Германии работает (а там бывшая ГДР), даже в Бразилии с грехом пополам, а вот у РФ с Мексикой особенный путь. Не обязательно сразу бросать людей в воду, надеясь, что выплывут, можно проводить реформы постепенно. Однако первым делом нужно признать, что такая ситуация нихуя не нормальная, и её надо исправлять.
>>15212770 Единственная нормальная мысль в треде прозвучала за децентрализацию. Но блять, как такое осуществлять без массовой бедности когда всем и так норм - непонятно. Сравнивать 00 и 90 это лол. Масштабы не те совсем. Будто ты хочешь защититься.В целом мне нравится твоё упорство в этом споре, однако оно какое-то отдельное от реальности)
>>15212810 Деанон, лол. Скажем так, в моем родном городе большинство торговых центров находятся в цехах бывших заводов, и обустроили их далеко не в 90-е. >>15212858 Нет, они нужны, просто нужно радикально повысить мобильность населения.
>>15206610 (OP) > Почему за пределами Москвы - пиздец Потому что москва и есть средоточие пиздеца и всем свою волю диктует (то, что ты этого не понимаешь, говорит о том, что ты няша, которую даже весенняя дрисня которой у вас весь город залит не проймёт) >никому нахуй не нужны так и отъебитесь от нас пидоры ебучие!
>>15212901 >Но блять, как такое осуществлять без массовой бедности когда всем и так норм - непонятно. В этом вся суть. Качество населения упало ниже некуда. Вот там наверху про типичную вымирающую деревню писали - пенсы, армада бюджетных бабищ и менты с вояками. Плюс немного личинок от ашотов. Вот у меня такая ситуация. Облцентр 400K. Царство пенсионеров. И какая тут мобильность, если вообще все сваливают, и я в том числе?
>>15212886 >Однако первым делом нужно признать, что такая ситуация нихуя не нормальная, и её надо исправлять. Да. Ситуация называется "10 регионов кормят 70 остальных. И сложилась она из ряда факторов, таких как - реальность, данная нам в ощущениях (в Мордовии делать нехер) - наплевательство совков на законы реальности, данной нам в ощущениях - деградация населения
Ты же исходишь из того что 70 регионов кормят оставшиеся 10, москвичи которые там что-то развалили и обанкротили (при этом купив сначала - это особый московский бизнес), РУССКАЯ ДЕРЕВНЯ, вот это всё.
Между тем к реальности ближе я (в регионах живут дегенераты и вообще жить в большинстве российских регионов в XXI веке незачем исходя из простой логистики товаров и услуг) и твоё решение оставлять налоги в регионах - путь как минимум к голодным бунтам, а то и к сепаратизму. Причем не столько сепаратизму ссаного Тамбова и Омска, сколько к сепаратизму Татарстана и Северо-Запада. Впрочем я за.
>>15213008 Пенсионеры вымрут, рано или поздно, и новых не будет, раз вся молодежь съебалась. Проблема в том, что съебывается она в ДСы, что только усиливает диспропорцию.
>>15213060 Не вымрут. Чекни демпирамиду. Суть в том, что рождаемость падает последние 20 лет, а до этого была ультравысокой. Их будет все больше и больше с каждым годом.
>>15212952 > Скажем так, в моем родном городе большинство торговых центров находятся в цехах бывших заводов, и обустроили их далеко не в 90-е. Так может быть твои заводы были неконкурентоспособны и единственное что можно было сделать - снять полученные по репарациям при Сталине станки на вторчермет, мммм? Может быть вести прокат с Урала в Усть-Пиздюйск, там его гнуть и везти в Петербург на "Ниссан" несколько логистически странно? Может его сразу в Челябе надо гнуть?
>>15213047 Делать всё постепенно, повышать мобильность населения (отменой регистрации, например), поощрять местное производство: те же птицефабрики рентабельны везде, кроме крайнего севера, и вообще, в современную эпоху прокормить себя способна любая территория, кроме пустыни или там вечной мерзлоты без нефти. Татарстан в новых условиях только выигрывает, как регион-донор.
>>15213167 >регистрация Ты не поверишь, но де-факто её давно нет. Не знаю как де-юре. >Способна любая территория Если всю технику на первомай по пьяни в речке не топить.
>>15213088 Я имел ввиду, в том конкретном Мухосранске. Пенсионеры будут появляться в основном там, куда уезжали работать, то есть в первую очередь в той же Москве. Впрочем, демографическая проблема это тема для отдельного разговора. >>15213101 Это, безусловно так, но я к тому, что "кровавые 90-е" заводы успешно пережили, а вот в "сытые нулевые" пошли под гипермаркеты. Так-то, конечно, почти вся промышленность наследие Совка, который экономической географией не заморачивался.
За проживание гражданина РФ по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере от 2000 до 3000 руб. Нанимателя или собственника жилого помещения (физическое лицо) привлекают к ответственности в виде штрафа в размере от 2000 до 5000 руб., если он допустил проживание лиц без регистрации по месту пребывания или по месту жительства свыше установленных законом сроков (ч. 1 ст. 19.15.1 КоАП РФ).
>>15213230 >"кровавые 90-е" заводы успешно пережили Это не связано с востребованностью заводов и конкурентоспособностью их продукции вообще никак. Пока переналаживали существующее производство в других местах и строили новое, пока кузьмичи там работали по три-четыре месяца без зарплаты, пока оборудование дорабатывало свой срок и не нужно было никаких инвестиций в модернизацию - они работали. Потом переходный период закончился и они встали.
>>15213268 Ну и когда последний раз кого-то привлекали или это являлось препятствием для трудоустройства? Даже бухгалтеров берут без регистрации или с купленной.
Всем похуй. Разве что в менты не подашься или на ВПК хуи пинать. Ах да, русский человек-то либо в ментах работает, либо на почтовом ящике "Печень Карла Маркса" делает УНИКАЛЬНЫЕ ЕЩЕ НЕ СОЗДАННЫЕ НО УЖЕ НЕ ИМЕЮЩИЕ АНАЛОГОВ подземные ракеты. То есть хуи пинает.
>>15213364 То, что в России все через жопу, это понятно, но это не значит, что такая ситуация нормальна. Регистрация в XXI веке - это кромешный пиздец.
>Хуёвая жизнь во всяких Омсках является следствием того, что рыночек чётко порешал: "В Омске прибыли и производства меньше, чем людей живущих в нём". Плотность населения в дальних сибирских и уральских ебенях выше, чем местным производствам нужно рук.
>>15213412 Тебе говорят что если отменить регистрацию будет хуже только самим же русским - менты не будут взятки брать (а в ментах поди каждый сотый, то есть считай каждый 30-й мужчина).
Это как со "свободной прессой" и "честными выборами". "Свободная пресса" первым же делом будет писать заказуху, а на честных выборах выберут первого попашегося вора в законе, который всем честным пообещает ящик водки в месяц и пидоров на ножи.
>>15206610 (OP) у хуйла было 16 лет и 3,5трл зелени от нефтегаза. куда он из слил? на сосада и танчики. на олимпиаду и ногомячи.
вместо сочи можно было построить МИЛЛИОН КВАРТИР СУКА
т.е ВЕСЬ ОМСК РАССЕЛИТЬ.
далее ногомяч- 20 млрд зелени. ногомяч 2- в стране только 3 частных клуба -остальные покупают за ГОС БАБЛО нигров и халков за 60млн далларов. один эенит на неск лет слил 250млн зелени на игроков(не считая ЗАРПЛАТ) остальной спорт- миллиарды в никому не нужные пустые бассейны и стадионы(хули народ по 12 часов работает а у остальных нет денег чтобы ходить вообще куда либо)
никого виновного кроме карлика для которого самоутверждение и саморазвлечение виновных нет. это он назначает всех от судей и прокуроров до мэров губеров городов
Кстати работаем иногда с газпромом, за хуеву тучу миллионов построили спортхуйню в какой то мухосраани, В КОТОРУЮ ХОДЯТ 12 ЕБАНЫХ ДЕТЕЙ, ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ МОЖНО ИХ ОТПРАВИТЬ УЧИТЬСЯ СПОРТУ К ЗВЕЗДАМ МИРОВОГО КЛАССА НА ЛУЧШИХ СТАДИОНАХ И 12 А СОТНИ
>>15214247 Правильно. Именно эти люди ходили с лозунгами "Приветствуем перестройку!", потом " Ельцин наш президент!", а теперь у них виноваты лихие 90-е и либералы.
>>15206610 (OP) Причина в полном пиздеце, который творится в руководящих кадрах в регионах. Не Омск хуевый, а мэр хуевый. Можешь загуглить, он по рейтингу даже в конце списка. Ему просто похуй на город.
>>15206610 (OP) Нет пути, ОП. Что б заставить страну работать и зарабатывать нужно отменять лбготы, социалочку и дотации регионам. Но вата будет яростно сопротивляться. В итоге последние деньги проедим на хуету и подохнем. Что и справедливо, тащемта.
>>15206610 (OP) >Подле Урала и за ним находятся города и республики, которые никому нахуй не нужны Не так, ОП. Эти территории нужны, но не для того что там сейчас происходит. Это норм место для туризма, оффгрид поместей, добычи ресурсов вахтенным методом. Субсидировать эти территории - зло.
>>15206610 (OP) Где ещё есть такая хуйня и дифференцция на столцу и регионы? В Штатах нет, у бритишей нет, в Гермашке Берлин - типичный мухосранк-миллионник без задач.
>>15206610 (OP) если все пидорахи приедут в москву, то москва превратится в типичную пидорахию. наивно полагать, что типичный мухосранинец, переселенный в москву, начнет жизнь с чистого листа, а не будет так же бухать, воровать и дебоширить. основой современной развитой экономики является человеческий капитал, ценность мухосранских пидорах стремится к нулю, поэтому их и не расселяют - незачем.
>>15216731 Реальность тебя опровергает. В 1991 в Москве жило 9 млн. человек, в 2014 - 12 млн., это по официальным данным, и это мы не учитываем советское время. Москва - город понаехавших, потому что только в ней можно сравнительно нормально жить.
>>15213642 два чаю бро, щас набегут визгливые подзалупки, с криками врёти питун не виноват. именно это хуйло проебало столько бабла от нефти, проебало бездарно и бессмысленно, пшик в глаза, громкий фейерверк на олимпиаде, ещё громче на даунбасе. и что теперь имеем, миллион безработных, ещё больше пенсов живущих впроголодь и самое печальное, что перспектив никаких, кроме как подохнуть. и да, именно эта старая сморщенная залупа, назначает судей, прокуроров, губернаторов и даже сука мэров городов, а потом тупорылые ватаны визжат, ита баяре плахие. царь хароший
>>15215220 >нужно отменять лбготы, социалочку и дотации регионам ебать ты туп как семь залуп. зарплаты ещё отмени, дегенерат блять. воровать меньше надо, вот и весь секрет по данным сколько там питуня перевёл 2 лярда за бугор да? вата верещит хули тут так мало, а теперь посчитай сколько это в рублях сука, это блять 10% бюджета рашки нахуй. и это только один питун нахуярил, по процентику в год отпиливал от бюджета, и его дружки ещё по процентику каждый.
>>15214583 > Не Омск хуевый, а мэр хуевый Я писал в треде про омск что встречал пару понаехавших в Петербург омичей. Даже от дальневосточников у меня не сложилось такого впечатления людей с другой планеты.
>>15206610 (OP) Пиздец потому что проше толкать ресурсы за долары, и нехуй развивать производства, которые перерабатывали эти ресурсы на месте - капитализм все порешал.
>>15217435 >воровать меньше надо, вот и весь секрет да хуйня твое воровство, оно преувеличино. Вот распиздяйство, это да, дохуя теряется. А воровство это как нехватка земли в РИ до революции, если ты в курсе.
>>15219055 да говорю вам, разворовали - отмазка для тупых уровня КЛИМАТ НЕ ТОТ. Дело в том что вата не может и не хочет работать эффективно. Потом попомните когда ворье перевешаете а жопа останется.
>>15220681 Вата не может и не хочет работать эффективно именно из-за воровства в конечном итоге, ибо твой труд в любом случае будет недооценен и недооплачен. И тюремные торадиции у нас ещё с хуй знает каких времен идут.
>>15206610 (OP) Когда ты блять уже повзрослеешь, как начитаешься/насмотришься говна какого так обязательно надо тред создать, поделиться своими, нахуй никому не нужными, мыслями. Это всё обсуждалось и разжёвывалось ещё до твоего рождения, иди делом займись.
>>15206610 (OP) Нужно добить остатки совковой говнопромышленности рыночком. В 90-ые не все говнопроизводство сдохло,остались всякие ВАЗы,но проблема в том,что без этих предприятий моногорода ждет судьба Детроида или даже хуже
>>15214414 Есть два стула: на одном бутылка дрочёная, на другом нож точёный, которым тебя будут резать как свинью во имя Аллаха пока ты будешь кричать "Мама!" на камеру 4K.
Хуёвая жизнь во всяких Омсках является следствием того, что рыночек чётко порешал: "В Омске прибыли и производства меньше, чем людей живущих в нём". Плотность населения в дальних сибирских и уральских ебенях выше, чем местным производствам нужно рук.
Если бы в Москве было бы легче получить хоть некое подобие жилья и было бы просто сюда приехать, то большая часть населения перекатилась бы из своих депрессивных мухосрансков в Москву, и правильно бы сделала да она и сейчас это делает. Это бы ускорило разрешение рыночком остатков советского расселения народов.
Конечно, многие говно-города превратятся в города-призраки, потеряв до 70% населения, которое перекатится в Европейскую часть страны, но зато они стопроцентно смогут себя сами прокормить, а ВВП по стране резко поднимется потому что товаров и услуг в Европейской России тупо больше чем в пердях. К тому же в Европейскую часть России также текут зарубежные валюты из Финляндии, например.
Нужно помнить, что Россия - это киберпанк, и поэтому +20 млн мегаполис, где половина людей на уровне бомжей, но с бесплатным вайфаем жрёт сойлент-лапшу ролтон - это норма и вообще будущее.
Поэтому все эти передёргивания про "посмотрите как хуёво живут за пределами Москвы, пидорашки, ко-ко-ко!" бессмысленны, ведь за пределами Москвы жить хорошо просто нельзя.
Dixi.
19 лет-с нyльчика-кун