Я хейтер на паровики из первого треда, но откуда я знал, что тема эта так увлекательна.
Я упорно не могу понять как работает инжекционный насос. Почему на втором пике пар выходит из третьей слева трубки? Разве он не должен засасывать из этой дырки тоже, ведь здесь всё как в первом блоке, где он засасывает воду.
Я упорно не могу понять как работает инжекционный насос. Почему на втором пике пар выходит из третьей слева трубки? Разве он не должен засасывать из этой дырки тоже, ведь здесь всё как в первом блоке, где он засасывает воду.
Если этот аппарат способен создать на выходе нихуевое давление, то почему, например, не делают такие насосы для забора воды из речки? Поставил горшок, кинул шланги, развел костер - хуяк, хуяк, огород полил.
вопрос про застывание паровика в мороз бампаю, не вижу решения
Спасибо, анон, что запилил перекат, а то я сам собирался.
Вопрос давно решен. Если двигатель не используется, вода сливается. При использовании паровика в стационарных условиях, а об этом как раз и идет разговор, двигатель будет стоять в помещении, подвале или хозяйственной постройке, где температура не будет уходить в минус. В этой стране паровозы использовались почти 100 лет, несмотря на холодный климат большей части территории. Кстати в мороз паровой двигатель будет работать лучше. Любой тепловой двигатель работает за счет перепада температур между нагревателем и холодильником. Не тем холодильником, в котором твоя, анон, мамка хранит суп. А холодильник в более общем смысле, это обычно атмосфера, как в случае ДВС, градирни и охлаждающие пруды на ТЭС и АЭС. Чем больше перепад температур, тем эффективнее двигатель.
Тебе же сказали, что паровик должен быть специального климатического исполнения - с возможностью подогрева рабочих узлов отработанным или рабочим паром. Вода в котле растопится от печки. Всё остальное как в ДВС для эксплуатации в холодных ебенях - низкотемпературная смазка, тефлоновые прокладки и т.п.
>Чем больше перепад температур, тем эффективнее двигатель.
в варианте с паровозом это не сработает, он только хуже работать будет, это тот который просто паром фыркает.
в общем плане рассуждение норм конечно
паяльная лампа под картер
В колхозах до 60-х годов применялись локомобили, передвижные паровые двигатели, они крутили генераторы, доильные аппараты и прочие молотилки. Затем решением партии все это дело похерили, типа мы запустили человека в космос, как-то не комильфо нам использовать паровики. Да и солярка резко подешевела, когда открыли сибирские нефтяные месторождения. В общем-то зря похерили, сельское хозяйство генерирует много горючих отходов, солома и прочие растительные остатки. Не говоря о лесопилках, вокруг которых гниют тысячи тонн опилок. Локомобили работали и летом и зимой. Не вижу проблемы слить воду, если двигатель не используется. Перед использованием залил горячую воду в котел, разжег топку и готово. Нашли проблему. Колхозные трактористы каждый день сливают воду на ночь со своих драндулетов. Тем более, если двигатель будет использоваться как электростанция, то глушится он будет редко.
А нахера нам паровоз? Мы вообще-то обсуждаем стационарную силовую установку, чтобы вырабатывать электроэнергию. Паровоз выбрасывал пар в трубу, для создания тяги в трубе. В стационарном двигателе лучше пар сбрасывать в конденсатор, например. в автомобильный радиатор, оттуда обратоно насосом в котел.
>стоять в помещении
годно и сука очевидно, но не хотелось бы бросать сарай с девайсом в случае чего, а без сарая в случае поломки, дажэ со слитой водой он останется мокрым внутри и залипнет.
>климатического исполнения
мне для арктики пожалста.
в идеале реквестирую паровой вездеход для заполярья
просто подметил проебанный аноном факт
на вики нормальная компоновка к стати, чето не было
чот херня какаято
алсо похуй
>дажэ
Прекрати, пожалуйста, так писать, или скажи как тебя найти в случае БП, я стебе в животе дырку проколю и выебу тебя в нее.
я буду недалеко от растяжки жэ)
это я себе ссылок с работы скинул, то что на пасторге не доделал еще
так да херня, просто надо полистать на предмет зацепок
если не влом будет завтра буду гуглить, чето меня заебало отсутствие нормального чертежа, за 100 блядских лет можно было бы и выложить парочку в нормальном качестве под MIT или GNU
просто блядство какоето или я всетаки херово искал - меня начинает раздражать такое положение вещей
>меня начинает раздражать такое положение вещей
не тебя одного, вангую в каменный век мы вернемся не в результате бп или войны
Окай, а готовые правильные чертежи каких изделий можно найти в свободном доступе?
вопрос на самом деле очень хроший конечно, очень.
модели есть, не знаю насколько они правильные в твоем понимании
модели я имею в виду не только паровики - а в более широком смысле.
ага компоновка паровой из википедии куоторую я скинул, взята из "Морской моделизм" ДОСААФ 1955г.
начиная с 269 страницы про паровик модельный, ниже еще есть чертежики.
так это чтобы я не забыл http://www.rk5.msk.ru/page.php?id=23
Детали машин
"Детали машин. Атлас конструкций. 1 том"
"Детали машин. Атлас конструкций. 2 том"
в моделисте конструкторе были разные чертежи
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Modelist-konstruktor''/_''Modelist-konstruktor''_1968_.html
студенты почем зря чертят https://vk.com/topic-110725_1634441 - чтото наверно там тоже можно достать, но к паровику сомнительно
болты http://www.azbukametalla.ru/spravochnik/1542-metricheskaya-rezba-tablitsa-razmery-diametry-shagi-i-profil.html
на чипмейкере есть литературка, но так на троечку, с учетом их лимитов на скачивание для анонов http://www.chipmaker.ru/files/category/48/ , по этому не могу сказать есть там чертежики или нет (нормальные, скорее нет)
keywords:
Самодельные электрические и паровые двигатели
атлас конструкций судовых и паровых машин
чертеж паровой машины
Морской моделизм
интересный проект, но затух походу, или очен слоу, восстановление парохода http://colesnic.ru/
тут они движок запускали, но толком ничего не показали https://www.youtube.com/watch?v=odjvkOpKvPQ
интересный торрент трекер http://seatracker.ru/tracker.php , судовые агрегаты в том числе котлы, и паровики
вообще это тот случай когда надо бы спросить товарищей которые шарятся по профильным местам
здесь тоже надо почитать, народ там закрома подчищал, ссылки бытые но упоминания литературы интересно, надо дочитать будет http://forum.rcdesign.ru/f13/thread4292.html
https://www.youtube.com/watch?v=NdakkcY6oUY
Паровой двигатель крутит генератор.
Паровой двигатель крутит генератор.
норм такое нам и надо, чертежи продает или хочет мазать икру жирным слоем ?
а чому сразу на крыльчатку гены не подать струю пара?(она канешно крыльчатка охлаждения и позамыкает, возможно)
ну можно сменные накладки сделать, если я правильно понял твой шок-контент.
алсо как из говна и палок ращщитать спускной клапан? умереть от разрыва баллона както неочень
Я искренне надеюсь, что ты троллишь.
ммм, скорее недопонимаю твою тонкоту.
поясни
>а чому сразу на крыльчатку гены не подать струю пара?(она канешно крыльчатка охлаждения и позамыкает, возможно)
Ты это всерьез пишешь? В течение уже трех тредов разжевывают работу турбин. И тут ты такой приходишь со своим предложением.
но я как раз за турбину и рублюсь все ети треды лал, пока не соберу сам(никогда) и не сосну не успокоюсь, но у нас тут теория жэ? - ладно похуй ето.
по поводу спускного клапана, что сказать можишь?
Это роторный паровой двигатель, который продвигает Игорь Исаев. Гугли "коловратная машина Тверского", изобретена в конце 19 века, применялась даже на императорском корабле.
Вначале надо определиться с котлом, баллон от огнетушителя и кислородный баллон имеют очень большую разницу в максимально допустимом давлении. Далее прикидываем площадь клапана, силу пружины. Физику ты что-ле не учил в своем дворце? (с)
можно клапан на резьбе замутить! чтоб подкручивать усилие на пружину, но как определить когда остановится?
можэт предохранитель ввиде заглушки из более тонкого металла, который бомбанет раньше баллона? сработает ли он
алсо, резиновый шланг топливопровода на хомутах обезопасит меня от взрыва скороварки к примеру?
Пиши по-нормальному и я расскажу тебе устройство предохранительного клапана в газовой котельной.
ты не понимаешь мои посты?, устройство клапана котельной и погуглить можно, я аналог ищужэ
>ищужэ
Вот же ты чмошка ебаная.
Ты хочешь готовое или простую конструкцию, мразь опущенная?
>простую конструкцию
this
Вот ты ж сучечка, а.
Еблан, ты можешь погуглить устройство клапана котельной и не можешь его повторить на скороварке из шпильки, грузика и двух гаек? Ты понимаешь, что ты мммммаксимум МАНЬКА?
>шпильки, грузика и двух гаек
дохуя деталей, резиновый, лопающийся шланг проще
Маня, тебе важна повторяемость результата. Клапан на котельной регулируется и надёжно срабатывает при достижении только определенного давления. А шланг во первых не регулируется, во вторых может порваться уже при двух атмосферах, а в третьих не выдержит вычокой температуры.
>вычокой
доебись мне до поста еще лалка)
ты сделал меня подумать.
есть чо почитать как ети клапана реализовывались в древности?
Погугли про lever safety valve, их часто ставили на паровые машины.
неблохо, сколько давления выдержит килограмовая гирька на клапане без рычагов?
1 кг на 1 см?
>1 кг на 1 см?
еще минус атмосферное давление = 2 кг\см
или я хреново пощитал???
низкого давления (до 12 кг/см²)
среднего давления (до 60 кг/см²)
высокого давления (свыше 60 кг/см²)
чото я очкую от такого давления, учитывая размеры котла
среднего давления (до 60 кг/см²)
высокого давления (свыше 60 кг/см²)
чото я очкую от такого давления, учитывая размеры котла
ммм а из котла можно сделать неплохую бомбу?
за сколько времени можно нагреть литр воды?
>за сколько времени можно нагреть литр воды?
За цп банят, а за такие вопросы не банят. Вас убивать нахуй надо, дебилов ебучих.
Скоро вам терроризм пришьют.Занимаетесь тут хер пойми чем.
не вижу экстремизмов, надожэ выяснить общеопасность установки, хотябы чтоб знать при каком размере не пострадают соседи,лол
Давно придуманы безопасные котлы из трубки. Чем меньше диаметр сосуда, тем большее давление он выдерживает.
если на газу то ок, а если на говне и палках - как бороться с окислением(прогаром)
Переводом котла в генераторный режим и размещением котла в области горения газов.
но чтобы подливать воду придется всё останавливать жи? или систему клапанов делать, а она сложная
поясни пож
Поддувом.
Подавать порции воды насосом по мере расходования
>поясни пож
А хуй знает, я пизданул первое, что пришло в голову.
в востановительной среде прогара не будет, но если ты предлагаешь поддувать это означает что окислителя будет больше чем надо и тогда програ будет.
с гомогенным газовым жидким топливом можно подобрать четко смесь - чтобы эффект был минимален
при темах аля печка все не так шикарно - за зиму при горении по 8ч, печки прогорают.
просто содного конца у тебя пар а с другого воды на качиваешь в трубу - те это труба котел к оторой подключено две другие трыб - подводящая и отводящая - все вместе образуют одну трубу
типа как на пике?
алсо я думал давление во все стороны будет - надо столб воды делать типа 12м для 12 атм
да, как на пике.
смысл в том что под давлением (одна атмосфера это столб в 10 метров если воды), допустим 12 (тоже откуда взял, старые паровики 5 атмосфер в прыжке), допустим 12 атмосфер ты заталкиваешь 1 литр воды, а из трубы вылезает 800 литров газа с тем же давлением 12 атмосфер. (условно, 1 литр его ты потратишь на запихивание еще одного литра воды, а 799 литров пустишь на другие цели)
но чето ты какой то совсем дикий, трололо чтоли
Расход маллюсенький. А довление доааа, большое. Огород быстрее высохнет, чем ты его поливать будешь.
А почему маховик крутится медленнее, чем шатун? Обратите внимание, шатун обгоняет спицу в маховике.
Потому что хуевая анимация?
глазастый, будем думать что там редуктор
Шел третий тред, латентно-поршневые открыли для себя схему с вики. Таким макаром люди уже с альфа-центавра капчевать будут пока вы рабочий макет пилите.
Нахуя маховик через редуктор подключать? Понимаю еще, если бы повышали скорость для маховика. Ведь чем быстсрее крутится маховик - больше запасенная энергия - меньше колебания скорости. А там он МЕДЛЕННЕЕ
Ну вначале с Новым годом.
Блядь, это просто аниматор хуйню сморозил. Сколько видосов смотрел про паровики и сколько книг читал, нигде там редуктора нет.
Вот вам подарок
https://cloclo8.datacloudmail.ru/weblink/view/35dR/sGZuoJ3am?etag=D4A6837E63A57C82E0FE4E74C2E938FFCAE4BEA6&key=950d443e8ba40f2dc78121c7faea6d4e8cd55c21
>Потому что хуевая анимация
> будем думать что там редуктор
Школотроны и гуманитарии не видят, что нарисовано, и при этом хотят паровик. Найс, найс. Хорошо, что вы его не построите, и никого из вас не убьёт взрывом котла.
(там ясно нарисовано, что шкив и маховик приводятся через планетарную передачу)
> будем думать что там редуктор
Школотроны и гуманитарии не видят, что нарисовано, и при этом хотят паровик. Найс, найс. Хорошо, что вы его не построите, и никого из вас не убьёт взрывом котла.
(там ясно нарисовано, что шкив и маховик приводятся через планетарную передачу)
А нет. Пизжу.
Ни хуя там не то нарисовано.
Спасибо, анон. Готовое описание, как и из чего смастырить паровик. Тред можно закрывать
Вот это manyamiroqe!
Давай лучше закроем твой большой рот? Нормально же сидим.
это шутка была.
ну пожалуй пока самая адекватная линка треда, на русском.
ладн надо наведаться в публичку наверно
Нашел отличную книга про паровые машины, тут и про поршневики и про турбины. Издано в 1951 году.
http://dfiles.ru/files/ccmif8vo3
http://dfiles.ru/files/ccmif8vo3
Хоть и не люблю этот файлообменник, но скачал, благодарю. Сталин был редиской, но в его время писали отличные учебники. Самое вкусное в книжке - это графики, просто и понятно нарисованы взаимозависимости параметров. К тому же этой книгой можно пиздить по кумполу (виртуально) школьников, предлагающих пустить струю пара из чайника на крыльчатку генератора и снимать при этом охуенную мощщу.
переложи чтоли
давнненько я в такой помойке небыл, с третьей попытки сдался
Анон, ты зачем перезалил с паролем?
Поиск книги в гугле выдал ссылку на форум чипмейкер. Вот тут лежит книга. http://www.chipmaker.ru/files/go/9a2d110ce57654b482b34e78e3c1d5a4/
Да хуй знает вообще зачем я это сделал, прост я упорот.
На без пароля http://rghost.net/8QvvzVySQ
О, то что нужно. Спасибо. Самая полная инфа про паровики, хоть прям щас бери и делай. Конечно, если есть станки и материалы.
>Конечно, если есть станки и материалы
мастеров забыл
Ну почему же, не перевелись еще мастера. Кто-то мечтает, а кто-то делает
https://www.youtube.com/watch?v=-QaEnylgfhA
Случайно нашел видео, сделанное в 3демаксе криворуким школьником я бы даже так не смог Интересный вариант поршневой машины.
>вариант
В чем вариант-то?
Лично я ни в одной книге по двигателям не встречал такого типа механизм. Тут шатун связан с поршнем снаружи цилиндра, а не изнутри. Нет штока и ползуна, роль которых выполняет сам поршень и направляющая прорезь в цилиндре. Хотя цилиндр и поршень получаются длиннее, в целом паровая машина получается короче. Систему смазки можно сделать проще, например сделав сверху цилиндра отверстие для подачи масла. Я вижу такие плюсы в конструкции. Вот только хз как сделать парораспределение
http://rghost.ru/8gqttZKdf
Хорошая книга про паровые двигатели
Хорошая книга про паровые двигатели
прорезь там нах не нужна(или это тотже ползунок), по сути это оппозитный движок
в принципе норм, забавно, недостатки тоже есть
Смысл как раз в прорези, иначе как поршневой палец будет связан с шатуном?
https://www.avito.ru/derbent/oborudovanie_dlya_biznesa/parovoy_dvigatel_236109390
На авито продают уже готовый двигатель за 150 килорублей
Анон из стори просто лошара, выкопал бы колодец, поставил туда мой деревянный пневмогидрический двигатель с генератором и имел бы халявное электричество круглый год.
Посоны, подскажите как споять из жести паровой котел? Выдержит ли он давление в 5 атмосфер?
Ты ужи споял себе паровой двигатель на 2 киловата?
>, в целом паровая машина получается короче
Это еще с чего? Она вообще не получается
Не советовал бы, мой деревянный друг. Нормальные пацаны делают котлы из дерева, а двигатели из фанеры, жесть для лохов
Ужи споял
ДВС переделанный под паровик крутит генератор
https://www.youtube.com/watch?v=kfWeAiBLot4
https://www.youtube.com/watch?v=kfWeAiBLot4
звук какбудто поршнем стружку снимает лол
а ктото говорил турбины из велосипедного колеса не получиться
http://www.youtube.com/watch?v=_gouQcxVHGE
http://www.youtube.com/watch?v=_gouQcxVHGE
какое расположэние крыльчатки годнее поперек лил влоль?
Ну на, несколько ватт она выдаст.
Ну и из чего ты будешь делать котел? Паять из жести? Где ты найдешь железные трубы? Из чего сделаешь цилиндр и поршень? Никакие паровые двигатели невозможны в пост БП. Где ты возьмешь уголь и дрова? Из жопы своей мамки? Зато реки есть везде, только копай колодцы и делай деревянные поршни. Сжатым воздухом можно приводить в движение пневмоинструмент, накачивать колеса. Если накачать воздух в баллон, можно установить пневмодвигатель на транспортное средство.
Баллон, надеюсь, тоже деревянный? А то после БП все железное же исчезнет.
>А то после БП все железное же исчезнет.
А речь об этом?
Речь же о том что анон как до БП , так и после БП не мог и не сможет сделать паровик и при эксплуатации остаться в живых.
С фантазиями на тему "Как обыкновенный школьник возродил цивилизацию" иди в https://2ch.hk/bo/
Двачую тебя, антошка. Паропидоры могут раскукарекаться, типа "первые паровые двигатели были созданы еще 350 лет назад Уаттом и Ползуновым, если технологии тех лет позволяли создать паровик, то в 21 веке тем более можно без проблем найти замутить паровую машину". Ну что им сказать. Уатт и Ползунов это гении, которые рождаются раз в 1000 лет. Они действительно могли из говна и палок создать работоспособную паровую машину. Но это было в давнишние времена. Современные аноны на такое не способны. Во первых, сейчас не существует тех технологий, которые были доступны в то время. И мозги у людей не так работают. Теперешние аноны так не могут. Тут пароёбы могу опять возразить, "кукареку, а как же туева хуча видосов с работающими паровыми двигателями в трёх паропидорских тредах ко-ко-ко, даже был видос с паровым трактором из башкирской деревни!" Я им отвечу просто. Сосите хуй. В тридемаксе и фотошопе можно и не то сделать. Это все фейк. Паровые двигатели существовали в 19 веке, сейчас они не возможны, технологии не те, и народ другой. В наши дни любой рандомный анон это безрукий уебок, который хорошо если умеет вытирать жопу и смывать за собой. Какие там двигатели, он даже костер развести без спичек не сможет, не говоря уж о большем. Я сам такой, диванный хикка, как и 99,9999% контингента EW. Ну я понимаю, что если бы при БП остались там материалы и станки, при помощи которых можно сделать двигатель. Но хуй там, как мы все знаем, после внезапного БП весь металл мгновенно испарится в пепле ядерного огня и заржавеет, так что останется только древесина и камни, даже пластик исчезнет. Будет уничтожена вся информация со всех носителей, даже бумажных. У оставшихся в живых людей будет стерта память и они забудут все знания и умения. Так что вот так.
успех состоит из кучи неудач жэ, когда ты от нечего делать соберешь 10й паровик он будет работать, а твои кривые руки не дадут тебе умереть от излишнего давления.
так что никакой ты не анон, а нюфаг депресивный, ты и без бп на себя руки наложишь)
>сейчас не существует тех технологий, которые были доступны в то время
Ну толсто же, сука
Да я и никогда не собирался делать паровики. Ни первый, ни десятый. Паровиков не бывает. Это как вечный двигатель, все слыхали, но никто не видел. А все видео - это фейк.
говно
Согласен, паровики мало того что говно, но и не существуют. Это фейк.
таким траллением ты тока себя компроментируешь, у тебя сейчас просто запасы питательных веществ в мозге не успевают обновлятся изза возросшей нагрузки и ты бредишь, и ето видно
Полазил по англоязычным сайтам, в америках и европах гораздо больший интерес к паровым машинам, полно форумов любителей пара. Народ строит паровые катера с самодельными двигателями. Часто паровые машины обсуждаются именно в контексте выживания после БП, как универсальная энергоустановка, работающая на любом горючем материале, что немаловажно при дефиците нефтепродуктов и газа.
картинки годные есть?
Вот, например. Больше гуглятся видео, чем картинки. Даже паросипед есть.
>паросипед
это который пар под жопу выпускает?)
а схемки годные есть? чтоб супер простое и без котла-бомбы(со спиралькой). поршневики только или есть ёбы?
с схемками голяк полный
за бабки есть для самоделок, качество я хз, вообщем рыночек лютует
А это придется прочитать несколько книжечек (в паротредах была литературка) и рассчитывать самому под свои нужды. Сложнее рассчитать котел, чем сам двигатель
>рассчитать
ебан штоли? как буддто от ращщетов у тебя размер кастрюлей изменится
Если ты собрался делать котел из кастрюлей, то ебанат это ты
скороварка не держит давление штоль?
алсо баллон тожэ размеров не изменит, как и поршни и цилиндры - ращщитывать удел фантазёров
Выйду из ридонли...Когда то давно учился на теплотехника, было задание рассчитать паровую машину. Толком уже и не помню конкретные параметры, но там ничего особо сложного, все формулы придуманы 200 лет назад. В общем я думаю так, оптимальная в соотношении сложность/КПД это двухцилиндровая машина двойного действия с двойным расширением. После цилиндра высокого давления пар подается в цилиндр низкого давления, после чего поступает в радиатор - конденсатор. Котел лучше конечно змеевиковый трубчатый, значительно безопаснее и быстрее выдает пар. Парораспределение, конечно, лучше клапанное, чем золотниковое. Понадобится два насоса, один высокого давления, питающий котел, например из дохлой автомойки, другой насос для откачивания конденсата из радиатора обратно в питающий бак. Тут можно использовать центробежный от любой водяной помпы. Вот как-то так. Не претендую на истину в последней инстанции, возможно я и не прав...
одну атмосферу край
давно бы вышел уже
>одну атмосферу
толсто
http://файлообменник.рф/esgqw6aoomcm.html
Еще пиздатая книжка про паровики, правда, применительно к транспорту. Тут больше про котлы, но это основное в паровом двигателе. До войны в СССР очень развивали паровой транспорт, ибо не зависел от нефти...
>давно бы вышел уже
Наблюдал, к чему придут аноны...Ни к чему конкретно не пришли...
Еще пиздатая книжка про паровики, правда, применительно к транспорту. Тут больше про котлы, но это основное в паровом двигателе. До войны в СССР очень развивали паровой транспорт, ибо не зависел от нефти...
>давно бы вышел уже
Наблюдал, к чему придут аноны...Ни к чему конкретно не пришли...
Скороварки рассчитаны на малое давление, только чтобы вода не кипела при 120 градусов. Это около полутора атмосфер. Для парового двигателя слишком мало...
http://www.chemport.ru/data/data3.shtml
Вот тут таблица давлений насыщенного пара при разных температурах.
Тред не читал. Оп, а что ты думаешь (если вообще наслышан, конечно) о такой штуке как двигатель Стирлинга? По-моему, штука на порядок более эффективная, чем паровой двигатель, при том, что тоже работает на принципе внешнего сгорания, и КПД повышается с ростом внешней температуры. А главное преимущество — нет расхода рабочего тела. Вообще. Первые прототипы не работали из-за невозможности их как следует герметизировать, но у современных роторных генераторов внутренняя рабочая камера с гелием запаяна намертво, а энергия снимается электромагнитным принципом.
гелий не удержать
Не ОП, но в свое время очень интересовался Стирлингами. Проштудировал принцип их работы и разные конструкции. Конечно, Стирлинг подкупает своей простотой и безопасностью. Я бы не сказал о высокой эффективности, КПД доступных конструкций низок из-за характеристик рабочего тела (воздух) и доступных перепадов температуры. Все-таки воздух расширяется при нагреве слишком слабо, коэффициент расширения воздуха при нагревании на 1°C. — 0,003684. Вода при превращении в пар расширяется в тысячи раз. Стирлинг даже на 5 kW это многотонное чудовище, мощность которого сложно регулировать, с КПД значительно ниже паровика. Хороший стирлинг это высокотехнологичный девайс, работающий при давлениях порядка сотен атмосфер (ненавижу всякие Бары и МегаПаскали), с рабочим телом типа гелия и водорода. Не зря паровой двигатель продержался так долго, пока не появилось дешевое жидкое топливо. До сих пор живы деды, заставшие паровозы и локомобили. Взрывы котлов случались только по раздолбайству обслуживающего персонала, который заклинивал предохранительный клапан в попытке выжать максимум из паровой машины. Машина то выдержит перегрузку хоть 200 процентов, а вот котел - нет. Нечто подобное случилось на печально известной ЧАЭС. Тут аноны выложили несколько хороших книжек про паровики, много полезной инфы по расчетам. У паровиков, конечно, множество недостатков. Но по доступности топлива, износостойкости и крутящему моменту с нуля - им конкуренции нет. Существовали даже самолеты с паропоршневым двигателем, в пиндостане сделали братья Беслер. В начале 20-го века работали куча грузовиков и легковушек с паровыми двигателями, в 30-е, 40-е и даже 50-е годы. Не так уж и давно по историческим меркам. Ну а паровозы кое-где до сих пор стоят на запасных путях. По сравнению с ДВС паровик меньше зависит от нефтяной инфраструктуры, лучшей смазкой для паровых машин считалось рапсовое масло, оно хорошо прилипает к металлу и трудно смывается паром. Одно из самых дешевых масел, из него в гейропах делают биодизель. Буржуи создали библиотеку Судного Дня, отсканированные книги для возрождения цивилизации в случае Большого БП. Так вот, там очень много англоязычной литературы именно про паровики. http://www.survivorlibrary.com/
Кстати, палю годноту про survivor library.
>в пиндостане
>в гейропах
>Буржуи
Вата головного мозга?
ты всё не успокоишься никак?
Да про воздушные я и не говорю — это позапрошлый век. А ты, видимо, именно про них и говоришь: двигатели Стирлинга в первоначальном виде, с механическим снимателем момента. Про них и говорить нечего. А ты вот про современные погугли: во-первых, они заполнены гелием под высоким давлением; во-вторых, это, действительно, очень высокотехнологичный девайс, и один из главных технологических прорывов — это удержание гелия, который — как уверен, но не прав — очень сложно удержать; сложно, но возможно, и этого добились с помощью сверхточнейших процессов изготовления корпуса с многократным контролем точнейшим 3D-сканнером на предмет малейших отклонений. Все движущиеся части закрыты внутрь этой сверхгерметичной камеры, из которой наружу выходят только электропровода от статора электрогенератора. Благодаря всем наработкам, он очень долговечен (гелий не вытекает в принципе, загрязнения в движущиеся части не попадают, смазка не расходуется, коррозионные материалы либо не используются, либо надёжно защищены инертной средой гелия — единственное, что в нём, в принципе, может выйти из строя — это сгореть обмотка генератора при неправильной эксплуатации) и обладает КПД 56-70 процентов. Конечно, на коленке такой убердевайс не соберёшь, но, собранный однажды, он может прослужить не одному поколению.
рассматривай это как моговой шторм, в котором выводы каждый делает для себя сам.
Хотел простенькую 3д модель запилить, но были препятствия и приоритеты сменились, не до этого.
> сверхточнейших процессов изготовления корпуса с многократным контролем точнейшим 3D-сканнером на предмет малейших отклонений
будь у нас такое оборудование, мы бы тут паровик не изобретали, а сразу на марсе колонию забабахали. но увы и ах это технологии богов
Высокотехнологичные стирлинги делают для нужд космоса и наверное еще военки. Такое можно сварганить только на высокотехнологичном производстве и стоит это очень дорого. У нас же речь идет о сравнительно низкотехнологичном устройстве из металлолома, которое можно собрать в колхозной мастерской силами токаря Васяна и фрезеровщика Ваньки Дулина на станке "ДИП" 48 года.
Двачую
Вас так послушать — так и электронику по технологии 14нм делают только для военных, космоса и Богов. Тем не менее, уже половина Китая только по этой технологии и строчит. Да, несомненно, технология деликатная, и, как метко сказал Пелевин ещё в 2011-м, «Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт — воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену». Но, тем не менее, ничего фантастического и сверхдорогого в ней нет — процессоры от $50 продаются.
Сравнение не корректно, чтобы сделать даже германиевый транзистор типа МП42 образца 1957 года требуется специализированное фотолитографическое оборудование и не тривиальные химикаты, не говоря уже о примитивном кремниевом чипе 7400 он же совковый к155ла3, 4 NAND элемента (И-НЕ). Полупроводниковое производство требует специализированное оборудование и редкие вещества, высококвалифицированный персонал. Так что при БП микроэлектроника остановится первую очередь про нарушении поставок сырья. То же касается уберстирлингов, которые очень мало распространены, потому что требуют особо высокой культуры производства, уникальныз материалов и прецизионного оборудования. Паровой двигатель потому и часто фигурирует в контексте постапокалиптического общества, что менее высокотехнологичен в производстве (технологии 19-го начала 20-го века) и не требователен к качеству топлива и смазки.
Да, признаю, забыл, в каком разделе я нахожусь и не заметил в Оп-посте
>стирлингисты сразу идут лесом
Я вообще здесь не сижу, а в тред попал случайно — вот и не уловил сразу мысль, с какой целью вы паровые двигатели обсуждаете. Я-то говорил про общую эффективность Стирлингов в настоящих условиях. За сим полагаю, что продолжать дискуссию бессмысленно, и удаляюсь из треда.
Но напоследок, раз уж я сюда зашёл, разрешите полюбопытствовать: а о каком именно сценарии БП вы говорите? Ведь от этого зависят стоящие перед выжившими задачи — а любой двигатель является лишь средством решения тех или иных задач. Так вот, что вы этим двигателем собираетесь делать? Какие задачи решать? Я это к тому веду, что при сценарии экономического коллапса, когда ресурсов станет недостаточно, чтобы прокормить текущее население, и люди начнут умирать от голода и убивать друг друга за последний кусок хлеба, никакие двигатели не нужны будут в принципе: двигатели нужны, чтобы облегчить работу человека, чтобы увеличить производительность при нехватке рабочей силы; а в вышеописанных условиях рабочая сила будет в избытке, и стоимость её будет ничтожна. В таких условиях оправданным будет только один тип «двигателя» — раб, содержащийся в условиях Освенцима: не кормить вообще, пока не потеряет способность передвигаться, после чего остатки скормить остальным рабам, чтобы чуть подольше продержались, а то, что несъедобно, сжечь и использовать как удобрение.
Если же сценарий противоположный — вымирание большей части человечества при избытке ресурсов — тот тут уже да, произойдёт обычный откат в развитии, сначала до уровня примитивного фермерства и собирательства, затем вспомнят (или заново изобретут) про обработку металлов, паровые двигатели, электричество, и т. д.
Ну, а про антинаучные варианты, вроде зомбиапокалипсиса или, тем более, «Гнева Господнего», и говорить нечего: бред — он и есть бред.
> вроде зомбиапокалипсиса
Двачую
Двигатели понадобятся для привода хотя бы генераторов электричества. Когда нефтепродукты будут на вес золота, тогда вспомнят старый добрый паровик, способный работать на сушеном говне и прочем мусоре. Конечно, варианты БП могут быть разными. Возможен вариант, что и никого вообще не останется. Вообще современная инфраструктура цивилизации очень хрупка, достаточно разрушения хотя бы одного из основных звеньев, например поставки электроэнергии или сырья, и все посыпется.
>каком именно сценарии БП вы говорите
о любом, физически возможном
>Какие задачи решать
поработить землю, убить всех человеков ну и просто интересное времяприпровождение
>раб
сколько рабов можэшь контролировать?
>Возможен вариант, что и никого вообще не останется
какой например?
Земля налетит на небесную ось, например.
было такое, ящерки выжили
Еще один паровик
https://www.youtube.com/watch?v=Fd65XckT0fk
https://www.youtube.com/watch?v=Fd65XckT0fk
будет работать?
Паровики точно работают, куча видео с рабочими двигателями на ютубе это подтверждает. А вот твоя неведомая хуйня без описания - не знаю.
синее -холодная вода, красная горячая.
красный штурвал - крыльчатка електродвигателя, подача пара открытая,
спираль греется бочкой греется бочкой
типа как на пике тока больше и чутка по другому
Не будет работать. Давление пара будет хуярить в обратку, если только воду будешь закачивать под давлением.
клапан поставить перед спиралькой?
Куда ездил в Коми?
Ты изобрел паровую турбину? Их активно обсуждали в двух предыдущих тредах. При малой мощности слишком неэффективно.
бумп
я ничо другова не смогу собрать
В очко себе клапан поставь. Клапан перекроет воду.
Я и не сомневаюсь. Это на западе полно любителей паровиков, есть клубы любителей паровых двигателей, многие восстанавливают старые движки и делают с нуля, а в этой стране с этим делом очень плохо.
https://www.youtube.com/watch?v=9w1bWFVfJMY
https://www.youtube.com/watch?v=3Hr_wfiOA68
https://www.youtube.com/watch?v=1OA6OUR6oJc
очко и так клапан, чо посоветуешь чтоб конструкция заработала?
кароч, в бочке горит огонь, греет спираль с водой, пар крутит лопасти через 3 носика, вода через клапан с подшипником не даёт пару идти назад и по мере падения давления будет подаваться в спираль.
Давление пара на выходе после выкипания первой порции воды в змеевике не превысит давления столба воды.
Пикрелейтед - рабочая конструкция, типичный паровоз.
1. Огонь в бочке, который греет.
2. Спиралька, в которой вода превращается в пар.
3. Инжекционный насос высокого давления, засасывает воду в систему при помощи пара.
4. Турбина.
5. Емкость с водой, откуда вода засасывается.
6. Паро-водопровод.
7. Бочка.
Для пуска системы заливаешь водой, разводишь огонь, вода закипает, пускаешь часть пара на турбину чтобы не пиздануло, когда давление перестает расти пускаешь пар на насос, стабилизируешь давление, выводишь генератор на рабочий режим.
Надеюсь, что ты, как приличный анон, оценишь мои труды и запостишь мне пак фоток Арсии (белый кролик) Черняевой.
а без насоса никак нельзя?
>Арсии (белый кролик) Черняевой
я даж не знаю кто ето, я не был на том дваче
прими фотку рыцарей
>типичный паровоз.
>4. Турбина.
>типичный
>и по мере падения давления будет подаваться в спираль.
Не будет.
В любой паровом котле вода подается насосом. Инжектором для небольших давлений или поршневым и плунжерным в случае высокого давления. Про турбины было много разговоров в прошлых тредах, говно без задач. Турбины применяются при мощностях от 100 киловатт, малые турбины имеют КПД 0.1% и слишком большие обороты (автомобильный турбокомпрессор раскручивается от выхлопных газов до 100 - 200 тысяч оборотов в минуту). Проще переделать ДВС под пар, чем городить турбину.
>Проще переделать ДВС под пар,
проще пока ты не начинаешь заниматься этим вопросом.
Говно получиться тоже самое что и турдина, а в качестве заготовки идет дельная конструкция, которую проще и лучше питать бензином или кирогазом.
В турбине у тебя тупые тела вращения.
https://www.youtube.com/watch?v=Fd65XckT0fk
Уже было это видео, выложу снова. Уже переделывали, и не раз. А вот самодельных турбин сравнимой мощности не попадалось. Турбина это не просто тело вращения, а тщательно отцентрованный высокооборотистый девайс, лопатки тоже должны иметь определенный профиль и быть выполнены из прочных сплавов. Да и генератор напрямую не приделать, нужен сильно понижающий редуктор. Для турбины нужны более серьезные материалы и технологии, чем для поршневой машины.
Да так в каждом треде, набегают школьники и начинают "лучше подать пар из чайника на турбину из консервной банки, это прощи же". Ага, все другие же дураки и сами не могли об этом догадаться, делают какие-то цилиндры, поршни, золотники.
>которую проще и лучше питать бензином или кирогазом.
В том и смысл парового двигателя, чтобы обходиться в БП без бензина. Он и сейчас-то не дешев. ДВС кроме бензина нужно хорошее масло, ДВС имеет низкий моторесурс
да, видел я их, но все эти видосы в духе:
ебать вау, я даки зделаль это на конец, и оно даже работает, я охуенен, я крутой.
Чтобы оно потом станок крутило - этого чето уже не попадается.
Нет бензина, значит нет и смазки, кроме дегтя.
В данном видосе, переделка, это ты конечно загнул, это не переделка, это взял готовый цилиндр и поршень называется.
Но в основном что меня зацепило, это просто, хз в отрыве от обстоятельств.
Сказал бы просто, можно переделать, ясен хуй можно переделать, что дальше там уже не понятно, но на безрыбье и рак рыба. Забыл уже че там переделывают, то тоже может статься нет спирта нет и детали от токаря.
Еще раз, я только до просто доебался.
Относительно остальных твоих рассуждений все выше по треду было.
выложи чертеж паровой, после поговорим. Нормальный чертеж с винтиками гаечками и прочими смехуечками.
парового да, но двс это не паровой.
хз короче че я хотел до вас донести, мне похую, теории не интересуют на данный момент, у меня у же бп, такчто пох на теории, только хардкор.
Были видео и с паровыми электрогенераторами, зернодробилками, циркулярными пилами. Аноны даже выкладывали в прошлых тредах. Вот например генератор
https://www.youtube.com/watch?v=9Tle-mw6bwc
>Нет бензина, значит нет и смазки, кроме дегтя.
До нефтяной эпохи паровики смазывали животным жиром и растительным маслом.
>Еще раз, я только до просто доебался.
Никто не говорил что просто. Имелось ввиду что поршневой паровик сделать проще чем турбину, меньше требований к качеству материалов и обработке. Часть деталей подходят от ДВС, можно найти готовые коленвалы, цилиндры и поршня.
>выложи чертеж паровой, после поговорим. Нормальный чертеж с винтиками гаечками и прочими смехуечками.
Продают жадные буржуи чертежи, но за немалую денежку. Да и смысла особого в чертежах нет, каждый делает из того что есть, что найдет в куче металлолома. Это не самолетный двигатель, Ползунов собрал паровую машину в 1766 году.
Сударь, судя по манере изложения ваших мыслей, мне почудилось что вы сильно пьяны либо же иным способом упороты.
>Сударь, судя по манере изложения ваших мыслей
просто не настроен на долгие дискуссии, занят.не исключено, не помню
Твоя линка это модельный паровик на полкиловата гдето, а не переделка двс.
ДВС и паровик, это два разных класса машин, с разными требованиями.
Переделки двс в паровик попадаются не чаще чем турбины.
Мне доказывать не чем и не зачем, так что я откланиваюсь, приятного дня.
>Твоя линка это модельный паровик на полкиловата гдето, а не переделка двс.
Сделан полностью из деталей ДВС, это не переделка? Хотя я с трудом понимаю хохлячий, но разобрал, что там несколько киловатт.
https://www.youtube.com/watch?v=Fd65XckT0fk
>ДВС и паровик, это два разных класса машин, с разными требованиями.
Это и дураку понятно, паровик может работать даже на сушеном говне, а ДВС только на дорогом и качественном жидком топливе из нефти. Паровик можно смазывать жиром, вытопленным из чьей-то жирной мамки, а ДВС только качественным маслом типа Мобил1. Мне что-то турбины сравнимой мощности на ютубе не попадались, либо игрушка на 1 ватт, либо многомегаваттные монстры.
на тебе двс из прошлого треда http://www.youtube.com/watch?v=j0Vm2juLFkg
будешь заправлять его конопляным маслом, и чистить ершиком раз в в год.
вот нормальный рабочий паровик, если не видел http://www.youtube.com/watch?v=9WXHNBMLZZM
Опять же спиритус, как это не удивительно - тоже канает в качестве топлива, как производит спиритус ты наверно представляешь.
вот паровая турбина на 10 киловатт http://www.youtube.com/watch?v=J0tPDEXjlDA
вот турбина с геной http://www.youtube.com/watch?v=ZvhmqVa4qpY
вот чувак пластинчато роторные вспомнил и это на самом деле хорошая вещь для анона.
и вот как этот агрегат выглядит https://youtu.be/FWSqGgsO-pw?t=903
вот типо предлагают такие пластино роторы на пару + гена http://energotonyka.ru/uslugi/ хз насколько они реальны и что стоит
http://www.youtube.com/watch?v=pN6IW8r4Rsg тесла ватт на 10-15
Вот это называется переделка https://www.youtube.com/watch?v=yX0Pple6RM4
попадалось и получше, а то что ты скидывал это как сказать, что судно переделали на иголки, как бы да, но судно тут вторично.
А то что ты скинул это не переделка, это производство франкенштейна, с тем же успехом они могли бы взять пару головок от торцевых ключей, трубу, швелер и также креативно все это сварить, газовым резаком. И в прошлом или позапрошлом треде были и такие химеры.
Читни прошлые треды.
>у меня у же бп
На донбассе живешь? Расскажи нам о бп, а то тут больше теоретики.
не, у меня персональный, заебало просто и не стоит.
где лепиздричество берешь то?
Без насоса никак. Только если сделать котел, его кипятить, а спиральку как пароперегреватель использовать. Когда вода в котле выкипит надо будет останавливать, заливать новую и снова кипятить. Еще можно напорный бак разместить очень высоко, из расчета 10 метров ~ 1 атмосфера. Если у тебя на выходе 8 атм, то высота расположения бака 80 метров.
Еще есть насосы, в виде спиральной трубки, закрепленной на колесе, которое крутится течением и качает воду выше уровня реки, можно присобачить такую охуенно большую спираль, крутить руками или твоей турбиной и воздухоотделитель перед входом в нагреватель. Но это какое-то орочье поделие будет, хотя должно работать.
Арсия Черняева - это немыто-тян. Реквестирую немыто-тян. Лыцарей засунь себе куда-нибудь в папку что ли, на рабочем столе.
Хуле ты доебался, ему нужен парогенератор, что будет крутить парм - турбину или толкать поршень безразлично.
Кстати, а почему не делают паровозы на паровых турбинах? Есть же газотурбовозы, вот тоже самое, только на паре и угле.
>Кстати, а почему не делают паровозы на паровых турбинах? Есть же газотурбовозы, вот тоже самое, только на паре и угле.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паротурбовоз
Но их недостатки перевешивали преимущества, поэтому распространения турбовозы не получили. Турбина это динамический двигатель, требует высоких скоростей рабочего тела, а потому очень высоких давлений и температур. Типичные параметры пара на ТЭЦ - 200 атмосфер 500 градусов. Поршневые машины вполне хорошо работали при давлениях от нескольких атмосфер и температуре 200-300 градусов. КПД локомобилей к 1915-1920 годам уже достигал 20%, с двойный расширением и конденсацией.
Насос не такая уж сложная штука, можно сделать из старого ТНВД от дизеля. Проще будет, чем строить высоченную мачту с баком для воды.
>Без насоса никак
а паровзрывные паровики были?
Да, они иногда взрывались под действием пара.
тип так, скок можно микроатмосфер с утюга снять?
http://earth-chronicles.ru/news/2016-04-13-91078#comments
что там с углекислотой в критическом состоянии?
что там с углекислотой в критическом состоянии?
Ага, как раз для условий БП, когда вокруг много углекислоты и высокотехнологичных производств, способных сваять подобную штуку.
Офтом, но смотрите, что может турбина прсвятого угодника Николы Теслы
http://www.youtube.com/watch?v=_mg4THnpbus
http://www.youtube.com/watch?v=EvMLkbnXRPE
Эта хуерга уж всяко лучше ваше пистонов.
http://www.youtube.com/watch?v=_mg4THnpbus
http://www.youtube.com/watch?v=EvMLkbnXRPE
Эта хуерга уж всяко лучше ваше пистонов.
ОфтоП
бамп вопросу, пароны
2 атмосферы.
этим можно крутить крыльчатку?
Ну хотя бы раз в 50 больше. Да и глупо получать из электричества пар, чтобы получать электричество из пара. Преимущество паровых, как двигателей внешнего сгорания, что сгодится любое топливо, хоть сушеное говно.
Можно, только усилие будет маленькое. Видел детские свистки в которые дуешь и там крутится маленькая турбинка - вот будет примерно так же.
>сгодится любое топливо
В данном случае топливом будет электричество.
ну крутожэ, на чо такие гуглить?
Это маленькая крыльчатка из полиэтилена, она расплавится нахуй.
Алсо, про турбины, вроде на чипмейкере было - один умелец хотел поставить электромотор на турбонаддув своей чумной телеги, но пацаны ему по хардкору пояснили, что затея эта не стоит выеденного яйца, поскольку эквивалентный мотор должен быть пиковой мощностью несколько кВт и чуть меньше для продолжительной работы. О чем это нам говорит? А о том, что серийные турбины на несколько киловатт существуют и ставятся они на автомобили и трактора, питаются выхлопными газами. Нужно найти заменитель для воды, а то она уж больно агрессивная при таких температурах, а вместо всасывающей турбины поставить высокооборотный асинхронник - коллекторного узла нет, то, что доктор прописал, от редуктора можно будет отказаться, частота регулируется оборотами, ардуино меряет частоту и регулирует подачу пара, запчасти есть. Всего-то нужно два станка - токарный да расточной и дядька Максим.
И к чему ты это принес, дурачок? 3Д печать с доступными параметрами гражданским еще долго не будет доступна.
>доступными
Следует читать как "с подходящими".
Кроме того, вспомнил про газотурбинные двигатели, достаточно миниатюрные, чтобы ставить на мотоцикл и мощностью от 100 кВт.
Не иначе заговор манек ИТТ, говорящих, что маленькую турбину не сделать.
это чувак так похож на не гражданского?
Он на 3д принтере напечатал форму, пластковую форму, сделал говнотливку по говноворме, собрал хуету, которая минимум работала при 600 градусах, и этот цирк проработал 15 минут.
Не прогорело не взорвалось не заклинило, как у других анонов у которых руки из жопы растут и они делают из консервных банок и без рубашки камеры сгорания, а просто было выключено, разобрано осмотрено.
Не отменяет того факта, что этот аутист не умеет снимать видосы, и скучный как жопа.
Но также не отменяет того факта что у него вполне рабочий агрегат, который пар схавает более чем.
Просто один из аргументов - лопатки хуятки пиздец гроб гроб, так вот нате вам сосните.
>маленькую турбину не сделать.
есть и валидные возражения, в качестве ресурса, кпд, оборотов и тд.
В качестве продукта толкать анонам, оверпрайс, так как им надо необслуживаемое по максимуму. Вообщем гемор на котором не срубить особенно бабла, поэтому никому не надо.
А специализированные решения существуют, просто стоят не по доброму.
Те вопрос больше в экономической составляющей и юзабилити, а не техническая проблема сделать.
Сделать можно, просто конкуренцию не выдерживает. Есть своя ниша на которой бабло пилят, а на мелочь всем срать, кроме фриков и мошенников.
поправка на счет отливки напиздел, смотрел только работу
таки напечатанные детали входа
и просто крыльчатка из жести на выходе
подшипники от роликов.
тут разбирает http://www.youtube.com/watch?v=nq2Ctqb5fL8
рубашка камеры сгорания есть.
нет чтобы нормально все снять, но не бывает чтобы человек был всех достоинств одновременно
корпус отливка
еще один взгляд на составляющие и немного процесс изготовления, после варианта нетрадиционного использования
http://www.youtube.com/watch?v=_y6MR2HR_Fs
Вот как всякое дерьмо делать, так сразу схемы и файлы есть, а как дизель собрать, нихуя не могу найти.
http://youtu.be/zXzqGHn0CDY
>это чувак так похож на не гражданского?
Лiл. Представляю: кругом ядерный апокалипсис, супермутанты, гули, жрать нечего и тут анана крутит педали на где-то спизженной динамке, а рядом принтер ему печатает турбину. И так каждые 15 минут.
Подходящие - это печать из металла, например.
дак он обычный мотор, тока степень сжатия ебическая, а если нефтяной хочешь, то форкамерный смотри
Нефтяной я видел, тоже хорошая штука, но там надо камеру греть чуть ли не паяльной лампой. Хотя, видел то ли китайский то ли японский начала 20-го века, цилиндр там сверху, камера сгорания вертикально, а грели её насыпая угли в корзину на камере сверху.
Я к тому, что я гуманитарий, в теории тепловых машин не ебу и без чертежей и инструкций эиа хуйня взорвётся.
Вообще, эти дизели Листера и подобные достаточно простые. Цилиндр из железа, поршень из алюминия. Можно отлить по моделям в песке, как сделал тот мужик на видео на ютубе, но как посчитать всю эту хуйню и не наебаться я не знаю.
В одном британском журнале для моделистов были схемы, но копию журнала я не нашёл.
Воо журнал - model engineer vol. 210 no. 4448
Но копий в инторнете я не нашел. Только если купить за 4 евро.
рыночек, хули ты хотел.
забавная игрушка, но вообще такой большой движок он охуенен, не эффективен бла блабла, но полон толстого железия и охуенности.
печать из металла, это губозакаталку тебе, порошок заебешься делать.
а говнопластиковый принтер на воск можно переделать, хм наверно.дорога полная терна, но хз
> то ли китайский то ли японский начала 20-го века
у япошек, они там выставки с ними устраивают.
У не япошек у них в основном без калильных устройств, такие движки на выставках.
>а говнопластиковый принтер на воск можно переделать, хм наверно.дорога полная терна, но хз
Наверное, можно и на глину петушиную переделать, но зачем?
на глине есть, керамику делают, зашкурил на обжиг, норм
но оно там таким червяком как из тубика с пастой
>на глине есть
На петушиной?
проблемы с половой жизнью?
http://www.survivorlibrary.com/?page_id=1391
Пара десятков книг по паровым машинам. Ещё archive.org разблокировали, можно там порыться.
Пара десятков книг по паровым машинам. Ещё archive.org разблокировали, можно там порыться.
Нет, я уже старый.
Паровой бамп.
Тебе в очко.
вау, хера себе, что это за лютый пиздец
А есил это паромобиль?
водитель-даун
понабирают кретинов и доверяют им жизни десятков людей
http://www.gazeta.ru/auto/2014/05/22_a_6043549.shtml
да там биомусор ехал в основном
Два паровых котла, этому знатоку.
Пидорашки не нужны
>гумоноиды не нужны
дополнил тебя, няша
Держи японку
А кто-то тут пиздел, что паровые двигатели в 21 веке невозможны. А вот чел взял и сделал паровую повозку судного дня. Причем сделал из говна и палок, из нескольких железяк, найденных на помойке. При помощи болгарки и сварочного аппарата за 5 тысяч рублей. Парохейтеры, лососните. Он еще и лодку замастрячил, тоже на дровах, паровую. А дебилы продолжают мечтать о зомбиапокалипсисе, рыть бункеры, фапать на еллоустоунский вулкан и заниматься прочим онанизмом.
Алсо, в совке были ( да и не только в нем) машины на дровах. Очень годная идея в случае БП
Были такие паровые грузовики на дровах НАМИ-012 и НАМИ-018. Именно паровые, а не газогенераторные. Было выпущено всего несколько экземпляров. Разрабатывались для использования на лесозаготовках а так же на случай ядерной войны.
И сейчас кое-где есть.
На фото скорее всего северокорейский газогенераторный автомобиль. Они там ездят на кукурузных кочерыжках.
не ищите черную кошку в чёрной комнате , обычный двс там.
А газогенераторный чем по-твоему в движение приводится?
На пике, кстати, газогенератора и не видно. Ну, может, он и капотом скрыт
тото что не видно, обычно эти установки громоздки
Я о том, что газогенератор зачастую ставят за кабиной, тогда на фото он может быть закрыт поднятым капотом. Но почему тогда на фотке столько дыма или пара?
И ещё. А зачем ты "троллейтрак" запостил?
>троллейтрак
прост)
>на фотке столько дыма
это китай, детка
>это китай, детка
Ну и нахуя ты тут пиздишь?
бля, ну видно же, что дым не от трака
Я о том, что не Китай на фото.
А дым идёт из-за кабины.
А ещё загугли эту фотку
ну ок
Что-то в последнее время интерес к паровикам растет.
Обсуждение это конечно хорошо, но есть тут мастеры ломастеры которые себе сделали паровки?
Я вот хочу сейчас себе сделать паровик на солнечной энергии. Пластиковая бочка в виде ванны с рабочим телом чОрного цвета, пластиковыми трубами соединена с турбиной тесла которая крутит электро-генератор/мотор.
Будет вообще рабочей такая система?
Какое рабочее тело брать? С водой надо ебаться со всей системой из за давления при кипении, спирты с эфирами горючи и взрывоопасны, жидкометаллические эвтектики требуют сверхвысокой очистки от окислов как до зарядки так и в процесссе работы, диффузия кислорода. Больше я ничего не знаю из жидкостей такого чтобы испарялось легко/не требовало непрерывной ебли с собой/не было ядовитым.
Я вот хочу сейчас себе сделать паровик на солнечной энергии. Пластиковая бочка в виде ванны с рабочим телом чОрного цвета, пластиковыми трубами соединена с турбиной тесла которая крутит электро-генератор/мотор.
Будет вообще рабочей такая система?
Какое рабочее тело брать? С водой надо ебаться со всей системой из за давления при кипении, спирты с эфирами горючи и взрывоопасны, жидкометаллические эвтектики требуют сверхвысокой очистки от окислов как до зарядки так и в процесссе работы, диффузия кислорода. Больше я ничего не знаю из жидкостей такого чтобы испарялось легко/не требовало непрерывной ебли с собой/не было ядовитым.
Если хочешь использовать солнечную энергию, то дешевле выйдет купить на али кучу солнечных батарей. Паровик лучше всего для получения пользы от сжигания неликвидного твердого горючего. А турбина Тесла - говно, к сожалению.
>А турбина Тесла - говно, к сожалению
доставь соус, приведший тебя к такому выводу ,пож
>Я вот хочу сейчас себе сделать паровик на солнечной энергии
Надо концентратор ставить, который будет активно кипятить воду. Пластик исключён, только железные трубы.
>я кароч вязкава трения нипанимаю, а то што я нипанимаю гавно па апридилению.
Но ведь по факту не обязательно жидкость кипящую использовать. Сопло лаваля переводит внгутреннюю энергию газа в кинетическую, жы.
Кпд батарей в районе 15%, который к тому же понижается при нагревании фотоэлемента.
Скиньте все книги одним архивом, кто сохранил, а то ссылки уже протухли.
А ты думаешь, у паровика на солнечной энергии больше?
Поршневые паровики и лопастные турбины использовались и используются, а тесла что-то толком никем нигде не юзается.
Центробежный насос.
А так, скажи мне, почему люди до сих пор используют двигатели внутреннего сгорания вместо внешнего, несмотря на то что кпд внешнего намного больше внутреннего?
Кар но
У двигателей внутреннего сгорания КПД как раз таки выше. Двигатели внешнего сгорания выгодны только тем, что сгодится любой источник тепла, от дров до урана.
>У двигателей внутреннего сгорания КПД как раз таки выше
А еще толще можешь, чтобы у меня жыр полился из экрана?
Я посчитал немного про солнечные паровики.
Вот по данным википедии на один квадратный метр площади в районе орбиты земли приходится около 1.3 киловатт энергии. Но это в вакууме. На атмосфере пускай потеряется эти самые триста ватт. Остается один киловатт. Но это в солнечный день без облаков. Отнимем еще 500 киловатт на тучки, будем считать что они будут ровно половину дней лета.
У нас остается 500 ватт энергии на квадратный метр.
Допустим что мы криворукие уебаны и сделали тепловик с кпд в районе 10%. Остается 50 ватт на метр. Считаем колько энергии надо чтобы капчевать с холодильником и чаем.
Пекарня, не нубук, примерно 300 ватт
Монитор, пускай тоже 300 ватт
Тель-а-визор, тоже 300
Холодильник, 800 ватт
Ну и оставим еще на всякие бытовые расходы, типа достать насосом воды из колодца или зарядить свой личный тазер, с запасом целых два киловатта.
Итого получается чтобы пировать во время чумы нужна площадка площадью около ста квадратных метров.
И это ебаный максимум. Если скрутить хорошую, годную паровую машину и перестать капчевать можно обойтись площадкой всего в 10 квадратов и плюс к тому быть обеспеченным горячей водой.
Вот по данным википедии на один квадратный метр площади в районе орбиты земли приходится около 1.3 киловатт энергии. Но это в вакууме. На атмосфере пускай потеряется эти самые триста ватт. Остается один киловатт. Но это в солнечный день без облаков. Отнимем еще 500 киловатт на тучки, будем считать что они будут ровно половину дней лета.
У нас остается 500 ватт энергии на квадратный метр.
Допустим что мы криворукие уебаны и сделали тепловик с кпд в районе 10%. Остается 50 ватт на метр. Считаем колько энергии надо чтобы капчевать с холодильником и чаем.
Пекарня, не нубук, примерно 300 ватт
Монитор, пускай тоже 300 ватт
Тель-а-визор, тоже 300
Холодильник, 800 ватт
Ну и оставим еще на всякие бытовые расходы, типа достать насосом воды из колодца или зарядить свой личный тазер, с запасом целых два киловатта.
Итого получается чтобы пировать во время чумы нужна площадка площадью около ста квадратных метров.
И это ебаный максимум. Если скрутить хорошую, годную паровую машину и перестать капчевать можно обойтись площадкой всего в 10 квадратов и плюс к тому быть обеспеченным горячей водой.
>внутреннего сгорания
>внешнего сгорания
> перестать капчевать можно
Тебе нужно это сделать, а то лурка в тебе ОВЕР 9000, если ты получишь установку, которая будет давать 1 кВт, то уже будешь няшей.
Два с половиной слова на языке имиджборд это уже додвачевлася?
квадратного метра сп хватит полдня капчевать нубуком
После БП тебе будет не до капчевания. Но это лично мое мнения, ящитаю имхо тащемта например.
ну по читать инфу, кинца перед сном посмотреть жэ
Привет, чуханы, я вам в ротешник немного спермы принес:
https://www.youtube.com/watch?v=NbZji_my4Kw
Какой бездуховный гамасек сделол трахтур на двигателе стирлинга https://www.youtube.com/watch?v=NbZji_my4Kw
https://www.youtube.com/watch?v=NbZji_my4Kw
Какой бездуховный гамасек сделол трахтур на двигателе стирлинга https://www.youtube.com/watch?v=NbZji_my4Kw
Неудачная попытка. Выплюнь или сглотни сперму, которую принес в своем ротешнике. Трактор на этом видосе еле тащит даже самого себя со скоростью бешеной улитки. На вскидку, ватт 200, а может и меньше. Паровик таких габаритов был бы мощнее в десятки раз, и проще в устройстве. Только идиоты не могут понять, что воздух никак не сравнится с паром по эффективности. Сравни степень расширения воздуха при нагреве, и степень расширения воды, когда она становится паром. Во втором случае более чем в тысячу раз. В стирлинге нагревается цилиндр, который имеет малую площадь нагрева, в паровике площадь теплопередачи гораздо выше, чем больше трубок в котле, тем больше греющаяся поверхность. Особенно хороши прямоточные котлы, гораздо безопаснее и эффективнее чем жаро- и водотрубные. Стирлинг изобрели чуть позже паровой машины, но до сих пор толком нигде не применяют. Да, я читал про высокоэффективные стирлинги, которые применяются в космосе и подлодках. Там рабочее тело гелий с водородом под давлением в сотни атмосфер. А стирлинг на воздухе это чисто игрушка без практической пользы. А паровая машина в свое время совершила промышленную peвoлюцию. Впрочем, в этом и предыдущих тредах уже накончали полный рот и стирлингистам и прочим газгенщикам и турбинистам.
Слышь, пидор, ты че такой дерзкий, а? Готовь туза, гниль.
Я знаю про низкую эффективность и что пар лучше. Но этот видосик хороший пример диванным, того, что можно сделоть.
Чё раскукарекался, чепушила? Лучше готовь своего разработанного туза. Вот это видео действительно хороший пример диванным, что можно сделать паровую самоходку на дровах, а не черепашный тракторёнок на стирлинге, на котором пока доедешь до сортира на другом конце двора успеешь 3 раза обосраться.
Спасибо анону за годноту
>Лучше готовь своего разработанного туза.
Это ты папке своему скажешь.
Я просто оставлю это здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=-sba5mnOTGs
https://www.youtube.com/watch?v=-sba5mnOTGs
Охуенно, спасибо, анончик. Тут проскакивало мнение, что паровой электрогенератор невозможно сделать в домашних условиях. Ну для типичного обитателя /ew конечно невозможно, они умрут первыми при БП.
Когда больше нечего сказать, обитатели /b и /ew начинают пиздеть про папок и мамок. Ну это и не удивительно.
А локомобили рассчитаны были на низкокалорийное топливо? Топить-то можно, но обычно это именно крайняя мера.
Потому, что тебе придется строить градирню. Или топить радиатор в пруде охлаждения. Не то, что это неправильно - так и надо, чтоб не терять драгоценный ПОДГОТОВЛЕННЫЙ ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ, просто это дополнительные технические проблемы.
Локомобили топили всем что горит, в том числе и соломой с кизяками. Меняли колосники под разное топливо, для угля одни, под древесину другие, под солому третьи. Электрификация в сельское хозяйство пришла не так уж и давно, до этого обходились локомобилями, позже бензиновыми двигателями типа "ЗИД-12". Приходилось сталкиваться с такими, чушка килограмм 100, 5 лошадей, выпускались лет 50 с 30-х годов. Жрал 66 бензин, был жутко не от балансирован, не экономичен и иногда ломал руки тем кто пытался завести его шнуром (обратная отдача). В колхозах "зиды" использовались в том числе для мотопомп в системах орошения, для привода доильных аппаратов и прочей техники. Для городского диванного "выживалы" это всё дикая экзотика. 40-летний деревенский кун (какого хуя я вообще тут делаю?)
Нахуя градирня? Паровые автомобили 100 летней давности (те что были с замкнутой системой, типа "Добль") обходились радиаторами, примерно такими же что применяются сейчас. Вода никуда не девалась, отработанный пар конденсировался в радиаторе, вода закачивалась насосом обратно в котел. Для небольшой паровой микро ТЭС на несколько киловатт хватит даже маленького радиатора типа печки от старого "москвича".
Угадайте, что это.
Автоматический шомпол для прочистки дул.
У автомобилей радиатор таки рассчитан на обдув набегающим воздухом. Или принудительно - вентилятором (условно примем топовый КПД паровика высокого давления сопоставимым с ДВСным). Для стационарной установки потребуется побольше. В любом случае, проблемой это не является.
Почти угадал. Поиск по картинкам выдал, что это прибор для лечения истерии у женщин, 19 век. Вибратор с паровым приводом. Для устройства с паровым приводом довольно компактная штука. Чей-то сумрачный гений ведь придумал такой девайс.
Ващет я ОП треда, чмошка.
>для лечения истерии у женщин
Хм, да он и мужчинам может помочь?
Может помочь, а может наоборот истерию вызвать.
Ну как галоперидол на шизорфернике и нормальном человеке.
Галоперидол шизофреникам не особо помогает, если так-то. Или ты подразумеваешь положительное лечение гетеросексуалов?
Тема - абсолютная хуита, ибо без промышленной базы в виде токарных и фрезерных станков, металлургии нихуя не сделать. И кажется школьники забыли, что паровозы возникли в эпоху промышленной революции.
База не пропадет, цивилизация будет отброшена, просто айфонов и двача не будет.
Лол, откуда 380 В возьмёшь для питания, кто рограммы будет составлять для станков с ЧПУ, где брать фрезы и резцы?
ебать, это всё нам завезли инопланетяне штоли?
>откуда 380 В возьмёшь для питания
От генератора, вращаемого паровой машиной )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>кто рограммы будет составлять для станков с ЧПУ
Сам, или буду использовать станки без ЧПУ.
>где брать фрезы и резцы
Они просто возьмут и исчезнут?
Ты тралль штоле? Что-то да останется, если ничего не останется, то и меня скорее всего не останется.
Лол, ты бы погуглил сперва цены на трёхфазные генераторы от 8кВ и выше, ибо станки - это энергоёмкая хуита. Пар у него 380 выдаст, вообще ахуеть.
Чем частоту стабилизировать собрался с паром своим или ты думаешь что похуй какие обороты выдаёт и автоматика за тебя всё сделает?
Фрезы и резцы - это дорогие спецстали, которые в обычных магазинах не продаются и не на всяком предприятии у ремонтников есть. Фантазёров полон тред, блять. Запруфай сперва свой паровой агрегат, который ты в мирное время сделать не в состоянии, затем станок и инструмент к нему.
> цены на трёхфазные генераторы
>дорогие спецстали
>не продаются
После БП начнутся фантастические скидки.
>ибо станки - это энергоёмкая хуита
Ебанашка, 300 Вт - небольшой токарный станок, как раз с каким я справлюсь.
>Чем частоту стабилизировать собрался
Станок с коллекторником поставлю, обороты будет электроника стабилизировать.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>Лол, откуда 380 В возьмёшь для питания
А откуда их брали
>паровозы возникли в эпоху промышленной революции.
?
Ниоткуда. Примитивные орудия требуют примитивных технологий создания
Станки разные бывают. Или по-твоему, в мире остались только сверхсовременные ЧПУ станки за миллионы баксов?
Древнего говна мамонта и комплектухи к нему еще дохрена и больше. И для большинства задач его более чем достаточно.
Не пизди, чепушило, ббббббббгггггее.
Для чего тебе 380В? Подключил вал станка через ременной редуктор к любой машине, и точи простейшие детали.
А вот кстати, кто тут знаток паровых машин, давайте обмозгуем - какие детали и на каких станках придется производить. Что нужно отливать и из какого металла, что можно банально палками и желудями заменить, что нужно точить, ковать, как сделать котел из дерева, пропустив внутри него трубу топки или сделав металлическое дно. Вот это всё. Стационарная паровая машина при минимуме технологий.
Многое зависит от планируемой мощности. Сделать маломощный паровик низкого давления можно по технологиям, доступным Уатту и Ползунову в 18 веке, когда особого выбора материалов не было, а станки были самые примитивные. Слесарная мастерская любого мухосранского завода (из тех, что еще живы) просто супер-хайтек по сравнению с тем, что было у создателей первых паровых машин. Неплохой паровой двигатель можно сделать обладая небольшой кучей металлолома, сварочным аппаратом, болгаркой и дрелью. Если есть доступ и к токарному станку, то это вообще замечательно. Естественно, необходимым условием являются прямые руки и некоторые инженерные способности. К примеру, цилиндр вполне можно запилить из куска чугунной канализационной трубы, гидроцилиндра от трактора или грузовика, можно использовать готовую цилиндро-поршневую группу от дизельного или бензинового двигателя. Из подобных деталей можно сделать и парораспределительный золотниковый механизм. Котел из газовых баллонов и других емкостей, которые выдержат давление пара. В общем, простор для технического творчества огромный. Для паропроводов сгодятся трубки с достаточной толщиной стенки, желательно бесшовные. Лучше все делать с большим запасом прочности, чтобы было меньше шансов взлететь на воздух, пар опасная штука. В идеале лучше более безопасный прямоточный котел, но тут есть сложности с его регулировкой, да и сложнее сделать при ограниченных возможностях постБП.
Судя по машине Уатта, на первом месте у него был доступ к довольно мощному литейному оборудованию. Когда есть куча металлолома, болгарка, дрель и сварочный аппарат - это здорово. Я предлагаю обсудить вот такие начальные условия
https://www.youtube.com/watch?v=VVV4xeWBIxE
Судя по машине Уатта, на первом месте у него был доступ к довольно мощному литейному оборудованию. Когда есть куча металлолома, болгарка, дрель и сварочный аппарат - это здорово. Что если начальные условия вот такие? Первое, что приходит в голову, это отлить цилиндр и поршень, остальное можно из глины и палок слепить.
https://www.youtube.com/watch?v=VVV4xeWBIxE
Судя по машине Уатта, на первом месте у него был доступ к довольно мощному литейному оборудованию. Когда есть куча металлолома, болгарка, дрель и сварочный аппарат - это здорово. Что если начальные условия вот такие? Первое, что приходит в голову, это отлить цилиндр и поршень, остальное можно из глины и палок слепить.
https://www.youtube.com/watch?v=VVV4xeWBIxE
Как интересно получилось!
С удовольствием посмотрел, интересно. Но в таких начальных условиях паровой двигатель не получится, иначе паровой двигатель создали бы еще в железном веке, в крайнем случае во времена Римской империи. Такой девайс как паровой двигатель требует для своего создания определенной технической базы, хотя бы на уровне промышленно развитых стран 18 века.
>паровой двигатель требует для своего создания определенной технической базы ... 18 века
Вот, кстати, не уверен. Многое не делали просто потому, что было незачем - ибо зачем возиться со сложным паровым двигателем если можно рабам плетей дать и заставить работать быстрее?
В XIV веке водяные колёса стали широко использовать - так ведь они и раньше известны были, просто после нескольких эпидемий народишко перемёр, рабочая сила подорожала, и геморрой с колёсами стал оправдан. Вот и с паровыми машинами. подозреваю, примерно то же.
Не делали как раз таки по причинам недостаточно развитых технологий. Столетиями человечество нуждалось в антибиотиках, а они появились только в 20 веке. Мореходы хотели бы не зависеть от ветра, и не кормить гребцов на галерах, тут им бы очень пригодился паровой двигатель. Но приходилось столетиями ловить ветер парусами, тратиться на рабов-гребцов, которые болели, уставали, дохли, к тому же хотели кушать. Военные мечтали об оружии, которое бы косило вражескую пехоту как можно эффективнее, лучше чем ружья и картечь. Но пулемет появился только к концу 19 началу 20-го века. Люди пытались построить летающий самолет в течение всего 19-го века, были попытки и раньше. Но самолет смог взлететь только когда прогресс в двигателестроении и аэродинамике достиг определенного уровня. Так же и с паровыми двигателями, из выплавленного в костре железа нельзя сделать достаточно прочный котел, изготовить паропроводы, цилиндр с поршнем, а тем более золотники.
Реально на стирлинге сделать ген на пять вольт, при этом в качестве топлива все так же останется лампада на масле?
Вопрос некорректен, все зависит от генератора. Можно получить хоть 10 киловольт от генератора мощностью 1 ватт. Мощность равна произведению напряжения на ток. Ток будет микроамперы.
На тытрубе есть такие видосы, где генератор на стирлинге заряжает телефон. Да, стирлинг может зарядить твой айфон, правда придется ждать долго. Воздушные стирлинги имеют весьма малую габаритную мощность, ватты/кг и низкий КПД. Хорошие, годные стирлинги используют в качестве рабочего тела водород, и изготавливаются не из пивных банок, а из йобаматериалов по космическим технологиям. Рабочее давление охуенного стирлинга, сопоставимого по мощности и эффективности с ДВС - превышает 100 (сто) атмосфер.
напомните мне почему не купить себе охуеный стирлингг?
Да кто тебе не разрешает? Бери бабки и вперёд, в магазин.
Хуяссе, целых 1 ватт. А болгарку от него я смогу запитать?
Вопрос был примерно о том, что мне понадобится ещё, если у меня уже есть хижина, очаг или даже горн и некоторое количество железа для простых инструментов. Первое, что приходит в голову - это масштабирование производства железа. Для начала сложить большие угольные кучи и запустить производство угля - для одного человека это доступно. Потом масштабировать горн, сложить из глины опалубку и отлить цилиндр, который снаружи для прочности можно будет обложить глиной или кирпичом. Поршень, как мне кажется, можно вообще из бревна сделать с одетыми на него кольцами. Цепи заменить веревками. Естественно, я рассматриваю одну из самых первых и простых машин. Какие ещё технологии будут нужны? Можно ли сделать котел из дерева, в виде бочки-самовара с проходящей внутри трубой или придется отливать две полусферы и склепывать?
Паровые котлы и раньше и сейчас представляют собой систему труб, которые омываются горячими зазами от сгорания топлива. На паровозах были огнетрубные, там где огонь проходил через трубки, находящиеся в барабане. В более совершенных водотрубных наоборот, вода превращается в пар с трубках. Современные котлы на электростанциях имеют прямоточную схему, где вода по мере продвижения по змеевику нагревается, испаряется, далее пар перегревается и поступает к потребителю. Котлов из дерева не бывает, дерево не выдержит температур и давлений ты же шутишь, да? Так что лучше в виде самовара.
>горячими зазами
горячими газами (слоуфикс)
На картинке самый неэффективный атмосферный паровик, где в цилиндр впрыскивается холодная вода и поршень опускается под действием атмосферного давления. Такие применялись на заре паровой эры в качестве насосов для откачки затопленных шахт. Но от них быстро отказались из-за крайней неэкономичности.
>Мореходы
>им бы очень пригодился паровой двигатель
Кагбэ паровые двигатели весьма нескоро стали пригодны для использования на флоте. А перед тем их зело долго юзали в стационарном варианте и на наземном транспорте - но римляне этим не парились.
К слову, они даже водяными колёсами, сколько знаю, не парились - ибо зачем, если есть дешёвые рабы. Хотя уж тут точно никакого хайтека.
Почему-то мне кажется, что в моем сеттинге - минимум следов цивилизации и максимум природных ресурсов - экономичность будет одним из последних пунктов, о которых придется думать. Зато на первом месте будет требование к качеству и количеству металла. Отсюда и выбор машины. Из болотного железа сделать цилиндр и поршень низкого давления получится. Даже отлитый из двух полусфер и склепанный котел получится. Хотя я думаю, что для такой машины можно сделать деревянную бочку, ведь она держит давление пива, с проложенной внутри трубой, через которую идет пламя. Правда до меня сейчас дошло, что будет проще отлить и склепать котел, чем сделать листовой прокат и из него трубу.
Странный, однако, сеттинг. При внезапном БП тебя каким-то образом перенесет на необитаемые острова или джунгли, где неподалеку находятся залежи железной руды. И тут оказалось, что тебе для выживания срочно понадобилось не жилище, еда и чистая вода, а паровой двигатель.
>экономичность будет одним из последних пунктов
Ну да, у тебя будет неограниченное количество сухой древесины, угля и нефти. Изображенный на пикче паровик не зря использовался (и то, недолго) только на угольных шахтах, именно благодаря почти безлимитному топливу. Можно было пожертвовать тонной угля на десять тонн добычи. Вместо того, чтобы трахаться с добычей руды, выплавкой и литьём железа, заготовкой многих тонн дров, легче будет вручную крутить механизм, например жернова для измельчения семян злаков для получения муки. Меньше заебешся. Другие механизмы, потребные в твоем "сеттинге" я придумать не смог при всем желании.
>кагбэ паровые двигатели весьма нескоро стали пригодны для использования на флоте.
Первый пароход был создан в 1783 году, то есть это было одним из первых применений парового двигателя на транспорте. И уже в 19 веке пароходы почти полностью вытеснили парусники.
>ибо зачем, если есть дешёвые рабы
Они не были дешевыми, ни в покупке, ни в эксплуатации. Человеки имеют привычку уставать, болеть и дохнуть, к тому же хотят жрать и другие потребности. Еще они могут взбунтоваться и выпилить хозяина.
Если верить вики, водяные колеса использовались еще в римской империи. В средние века были водяные и ветровые мельницы, ибо на энергоемкие нужды рабов не напасешься. Но реки есть не везде, ветер дует не всегда. Именно желание иметь универсальный двигатель, независимый от наличия рек и погодных условий, привел к созданию парового двигателя. Кстати первые предприятия типа фабрик появились в римсой империи до нашей эры, слово "фирма" как раз оттуда. Думаю, многие владельцы тех "фирм" не отказались бы от универсального двигателя взамен ненадежным рабам.
>Они не были дешевыми, ни в покупке, ни в эксплуатации
Колёса с ветряками, они тоже денег стоят. И в постройке, и в эксплуатации. Взбунтоваться - да, теоретически могут. Практически - ещё в Римской империи эту проблему решили чисто организационными способами в случае чего распинать всех рабов в хозяйстве без разбора; в таких условиях частый и громкий стук обеспечен
>Думаю, многие владельцы тех "фирм" не отказались бы от универсального двигателя взамен ненадежным рабам.
Дык рабы и есть самый надёжный и универсальный двигатель. Колёса - да, были известны давно, а вот массово использоваться стали на рубеже XIV - XV веков, после серии эпидемий, когда рабочая сила подорожала в разы, если не на порядок.
Но это же просто совпадение, правда?
>Колёса с ветряками, они тоже денег стоят. И в постройке, и в эксплуатации.
Деревянное колесо дороже рабов? Да ты гонишь. Колесо не нужно кормить, нужно только изредка смазывать и еще реже починять, оно не устает, не болеет и ему не нужны надзиратели. Не говоря уж о том, что оно не попытается открутить хозяину голову при первой же возможности и съебаться в закат.
>Практически - ещё в Римской империи эту проблему решили чисто организационными способами
Погугли восстания рабов, самое известное - восстание Спартака. Рабы много кровушки попили римлянам. Даже несмотря на массовые казни.
>Дык рабы и есть самый надёжный и универсальный двигатель
Кстати рабы работали довольно хуево, не берегли имущество хозяев и были склонны к побегам. Не говоря уже о других недостатках как потребность в сне, еде, так же болели и уставали. Да ну нахуй такой двигатель.
>а вот массово использоваться стали на рубеже XIV - XV веков
А вот хуй, водяные и ветряные мельницы применялись не потому, что народ вымер от чумы, а потому что процесс помола зерна весьма энергоемкий, и не окупится если колесо будут крутить рабы. Еще применяли лошадей и быков, которые ходили по кругу и крутили привод всяких насосов и прочего. Человек слишком слаб и ненадежен.
С литьем внезапно вышел конфуз - металлургия сообщила, что для литья чугуния нужна такая температура, которая достигается, в частности, подогретым в ТРУБАХ воздухом. То есть ещё до первой крупной отливки придется освоить производство кованных труб, чего уже достаточно для сборки паровой машины. Все доступные оловянные и медные руды выгребли ещё древние римляне, под ногами валяется только лимонит, значит котел, трубки и всё остальное придется ковать из крицы в виде пластин и склепывать. Хоркор.
Сеттинг у меня такой потому, что в условиях городской свалки или заброшенной деревни я паровоз с радиостанцией и так соберу. А вот после просмотра "Примитив Технолоджис" мне стало интересно, какое количество оборудования придется собрать и как, чтобы их каменного века выбраться в паропанк и электричество. Кстати жилище и вода у него там уже имеются. И даже пол с подогревом.
>водяные и ветряные мельницы применялись не потому, что народ вымер от чумы, а потому что процесс помола зерна весьма энергоемкий
Ну да, и аккурат после чумы энергоёмкость помола резко возросла, использование мускульной силы перестало окупаться и соответственно резко возросло использование водяных колёс.
Ну, или энергоёмкость не при чём, а дело в цене этой самой энергии, сиречь стоимости рабочей силы.
>не болеет и ему не нужны надзиратели
Вообще-то и то и другое, только называется иначе и требования к квалификации "надзирателей" повыше; это раба даже дурак сможет палкой отпиздить, а мельница - механизьма, тут надо мало-мало знать-соображать.
>Ну да, и аккурат после чумы энергоёмкость помола резко возросла
С хуя ли? Зерно стало тверже?
Предположительно древнейшие мельницы были распространены в Вавилоне, о чём свидетельствует кодекс царя Хаммурапи (около 1750 г. до н. э.).
Ветряные мельницы с горизонтальной ориентацией ротора известны с 1180 г. во Фландрии, Юго-Восточной Англии и Нормандии...
...Такое положение дел было в Европе вплоть до появления двигателей внутреннего сгорания и электрических двигателей в XIX веке. Водяные мельницы были распространены в основном в горных районах с быстрыми реками, а ветряные — в равнинных ветреных местностях...
...Мельницы принадлежали феодалам, на чьей земле они располагались. Население было вынуждено искать так называемые принудительные мельницы для помола зерна, которое было выращено на этой земле. В совокупности с плохой дорожной сетью это вело к локальным экономическим циклам, в которые были вовлечены мельницы. С отменой запрета, население стало в состоянии выбирать мельницу по своему усмотрению, таким образом стимулируя технический прогресс и конкуренцию. (вики)
Где здесь про рабов, которые вручную крутили жернова? Ты хоть представляешь себе, какая требуется мощность для помола зерна? МукА выйдет на вес золота.
>механизьма, тут надо мало-мало знать-соображать.
Охуеть какой сложный механизм.
>А вот после просмотра "Примитив Технолоджис" мне стало интересно, какое количество оборудования придется собрать и как, чтобы их каменного века выбраться в паропанк и электричество.
Вся суть ew/
> Охуеть какой сложный механизм.
Ну тогда совсем нет причин, почему бы распространённость колёс менялась. А она менялась.
>какое количество оборудования придется собрать и как, чтобы их каменного века выбраться в паропанк и электричество.
>Вся суть ew/
поправил
Что, мань, удивлена что никто кроме тебя не хочет жить, как папуас, а хочет сидеть за пекой в тёплом кресле с пивасом и кальмарами?
> придется освоить производство кованных труб,
Друх, скажи, ты в серьез веришь вот в это? В то что выкуешь трубу под цилиндр, под трубки котла из кричного железа?
Ну признайся же, что это чисто интеллектуальный онанизм для тебя! Не стесняйся - тут большинство таких.
Я называю это мысленный эксперимент. Меня интересует практическая возможность и технология. Вот в треде ковки мне уже посоветовали для подогрева воздуха в домне использовать глиняные трубы. Если это работает, значит есть возможность сразу лить чугун.
Кроме того в условиях БП в лесах субтропиков свободного времени будет столько, что построив глиняный дом с подогревом, покрыв его черепицей и заготовив еду и воду в керамической посуде можно будет и поковать. Думаю это даже за развлечение будет. Жаль только всю легкодоступную медь давно использовали.
>Жаль только всю легкодоступную медь давно использовали
Пфф...это что, нефть, которая сгорает при использовании? Радуйтесь, дебилы. Ее специально для вас из-под земли вытащили, очистили, и даже сделали готовые трубы. Нееет...хотим в попаданцев играть.
>Жаль только всю легкодоступную медь давно использовали.
Чем тебе железо не устраивает? Россиюшка как ковала мечи? Легкодоступная болотная железяка, гемора много, но есть ведь продукт при простой добыче. А потом кузнецом экспериментируй до посинения добавками, формами литья да печами.
Главное, не прозевать момент когда БП только начался и еще летают самолеты, чтобы успеть улететь в тропики. После БП добраться до тропиков будет уже очень затруднительно. Желательно заранее нагуглить места где есть железная руда, она не везде под ногами валяется.
А вообще я охуеваю с тебя. Переезжать в тропики, чтобы освоить металлургию из говна и палок, смастрячить без станков паровой двигатель. Нахуя? Или ты уверен, что при БП все металлы испарятся, и люди вернутся в каменный век?
Поясню в чем суть. Относительно теплый лес у реки берется как основа для выживания. Субтропики или умеренная полоса - разницы нет. Просто хотелось бы иметь климат потеплее. Лимонит, каменный уголь и глина - это набор материалов, доступных в большинстве случаев. Естественно, любая медная трубка или кусок малахита значительно облегчит дело, только в обстоятельствах БП может быть легче научиться ковать трубы из крицы, чем найти их на свалке.
>Поясню в чем суть. Относительно теплый лес у реки берется как основа для выживания.
Несколько нарушу твои симпатишные фантазии. В даной полосе, выживших будет как килек в банке. Как да неё даже добраться подумал? 140 млн, самая южная точка России - самая северная точка штатов (без Аляски). Так что твои обожаемый канал примтитехнолоджи конечно бесспорно интересен и любопытен, но нам не в кассу. Сдохнем раньше, лучше надрачичвать на оружие, каннибализм, охоту, рабство, огоробление караванов. Ну или сборник трав и грибов обсудить. Ближе к реалиям.
>в обстоятельствах БП может быть легче научиться ковать трубы из крицы, чем найти их на свалке.
Это, бля, при каких обстоятельствах?
>легче научиться ковать трубы из крицы, чем найти их на свалке
Лютый гон. Металла вокруг - ебанистическое количество, одни рельсы чего стоят. И качество стали, даже галимой конструкционной, фантастическое в сравнении с кричным железом.
В таких, как на пост выше.
>выживших будет как килек в банке
>лучше надрачичвать на оружие, каннибализм, охоту, рабство, огоробление караванов
Что это за БП у тебя такой избирательный, при котором именно в субтропиках многие выживут? Или они уже потом туда переберутся?
Добраться на самом деле легко. Достаточно сплавиться по одной из рек, текущих в сторону экватора - Волга, Дон, Днепр, Днестр, и ты уже в краях с хорошим климатом. Ещё месяц-два, в пути по 20 км в день и ты у цели, в землях, где зимой плюсовая температура.
Правда если ты восточнее Камы и река течет на север, то придется идти вверх по течению пешком.
Эмм...то есть вокруг дохуя выживших (это, кстати, не надолго, популяция всегда приводится в соответствие с кормовой базой), постоянная стрельба, наезды, а ты трубы из кричного железа куешь посреди этого бедлама?
То есть ты выбираешь - лезть в бедлам за ресурсами или уходить подальше и добывать всё самому.
>если ты восточнее Камы и река течет на север
то это Чусовая
>уходить подальше
Куда ты уйдешь в субтропиках достаточно далеко от бедлама? Субтропики- самый густонаселенный район России. Это тебе, блять, не тайга, где можно заныкаться.
И, да, ты серьезно думаешь о возможности создать стим-панковское поселение в глубинах лесов?
Собственно в самой России из субтропиков только Кавказ и там вполне успешно ныкались по лесам ваххабиты. Только почему ты так держишься за государственные границы в постапоке? Кроме российской части Кавказа есть ещё его южный склон и три Переднеазиатских нагорья.
>там вполне успешно ныкались по лесам ваххабиты
Вот именно, что ныкались, в подземных схронах, без возможности даже пожрать приготовить, на одних сникерсах. И один хуй поголовье из минимизировали. И отношения с цивилизацией они поддерживали.
А ты хочешь там же ловить лимонит, блять, заниматься ковкой и строить газогенераторы. При этом оставаясь абсолютно незаметным для кого-либо.
>есть ещё его южный склон и три Переднеазиатских нагорья.
Которые тоже охуенно безлюдны, разумеется.
Там можно при случае наловить и кое-что поинтереснее лимонита. В идеале там можно найти перепад высот и поставить водяное колесо, которое заменит паровую машину, запитает механический молот, мельницу и примитивный токарный станок. Ну и людей там всяко меньше, чем на равнине и у побережья. Что касается российского спецназа со спутниками и вертолетами, то я сомневаюсь, что в постапоке они будут меня там искать.
Я в Архангельске, мать твоя женщина, отец твой мужчина. Куда мне деваться? По сплаву рекой до центрика? Да, и тут не черта не растёт.
Ты спрашиваешь как добраться из Архангельска в теплые края в постапоке? Если да, то смотри карту бассейна Волги выше по треду, например. Весной, когда она у вас там, двигаешь на юго-запад, к Белому озеру. 500км по 20 км в день, за месяц дойдешь. Пусть даже по 10 км, с охотой, рыбалкой и заготовкой мяса впрок на огне - два месяца и ты на месте.
Судя по карте там на маршруте лес и озера каждые 3-5 км, значит будет рыба, вода и топливо. Сколько займет путь по реке - вопрос сложный, со всеми водохранилищами и прочим, зато если и придется зимовать в пути, то в более мягком климате.
>Что касается российского спецназа со спутниками и вертолетами, то я сомневаюсь, что в постапоке они будут меня там искать.
Лол, искать тебя никто не будет. Тебя, с твоим охуительным колесом и кузней найдет пацан из ближайшей деревни, который отбившегося от стада барана потерял, или охотник. После чего начнутся твои контакты с социумом. Не факт, что они сразу будут негативными (поехавших обычно не трогают, если они никому не мешают, и с них нечего брать), но будут они точно.
Скорее всего он сначала найдет одну из моих ловушек и если выживет, то просто решит, что кто-то ещё здесь охотился. Потом попадет в другую. Если показать людям постапока свою мастерскую, её однозначно придется бросить и бежать с самым нужным инструментом, поджигая за собой лес. Потеря мастерской - меньшее из зол. Куда хуже попасть вместе с ней в рабство. Что-то мне подсказывает, что до первой республики после БП сменится много поколений.
>решит, что кто-то ещё здесь охотился
И подумает - а хули этот кто-то шарится на моей/батиной/дядивасиной деляне? и вообще - кто это, вдруг и скорее всего супостат?
И вот ты подходишь к моменту, когда к тебе приходит делегация из деревни; если кто-то поранится твоими стараниями - очень сердитая.
>если выживет, то просто решит, что кто-то ещё здесь охотился.
Логика прям как на пикрелейтед. Поджигать лес и убегать можешь сразу после того как кто-то в них попадет.
Деревни какие-то, деляны уже намечены. Рояль в кустах. Я всё намереваюсь обосноваться в глуши леса, по возможности горного, где плотность населения стремится к нулю на квадратный километр, и каждый раз у меня под боком возникает деревня, в которой уже мою землю кому-то в деляну выдали.
Вы же сами понимаете мои варианты - стереть эту деревню лесным пожаром и/или откочевать в такую глушь, где она перестанет спавниться. Любые другие общественные отношения в мире, где разрушены институты и есть только право силы, приводят к одному выбору - рабство или смерть.
>обосноваться в глуши леса
>плотность населения стремится к нулю
Ну вот тайга уже сейчас поделена на деляны. При том, что плотность населения там кагбэ не московская.
Не считая того, что умников таких много, а леса мало.
Тайга поделена на государственные лесхозы. Интересно, что за деляны там у тебя и на каких правах.
>на каких правах
Формальных прав никаких, ясно дело.
Тогда это называется рэкет и касается только тех, кто занимается там противозаконной деятельностью.
>рэкет
>касается только тех, кто занимается там противозаконной деятельностью
Ну при ЧС злобные селяне у тебя будут выяснять, насколько твоя деятельность законна, стопудово. А ты такой скажешь им "таких правов не имеете" - и они пойдут восвояси, роняя слёзы и зелёные сопли.
В постапоке, естественно, правовые институты будут разрушены, да. Я выше упоминал об этом. На первое место выйдет право силы. Дальше всё будет зависеть от ситуации. Например одиночная кочевая стелс-кузня, с идеей избегать контактов и убирать свидетелей, имеет гораздо больше шансов на выживание, чем злобная деревня, предъявляющая каждому мимокрокодилу свои права на все территории, куда её охотников по пьяни занесло.
Такие деревни первыми разрушаются легкими мобильными отрядами более сильных и агрессивных сообществ. Им куда интереснее разграбить стоящую на виду крупную добычу и угнать рабов, чем шарить по глуши и ущельям в поисках того, чего там может быть и нет. Чтобы оставить такую деревню ради периодического сбора дани, им нужно сначала провести кровавый и долгий передел территорий между равными по силе "княжествами", установить близкую к феодальной систему отношений с вассалами и между собой. Это займет много времени.
Сначала будут набеги сильных на слабых, грабежи и увод в рабство, формирование первых детинцев - оплотов князей с дружиной или братвы с бугром, как понятнее. В детинцы потянутся ремесленники в поисках спасения от набегов на отдаленные деревни. Появятся первые крепости. Вокруг них вырастут времянки рабочих попроще, городская черта, пригород с фермами. Всё это будет воевать, формировать границы, заставы и патрули. На мой век бардака хватит, чтобы в глуши отсидеться. Там глядишь снова чекистов с масонами подвезут, и пойду к чекистам в оружейники. Женюсь на комсомолке и отправлю детей в разведшколу.
>одиночная кочевая стелс-кузня
Бгг, очередная верблюжья артиллерия.
Всю дорогу цивилизация начиналась с осёдлого образа жизни. Нет необходимости постоянно перемещаться=>можно иметь больше инвентаря, в т.ч. громоздкого, тяжёлого и вообще нетранспортабельного, типа зданий-сооружений=>выше уровень производства, в т.ч. производства продовольствия=>выше уровень организации общества.
Полистал бы книжицу, она того стоит http://www.ozon.ru/context/detail/id/135781963/
>На мой век бардака хватит
Сдаётся мне, что с такими заходами на твой век хватит полугодичного бардака.
"Кочевая стелс-кузня" значит то, что стационарная мастерская будет построена из большого количества дерева и глины, и маленького количества металла. Будет избегать контактов с внешним миром и устранять свидетелей. В случае опасности металл снимается и вместе с инструментами и мехами переносится на новое место, где снова из глины и палок строится с добавлением металлических элементов.
Цивилизация имеет долгую историю, наработку технологий, развитие общественных отношений. Постапок - это возвращение к достигнутому, реставрация общества и технологий наперегонки с конкурентами. Так что у меня нет цели развивать в течении тысячи лет цивилизацию в одно лицо. Цель - пересидеть в относительно комфортных условиях первоначальный хаос и передел территорий.
Все твои преимущества оседлых сообществ проявляются только в условиях относительной стабильности - внутри крепостных стен, рядом с ними, внутри городских стен, в глубине хорошо охраняемой территории княжества. На создание таких условий у человечества уйдет время. Сначала всё, что плохо защищено, будет разграблено и порабощено. Такое впечатление, что ты мой пост плохо прочитал или плохо понял.
Ой, давай ты свои заходы здесь изложишь и мы все вместе с них поржем. Я пришел узнать, как выковать из крицы паровую машину, вместо этого читаю тут основы первобытного государства и права.
>Бгг, очередная верблюжья артиллерия.
Ты что-то имеешь против САУ?
>Я пришел узнать, как выковать из крицы паровую машину
Ладно, на самом деле я пришел устроить здесь обсуждение на эту тему, так что пока всё идет по плану. Пусть и в русле актуальности поставленной задачи в мире постапокалипсиса.
>избегать контактов с внешним миром и устранять свидетелей
Лады, удачи.
Сто лет назад могло бы пройти. В Сибири.
Думается, до первых "устранённых свидетелей", после которых нутыпонял.
>преимущества оседлых сообществ проявляются только в условиях относительной стабильности - внутри крепостных стен
После этого даже ХЗ, что обсуждать.
Лады, удачи.
Сто лет назад могло бы пройти. В Сибири.
Думается, до первых "устранённых свидетелей", после которых нутыпонял.
>преимущества оседлых сообществ проявляются только в условиях относительной стабильности - внутри крепостных стен
После этого даже ХЗ, что обсуждать.
>"Кочевая стелс-кузня"
Вот ты это всё серьезно нам пишешь или это троллинг и ты хочешь создать новый мем?
Ты же с огнеметом развлекаешься? Вот и мне с тех пор, как меня преследует деревня суровых охотников, возрождающаяся после набегов грабителей и работорговцев, приходится себя как-то развлекать.
По теме - гугли "походная кузня".
https://www.youtube.com/watch?v=WBrBL3qHwSU
Новости из кочевой стелс-кузни. Всё оказалось гораздо проще чем казалось. Для подогрева доменного воздуха достаточно сделать КЕРАМИЧЕСКИЕ КАУПЕРЫ и можно лить чугун.
Лить чугун можно и в простой доменной печи, так ещё в 13-14 веках делали. Печь для прогрева воздуха тебе пригодится только если ты накопаешь каменный уголь или сможешь сжигать доменный газ, выделяющийся в процессе работы печи, но для этого нужны трубы из железа и много ебли.
Пикрелейтед - старая доменная печь.
И вообще, хотя бы для чугуна нужен уголь, руда и известняк. Уголь и известняк можно нажечь и накопать, а вот пойдёт ли ржавый хлам в доменную печь вместо руды вот это вопрос.
>а вот пойдёт ли ржавый хлам в доменную печь вместо руды вот это вопрос
Почему бы ему не пойти? Ржа восстановится сначала до оксидов железа, а оксиды железа до железа и всё при помощи угля. Та же руда, только более концентрированная, проблема может быть в легирующих элементах - захочешь получить мягкое железо, а получишь танковую броню.
>Лить чугун можно и в простой доменной печи
Я тоже так думал до тех пор, как прочитал про температуру плавления железа и про то, что температуры обычной домны мало для литья. Дальше было написано, что температуру повышали за счет увеличения размера домны и подогрева воздуха в трубах. Потом оказалось, что можно обойтись кауперами, которые, теоретически, можно сделать полностью керамическими. Например как эта печь набитая черепицей. На 4:42.
https://youtu.be/P73REgj-3UE?t=4m42s
>пойдёт ли ржавый хлам в доменную печь вместо руды вот это вопрос
Ржавый хлам пойдет лучше любой руды, если он будет. Лимонит, одна из железных руд, возобновляемая и валяется под ногами. Так что с рудой всё норм.
>получишь танковую броню
Да хоть и броню, лишь бы из неё можно было отлить цилиндр и две полусферы котла.
>и броню, лишь бы из неё можно было отлить цилиндр и две полусферы котла.
Нельзя. Сталь не льется, чугун льется, но хрупкий и может с трещинами, так что втой полусферный котел разлетится как граната.
Пока писал - придумал гибридный котел - плод похоти сферического и трубчатого.
Карочи отливаешь две такие пикрелейтед - пик. Зеркальные. В этих вафельницах спиральный ход по которому сначала идет вода, а потом пар - в среднюю дырку или наоборот. А между вафельницами какой-нибудь шнур - хоть из пеньки.
Хреновина хреновей спиарльного котла, но на безрыбье и это сойдет - хотя бы не взорвется как граната под жопой.
>и трубчатого.
>спирально-трубчатого.
фикс.
Ну как у этого Пасадобля.
Еще подумал. Болты будет сложно отлить, но можно соединять на клинья.
Но это если совсем каменный век.
Как в твоем варианте подается в котел вода? За одну загрузку маловато же войдет. Нашел древний учебник по котлам с фразой - "Чугун, из которого вначале изготовлялись все котлы, ныне применяется редко, как материал для котлов весьма ненадежный." Думаю, что для паровика Уатта, где давление чуть выше одной атмосферы, чугуна хватит. На всякий случай можно потолще сделать и глиной сверху залить. По литью стали тоже нашел. Конвертер на начальном уровне слишком сложен. До конвертеров сталь лили из тиглей. Тигли - это 1-2 кг продукта, ну может 10 кг. Разве что на маленький котел, зато производительный и легкий, то есть мобильный.
На всякий случай ссылки.
http://www.vehi.net/brokgauz/all/077/77075.shtml
http://www.vehi.net/brokgauz/all/061/61093.shtml
"Учебником" оказался ЭСБЕ.
Так же как в твоем.
Хочешь черз дырку справа-внизу, хочеш через дырку в центре.
> За одну загрузку маловато же войдет.
Гугли про автомобиль Добля, конкретно про его котел - лень заниматься ликбезом.
> давление чуть выше одной атмосферы,
Дело не только в атмосферах, но и в устройстве котла.
>глиной сверху залить
А это ещ зачем? Чтоб побольше осколков при взрыве получилось?
>Гугли про автомобиль Добля, конкретно про его котел - лень заниматься ликбезом.
>ко-ко-ко
Что, насос поставишь?
>Так же как в твоем.
Изначально я думал, что такой котел работает на одной загрузке. Потом огонь гасится и через горловину доливается вода. Потом я посмотрел внимательно на схему и понял, что воду можно заливать через горловину и во время работы котла из открытого резервуара. Достаточно открыть оба клапана. Ну и похоже, что потери рабочего тела в этой машине меньше, чем его подача при впрыске воды в цилиндр. Дальше вода стекает в котел при впуске пара в цилиндр. Так что да, можно и твой вариант применить.
Глина нужна для сохранения тепла, для герметизации пор, образовавшихся при отливке, для того, чтобы верхняя полусфера была прочнее нижней и если и прорвало, то вниз. Ну и для жесткого крепления котла.
>Что, насос поставишь?
Я ничго не собираюсь ставить - просто занимаюсь фантазированием.
>Изначально я думал, что такой котел работает на одной загрузке
Ия так думал. И были двигатели,у которых котлы работали на олной загрузке, потом снова доливали воду и по новой.
Например та повозка Кювье или Кюнье не помню как его фамилия - француза-артиллериста в 18 века.
>для герметизации пор,
Как это? Она слишком хрупакая. Раз. У глины и у чугуния/стали/бронзы/люминия - разные коэффициенты теплового расширения. Это два.
>верхняя полусфера была прочнее нижней и е
Не будет она прочнее- глина не добавит ни ньютона прочности, а вот количество осколков увеличит.
Ну значит глина будет только для удержания котла на месте в тот момент, когда поршень идет вниз.
Вот, дорисовал цилиндр, наклонное дно для стекания охлаждающей воды в котел, расположение подвода воды и систему переключения клапанов. Верхний, думаю, можно сделать как банальную заслонку, реагирующую на верхнее положение поршня. С нижним сложнее. Его нужно к верхней качели привязывать как-то и чтобы реагировал только в нижнем и верхнем положении.
>Я ничго не собираюсь ставить - просто занимаюсь фантазированием.
При чем тут тогда автомобиль Добля. Этот автомобиль довольно высокотехнологичная штука. У тебя же просто котел который пыхтит.
Тем временем я вспомнил, где видел тигельную плавку. (Размещаю с познавательными целями. В видео демонстрируется эмблема запрещенной организации.) Увы, по кустарному литью стали есть только это.
https://www.youtube.com/watch?v=pvmCSpZs7Wc
А я придумал дымовой двигатель, дрова горят и дым давит на поршень.
>давит на поршень
на клапан.
>Почему на втором пике пар выходит из третьей слева трубки?
С чего ты взял что он оттуда выходит? Это вестовая труба, для слива конденсата, образующегося при пуске инжектора.
>Разве он не должен засасывать из этой дырки тоже
Ты физику прогуливал? У тебя какие то свои физический принципы? С хуя ли атмосферу будет засасывать в среду с давлением в 10 очков?
Фрезы и резцы - это обычная углеродистая сталь. По сравнению с твердосплавными пластинками ты потеряешь в скорости резания, но это в постБПшные времена неважно.
>Пар у него 380 выдаст, вообще ахуеть
Электирические машины обладают свойством обратимости, это раз, и лишний электродвигатель можно будет поствавать генератором. Шибко высокая стабильность частоты не нужна, это два. В былые времена станки крутились от пара чисто механически, через валы и приводные ремни, это три.
мимоинженер
>Шибко высокая стабильность частоты не нужна
Для асинхронника хотя бы 10Гц +/- нужна, и ты знаешь почему.
мимо другой инженер
почему?
Здравствуйте, то-то их сейчас от частотных преобразователей запитывают.
Асинхронники вообще хорошая вещь, асинхронный двигатель надежнее за счет отсутствия скользящих контактов. Асинхронник может работать в режиме генератора, кому интересно - гуглите схемы. Высокая точность частоты нужна при параллельной работе генераторов на общую сеть. Для небольшого домашнего генератора точность частоты не нужна, подавляющее большинство потребителей электроэнергии могут нормально работать в в диапазоне 30-60 Гц, (нагревательные приборы и импульсные блоки питания могут работать даже от постоянного тока)
"мимо простой электрик"
Для фрез, резцов еще применяют быстрорежущую сталь. Которая в отличие от обычной углеродистой не теряет прочность до 500 градусов, что позволяет вести обработку на высоких скоростях. Так же хорошие резцы можно изготовить из обойм подшипников (не китайских)
Потому что
частотный преобразователь еще и меняет напряжение.
Спустил на ротешник.
При повышении частоты - нужно увеличивать напряжение, при понижении уменьшать, потому что будет либо снижение мощности, либо перегрев обмоток. От частоты зависят обороты двигателя. Вот это всё. А работать будет, только либо плохо, либо недолго.
Погугли асинхронные генераторы, они вполне работают, часто применяются на ветряках. Как ты хочешь увеличивать напряжение асинхронного генератора? Параллельно фазам асинхронника подключают конденсаторы, чтобы создать ток возбуждения. Недостаток асинхронного генератора из электродвигателя - это трудность управления током возбуждения, можно только ступенчато регулировать, переключая конденсаторы разной ёмкости.
Пошел на хуй.
инжэнер порвался, несите другова
Ну ладно, довай поговорим. То, что ты мне предлагаешь в я могу посчитать и знаю как работает без гугла. Выше, в , я тебе пояснил почему частоту для асинхронника, при значительной нагрузке, коей является станок лучше держать в оптимальном диапазоне, при уходе частоты будет не "кровь, кишки, распидорасило", а либо мотор начнет сильно сильно греться, либо сильно сильно потеряет в мощности и так же начнет греться, увеличится скольжение, гулить "принцип работы асинхронного двигателя". Если ты нагрузишь генератор на асинхроннике через диодный мост, как это делают в этих твоих ветряках, то частота безразлична, скажу даже больше, асинхроннику в генераторном режиме похуй на частоту, которую он выдает, главное чтобы подшипники не развалились. Но с магнитиками генераторы эффективней, если ты накидаешь еще смишных картинок - расскажу почему, или гугли.
>еще смишных картинок - расскажу почему
У чом прекол?
Шутка о землетрясениях в Японии.
где пояснение то?
Карта Сиродила?
Бассейн Волги.
Врети! Я точно могу различить очертания этой Имперской провинции. Странно что в центре нет Имперского города.
Так это ты — тот самый герой Кватча, о котором все говорят?
несоздовая отдельный тред
хочу крутить автогенератор двухтактным мотором от бензопилы
какие подводные камни?
хочу крутить автогенератор двухтактным мотором от бензопилы
какие подводные камни?
Ресурс, бензин, масло. Т.к. масло добавляется прямо в бензин, то вряд-ли получится запитать его природным газом или от газогенератора.
Между прочим можешь погуглить советские калильные авиамодельные двигатели, работающие, насколько я помню, на спирте с касторкой. Ресурс сопоставим, чинятся, кмк, проще, топливо доступнее. Вот он, кстати. Там на канале мужик с ним по-всякому экспериментирует.
https://www.youtube.com/watch?v=N30BOwLR1Y8
Хм. А можно из скороварки, такого двигателя и автомобильного генератора на 1кВт 12 вольт сделоть домашнюю электростанцию?
Я диванный, если чо.
Для такого двигателя есть задачи поинтереснее. Для скороварки есть вот что:
https://www.youtube.com/watch?v=1eJsiOzvhvM
https://www.youtube.com/watch?v=UgkwbtdImbY
https://www.youtube.com/watch?v=eBWg-V7hLDs
Или может даже вот - https://www.youtube.com/watch?v=AgNTmqd0mZU
> калильные авиамодельные двигатели
2х тактный дизель штоли?
алсо я заебашил шпонку на алюминевом шкиве с магнитами - пичаль, бида
собрал, запустил. шкиф на гвоздь приделал - восьмерку нарезает так, что если пилу отпустить она сьёбывать начинает), но норм крутит
А чем двигатель стирлинга хуже?
технологичностью и\или кпд
Так проще же, не?
проще будет низкий кпд
Жаль
Ващет он менее технологичный - их делают из коробок от дисков, а паровику обтюрация, компрессия, высокое довление.
>их делают из коробок от дисков
сколько киловатт тянет такой мммм?
чтоб получить годный стирлинг нужно рабочее тело типа гелия и охуевший перепад температур.
есть пара стирлингов на мкс,я читал, но такие стоят дохуя, их не продают и обслуживание требует лаборатории плюс с увеличением размера он теряет кпд опятьжэ
поясните за асинхронный электродвигатель, из него торчат 3 одинаковых провода и один цветной.
цветной, пологаю, земля(минус) а 3 одинаковых
плюс. попробывал через 12в лампочку и вольтметр соеденить 1 из 3х и цветной, но тока нет - чо я делаю нетак?
чиркать очково ибо обороты нормальные, а двиг на 380в
вот фото поделия, сори у меня ужэ сумерки и камера поломатая
>сколько киловатт тянет такой мммм?
Зависит от того, сколько у тебя есть коробок от дисков, если дохуя - то делай кластер двигателей на 100 кВт, лалка, ммм?.
>чтоб получить годный стирлинг нужно рабочее тело типа гелия и охуевший перепад температур.
Да. Это же касается и паровика. Это касается любого двигателя, использующего цикл Карно.
>есть пара стирлингов на мкс,я читал, но такие стоят дохуя, их не продают и обслуживание требует лаборатории плюс
Ты видел? Пруфы есть? Дай, нам всем интересно будет.
> с увеличением размера он теряет кпд опятьжэ
Нет. Гуглируй КПД ДВС и удивись, что дизель с тепловоза имеет больший КПД, чем дизель с опеля.
-идея неплохая, я погуглю ету тему
алсо стирлинг двигатель ВНЕШНЕГО сгорания и с двигателем ВНУТРЕННЕГО сгорания его сравнивать нельзя, но ты ведь у мамы самый умный, поетому реквестирую твой диплом инжэнера с супом
>алсо стирлинг двигатель ВНЕШНЕГО сгорания и с двигателем ВНУТРЕННЕГО сгорания его сравнивать нельзя
Сагласин, чутка абасрался, тибе в рот, азаза. Но тогда можно сделоть кластер маленьких - вырастет отказоустойчивость, пока один будешь чинить, другие будут работать.
>реквестирую твой диплом инжэнера с супом
Зачем тебе?
Мой диплом позволяет приблизить апокалипсис, а после него будет бесполезен.
В асинхронном электродвигателе постоянных магнитов нету, так что нечем наводить ЭДС и вообще хуй ты чего получишь из него просто так.
Если хочешь чтобы он давал ток, то нужно вешать на эти провода по три конденсатора параллельно обмоткам, а потом раскручивать его до неебических оборотов, смотри сколько там на нём написано оборотов, прибавляй например 15%-20% и примерно так его нужно раскрутить. И перед этим всем его надо запустить от трёхфазной сети и дать ему немного поработать.
Смотри пик номер один. (Тут порядок пиков может нарушаться к хуям.)
Можно вытащить из него ротор и него магнитов наклеить, но тогда проще найти старое магнето на свалке или купить, дешевле будет. Смотри пик джва.
Если ты найдёшь универсальный двигатель, а не асинхронный (смотри пик тжри, бывает в блендерах и дрелях, отличить просто по двум щёткам и вон тем группам контактов), дашь ему немного поработать от сети и соединишь его обмотки параллельно и раскрутишь, то он будет без магнитов, конденсаторов и ебли выдавать ток. Смотри видос.
https://www.youtube.com/watch?v=5_CyfJYhGfc
Лучше всего, конечно, заставить работать асинхронник, там на выходе 380, их нужно в 1.5 раза трансформатором уменьшить и получишь 220 переменки, а не хуй пойми что как в остальных вариантах. Но там нужны нехуёвые обороты и прочая ебля. Впрочем, можно наверное мотор от мопеда на дровяном газу и небольшой асинхронник с пачкой кондёров превратить в хороший, годный генератор 220 вольт.
>диплом позволяет приблизить апокалипсис
а я и без диплома приближаю, шах и мат
я тащемто крутил асинхронник с вольтметром, руками) до 7ми вольт(мож он погоревший?), в любом случае еще поексперементирую с проводочками позамыкаю 2+1. а если не выгорит поставлю автомобильный
>без диплома приближаю
Увожуха тебе, броток, диржы краба!
>И перед этим всем его надо запустить от трёхфазной сети и дать ему немного поработать.
Их конденсаторами запускают - раскручивают мотор и разряжают на одну обмотку конденсатор.
>там на выходе 380, их нужно в 1.5 раза трансформатором
Соедини треугольником, а не звездой и нинадо трансформатор.
>поставлю автомобильный
3000 номинальных оборотов
Вот вам комплексное решение ваших проблем с теорией и практикой https://www.youtube.com/watch?v=l0GImoyocNY
У двигателя Стирлинга КПД уменьшается с увеличением размеров, потому что там КПД зависит хоть и от объёма рабочего тела, но объём рабочего тела изменяется площадью поверхности горячего цилиндра.
В связи с этим, самые эффективные Стирлинги - это с плоским цилиндром, как на этом видосе: https://www.youtube.com/watch?v=oumUZUM9g9Q
В связи с этим, самые эффективные Стирлинги - это с плоским цилиндром, как на этом видосе: https://www.youtube.com/watch?v=oumUZUM9g9Q
а чо нащет кластера из 100 маленьких стирлингов?
чет не нагугливается нихуя кроме патента с говном
>а чо нащет кластера из 100 маленьких стирлингов?
Это многопоршневой стирлинг.
>многопоршневой стирлинг
подкинь соуса
лол, етот я сам нашол
А чому все забыли про божественный нефтяной двигатель? ( он же полудизель, он же болиндер, он же hot bulb и т.д). Использовался на лесопилках/баржах.
Имеет гигантский ресурс т.к. ломаться там нечему, жрет все что горит почти - нефть, масло, солярка, скипидар и т.п.
Из недостатков низкий кпд, проблемы с регулировой оборотов => почти невозможно применять в автотранспорте.
Имеет гигантский ресурс т.к. ломаться там нечему, жрет все что горит почти - нефть, масло, солярка, скипидар и т.п.
Из недостатков низкий кпд, проблемы с регулировой оборотов => почти невозможно применять в автотранспорте.
в морозы хуй запустишь
А паровик? Гугли видео - мотоцикл урал на паровой машине в минус 40 пытались завести
Гугли видео как паровой автомобиль в -40 хорошо заводится.
Ссылку в студию.
А как ты будешь его отогревать, если вся вода замерзнет в баке?
Там не вода.
Ссылку в студию
А что вместо воды, парошкольник?
твоя мамка?
Ясно все
Обычные диванные мечтатели
Прокукарекал механист-инженер-водитель паровоза из-под шконки.
Так поэтому и не мечтаю о хуйне.
>не мечтаю
ты и не умеешь ужэ, когда последний раз мечтал?
http://www.jf2.com/bcwrr/Dockstader-Valve-Gear.html
Программка для расчёта паровых машин.
Программка для расчёта паровых машин.
Зачем нужен паровик в бп?
чтоб выживших проредить)
Наверное, потому что будут некоторые проблемы с жидким топливом. А котел паровика может работать на всём, что горит
>проблемы с жидким топливом
самогон запретят?
Лол, ты посчитай выход его и себестоимость с чистого сахара и удивись, что использование такого экологичного топлива возможно только при наличии высоких технологий и многих тонн природного сырья.
Ну поломай наши мечты, инженер.
>посчитай выход его и себестоимость с чистого сахара
похуй на выход и себистоимость яж не продавать его буду
Тебе надо не менее 75% спирт, расход у тебя будет всяко больше 10л/100км, ты заебешься его гнать, чтобы иметь возможность понтануться перед шкурами, проехав до соседней улицы на своей армагеддон-машине. Проще будет ебнуть одну дубиной по башке и утащить в свой бункер.
можно бадяжить маслами понижая октан
А масло ты, видимо, будешь собирать из водостока во время дождя.
Не, без работающей промышленности - только мускульная сила. Или велосипед, или ишак.
>только мускульная сила. Или велосипед, или ишак
или ты)))
Тоже вариант. Запрягаю я, значиццо, тебя в телегу и палкой/кнутом стимулирую к телеги той влачению.
niet, у меня есть ужэ занятие - тебе полбу хуем стучать
Лол, перепись домашних паровичков итт
https://www.youtube.com/watch?v=lvTOugIXWGg
Я же выше тебе касторку приносил. Осталось освоить получение спирта из целлюлозы через ферментативный гидролиз. И всё - засеял весной поля клещевиной, осенью из семян касторку отжал, ботву, солому с полей, листья из леса в биореактор на спирт. Ставишь на велосипед такого плана мотор и 2л на 100 км катаешься. Думаю так.
>Осталось освоить получение спирта из целлюлозы через ферментативный гидролиз.
Может тогда сразу древесный газ / скипидар / метанол гнать? Только вот метанол это пиздец.
1. Можно ли освоить кустарную добычу нефти/газа? Хотя бы 150 литров в день
2. Как ее перегонять? При прямой перегонки бенз будет 40-60 окатновый, крекинг и присадки недоступны для полевой перегонки
3. При прямой можно солярку гнать и в современный дизель ее лить?
2. Как ее перегонять? При прямой перегонки бенз будет 40-60 окатновый, крекинг и присадки недоступны для полевой перегонки
3. При прямой можно солярку гнать и в современный дизель ее лить?
>>undefined
Самотеком на поверхность нефть выходит только в Азербайджане. В остальных местах ее выкачивают промышленными насосами-качалками с глубин от полукилометра до 6 километров. Как ты собрался делать это кустарно, зороастриец ты наш? Не проще ли гнать спирт вместо бензина? Мощность движка будет меньше, зато можно в одно рыло горючку гнать.
Самотеком на поверхность нефть выходит только в Азербайджане. В остальных местах ее выкачивают промышленными насосами-качалками с глубин от полукилометра до 6 километров. Как ты собрался делать это кустарно, зороастриец ты наш? Не проще ли гнать спирт вместо бензина? Мощность движка будет меньше, зато можно в одно рыло горючку гнать.
А в чечне? А газ?
Проще тогда уже биодизель бадяжить из водорослей лол
1) Скорее всего нет, вангую что все легкодоступные месторождения выбрали уже в начале XX века.
2) Опять же никак, нужны высокие температуры, ещё нихуёвое давление. Почему? Потому что бензина в твоей нефти будет нихуя, придётся дополнительно крекингом заниматься, а это катализаторы, давление, температура, вот это всё. Ну и сама перегонная колонн и всё прочее это тебе не это.
3) ХЗ
Можно получать биогаз или метан со свалок, но я не в курсе, как его чистить, по-моему там тоже нужны химикаты.
>метанол это пиздец.
почему?
почему?
хотел доставить ринспид моноего, но походу его топливную установку засекретили лол
Лалки, при наличии горючей жижи можно запустить ютуб.ком/нефтяной дизель тут проскакивал, крекинг нинужен. При наличии жижи с энергоемкостью как у бензина, сделоть поровик легче, это вам не дрова.
>А в чечне?
Вот там-то ты и будешь жить после бп, будешь кастрированным рабом какого-нибудь падишаха.
>Проще тогда уже биодизель бадяжить из водорослей лол
На кухне разбодяж и отпишись в тред о результате, лол.
>Не проще ли гнать спирт вместо бензина? Мощность движка будет меньше, зато можно в одно рыло горючку гнать.
Ты не сможешь на природных
жижу для дизеля придется разогревать - это их минус
про паровик на жиже согласен
>На кухне разбодяж
подсолнечное масло подойдет
>Ты не сможешь на природных
природных што?
Мои аргументы в пользу парового двигателя - первые варианты примитивных паровиков начали использовать еще в 18 веке, та же машина Ползунова или паровой тягач Кюньо. То есть для изготовления и эксплуатации паровой машины нужен минимум сложных технологий, в любой более-менее оборудованной механической мастерской можно сварганить неплохой паровик на уровне 19-начала 20-го века. До развития нефтехимии в качестве смазочных материалов в паровиках использовались животные и растительные масла, лучше всего было рапсовое масло. Ну и конечно, относительная доступность и распространенность твёрдого топлива, дрова, старые покрышки, любая горючая хрень. В интернете есть много инфы по паровикам, в основном, правда, англоязычной, но есть и кое-что на великом и могучем. Например, на форуме чипмейкер http://www.chipmaker.ru/topic/91024/ неплохая библиотека по паровым машинам. остатки нефти и масел лучше приберечь для смазки, чем бездумно сжигать в дизелях и болиндерах. Впрочем, всё это было разжёвано в прошлых тредах.
>подсолнечное масло подойдет
Расскажи, что ты имеешь в виду "биодизель на водорослях", разложение масла это тоже достаточно сложный процесс.
>природных што?
Исходных компонентов. Почитай о браге на картофельных шкурках. Заебешься.
Кпд видел?
>нефтяной дизель
Клево, лучше паровика, но для автотранспорта тоже не пригоден
Тебя так будет ебать КПД, когда вокруг ни капли бензина и солярки, а из топлива только обломки мебели, лысые покрышки и прочий мусор? За почти 200 лет использование паровых машин КПД мало кого напрягал, тем более что последние образцы паровиков достигали 15-20%, не намного хуже даже современных ДВС
>но для автотранспорта тоже не пригоден
<Выпускались в Германии перед войной трактора фирмы Ланц как раз с такими двигателями. Работали на любой горючей жидкости. Другое дело что при БП с горючими жидкостями будет плоховато, нефти нет, растительное масло больше пригодится для пищевого использования, а спирт это вообще жидкая валюта.
Так трактор не авто. Зачем мне пердящая хуита со скоростью 10 км/ч?
20% это на судовых/пррмышленных
И опять же - зачем мне грямещая повозка со скоростью 15 км/ч и далностью в 20 километров? Ее еще и кочегарить часа пол надо, а зимой соснет
Ну хорошо, хорошо, будешь на порше гонять.
Ну паровозы и побыстрее бегали, чем 15 км/ч. Я как-то больше сторонник применения парового двигателя для маленькой домашней электростанции. Но и на транспорте при отсутствии другой альтернативы вполне можно использовать, паровые грузовики на угле и дровах выпускались и работали. Более того https://ru.wikipedia.org/wiki/Airspeed_2000 вот только не на угле, а на мазуте.
-ващето масло уже неплохо жреца дизелями
-количество спирта зависит от содержания сахаров
дрожжи тоже не инопланетяне завозят - они есть везде.
так что сам почитай
А мазут где брать будешь?
Лучше гащогенератора для бп транспорта нет
из пластика и покрышек нагонит, ворюга гетов
>лучше газогенератора для бп нет
Квадрипл не спиздит!
>так что сам почитай
High lol, топ кек. Я почитал, знаю и гоню, а ты нет. Вот сейчас, через 2 минуты, настанет БП, коммуникации будут уничтожены, содержание сахаров не загуглишь, из чего ты поставишь брагу?
>-ващето масло уже неплохо жреца дизелями
Дизели от этого не в восторге.
Сдается мне, ты кукарека.
> из чего ты поставишь брагу?
накопаю ягод из под снега
>ты кукарека
да, кукарека, а если ты не кукарека то пиши по существу
Какие ягоды? Вот тебе расчеты, существенный ты наш, http://lammy.ru/bez_soli_i_sahara_tablicy2.php
прошлогодние, а расщеты мне не нужны - я гуманитарий
Удачи.
спасибо
Что затихли, тухлодырые? Для пиздеца стирлинг - идеал, будет холодно, качественного топлива не будетю.
https://www.youtube.com/watch?v=QPOXZMYD8-k
https://www.youtube.com/watch?v=QPOXZMYD8-k
чому генератор не делает ток? можэт соленоид паралельно подсоеденить? типа току негде накапливаться?
Что за лента на генераторе справа?
монтажная лента, продаётся рулонами. незаменимый помошник рукожопа
алсо заземлил жолтый провод, ток появился,но маленький - оборотов мало. теперь надо ведущий шкив доделоть
погугли генератор из бензопилы.может он пиздом накрылся или схема подключения нивпизду,реле там вот это всё
>чому генератор не делает ток?
Потому что ты ебалай и дегенерат, мать твоя шлюха, а у отца нет причин тобой гордиться.
1. Большую букву можно получить зажав шифт и нажав нужную клавишу.
2. Проверь обмотку возбуждения на генераторе, очевидно же блять, что ты там наподключал, мудак, блять.
3. Ток должен накапливаться в аккумуляторе.
4. Пиши нормально, здесь взрослые люди.
Желтый провуд подключи, только не сожги, провода толстые, но, я уверен, что ты тупое ебанько и сожгешь даже их.
Ты все сделол тут . Молодец. 3000 оборотов тебе.
>здесь взрослые люди.
вот и уёбывай шкалата
есть акб вентиляторов, иногда очень разряжэнным, при включении в цепь автомобиля он глушит двигатель лол. чзх?
Двигатель у тебя при этом на каких оборотах работает, ты тапку в пол надави, потом подключай, удивишься.
Хуй соси губой тряси.
пробывал, всеравно глохнет.
другие акб просаживают обороты, это понятно, а етот хз
Замерь напряжение когда подключаешь, так-то было похоже, что у тебя генератор не работает и зажигание только с аккумулятора питается, ты подключаешь эту хуйню и всё глохнет. Подключи её через автомобильную лампочку ватт на 100 тогда что ли, он подзарядится.
пока провода с одного акб на другой перекидываю всёж работает,
я его крокодилами и паралелю поначалу, а потом на штатное место ставлю, просто не сталкивался с такой х-ней. может превышаю ёмкость цепи авто?
>пока провода с одного акб на другой перекидываю всёж работает,
А когда подключаешь второй - резко появляется нагрузка, напряжение падает, обороты просаживаются - напряжение еще больше падает и всё останавливается.
>Паровой двигатель
Кто из вас хотя-бы табуретку сам сделал? Вы понимаете, что тут технически грамотны 2.5 анона, а способны на что-либо вообще 0Включая меня.. Дай бог буржуйку сварите. Ещё бы на газотурбинные позарились, блять.
Ты написал это чтобы самоутвердиться? Вы все дурачки, но я не дурачок, потому что знаю, что я дурачок. Иди-ка ты нахуй с такой демагогией, нам нравится.
>Нам нравится
Но вы обсуждаете это всерьез.
А как это обсуждать понарошку?
Не строить планов же.
>Лалки
>Поровик
От слова "Поры"?
Постапок это когда ща окном сирена ГО, потом она прекращается и ты вдруг понял, что сидишь в темной, холодной квартире, а на улице полный хаос и содом. И кончится всё просто - умные дяди восстановят ГЭС, ТЭЦ, ГРЭС и прочую инфраструктуру, а буйных приструнят стволами.
Так это нужно не представлять, а на практике проверять. Подсказка - ты на своем веку даже до нормальной стали не дойдешь. Не зря человечество к ней шло тысячи лет.
Почему ты не доебался до слова "сделОть"?
>даже до нормальной стали не дойдешь
Что мне мешает дойти до ближайшей железной дороги и открутить оттуда рельсу? Сгоревшие в ядерном огне мусора?
Ну, не заметил.
>Что мне мешает
Какого масштаба БП? Совсем пиздец или маня-фолаут? Если так, то берегись рельс под напряжением. Иначе без коленочек останешься.
>Унести рельсу
Лол.
>рельс под напряжением
Метро 2033 что ли? Где ты видел рельсы под напряжением на открытом воздухе? И если есть напряжение, то это уже не пиздец.
>Лол.
Добыть металл из рельсы проще будет, чем из руды. Совсем без режущего инструмента - можно принести угля, глины и меха, построить печку вокруг рельсы.
Напряжение на изгиб.
>принести угля, глины и меха, построить печку вокруг рельсы
Для плавки стали(Особенно такой)нужна огромная домна, а то и вообще электродуговая печь.
>Проще, чем из руды
Ты сначала саму рельсу добудь.
>Для плавки стали(Особенно такой)нужна огромная домна, а то и вообще электродуговая печь.
Это не плавка, а скорее резка - разогревается участок рельса, затем в эту область подается многА воздуха ну и т.д.
>Ты сначала саму рельсу добудь.
Кроме рельс будут и другие железяки. А так инструменты останутся, уж рельсу-то я откручу, не переживай.
С напряжением спасибо, буду помнить.
>разогревается участок рельса, затем в эту область подается многА воздуха ну и т.д.
Это делается газовым\лазерным резаком, а не газеткой и очагом из кирпичей.
>Инструменты останутся
Самое-то забавное, что гаечный ключ вот ПРОСТО НА УЛИЦЕ не так-то просто найти. Особенно, нужный.
>Другие
С ними то что делать? Ты уверен, что построишь домну?
Ну давай поговорим с тобой на эту тему.
>Это делается газовым\лазерным резаком, а не газеткой и очагом из кирпичей.
Ты держал в руках газовый/лазерный резак? Ты видел как прогорают трубы в плохо сконструированных печах? Это делается разогревом участка трубы и обеспечением доступа кислорода. При наличии достаточно большого количества угля я расплавлю рельсу нахуй.
>Самое-то забавное
Ядерный удар испарит всё, кроме рельс. Останется только пустыня, рельсы и я. Ты понимаешь, что ты бредишь? Даже баллоны с пропаном и кислородом останутся и я смогу просто придти и отрезать голову твоей мамаше рельс ими.
>Ты уверен
Да.
Ну привет, вафелки, прочитал ваш тред и решил попробовать, запилил вам видеотчет на ютубе, смотрите, бугуртите, советуйте https://www.youtube.com/watch?v=EKdnCHNC0qU
Ты почитал и запилил в прошлом? Вангую ты просто хейтер, который решил натравить анона на канал очередного кулибина и словить на этом лулзы.
Обращение
>привет, вафелки
тебя выдало, уходи.
Эм, я и не надеялся, что ты мне поверишь, в тематике обычно более менее умный сидит.
Тем не менее, господин с видео, его видео с мотоциклом, кстати, проскакивало или тут или в предыдущих дредах, своими руками доказал, что сделоть паровой мотор вполне можно, имея трубы и сварку. Шах и мат, хейтеры.
Я не ОП прежнего треда, но тоже сторонник силы пара. Начну с того, что на прежней работе мне приходилось ездить в командировки на север России, пользоваться дизельными электрогенераторами. А в тех краях (например, Коми) полно топлива, торф, опилки, древесина. Моё мышление (как, в прочем, и у многих) достаточно инерционное, поэтому я думал, что вот было бы хорошо превращать растительную органику в жидкое топливо, чтобы избавить северян от дорогого завоза горючего с большой земли. И лишь не так давно я понял, что проще и дешевле превращать энергию горения органики в электроэнергию с помощью парового двигателя. Те кто интересуются паровыми двигателями, скорее всего знают про паромобиль американца Добля девяностолетней давности. Почти суперкар своего времени (разгон до 120км/ч занимал 10 секунд, и это в 1924 году!) В нем использовался спиральный трубчатый котел высокого давления и четырехцилиндровый (два цилиндра высокого и два низкого давления) двигатель, напрямую связанный с ведущим мостом без коробки передач. Подобная силовая установка в 30-е была испытана даже на самолете и показала хорошие результаты. В данный момент современные материалы и технологии позволяют создать недорогой паропоршневой двигатель на твердом топливе с приемлемым КПД, позволяющий утилизировать растительную органику (в основном гниющую без пользы) в механическую энергию. Со времен Добля технологии ушли далеко вперед, так что возможно создать простой и экономичный паропоршневой двигатель для автономной электростанции или транспортного средства. Насколько я знаю, в Петербурге идут разработки паропоршневых электростанций (http://www.encs-spb.ru/teplovoe-oborudovanie/novye-razrabotki) но они слишком мощные и дорогие, мощностью от 50 кВт, тогда как практически для выживальщика в условиях БП пригодились бы от 1-5 киловатт. Предлагаю продумать конструкцию простого недорогого парового двигателя, несложного в эксплуатации и ремонте, способного работать на твердом топливе типа дров, углы, торфа и мусора. Турбинисты, стирлингисты и газогенераторщики сразу идут лесом, пусть создают свои треды.
http://2ch.pm/ew/res/137024.html
Здарова всем. В случае Большого П остро встанет вопрос электроснабжения. Бензо и дизель генераторы быстро остановятся без жидкого топлива. Думаю, что лучший привод для электрогенератора в услових Б.П. это паровая машина типа паровозной. Ещё в 20-е годы американец Добль производил нехилые автомобили с змеевиковым котлом и паропоршневым двигателем. Паровые двигатели вышли в тираж только благодаря подешевевшему в своё время бензину. Есть идея, разработать простую и надёжную паровую электростанцию. Преимущество паровиков в том, что могут работать на любом горючем хламе, а в холодное время ещё отапливать помещение:) Есть студенты теплотехники - двигателисты, кто делал дипломную на тему паровых двигателей? В Петербурге одна
фирма начала выпуск паровых машин как раз для нужд малой энергетики, только у них мощность от 45 Квт и сильно дорого. И чертежами, естественно, не хотят делится. Если у кого есть желание и энтузиазм, давайте попробуем расчитать и сконструировать простую и надёжную паровую машину на случай Б.П. или для отдалённых районов страны, где полно дешёвого подножного топлива (торф, бросовое дерево) но нет электричества.