Господа, кто как думает, почему при Советском Союзе был Такой бардак? Сам я пожил при Союзе (мне 41), но раньше по молодости как-то не задумывался. Попался как-то мне пак юмористически-сатирических журналов "Перець" и "Крокодил", там как раз много было про это. Поезда шли не туда, деньги на строительство выделялись,но объекты недостраивались годами,в сельхозтехнику приходили не те детали, что нужно, удобрения хранились под открытым небом, алюминий и медь валялись на земле, про чермет я вообще молчу. Помните, как у Задорнова-американец спросил русского,зачем заклеивать окна? А тот говорит-чтобы не было сквозняков. И американец спрашивает-а зачем вы делаете такие плохие окна? Я понимаю. что страна богатейшая, но все равно? И наказывали по большей части как-выговор или на собрании пропесочат. Вот 2 картинки-страницы из журнала "Крокодил" 1982 года.
бамп
бамп
Сразу же после всплытия подводной лодки личный состав начал готовить к спуску на воду спасательные плоты ПСН-20. На это потребовалось от одного (лейтенант Степанов) до двух (капитан-лейтенант Парамонов) часов. Плоты на подводной лодке «Комсомолец» были размещены в прочных контейнерах, которые имели по два кремальерных разъема. Верхний разъем с крышкой предназначался для выема плота в условиях военно-морской базы с целью освидетельствования, нижний — для сбрасывания плота на воду. При развороте нижней кремальеры нижняя часть прочного контейнера вместе с плотом падает в воду и тонет, а плот остается на поверхности воды. Двумя рывками линя приводится в действие система газонаполнения плота. Таким образом, чтобы задействовать приготовленные к спуску плоты, достаточно одной минуты. Вместо этого их стали вытаскивать через верх, спускать вручную на палубу надстройки и там приводить в действие систему газонаполнения. Учитывая большую массу плота (около 90 килограммов) и расположение выдвинутых из ниш контейнеров, можно представить, сколько усилий потребовалось от людей, чтобы спустить один плот. Времени на извлечение из контейнеров второго плота уже не было. Т.е. для приведения спасательного плота в боевое положение необходимо нужно было только выдернуть чеку, дернуть рычаг, плот опрокидывался и сам надувался, все было автоматизировано. Проблема заключалась только в том, что никто из экипажа не знал, где находится эта самая чека.
>41
Нахуй ты на двоще сидишь, аутист?
Нахуй ты на двоще сидишь, аутист?
Думаешь, в 41 чувствуешь себя на 41?
нашли чеку?
Мичман С.Р.Григорян (объяснительная записка): «Наверху уже было много людей… Капитан 1-го ранга Коляда пытался вытянуть спасательный плот, но у него не хватило сил. Я помог выдернуть плот. После чего начал вытаскивать второй плот».
Мичман В.В.Геращенко (магнитофонная запись опроса): «Слева плотик вытащили, пытались открыть. Справа стояли начальник политотдела Буркулаков и мичман Григорян. Пытались вытащить второй плотик. Я стал им помогать тащить наверх. Не понял юмора. Там должна быть педаль. Ее нажимаешь – плотик падает и раскрывается. А тут тащили наверх».
------------------
Товарищ мичман знал, но товарищу капитану видней.
Двачеры вообще долбоебы с юношеским максимализмом. Для них любой, младше их на год, школьник и малолетка, а старше на год - старый пердун, из которого песок сыпется.
Вы правы, я это уже заметил. Сам был таким в 16.
бамп
Потому что неэффективность рабского труда стала очевидна еще в средние века. Совковым рабам было насрать на все, потому что это все принадлежало не им.
Но можно же было ввести систему наказаний-поощрений?
Так они и были - выговор и значок. Только перевыполнишь план - получишь значок и повышение нормы плана.
Вообще если интересно есть отличная книга об этом
http://www.rulit.me/books/bez-burzhuev-read-194927-1.html
благодарю Вас!
А повышение нормы плана куда девать никто не думал? Склад, кладовщик, сбыт ненужной продукции?
Я понимаю, что это анекдот, но все-таки.
>И американец спрашивает-а зачем вы делаете такие плохие окна?
Древесина - материал гигроскопичный, и сильно изменяется в размерах в зависимости от влажности. А влажность в доме сильно прыгает. Сложно сделать герметичные окна с деревянными рамами с двойным остеклением. Да это и не нужно, потому что приток воздуха с улицы должен быть.
Да!!! Давно ее искал. Спасибо!
Скажите, но вот у американцев тоже есть деревянные окна. Но они говорят из нескольких слоев древесины не коробятся, и дороже металлопластика. и вряд ли пропускают сквозняки
Плановая экономика вне контекста конкуренции иначе не может.
Может, из-за менталитета?
ни разу не видел у них в кино двойных двустворчатых окон
Класс книга!
Ты охуел,ты авган школьником застал,пожил он бля,да ты жил уже когда совку пиздец приходил,в эдакой агонии.Ещё базарит,важный такой.
Рамы из нескольких слоев дерева, волокнами вроде впоперек, чтоб не коробились. может ошибаюсь
1974
2016-41=1975
Когда у завода/сельхозтехники/etc нет хозяина, то начинается бесхозяйственность, ибо всем похуй. Помножь на план, где всем было посрать на качество продукции, лишь бы сделать количество, вот и результат. Бесхозяйственность и незаинтерисованность.
>мне 41
>сидит на пораше со школьниками
Ага, та самая. Только хотел предложить.
Мне 33, общаюсь только на пораше. В бе иногда смотрю годные трелды, из s безвозвратно свалил
Декабрь
Я так же могу спиздеть,я при СССР родился,мне 29,я тут нашел крокодилов и охуел.Ты в 1 класс пошел в 81г,а это уже пиздец начинался.
Агония 80-х была предопределена изначально. Точки бифуркации (после революции и гражданки, тут всё ясно): 1929-30 - захват власти Сталиным и продавливание им своего плана индустриализации и коллективизации, затем 1950 - косыгинские реформы, попытки Хрущёва преодолеть голод, открытие нефти в Западной Сибири. Всё, дальше уже СССР был обречён, сидя на нефтяной игле, как цены на жижу просели - так всё и наебнулось.
В 82.
При хорошо развитой науке и образовании, и огромными деньгами, которые можно было туда вложить
>Рамы из нескольких слоев дерева
Фанера что ли? Хз, вроде так не делают, она на излом плохо работает, да и фанеру смолами склеивают, неэкологично это.
фанера из шпона
>авган школьником застал
А у нас в деревенскую школу привезли тогда один груз 200, поставили в фойе. Что-то еще рассказывали страшное, пугали детей душманами.
Я всё чаще думаю, что наша нефть - это наше проклятие, ибо халявный источник нефтебаксов, покрывающий любой экономический факап очень быстро отучает быть эффективным и конукрентноспособным, а потом цены проседают и вслед за ними проседает вообще всё нахуй. Стоит признать, что РФ в куда меньшей степени наступила на те же грабли, что и СССР в 60-70-х, стабфонд позволяет в общем сносно держаться на плаву сейчас, спасибо Гайдару и Примакову, чо уж там.
Но не дураки де сидели у руля. Если это ясно Вам, думаю, они тоже понимали
Увы, к сожалению, не просто дураки, а ещё и малоинформированные дураки. Горбачёв, когда пришёл ко власти и начал пытаться разгрести говно, поначалу столкнулся с тем, что Политбюро вообще не пускали в бюджет. То есть власть в стране была больше осведомлена об удоях и урожае хлопка, но не о базисной финансовой отчётности и сколько денег получаем и куда и на что тратим. Собственно, Горби почти пять лет понадобилось только на то, чтоб понять глубины пиздеца, творившегося в экономике, и что-либо сделать он уже тупо не успел. Жаль его.
А у нас сразу у двоих моих одноклассников отцы погибли.
В 81 году, первый класс.
Меня террористами пугали,помню в школу с утра встаёшь а по телеку в новостях чечены головы режут и пальцы отстреливают русским.
У нас в школе все мальца подохуели, когда дом на Каширке рванули, думали поначалу, что это тут где-то, рядом совсем (наша школа, правда, в другом конце шоссе от того дома находилась)
Отсутствие персональной ответственности и вознаграждений за качественный труд.
Социалистическая статистика в принципе могла бы подсчитывать простейшие натуральные величины — сколько выплавлено за год чугуна, выращено хлеба, добыто нефти и угля, изготовлено стального проката, выработано электроэнергии. Однако тысячи людей, принимающих участие в сборе и передаче этой информации в дом № 39 на улице Кирова в Москве, находятся перед простейшей дилеммой: если они сообщат данные, не дотягивающие до цифр плана, заданного их предприятию, им грозят весьма серьезные кары; если же они любой ценой — снижая качество продукции, определяя урожай по тому, что выросло, а не по тому, что убрано, закупая недопроизведенное масло в соседнем районе, где оно уже записано, как сданное, — если «дотянут» до нужных цифр, их в худшем случае пожурят, а то еще и поставят в пример на каком-нибудь закрытом совещании или инструктаже. Доверять информации, собранной в таких условиях, может только очень наивный или неразборчивый ученый.
Честный подход неизбежно приведет нас к обескураживающему выводу:
Ни одной цифре, сообщаемой социалистическим государством об объеме производства того или иного продукта в национальном масштабе, нельзя верить, потому что цифры эти всегда будут выработаны под сильным искажающим давлением сверху и снизу.
Ни одной цифре, описывающей снижение себестоимости, рост производительности, повышение эффективности фондоотдачи и т. п., нельзя верить просто потому, что в условиях произвольного, неконтролируемого рынком ценообразования, все эти понятия вообще лишены какого бы то ни было смысла.
----
Комуняки, голос!
Очевидный ответ. Плохой менеджмент при отсутсвии выбора. Так было во всем.
>Комуняки, голос!
Лениво ссу тебе в рот.
Да уж,ебанутое время было.
гагарин, бесплатная медицина и образование. дешевые продукты и коммуналка
Вкратце - потому что не наказывали.
У меня батя на заводе проработал до пенсии на руководящих должностях среднего звена. Я наслушался кулстори. Огромной проблемой было сделать что-то с дегенератами. То есть какой-нибудь дебил мог сломать станок, мог быть хроническим алкоголиком. И его не могли уволить или как-то серьёзно наказать. Не было инструментов для этого у начальства и самый большой головняк был как раз у начальства среднего звена, которое отвечало за персонал. Да, передовиков поощряли. Проблема позитивной мотивации в СССР решалась неплохо. Но абсолютно беспомощным были руководители перед дегенератами. Поскольку в СССР был курс на полную занятость населения ("у нас безработицы нет"), дегенератов не увольняли, а терпели годами. И эти дегенераты помимо прочего разлагали коллектив, распространяли пьянство и халатное отношение к работе, а то и вовсе регулярные прогулы. Это вообще говоря было неразрешимой проблемой в СССР. В СССР нельзя было тиранить класс-гегемон, но что-то сделать с отребьем в результате было сложно. Если бы в СССР отказались от курса на полную занятость населения - было бы куда лучше. Увольнение с записью в трудовую книжку - это очень действенное средство по борьбе с отребьем. Социализму это не противоречит. Потому что люмпены - это тоже паразиты на пролетариате и терпеть их не стоит.
Очевидно, что надо было расстреливать начальников. Если уж собрался топить за плановую экономику и народное хозяйство, то расстрелы сами собой прилагаются.
Это как намешать мороженного при этом не имея морозилки. Может в отдельных уголках крайнего севера такое прокатит, но вообще безумие и перевод продуктов чистой воды.
Скорее всего скажу так. Пидорахи сами не заметили как их оседлали бюрократы и управленцы, а под каким соусом это подаётся - коммунизм, социализм, капитализм, вставание с колен, крымнашизм - это не имеет совершенно никакого значения.
Не расстреливать надо, а изгонять с руководящих должностей с записью о том, что этого больше на руководство не брать. Аналогично с отребьем из рабочих. Увольнять с записью о служебном несоответствии. И никаких расстрелов не нужно. Не можешь руководить - иди работать на станке. Не можешь работать на станке - кидай навоз в колхозе, ну это-то любой даун осилит, навоз кидать.
При Хруще расстреливать стало не комильфо, вот так и выходит, что совок экономически держался сначала на анальнейших методах стимуляции в виде расстрелов, потом - чуть не склеил ласты, но тут подоспела нефть-матушка, и на этом ещё четверть века выезжали, а потом не стало нефтебаксов, и расстреливать уже тоже не получалось, и в момент, когда всё накрывалось пиздой, не нашлось по сути никого, кто стал бы защищать рушившееся. ГКЧП раздал солдатам холостые лол. Алсо примерно так же можно сказать про падение РИ.
Тут вы правы. Пьянице грозило ЛТП, но вроде только по решению суда. А прогульщикам-"общественное порицание", выговор или народный суд
Он бы и произвел 100 станков, но стройтрест не построил склады, жд-не дало вагонов, замкнутый круг. читаю книгу, ужас
Вкупе с вот этим вином очень рекомендую навернуть "Крушение империи" Гайдара. Так сказать, обзор той же ситуации, но на более высоком уровне. Хорошо складывается картина, как оно было и почему наебнулось.
Благодарю Вас!
СССР не осилил сбалансированные механизмы социальной мобильности. Расстрелы - это крайность. Но совсем не наказывать дегенератов - тоже крайность.
Надо что-то среднее и такое, чтобы человек дрейфовал к тому месту, к которому он наиболее пригоден. Если у человека нет иных талантов кроме как навоз вилами кидать - вот пусть этим и занимается. Это насчёт навоза вилами не шуточки, потому что батя рассказывал случаи порчи станков на заводе дебилами - причём не специально, а потому что он тупой как пробка и не осиливает работу с оборудованием в силу интеллектуальной ущербности. Кому-то просто нельзя доверять работу сложнее кидания навоза вилами в колхозе.
Ты - тот самый старый битард, которого искали в /б/?
А именно кого там искали?
Это же хуйня, свои люди всегда останутся своими людьми. Какой-нибудь директор завода знаком с местными судьями, прокуратурой, партработниками. Если его выгонят с завода он просто пойдёт на синекуру, которую ему организуют дружки. Алсо, такой modus operandi будет только стимулировать людей пиздить деньги, на случай если что. Тип, пидорнули с завода? Ну и не беда, тысяч зарытых на даче тестя до пенсии хватит с головой. Нет, только расстреливать.
>Надо что-то среднее и такое, чтобы человек дрейфовал к тому месту, к которому он наиболее пригоден
И эта штука называется "свободный рынок труда" (зарплатная мотивация в него так же входит). В этом вся беда СССР, со всеми его безусловными винами типа Гагарина, образования и медицины - жизненно важные для любого государства механизмы были подчинены красивой, изящной, но совершенно оторванной от реальности теории, подгонка которой к реальности очень красочно и наглядно отражена в http://www.rulit.me/books/bez-burzhuev-read-194927-14.html этой книжке.
Самого старого битарда искали на днях, и один отписался, что ему 41.
Почитай классику. Здесь ничего не поменялось за овер 200 лет как минимум.
Модет быть. Я тут вроде и постарше встречал
Да я читаю и все больше в шоке
Неужели все спасение в рынке? Там тоже свои недостатки, и большие
Но когда появляется хозяин, то начинаются вопли про РАБСТВО РАБСТВО ЭКСПЛУАТАЦИЯ КЛАДБИЩЕ ПИДОР. Как быть?
Это другой момент. Были плохо проработаны механизмы связи.
Я, кстати, не вижу ничего плохого в плановой экономике. Но она может работать только если нормальные люди будут сидеть везде. Если руководитель не лишается своего места за плохую работу - это основная проблема. Проблема абсолютно аналогична проблеме дегенерата у станка, только последствия намного хуже. В СССР были успешные примеры - но это на 100% зависело от кадров и их адекватности. Если нет внятных и сбалансированных механизмов социальной мобильности - этим адекватным кадрам взяться неоткуда. Это стало особенной проблемой при добром дедушке Брежневе, при котором вообще всем было срать и никто никого и нигде не трогал, отборный дегенерат мог сидеть где угодно (включая ответственные должности) и его никто оттуда не гнал ссаными тряпками.
Вот такая вот загогулина. Коммунистический политико-экономический дискурс красив, строен, на бумаге хорош для всех и вообще мимими, а на деле - в лучшем случае штурмовщина и тотальный брак, в худшем - расстрелы и гулаги, и почти непрерывное хождение под угрозой голода, и в целом - сплошное затыкание дыр и подгонка костылей. Рынок - хаотичен, непонятен, не имеет даже какой-то единой теории, но блин работает. Не всегда хорошо, и уж точно не всегда в угоду всем, но работает.
Мне 38. Тоже здесь сижу. Правда больше в biz и po. Иногда и в b забигаю.
Ну хорошо, а самим партии и правительству это все не надоедало в конце концов? Юрий Владимирович принялся вроде было, да умер. хотя понимаю что вопрос глупый
Горбачёв начал идти по этому пути, кооперативы там, выборность директоров, вот это всё, но там своих приколов хватало, а экономика уже находилась в коме.
А может, просто страна слишком огромная на 285 млн?
Меня забавляет как хахласраки и пидерашки обсуждают мировую иканомику, хех. Этакий зоопарк юродивых.
В США сейчас 325КК живёт, например.
Я только не пойму одного. «Пришла к нам в цех группа пареньков, — пишет фрезеровщик с завода им. Лихачева (ЛГ 16.2.77), — быстро подошли к плану и давай гнать сверх. А им кадровые рабочие говорят: положено делать 60 деталей, делай 60, ну, можешь 61. А те могли бы до 100 делать! Поработали у нас и ушли». Либо газета, либо фрезеровщик опустили вероятный конец фразы кадровых рабочих: «Не то придет нормировщик и всем сделает норму 100 деталей».
Зачем было повышать норму с 60 до 100, если они не нужны?
Зачем было повышать норму с 60 до 100, если они не нужны?
а территория?
В СССР всё очень зависело от кадров.
Рынок хорош тем, что слабо зависит от человеческого фактора. Но при этом не особо-то он оптимален. Рынок разбазаривает ресурсы хуже плановой экономики. Самый вопиющий пример разбазаривания ресурсов рынком - это такие маркетологические уловки как "запланированное устаревание" или "запланированная поломка". То есть у рыночных башмаков обязательно отвалится подошва и это заложено изначально, чтоб ты потом ещё одни башмаки купил. И таких примеров разбазаривания ресурсов рынком - овер дохуя, на рынке с этим всё куда хуже.
Советская же экономика была крайне зависима от кадров. А вот с кадрами вышел обосрамс в связи с плохо работающими механизмами социальной мобильности. Эти механизмы были невменяемые слишком уж часто. А невменяемые, потому что в этот вопрос никто не углублялся и не наводил там порядок.
А что с территорией?
Ну, меньше же намного. Будь у Вас дом на 40 комнат и только вы с женой и 2 детьмидети-те самые дегенераты, ломающие станки, вы бы управились?
>То есть у рыночных башмаков обязательно отвалится подошва и это заложено изначально, чтоб ты потом ещё одни башмаки купил.
Согласен, но, с другой стороны - ты идёшь и покупаешь новую пару, потребляешь и тратишь, производитель платит зарплату и налоги, ВВП растёт, пер капита так же, все в ажуре. То самое пресловутое потреблядство США, в значительной степени, и сделало их экономическим гегемоном планетарного масштаба (не только оно, но оно в заметной степени).
> А невменяемые, потому что в этот вопрос никто не углублялся и не наводил там порядок.
Ну гуманитарные науки в СССР вообще были в целом в загоне, в отличие от физмата.
ПОТОМУШО КОММУНИЗМ СВОБОДКА
НЕВОЗМОЖНА КООМУНИЗМ СВОБОДКА БЕЗ ЗАВОДОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ КЛОНОВ БРИТНИСПИРС
Лол, будто в СССР эти 200КК равномерно жили по всей территории. Как раз в США заселённость куда как более равномерная, чем в СССР, и ничего, нормально жили. Я честно говоря вообще не понимаю вопросов к территории, у нас её и так не очень-то и много.
Алсо, Канада - ещё большая пустыня, где живёт вообще всего 35КК, и тоже живут неплохо.
Надоедало. Ты правильный пример с Андроповым привёл.
Алсо, вершины маразма всё достигло при добром дедушке Брежнев. Народ в России очень любит ностальгировать по временам Леонида Ильича. В том числе - поэтому. Потому что при Лёне представитель класса гегемона мог вообще не работать, руководитель мог также вообще не работать и получал при этом зарплату и карьерный рост за выслугу лет. На скрежет зубовный исходили в основном начальники среднего звена (как мой батя), которые находились между молотом и наковальней. Начальник цеха мог хуи пинать. Рабочий Вася мог хуи пинать. А средняя руководящая прокладка жила с постоянной головной болью. Либо начинала тоже хуи пинать, когда это надоедало. У меня батя был не из таких, поэтому постоянно скандалил и с низами и с верхами и заработал себе язву на почве нервов.
>Как раз в США заселённость куда как более равномерна
Долбоёб? Долбоёб.
Ну, полезли в пустую сибирь-тоже люди надо, стройки то се . то же и с азией . везде не хватает людей, там жменя, там горстка
Сравни теперь с РФ, где половина населения живёт в ЦФО, ЮФО и СКФО, а 2/3 страны это арктическая пустыня.
Хуй с ним с СССР'ом.
Ты вот мне скажи (мне 34) - ты в 41 пизду нюхал?
Да, ностальгируют именно по тому сонному времени- как поел и эта дрема послеобеденная, завтра выходной, дел нет, хорошоооо!
И хуле? Полетали, покушали и пиздец
Как получилось, что в тоталитарном советском союзе, это озвучивалось? Где-же тотальная цензура? Почему любой советский человек мог купить "Крокодил" и посмеяться над недостатками советской системы?
Если ты не в буквальном смысле, а про секс- потерял девственность в 19.
Именно почитайте эту книгу(ссылка выше). Там как раз это описано
а что?
Но в итоге рынок переводит ресурсы на говно и виртуальные цифры на счету банка. При коммунизме если население обеспечено башмаками полностью - значит цель достигнута и надо делать что-то другое, нужное населению.
Зачем это уточнение. То есть тебе 41 год и ты, в буквальном смысле, не нюхал пизду?
Да и не такой тоталитарный он был при Хрущеве и дальше
Двачую.
С другой стороны, их тоже понять можно - одно дело, понимать какие-то там макроэкономически процессы и осмысливать формирование предпиздецовой ситуации, которая разрешится пиздецом в перспективе нескольких десятков лет, и другое - самому лично для себя здесь и сейчас работать поменьше и получать побольше, а после - хоть потоп. Тяжело жить в эпоху перемен и нищеты, но ещё тяжелее, пожалуй, в эпоху достатка найти силы отказаться от него с целью долгосрочных вложений, чтобы пережить возможную нищету и перемены в будущем, особенно когда со всех сторон тебя убеждают в том, что всё заебись и дальше будет только ещё более заебись, причём убеждающие сами в это в целом верят.
Тред не об этом
Меня Япония достает. После 2 ядерных ударов достигла высот, при отсутствии площади и ископаемых.
80-е: Пок-пок-пок! Поздний совок - эта ни совок!
40-е Куд-куд-кудах! Гитлар говна залил!
20-е: Кудах-тах-тах! Ранний совок - эта ни совок!
Извини, но не имею возможности тратить время на прочтение подобных книг. Да и ответ я знаю, просто вбросил ради бомбажа.
В СССР была цензура, очень жесткая (правда ее обходили тонкие тролли). А издания вроде "Крокодила" это как раз результат попытки самокритики от государства, которое пыталось таким образом создать благоприятную для системы почву. Самостоятельно высмеивались свои же недостатки, чтобы система стала совершенней. При этом был ценз на некоторую группу "недостатков", который высмеивать было нельзя.
Ну и да, я не скажу что это хуже чем то, что происходит сейчас.
)
Кредиты от Мурики, в т.ч. политически мотивированные (то, чего так добивался Горбачёв, но так и не добился) плюс допуск японцев на бездонный рынок США. И то, кстати, этот путь был вовсе не прост, над их автопромом американцы в открытую ржали, сидя в своих роскошых фуллсайзах с многолитровыми V8 под капотом, а потом ёбнул 72 год и внезапно Хонда Цивик оказалась куда как более разумной покупкой для семейного бюджета.
Я про их сплоченность и трудолюбие. Есть проблема-страна в разрухе, надо решать, пацаны. И порешали. Даже Якудза их кулькурная-тряхнуло остров, первыми на помощь пришли. Я имею ввиду, народ умеет решать свои проблемы
И это при том, что советская плановая экономика могла намного легче мобилизовать ресурсы на долгосрочные инвестиции! Брежнев всё просрал.
Это опять же упирается в другой момент.
По моему личному мнению, при социализме не может быть централизованной власти как это было в СССР. Как раз социализм намного больше нуждается в политической демократии и свободе слова, чем рынок!
Рынку это нахуй не надо. Рынку политическая демократия только мешает как и свобода слова. Рынок и при монархии работает.
А вот свобода слова и политическая демократия при социализме необходимы как воздух. Если где-то творится хуйня - журналисты должны срывать покровы и общественность должна оказывать давление вплоть до исправления хуйни.
То есть это было бы нормально закрепить социалистическое устройство конституцией (указать общие рамки) и освободить политический процесс.
а что было в 72?
Саудовским арабам очень не понравилось, что в очередной заварушке в Палестине США очень уж рьяно заступались за Израиль и немного прикрыли вентиль, из-за чего цены на жижу внезапно пробили стратосферу.
Я не автомобилист, да и не историк, не знал. А СССР со своей нефтью и танкерами?
Я бы сказал более общно - нужна обратная связь производителя услуг (государства во всём многообразии его учреждений и персоналий) с потребителем - обществом.
Через таких руководителей среднего звена как ваш батя
А в СССР была благодать - мало того, что нефть была, что её было много и её можно было продавать на запад, закупая за это жратву, так ещё и цены на не неё растут в валюте, и можно было всё больше закрывать глаза на экономические косяки, всё покроют нефтедоллары, и кажется, что так будет всегда.
Вот при капитализме такая обратная связь - сам рынок. А при социализме это должна быть свободная журналистика, выборность власти и гражданский активизм.
Сегодня с мужиком обсуждали эту тему-говорил в фильме каком то было-топорища из закарпатья в Сибирь поставляли. Могло быть при союзе.
А Вы экономист? Вам сколько, если не секрет?
Ну это и при рыночке может быть. Вон в Ульяновске собирают УАЗы, но УМЗ УАЗу не принадлежит, а ему принадлежит ЗМЗ в Нижегородской области, и движки везут оттуда, зато УМЗ принадлежит расположенному в Нижнем ГАЗу, и его движки везут туда. И всем норм и логистические издержки покрываются выгодой приобретения товара своего домашнего производителя, нежели чем закупкой на стороне.
я историк, причём специализируюсь на XIX веке, 29лвл
Потому, что недочёты на местах.
В сторону ЦК ты даже пёрнуть бы не смог.
Вообще, самая годнота - это так называемый "демократический социализм". Не путать с социал-демократией, соцдем - это подвид буржуазных левых, демсоц - это антибуржуазные демократические левые. Демократический социализм (в отличие от социал-демократии) отрицает рыночный капитализм и считает, что буржуазный капитализм как таковой фундаментально противоречит демократии. Абсолютно разделяю это мнение.
Толково излагаете, даже мне понятно
проксипидор ты угадал.
Алсо, загугли фильмец, как собирают Аэробус 380. Там логистика такая, что мама не горюй, куски самолёта везут из разных стран Европы на главный сборочный конвеер в Тулузу, мало того, что для этого понадобилось сделать две уникальные баржи, так там чтобы пройти под низкими историческими мостами в Бордо они имеют два окна в сутки (моменты отливов), и ничего, окупается.
Ну так вы сравнили
ну хорошо, были ли реальные возможности выхода из всего вышеописанного? Или начинания кроме Андропова?
Вот об этом и речь.
Чтоб СССР развивался - нужно было разрешить гласность и политическую демократию. Но не нужно было демонтировать экономическую систему. Горбачёв был социал-демократ и он своими действиями только доказал в очередной раз нежизнеспособность социал-демократии. Алсо, так называемая либеральная демократия - это фикция. На примере США это отлично видно, и не только США. Выборы - фарс для народа, никакого значимого политического процесса за ними нет, зато очень много клоунады. Демократический политический процесс может идти только в социалистическом антибуржуазном государстве.
Значит, будущее человечества(или отдельных прогрессивных стран) именно за таким строем?
Представил, что это сказал человек в проперженных труханах на протёртом стуле и проиграл в голос.
ВЫ СЧАС ВСЮДУ ИМЕЕТЕ ПИКРЕЛЕЙТЕД СИСТЕМУ
Как я считаю, Горбачёв правильно отменил цензуру, разрешил свободу слова и ввёл нормальные выборы. Но при этом он абсолютно неправильно подорвал и демонтировал социалистическую экономику. В СССР не было фундаментальных проблем с социалистической экономикой. Были проблемы с отсутствием политической демократии и свободы слова. Как раз экономика в СССР сильно страдала от непрозрачности политической системы и зависимости от лидера наверху. Госплан пресловутый не столько реально считал оптимальные решения для экономики, сколько подгонял экономику под спущенные сверху политические решения. Допустим, СССР мог в нехуй делать обеспечить производство качественных и доступных товаров народного потребления. Но сверху считали, что это не нужно. Куда нужнее им было наращивание армии и гонка вооружений и глобальные авантюры вроде войны в Афганистане.
Либерализация цен, разрешение частного предпринимательства, рынок - труда, продукции, услуг. Политический процесс на высшем эшелоне власти при эмот реально может оставаться тем же, хотя всё равно китайского пути нам уже не светило - слишком большой промежуток времени прошёл после того, как исчезло поколение, ещё помнившее, как вести дела при рынке, но уже не было бесчисленной оравы дешёвой рабочей силы, её всю из деревень выюзали в годы индустриализации и потом при росте городов в годы Брежнева. В целом, к годам Андропова пиздец уже был предопределён, была лишь возможность сильно смягчить его последствия, сделать базис для дальнейшего его преодоления, сохранить страну и роль партии в ней.
Чтоб СССР развалился достаточно было несменяемости власти.
Если бы Ельцины, Назарбаевы, Собчаки могли добраться до ЦК совок был бы жив.
Но престарелые маразматики Андроповы, Черненки и прочие ставили себя выше Союза, так что крах был неизбежен.
Да и мне один говорил, что надо было, чтоб человек думал , где достать новую стенку, чтоб мысли были заняты этим, а не всяким вольнодумством
>Либерализация цен, разрешение частного предпринимательства, рынок - труда, продукции, услуг.
Категорически противоречит социалистической политике.
Алсо, рынок - это не панацея, а то ещё говно.
Андропов на маразматика явно не похож
>В СССР не было фундаментальных проблем с социалистической экономикой
Фундаментальная проблема социалистической экономики - её применимость на практике.
Да и проблема в том, что люди расслабились-образование-медицина бесплатно, с работы не выгонят, зарплату дадут и даже не задержат, преступность низкая, армия защитит.
>Алсо, рынок - это не панацея, а то ещё говно.
Когда через 9 лет после Андропова жратвы стало не хватать даже в ДС, который все годы советской власти обеспечивался по максимуму - было уже поздно. Согласен, что рынок - то ещё говно. Но говно работоспособное и он могло стимулировать агрохолдинги (колхозы) давать урожай, а не туфту (почитай как азербайджанцы, столкнувшись со срывом плана по хлопку, тупо закупили собранный и уже учтённый хлопок в Узбекистане и отчитались им лол), через это хотя бы не пришлось бы Горби в 90-91 году бегать по миру с протянутой рукой ДАЙТЕ ДЕНЕГ ПИЗДЕЦ ЩАС ГОЛОД БУДЕТ СТРАНА РУХНЕТ А У НАС ЯО КОМУ ОНО ДОСТАНЕТСЯ ХУЙ ЗНАЕТ ДАЙТЕ ДЕНЕГ СРОЧНО ДАЙТЕ ДЕНЕГ
Нет такой фундаментальной проблемы у социалистической экономики.
А вот в СССР было фундаментальное противоречие между социалистической экономикой и отсутствием политической демократии и свободы слова.
Внезапно, именно свобода слова, демократия и гражданские рычаги давления общественности на власть - это то самое, что обеспечивает обратную связь в нерыночной экономике. Ну, грубо говоря, если народу нечем подтирать жопу, народ потребует производства туалетной бумаги вместо ядерных ракет и танков. Без демократии и свободы слова народ это потребовать не может и поэтому подтирает жопу газетой, так как сверху решили что и так сойдёт.
Похуй о чем тред - ты про пизду рассказывай. Какая она?
Тут не дело в Андропове.
Дело в том, что в Политбюоро новые кадры если и появлялись то были уже глубоко пенсионного возраста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политбюро_ЦК_КПСС
Ну, это всем известно
Плюс деинтеллектуализация политбюро, когда туда легко проходили всякие передовики колхозов, нередко с едва оконченным средним образованием.
Когда это такое было?
Может, вы про партсъезды? но они ничего вроде не решали
Внезапно - всегда. Сначала - тупо потому, что выбирать больше не из кого было, потом - потому, что вот Иван Иваныч - уважаемый человек, передовик, из бедняков, etc
Ни фига подобного. Как показал Сталин, инвестиции можно делать и это работает. Только при Сталине были большие проблемы, скажем так, с политикой и политическим процессом в стране. Экономически Сталин действовал скорее хорошо, чем плохо. Масштабные инвестиции и имеющаяся социальная мобильность - это как раз примета сталинского времени. Но. Во-первых он очень печально прославился своей внутренней политикой и этим самым замарал все свои экономические идеи. А во-вторых, все его экономические идеи были завязаны на нём лично. Умер Сталин и кончились экономические идеи и инвестиции в будущее. Единоличная власть с опорой на ближний круг приближённых не могла привести к иному результату.
Да, но чтобы пройти в Политбюро, надо было пройти сложнейшую карьяру управленца, обходя тысячи таких же желающих
>Умер Сталин и кончились экономические идеи и инвестиции в будущее
Когда голод уже был не в моде, и расстреливать недовольных тоже не очень-то и получалось, а денег и жратвы не хватало, то идеи вполне себе возникали. Голодный студент - хороший студент лол.
Увы, Самотлор всё загубил.
Как раз Сталин и положил конец систематическому голоду и падению в экономическую бездну. При Сталине были последние отголоски того пиздеца, который назрел в полный рост при царе.
Так-то, в последние свои годы в Российской Империи творился леденящий душу пиздец. Началась гиперинфляция и полное разложение. Ленин у крестьян во время "военного коммунизма" отбирал зерно не потому что так хотел, а потому что города было кормить нечем. Тогда страна упала на такое дно, хуже которого в стране просто никогда не было. При этом страна страдала от тотального системного экономического кризиса и неразрешимых противоречий, которые большевики долго не могли решить, а кроме большевиков (пример - Временное Правительство) никто это и не хотел решать. Сталину тащемта ужасное наследство досталось. В плане экономики он принимал куда больше хороших решений, чем плохих. А вот в политике у него дело обстояло ровно наоборот.
>Ленин у крестьян во время "военного коммунизма" отбирал зерно не потому что так хотел, а потому что города было кормить нечем.
У тебя ветер дует потому что деревья качаются.
Что-то он вовремя одумался и понял, что пряником действовать лучше чем кнутом. При НЭП в городах появилось все, и хлеб, и булки с какавой.
> Как раз Сталин и положил конец систематическому голоду и падению в экономическую бездну. При Сталине были последние отголоски того пиздеца, который назрел в полный рост при царе.
Ты же уебок красножопый. Только с середины 1950-х годов урожайность начала устойчиво превышать показатели дореволюционной России. Если до этого уровень 1913 года был превзойден ровно один раз, в сказочно урожайном 1937 году, то в следующий раз такое случилось в 1956 году, а после 1964 года советские урожаи ни разу не опускались ниже уровня 1913 года.
Только с середины 1950-х... Напоминаю что сраллен откинул копыта в 53-м
Вообще-то НЭП начался, как только появилась возможность. Тебе слово "военный" в названии "военный коммунизм" ничего не говорит? НЭП начался, когда гражданская война кончилась. Но в конечном итоге НЭП исчерпал себя. Так как НЭП никоим образом не решал проблему разрыва между городом и деревней в хотя бы относительно короткие сроки. То есть он решал насущные проблемы только в очень далёкой перспективе.
Самая большая проблема тогда была с крестьянами и при этом крестьяне же составляли основную часть населения страны.
Тогда и встал вопрос коллективизации деревни, споры шли о том, каким образом это производить. При этом коллективизация не как что-то плохое. Очевидно, что малые индивидуальные хозяйства не в состоянии быть эффективными. Их надо было укрупнять. Вот это и было той самой коллективизацией.
А без укрупнения вставал остро даже вопрос рабочей силы и продовольствия. Крестьянин тогда мог в лучшем случае кормить исключительно себя и немного городов. Крестьянин производил мало продукты свыше прокорма крестьянина. Без решения этой проблемы просто невозможно было двигаться никуда вперёд. Этот крестьянский вопрос и такая вот "продовольственная ловушка" были самой большой проблемой большевиков 20-х годов, какого-то хорошего и быстрого решения они не видели. Сталин взялся за вопрос лихо. В результате страна таки да, перетерпела последний голод (масштабный, спору нет) на время переходного периода и реорганизации (который к тому же неудачно совпал с неурожаем) и больше такой фигни не было, потому что колхозы были значительно эффективнее индивидуальных крестьянских подворий. Когда эта система заработала, мучивший целое десятилетие большевиков (а до того и долгое время царскую Россию) вопрос был снят.
>коллективизация не как что-то плохое
>малые индивидуальные хозяйства не в состоянии быть эффективными
>Крестьянин тогда мог в лучшем случае кормить исключительно себя
>колхозы были значительно эффективнее индивидуальных крестьянских подворий
Пока брючки свои не отстираешь чтобы больше здесь не появлялся, блядь?
>ко-ко-ко
Что, простите?
>красныепетухи опять кудахчут
Когда же эта хуйня прекратится.
Когда же эта хуйня прекратится.
Струйку лови, мамкин кококомунистик.
>куд-кудах рррряяяяяя гав гав гав
Вы можете говорить внятно, на человеческом языке? Или Вы дегенерат?
Всё вокруг народное. Всё вокруг НИЧЬЁ.
Съеби брючки стирать петушок. С тобой тут общаться никто не станет.
Да чтож такое то. Мартышка не может в человеческие слова, ещё и Гитлера прилепила.
>Очевидно, что малые индивидуальные хозяйства не в состоянии быть эффективными.
>Крестьянин тогда мог в лучшем случае кормить исключительно себя и немного городов.
Уважаемый, окститесь. Почему вдруг в 1913 году крестьянин мог кормить себя, немного городов и немного (на самом деле много) давать на экспорт, а при эффективном социалистимческом строе вдруг все поломалося до середины 50х?
То-то всю первую половину своей жизни СССР сравнивал производство зерна с 1913 годом, а вторую половину радовался, что превысил показатели этого года.
Отнюдь, хватит уже маня цифр. Даже Википедия с Вами не согласна:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
До 1918 года
Энергетические мощности сельского хозяйства составляли 23,9 млн л. с. (1 л. с. = 0,736 квт), из них механические только 0,2 млн л. с. (менее 1 %). Энерговооружённость крестьянских хозяйств не превышала 0,5 л. с. (на 1 работника), энергообеспеченность — 20 л. с. (на 100 га посевов). Почти все сельскохозяйственные работы производились вручную или при помощи живой тяги. В 1910 в распоряжении крестьянских хозяйств было 7,8 млн сох и косуль, 2,2 млн деревянных и 4,2 млн железных плугов, 17,7 млн деревянных борон. Минеральных удобрений (преимущественно импортных) приходилось не более 1,6 кг на гектар посева (в помещичьих и кулацких хозяйствах). Сельское хозяйство велось экстенсивными методами; продуктивность земледелия и животноводства была низкой (ср. урожай зерновых в 1909-18 — около 7,4 ц/га, среднегодовой удой молока от коровы — около 1000 кг). Отсталость сельского хозяйства, его полная зависимость от природных условий служили причиной частых неурожаев, массовой гибели скота; в неурожайные годы голод охватывал миллионы крестьянских хозяйств.
Сельское хозяйство страны было подорвано Первой мировой и гражданской войнами. По данным Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917, работоспособное мужское население в деревне уменьшилось по сравнению с 1914 на 47,4 %; поголовье лошадей — главной тягловой силы — с 20,9 млн до 12,8 млн. Сократились поголовье скота, посевные площади, снизилась урожайность сельскохозяйственных культур. В стране начался продовольственный кризис.
Советский период
В 1923 году посевы зерновых составляли 63,9 млн га. В 1927 году общая посевная площадь составила 112,4 млн га. Средняя урожайность зерновых культур за 1924—1928 годы составила 7,5 ц/га.
В декабре 1927 года на XV съезде ВКП(б) был провозглашён курс на коллективизацию сельского хозяйства. К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн л. с. до 47,5 млн; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41 %; повысились урожайность сельскохозяйственных культур, продуктивность сельскохозяйственных животных. Основными производящими единицами сельского хозяйства стали колхозы и совхозы.
>эта ссылка
Я не удивлен, что кококоми-петушок даже ссылку нормально запостить не может. Съеби отсюда, комидаун.
Если ОПа интересуют экономические причины: Хайек доказал, что совок не может в аллокацию капитала.
Просто я бы и сам рад попинать коммидаунов и пошутить про штаны, но на ночном надо знать честь и вести себя соответственно
Просто я бы и сам рад попинать коммидаунов и пошутить про штаны, но на ночном надо знать честь и вести себя соответственно
Что тебе не нравится в ссылке, мартыхан?
Перейди и прочти. Там ясно сказано, что в 1940 году (до войны ещё) валовая продукция сельского хозяйства превзошла 1913 год на 41%. Откуда маня истории про "догнали 1913 только в конце 50-х" я не знаю. Уже в 1940 году на 41% перегнали этот ваш 1913.
>Хайек
>доказал
>кококо превышает, кококо продуктивность сельскохозяйственных коллективизацию Энерговооружённость
А потом все комипетухи съебывают в настоящий реальный колхоз 1940 года копать землю ручками от рассвета, и до заката за трудочасы. Living the dream.
Нахуя он фуражку носил, типа военный? Корону же должен носить по идее.
Сейчас тебе комипетушок все за него разъяснит, школьничек.
Мартышка может в что-то иное, кроме как кидаться тухлыми антисоветскими стереотипами?
С "догнали 1913 год только в конце 50-х" вы уже жиденько обосрались. Продолжаете клоунаду?
А сейчас я макну тебя мартыханской харей в другие стереотипы о колхозах
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7
Паспортная система и колхозы
Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением жителей полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова. Также паспорта выдавались в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывали на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получали паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получали по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
Так так так, что тут у нас? Мифы о "колхозанах, которым паспорта не выдавали" расползаются?
Оказывается, что выдавали. При переезде на новое место жительства. И дело было вовсе не в колхозах, а в том, что не во всех районах страны паспортную систему ввели сразу? В колхозах, расположенных в тех районах, в которых действовала паспортная система таки выдавали?
Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза
Таким образом, крестьянин мог уйти из колхоза, сохранив статус колхозника, только уведомив правление колхоза.
При этом препятствие со стороны местных органов власти, колхозных организаций отходу крестьян влекло для соответствующих руководителей уголовную ответственность
Так-так так! Что у нас дальше? Вах!
Так ведь могли уехать куда хотели! Да ещё и паспорт получали по приезду в город!
А за выезд из колхоза без согласования с руководством их просто лишали статуса колхозника (исключали из колхоза)!
О сколько нам открытий чудных!
Ох уж эти фигурные резчики по квоте.
Ты стыдливо не стал копировать часть статьи про состояние дел до 1918 года, ограничившись общей статистикой о некоей обеспеченности сельского хозяйства механизацией и лошадиными силами.
Только вот тут не это играет роль, а результат.
А по поводу результата - мы видим, что при всей отсталости и неэффективности "ручного" сельского хозяйства урожай 1913 года долго еще оставался эталоном для "энерговооруженной коллективизации"
"На мировом рынке зерновой экспорт из России составлял до 28,1 % всего мирового экспорта. "
Столыпинская реформа за несколько лет дала такой буст сельскому хозяйству, что ко-коллективизация догнала только в 50х.
Про кооперативные хозяйства до 1918 ты что-нибудь слышал? А они были, и количество их исчислялось десятками тысяч. Только в них не загоняли, люди не дураки, они сами объединялись в эффективные для них формы.
Если ты такой любитель вики - прочитай еще раз про реформы Столыпина. Да и вообще про положение дел в с\х в то время, до революции.
>ко-ко-ко
Лови струйку. грязноштанник.
А результат в том, что в 1940 году валовая продукция сельского хозяйства от 1913 года была обойдена на 41%
Какие тебе ещё результаты нужны?
Коллективизация была закончена в 1938 году, через 2 года, в 1940 году показатели 1913 года были превышены на 41%
И где ваши маня мифы о том, что "показатели 1913 года догнали только в конце 50-х"?
Да не просто догнали, а обогнали почти в 1.5 раза сразу же после завершения коллективизации.
Тебе что ещё надо то?
C этим животным сложно разговаривать. Оно не может в человеческую речь и начинает истерику после пруфов.
>стереотипами
>антисоветскими стереотипами
>стереотипами
А, подожди, ты наверное просто ничего не знаешь. Это нихуя не стереотипы. Гугли трудочасы, манька, и еще посмотри про рабочий день в коколхозах - он нихуя не 8 часов, если что :DD
Тред начался на Вы, а закончился грязными штанами.
Цитирую Википедию:
Впервые учёт и оценка работ в трудоднях стали применяться в отдельных колхозах в 1930 году. Юридическим основанием служили «Примерный Устав сельскохозяйственной артели», утвержденный Постановлением ЦИК и СНК СССР от 13 апреля 1930 года и постановление Колхозцентра СССР от 7 июня 1930 года, вводившее трудодень как единую меру учёта труда колхозников и распределения доходов.
Внедрение трудодня должно было устранить уравниловку в распределении доходов.
... (фигурная резка квоты)...
В условиях сельскохозяйственного производства использование трудодней было удобно тем, что позволяло начислять оплату труда без учёта конечного результата, который в данной отрасли может быть получен намного позже, чем производились сами работы.
Это к вопросу о трудоднях.
Цитируем дальше:
Ряд решений СНК СССР и ЦК ВКП(б) в 1938-39 годах были направлены на регулирование распределения денежных доходов в колхозах. По сравнению с первой пятилеткой, денежный доход, начисляемый по трудодням, в среднем увеличился в 4,5 раза.
В мае 1939 года «для укрепления трудовой дисциплины» был установлен обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей). Не выработавшие (без существенных обстоятельств) в течение года минимума трудодней должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников.
То есть, минимум выработки был 60-100 трудодней в год. Опять маня-рассказы?
>С "догнали 1913 год только в конце 50-х"
>жиденько обосрались
>макну тебя мартыханской харей
С нашего степенного и великосветского апологета сильной руки слетела маска и обнажила лицо настоящего коммуниста, и правильно, к чему эти манеры, надо показать себя во всей красе.
Когда о чем-то заявляют, то обычно тащат пруфы. Кроме того, выражение валовая продукция и выросла по сравнению с .. в Н раз обычно полны лукавства и недоговорок.
Хорошо, с сылками на источники а главное - с пониманием того что там написано у радетелей за коллективное и бессознательное всегда было плохо, поэтому я тебе сам скажу, откуда это взято.
Вся эта часть на вики про 1918 год и советский период взята из БСЭ. Большой Советской Энциклопедии.
Там кроме существенного роста производства сельскохозяйственных культур была еще весомая часть про существенную роль партии и ведомую роль В.И. Ленина, но видимо не вписалось в формат википедии.
Дальше продолжать?
>Вся эта часть на вики про 1918 год и советский период взята из БСЭ.
А вот и самое обыкновенное врёти.
>100 трудодней в год
>обязательный минимум
>2400 трудочасов в год - это минимум
>И ничего, нормально
Воистину, все кококококомунисты - либо школьники 90х, либо просто конченные дегенеративные дауны.
Не даром все нормальные аноны даже не общаются с таким скамом, а просто уринируют и шлют нахуй.
>100 трудодней
>2400 трудочасов
Ого, у тебя уже 24 часа в трудодне?
Может быть доставишь источник такой математики?
>Тебе что ещё надо то?
Имя, сестра, имя.
Имя того источника, где официально будет даваться такая статистика.
И да, валовое производство не значит ничего.
В каких единицах она возросла ? В тоннах, в рублях, в чем?
Какой был состав этой валовой продукции? А то может в 1940 вырастили картофана немеряно, вот им по тоннам и мерялись с зерном 1913 года.
Так что тащите расшифровку вашей перемоги.
А по
>И где ваши маня мифы о том, что "показатели 1913 года догнали только в конце 50-х"?
имею вам сказать, что вы кроме фигурной резки по квоте еще и читать умеете по-диагонали.
Ибо сказано было вам: урожай ЗЕРНА в РИ советская Россия догнала только в середине 50х.
А чтобы вам понятнее было, не буквами, а наглядно, вот статистика Росстата. Могу и советской статистикой вас побаловать.
А так всегда.
Поначалу у них "Что же вы, батенька, это агхиважно для молодой советской стганы"
а потом "гасстрелять".
Порода такая.
Доставлю только тебе в ротеху, комигниль.
> А повышение нормы плана куда девать никто не думал?
Всем похуй было. Каждый только на своём участке думал, как выслужиться на бумаге. Вырастят бывает, какой-нибудь рекордный урожай пшеницы, потом сгноят его неправильным хранением, а пшеницу один хуй в Канаде закупают за золото-валютные резервы (при Брежневе они тоже были). Мне тоже, кстати, 41, был подписан на "Крокодил".
Чу, слышите, слышите? Этот легкий дрожащий звук?
Это первый, совсем тихий бомбаж коммуниста.
http://bse.sci-lib.com/article101038.html
Или тебе картиночкой рядом со скриншотом из вики заскринить, чтобы понятнее было?
А чем картофан хуже зерна? Или там свёкла или морковь?
Если валовая продукция сельского хозяйства возросла на 41% по сравнению с 1913 годом - это значит повышение общей эффективности сельского хозяйства.
Цитирую
В дореволюционной России зерновое хозяйство было преобладающей отраслью сельского хозяйства. Посевы зерновых составляли 88,6 % всех посевов.
...
Так, в 1913 удельный вес зерновой продукции составлял 47 % от всего экспорта и 57 % от экспорта сельхозпродукции.
То есть кроме зерна сельское хозяйство РИ ничего и не производило и это зерно шло на экспорт как основная экспортная статья.
Насчёт зерновых, как раз таки в первых пятилетках было принято решение менять структуру сельского хозяйства и уходить от производства только зерновых, переходить к усилению доли овощных культур. Это вообще отдельным пунктом шло - радикальное изменение структуры сельского хозяйства и уменьшение доли зерна в производстве. Что не так то? При том что сельское хозяйство в целом выросло значительно?
>ррррррррррррррррррррряяяяяяяяяяяя гав гав
Ясно
Так принеси потдверждение своих слов о том, что сельское хозяйство в СССР было хуже, чем в РИ? Где оно? Источники тащи!
ГОЛОДОМОР РЯЯЯЯЯЯ КЛЯТЫ МЕСКАЛИН
Уважаемый, вам бы шулером работать. Так передергивать не каждый умеет.
Я вам про бузину докладываю, а вы мне своего дядьку киевского в пример приводите.
Я о том, что вот эта беспруфная перемога про 40год скопипизжена из бсэ, и что неплохо бы подтвердить сие раскладами по видам сх продукции и конкретными циферками.
>А чем картофан хуже зерна? Или там свёкла или морковь?
А я не знаю что там, это не мое утверждение было, о валовом продукте. Вот и постарайтесь принеси сюда пруфы (желательно из официальной статистики, а не агитматериала из энциклопедии) того, что же там считали в валовом продукте.
>Так принеси потдверждение своих слов о том, что сельское хозяйство в СССР было хуже, чем в РИ? Где оно? Источники тащи!
По зерну уже. Очень удачный и урожайный 37 год - исключение из правил. Остальное видно на графике. Или табличку с цифирями предпочитаете-с?
Кроме того, о замечательной роли коллективизации, о щедром ленинском подарке всем крестьянам - возможности повкалывать в поте лица своего на советского барина:
>Не выработавшие (без существенных обстоятельств) в течение года минимума трудодней должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ,
если бы уважаемый известный экономист, по призванию своему - библиотекарь, в народе - колхозник удосужился прочитать про столыпинскую реформу, про действительно - землю крестьянам, про столыпинские склады общей сельхозтехники при освоении Сибири, про Крестьянский Банк, то может бы задумался, и понял, что не в огульной коллективизации счастье, не в трудоднях и обязательной отработке?
Вот так перемога капитализма на графике! Да чтож такое, какая зрада то.
Что-то твой график у меня в полный экран открывается как говно, ничего не видно. Это только у меня так, или вообще пнг с прозрачностью так отображается?
Так что я тебе свой график дам, чуть красивше. Тоже с твоего 1915-16 года.
>столыпинскую реформу
Ясно. Путина любишь? Он то тоже любит Столыпина, в метро вот ехал как-то, а там Столыпиным стены обклеены. Любит Путин Столыпина, щито делать.
>неплохо бы подтвердить сие раскладами по видам сх продукции и конкретными циферками.
http://istmat.info/files/uploads/21337/cx_1939_vii.pdf
Вот тебе официальная статистика за 1939 год. Другой нету, ты же официальную просил.
Кстати, по валовому продукту.
Вы таки будете смеяться, но грандиозная перемога в 40 году в сельском хозяйстве действительно была из-за картошки.
Пруфы там же, в бсэ нашлись - http://bse.sci-lib.com/article045870.html
В тексте лень вставлять, разметка едет, так что картинкой.
Вы таки будете смеяться, но грандиозная перемога в 40 году в сельском хозяйстве действительно была из-за картошки.
Пруфы там же, в бсэ нашлись - http://bse.sci-lib.com/article045870.html
В тексте лень вставлять, разметка едет, так что картинкой.
>грандиозная перемога в 40 году в сельском хозяйстве действительно была из-за картошки
Как будто что-то плохое.
Алсо по зерновым всё равно выше было, чем в 1913 году.
Да, про картошку ты тоже подтвердил, так что пруф принят.
Не забывай, 37-38 год был аццки урожайный, дело не в колхозах а в удачной погоде.
дальше в твоей статистике стоит 39 год - предв. - это как сейчас у нас принято "будет построено, будет сделано".
Не забывай, 37-38 год был аццки урожайный, дело не в колхозах а в удачной погоде.
дальше в твоей статистике стоит 39 год - предв. - это как сейчас у нас принято "будет построено, будет сделано".
Вообще-то главное дело было в том, что коллективизация подразумевала также оснащение сельского хозяйства тракторами и пусть и постепенное, но внедрение рационального подхода к ведению хозяйства (вместо традиционного подхода).
Это при СССР стали организованно учить агрономов и отправлять в деревни.
Алсо, что плохого в картофане?
Я считаю широкое внедрение картофеля в сельское хозяйство при СССР очень удачным решением. С кукурузой, кстати, тоже была хорошая идея, но Хрущёв плохо сделол и только дискредитировал идею.
Я, например, аццки обожаю поедать варёную кукурузу с солью. Но это личные вкусы, да.
Вполне здравые были идеи заимствований культур у США, там-то картофеля и кукурузы много производят. И это не что-то плохое.
Бамп
>Алсо по зерновым всё равно выше было, чем в 1913 году.
Никто не спорит, еще раз - год был очень удачным. Больше такого удачного урожайного года не повторялось, и даже энергоэффективнось, механизация и прочие .ации помогали очень медленно.
Если брать статистику по всем годам, то рост виден только в момент освоения целины, середина 50х годов как раз.
Я графики в тред вкидывал, они по официальным данным, посмотри.
>коллективизация подразумевала также оснащение сельского хозяйства тракторами
Как будто злой царь не давал пользоваться тракторами крестьянам. Это сродни росту производительности процессоров при Путине.
При Столыпине были созданы коллективные центры сельскохозяйственной техники (плуги, сохи, бороны, да) - процесс механизации сх только начинался, и могу сказать, если бы не революция, то это произошло бы куда быстрее и главное - по желанию самих крестьян и занятых в сельском хозяйстве. Ибо выгодно.
>постепенное, но внедрение рационального подхода к ведению хозяйства (вместо традиционного подхода).
То же самое, это началось еще при Столыпине.
Гугли -
Циркулярная телеграмма министра внутренних дел губернским и уездным предводителям дворянства от 19 сентября 1909 г. за № 1565
Там о создании в уездах условий для агрономической помощи и усилении агропомощи единоличным хозяйствам. И помошь была не на словах, а на деле.
>Ясно. Путина любишь? Он то тоже любит Столыпина, в метро вот ехал как-то, а там Столыпиным стены обклеены. Любит Путин Столыпина, щито делать.
То есть статью обзорную на вики ты так и не прочитал, не говоря уже об исторических документах того времени? Можно по разному относиться с личности Столыпина, но то, что он дал крестьянам то, на чем потом пытались пиариться большевики - это факт.
Кстати, если ты истинный коммунист, то читал наверняка собрания сочинений Ленина? Тогда ты должен знать, что говорил Ленин про Столыпина и его реформы.
независимо от намерения Столыпина, хуторизация привлекла относительно большее внимание агрономов и в определенной степени соединилась с технологическим прогрессом. Например, в Полтавской губернии из общего числа показательных полей 48% было заложено в землеустроенных хозяйствах, 37% всех прокатных станций были открыты в районах землеустройства и даже чтения — 36% из них устраивалось тоже в районах землеустройства.
привлекает внимание опыт Полтавской губернии, где под руководством губернского агронома Ю. Ю. Соколовского были организованы товарищества по аренде земли и коллективному ведению полевого хозяйства. К примеру, в 1908 г. Нефорощанское сельскохозяйственное общество Константиновского уезда, желая устроить показательное поле, сняло у землевладельца землю в аренду на 6 лет. При этом выявилось, что общество почти ничего не делает для своих малоземельных членов. Поэтому оно решило передать этот участок четырем однолошадным крестьянам. Ими был заключен договор, по которому они должны были выполнять все работы по указанию земского агронома; а также придерживаться севооборота, установленного обществом. Оно отпустило хозяевам со своего склада необходимые орудия и машины. По договору оно имело право удаления всех четверых в случае невыполнения установленных обязательств. Кроме первого года, между членами этого маленького товарищества не происходило трений. Через 5 лет односельчане констатировали, что «поле имеет культурный вид, четыре человека подправили свои избы и стали настоящими хозяевами». Землевладельцы, страдавшие от истощения плодородия земли из-за малосрочной аренды, охотно заключали арендные договоры с товариществами такого типа.
Чтобы ты не подумал, что я это выдумал, вот пикрелейтед - взято из журнала уездного собрания. Рекомендую скачать и ознакомиться, просто для информации, чтобы иметь представление о событиях того времени (1911 год) в обычной губернии.
https://lib.melenky.ru/sites/default/files/download/zhurnal_chrezvychaynago_melenkovskago_uezdnago_zemskago_sobraniya._zasedanie_22-go_aprelya_1911_goda.pdf
>Это при СССР стали организованно учить агрономов и отправлять в деревни.
Собственно не дописал пост. Организованно учить агрономов и отправлять в деревни стали именно при Столыпине. Показательные хозяйства, раздача сем. материалов, помощь с техникой.
Заметь, это все добровольно, без принуждения. Первый год к агрономам относились скептически, но потом крестьяне видели, как соседи выращивают лучший урожай и чуть не в очередь выстраивались за агропомощью. А фокус прост - больше урожай - больше достаток, больше профитов для хозяина своей земли - крестьянина.
И трудодни не нужны - хутор же, все работают на свое благо, как не работай - все в общий котел.
>Когда о чем-то заявляют, то обычно тащат пруфы.
>Вся эта часть на вики про 1918 год и советский период взята из БСЭ.
>Твои пруфы не пруфы, вот мои пруфы то-что надо.
Тебе, шизофренику, нужны пруфы упадка с/х производства во время совка, и ты просишь принести комми, коммигосподин приносит пруфы, но как оказалось вот ведь пичаль-бида пруфы опровергают твои маняпредставления, но ты не сдаешься, как дид, с шашкой нагало отважно несешься сражаться с коммунистом, победа близко, братишка, ты вот-вот его оделеешь, инсайд: пиздани про очереди за колбасой и отсутствии ипотечного кредитования, глупые совки даже до такой легкотни не смогли додуматься.
>Алсо, что плохого в картофане?
Ничего плохого, как в сельскохозяйственной культуре.
Плохо использовать его так в статистике, считая по тоннам валовой продукт, без разбивки по культурам и на основании этого говорить о двукратном росте сельского хозяйства.
Кукуруза тоже была хорошей идеей, но это взлетело бы, если ее посадки регулировались эффективностью результата , когда частник сам решал, выгодно ли ему выращивать кукурузу именно в этой местности, а не желанием партии сажать ее в приполярной полосе.
Речь не о плохом, речь о бездумной принудиловке всех к равенству. Кроме того, колхозы, организованные людьми самостоятельно (в начале коллективизации) работали куда эффективнее совхозов, где рулила всем партия, а не здравый смысл.
Уходи обратно в б, рулеточки ждут тебя.
>Больше такого удачного урожайного года не повторялось, и даже энергоэффективнось, механизация и прочие .ации помогали очень медленно.
Вообще-то дальше уже война была, а из-за войны всё очень сильно просело.
Насчёт механизации и прочих аций - это позволило снизить в т.ч. занятость населения в сельском хозяйстве. К 1980 году только 20% населения трудилось в сельском хозяйстве. А при царе почти все работали в сельском хозяйстве. То есть этот рост сельского хозяйства сочетался со значительным сокращением занятости в нём. Вот тебе и польза от механизации. Тогда вполне намеренно сокращали занятость населения в с/х ради освобождения рабочих рук для промышленности и других областей, в том числе для армии. Знаешь, почему царь Николай II так соснул в Первую Мировую? При том, что война была на чужой территории, был чудовищный провал в сельском хозяйстве. Почему? Да потому что на войну крестьян слали. В связи с этим сельское хозяйство задохнулось нахуй. Кроме как из сельского хозяйства неоткуда было взять людей на войну. В результате царь былинно просрался экономически и с/х было угроблено в ноль, имперьюшка рухнула от невозможности экономически войну выдержать. На чужой территории, повторяю. Не было никакого человеческого резерва. Вообще. Это к вопросу о том, зачем нужна механизация.
>Можно по разному относиться с личности Столыпина, но то, что он дал крестьянам то, на чем потом пытались пиариться большевики - это факт.
Я просто отметил, что сейчас на нём очень любит пиариться Путин. А большевики хоть и хорошо отзывались о Столыпине, отмечали то, что столыпинские реформы были полумерами, недостаточно радикальные были реформы и потом эти реформы Столыпина не получили достаточного развития, это было заметно по мышиной возне в Думе. В царской Думе много раз предлагали развитие этих реформ и всё время развитие блокировалось, вплоть до разгона Думы царём. Если бы Столыпин был более радикален, не было бы потом этой возни и саботажа реформ рнакционерами. Это основная претензия к реформам Столыпина у коммунистов, их недостаточная радикальность и отсутствие дальнейшего развития.
>процесс механизации сх только начинался, и могу сказать, если бы не революция, то это произошло бы куда быстрее и главное - по желанию самих крестьян и занятых в сельском хозяйстве. Ибо выгодно.
Вообще-то и при большевиках крестьянам было выгодно. Процесс был примерно тот же. Ты сейчас подтверждаешь мысль о том, что большевики не шли против вектора реформ Столыпина в целом. Большевики это делали намного радикальнее. Попробуй ответить на вопрос, почему при Сталине исключение из колхоза было наказанием и колхозники отнюдь не стремились из колхоза исключаться? Тогда и коллективизация пусть и не полностью, но (хотя бы частично) была добровольной. Сталин так жопу рвал, потому что хотел значительно ускорить процесс, а не потому что этот процесс был какой-то противоестественный. Процесс как раз естественный был. Его вялотекущая без пинков скорость большевиков не устраивала.
А что же до падения Российской Империи - она пала исключительно по вине царя. Все вот эти "полезные реформы" царём всемерно тормозились. Столыпин был редким исключением из правила. А когда царь ввязался в Первую Мировую - он начисто угробил экономику страны. Которая как раз таки в связи с реакционностью царя к войне не успела реформироваться, вопреки стараниям Столыпина. Цари все начинания Столыпина и все его реформы и их развитие и саботировали. Вот от этой войны страна быстро и решительно упала в нижние говнищи и перестала существовать. Первая Мировая наглядно показала экономическую "устойчивость" царской власти. А Вторая Мировая наглядно показала экономическую устойчивость советской власти. Война - это очень плохо, особенно мировая. Но война наглядно показывает самым прямым образом кто чего на самом деле стоит. Сложно найти более наглядный способ практической проверки экономической политики.
Так что дрочить на Столыпина - это здорово. Но он работал не благодаря, а вопреки царской власти. И все его реформы из-за царской власти были загублены и задушены.
Лол. Настрочил полный кафтан пенного каравая.
И большевики у него хорошо отзывались, и цари (цари!, лол) все начинания столыпина саботировали, и колхозники у него не стремились из колхозов исключаться совсем не потому, что при исключении их оставляли с голой жопой, в то время как Столыпин наоборот им при выходе из общины выдавал надел (отруб) земли.
Уважаемый. Прочтите хотя бы основы, хотя бы научно-популярное что-то о том времени, о реформах, прежде чем вот так вываливать сюжет, достойный студента-первокурсника, который второпях перед экзаменом пробежался по учебнику истории и запомнил кое-какие умные слова.
На сем завершаю эту беседу, не в коня корм. Продолжим, когда с темой слегка ознакомитесь. Желательно взять документы тех лет и почитать непредвзято самому, нежели уповать на мнение, вдолбленное советской школой. Гарантирую, там много интересного, о чем скромно умалчивала советская пропаганда.
>цари!, лол
Да подчеркнул реакционность царей в принципе. Николая II принято ругать, ссылаясь на его личные качества, но он был не особо хуже других царей. Сама система была неадекватна. Царь сам по себе был заложником этой системы, его власть опиралась на реакционные круги. Если бы царь ну внезапно пошёл против реакционных кругов - ему стало бы не на кого опираться. Только царь Пётр I осилил радикальные реформы, но современники на него столько говна вылили и он эти элитные круги так тиранил, что про Петра I много верещали, что он царь то ненастоящий, дескать подменили царя, самозванец нелегитимный. И царь Пётр I довольно суровым террором отвечал на это верещание реакционной элиты.
>И большевики у него хорошо отзывались
В тех советских учебниках истории, которые я лично застал вполне тепло о Столыпине отзывались. При том, что мегатоннами грязи поливали царскую власть в целом. А официальная историческая позиция СССР была создана как раз таки при Сталине. Потом учебники истории косметически ретушировали, самое главное изменение истории после Сталина было исключение ведущей роли Сталина из учебников. В остальном ничего уже не меняли. Вся советская оценка истории была при Сталине сформулирована. Вот эта советская классика и есть - одобрение царя Петра I, одобрение Столыпина при оговорке что реформы были полумерами и не были достаточными.
>колхозники у него не стремились из колхозов исключаться совсем не потому, что при исключении их оставляли с голой жопой
Вообще-то нихуя. Вплоть до Хрущёва в колхозах материальный фонд был паевой, если ты не знал. То есть в принципе колхозник при выходе из колхоза мог претендовать на свою паевую долю по закону. Только он тогда оставался без доступа к МТС и не имел права использовать наёмную рабочую силу (это было в принципе запрещено - наём работников) и много чего ещё лишался.
С голой жопой мог остаться колхозник второго поколения, поскольку он на паевой фонд прямо не претендовал ибо не состоял в учредителях колхоза. Поэтому именно молодёжь из колхозов валила массово, а не старые хрычи. Молодёжи было куда перспективнее валить в город. Их в колхозе вообще ничто не держало.
Сталин вообще-то не решился обобрать колхозанов при коллективизации, о чём прямо подчёркивал и даже юридически колхозная собственность при Сталине была исключением из общего правила и шла отдельным пунктом. Со временем это само решилось, поскольку на свою паевую долю в колхозе претендовали учредители колхоза лично, а не их потомки.
>если ее посадки регулировались эффективностью результата
Сидит такой частник рядышком с полем кукурузным, посмотрел в сторону своей лавочки, -ага блять, народ подтягивается, за кукурузой, и отдает приказ кукурузе -ну-ка нахуй, пол тонны тонны урожая выросли! Быстро блять!
>когда частник сам решал, выгодно ли ему
Опять за старае, блядина. Частнику выгодно когда деньги сами лезут ему в карман, частник исходит из позиции выгоды себя родимого. Если у частника останется не проданный товар(испорченный, не по госту, запрещенный), он будет стремится его сбыть любой из доступных ему возможностей до отбытия в ГУЛАГ естественно, ибо нехуй. Частнику выгодней просто везти из-за границы продукты и продавать их по завышенной цене, ему нет дела до полей, огородов и прочей фигни, отвлекающей его от извлечении сверхприбылей. Ты ведь это и сам знаешь, нахуй пидорасня провоцируешь?
>Кроме того, колхозы, организованные людьми самостоятельно (в начале коллективизации) работали куда эффективнее совхозов, где рулила всем партия
Совхозы вообще-то стали трендом уже при Хрущёве. Сталин, повторяюсь, занял в вопросе колхозной собственности и самостоятельности умеренную позицию. Он радикально подошёл к самой коллективизации (то есть всеми силами подгонял формирование колхозов), но в отношении самих колхозов занимал позицию умеренную. А вот Хрущёв решил, что колхозы - это пережиток и нужно переходить к совхозному хозяйству.
>а не желанием партии сажать ее в приполярной полосе.
Хрущёва и обвиняли же потом в волюнтаризме.
Сталин же в принципе планировал сельское хозяйство избавить от пережитков частной собственности и самостоятельности, но отложил это дело "на потом", и это "потом" так и затянулось вплоть до его смерти, так как Сталин не видел никаких перспектив в реформах колхозного движения в этом направлении в практическом плане. Ну с Микояном и Молотовым в последние годы своей жизни он делился мыслями по этому поводу, но дальше пиздежа с Молотовым и Микояном дело не пошло. А вот Хрущёв за дело реформирования колхозного движения в сторону его огосударствления взялся рьяно, только с плачевными результатами.
Господи боженьки, красножопые кого-то аргументированно унижают ИТТ!
Да тут есть дохуя путаницы.
Я то понял о чём он речь ведёт.
Основное отличие колхоза от совхоза было в том, что в колхозе всё решало собрание колхозников и избранный самими же колхозниками председатель колхоза. А в совхозе уже это всё спускалось сверху.
Колхозам тоже спускали директивы, но в конечном итоге у колхозов было достаточное пространство для манёвра. Колхозам директивы спускали не прямо, а была практика договорных отношений с колхозами. То есть колхоз заключал договор с государством и так далее. И соответственно, колхоз в некоторых рамках торговался и маневрировал при заключении договоров.
Всегда так было. Что в РИ, что в Совке, что теперь, в Рашке.
>Товарищ мичман знал, но товарищу капитану видней.
Вся суть совковой армии.
Вообще-то это суть любой армии.
Приказы старшего по званию не обсуждаются, а исполняются. На войне нижестоящий не просто не может, а и не должен знать всей информации. Если в плен захватывают какого-ниудь товарища сержанта, он нихуя ничего особо ценного врагу выдасть не сможет даже под бесчеловечными пытками, потому что нихуя сам не знает и знать не должен. Он кроме приказа и необходимого на своём уровне минимума информации ничего не должен знать.
какая нахуй суть, не знать ТТХ корыта, на котором ходишь? в пизду такую суть, это обычное распиздяйство и похуизм
>Я то понял о чём он речь ведёт.
Боюсь, что в конечном итоге он все сведет к "колосальным возможностям рыночной экономики", "величайшим достижениям для общества после приватизации", о том, как сама мать-природа наделила человека стремлением грабить, убивать и ебать гусей. Слово коллектив у него вызывает спазмы прямой кишки, это Я-Я-кающий долбаеб скорее всего с комплексом бога, все время стягивающий одеяло на себя.
Я на это отвечал вообще-то.
>Товарищ мичман знал, но товарищу капитану видней.
>Вся суть совковой армии.
"Товарищу капитану виднее" - это нормально для любой армии. Если товарищ капитан при этом мудак полный - то это проблема, да.
>Только с середины 1950-х годов урожайность
Как-то не верится. Может быть урожай а не урожайность (удельный урожай на единицу площади)?
>Почему вдруг в 1913 году крестьянин мог кормить себя, немного городов и немного (на самом деле много) давать на экспорт
Потому что 95% крестьян в стране и нет нихуя промышленности.
Это потому что рыночники по заблуждению (или намеренно) путают такие вещи как "частная собственность" и "предпринимательская деятельность". Это абсолютно разные вещи. Более того, при достаточно развитом капитализме эти две вещи в самую первую очередь между собой не связаны. Это в 99% случаев два разных человека, управляющий и владелец. Владелец и управляющий одно лицо только в случае мелкого бизнеса. При реальном капитализме из реального мира тот, кто управляет предприятием - это высокооплачиваемый наёмный работник, который в самом лучшем случае владеет 3% акций. Он хозяин этого предприятия ровно в той же степени как и директор завода имени Ленина.
> "Товарищу капитану виднее" - это нормально для любой армии.
извини, но нет, не для любой. это типично наш уровень долбоебизма. армия, по крайней мере та, в которой я служил (СССР), быть долбоебом не запрещает (но и не мешает тоже). идентичных долбоебов можно найти в заводском цеху, за рулем на дороге, словом, где угодно, армия тут вторична.
И да, социализм, госсоциализм, капитализм и госкапитализм практически никак не отличаются в плане хозяйственных процедур.
Абсолютно везде механизмы на уровне предприятия одинаковые. И разница в конечном итоге не экономическая, а политическая.
СССР хоть и считается страной с "нерыночной экономикой", вообще говоря надо понимать, что в неявном виде рынок в СССР существовал (это если говорить об официальных отношениях, без учёта "теневой экономики"), равно как и финансовая политика, инвестиции и т.д. Планирование экономики экономику как таковую в СССР не отменяло.
СССР официально дотировал продажную стоимость продукции населению. То есть "нерыночная цена" товаров гасилась за счёт официальных дотаций со стороны государства. А эта самая "либерализация цен" при самом конце СССР заключалась в том, что СССР в силу лютого бюджетного дефицита и долгов отказался от государственных дотаций. То есть прекратил дотировать население и гасить из бюджетного кармана дешёвые цены на товары населению.
Абсолютно везде механизмы на уровне предприятия одинаковые. И разница в конечном итоге не экономическая, а политическая.
СССР хоть и считается страной с "нерыночной экономикой", вообще говоря надо понимать, что в неявном виде рынок в СССР существовал (это если говорить об официальных отношениях, без учёта "теневой экономики"), равно как и финансовая политика, инвестиции и т.д. Планирование экономики экономику как таковую в СССР не отменяло.
СССР официально дотировал продажную стоимость продукции населению. То есть "нерыночная цена" товаров гасилась за счёт официальных дотаций со стороны государства. А эта самая "либерализация цен" при самом конце СССР заключалась в том, что СССР в силу лютого бюджетного дефицита и долгов отказался от государственных дотаций. То есть прекратил дотировать население и гасить из бюджетного кармана дешёвые цены на товары населению.
Алсо, так называемая "спекуляция" в СССР потому преследовалась и считалась воровством, потому что это по сути и было воровство из бюджета. Государство уже дотировало из бюджета низкую цену на товар. Поэтому продажа этого товара в обход официальных каналов был на деле воровством этой дотации. Да, у товара была более высокая "рыночная" цена. Но СССР эту разницу гасил из своего бюджетного кармана. В итоге получалось, что предприятие/магазин получали эту дотацию и потом неофициально ещё и продавали товар по "рыночной" цене, при том, что дотацию (фактически разницу между "рыночной" и "продажной" населению ценами) они уже получили из государственного бюджета.
Какую же ты хуйню читаешь, бох ты мой. Сколько тебе лет, первый курс, или старшие классы?
Но ведь совок это тоталитарный строй как фашизм. Следовательно кто пиздил дотации тот был героем.
там написано
Хохлы и либерашки щас будут визжать про народ не тот, но по факту, в стране была плохая система управления и администрирования, а также недостаток квалифицированных кадров.
То что строй дырявый и манямирковый виноваты пиндосы и пятая колонна? Может нужна приземленная госполитика?
Квалифицированных как раз хватало. Только им за применение знаний не доплачивали
Проблема совковой армии как раз в том, что практически каждый тащ капитан считает себя охуительно важным человеком. Отсюда неспособность признать собственную неправоту. принцип "Я начальник - ты дурак" как есть. Ну а по поводу незнания собственного корыта - это как вишенка на тортике, блять. Атомная йоба - с атомным же оружием, плавает за тыщи километров в ёбаном океане на автономке, а экипаж - стадо макак, неспособных плот на воду спустить. На месте НАТО я бы таких тоже боялся - им устроить ядерный экстерминатус - как нехуй делать. Причём в рандомном месте и по рандомной причине.
>бла бла бла
Проблема дотоебов как раз в том, что практически каждый дотоеб считает себя охуительно важным человеком. Отсюда неспособность признать собственную неправоту. принцип "Я начальник - ты дурак" как есть. Ну а по поводу незнания собственного корыта - это как вишенка на тортике, блять. Атомная йоба - с атомным же оружием, плавает за тыщи километров в ёбаном океане на автономке, а экипаж - стадо макак, неспособных плот на воду спустить. На месте Царей лилипутов я бы таких тоже боялся - им устроить ядерный экстерминатус - как нехуй делать. Причём в рандомном месте и по рандомной причине.
>Следовательно кто пиздил дотации тот был героем.
Ну вот это на выходе и получили. Кто был героем в постсоветское время? Вор, уркаган, бандит. Такие-то борцы со строем, лол.
Ответочка прилитела. Закономерный итог. Но это не значит что Совок был прав. Совок и породил этих воров. Совок это причина.
Совок криминализировал честное население, а затем стал удивляться что все живут по понятиям и воруют.
А собственно от чего конкретно бомбит? В чем вопрос то?
Вот например на западе современное население тоже не может надеяться экономически жить как жили бейбибумеры. Социология объемная наука. Нужны конкретные вопросы чтобы отвечать на них.
Доплачивали. Как раз в среде квалифицированных драчка возле кормушки была ой-вэй какая. К слову, когда любят вспоминать о "разгроме генетики" и "лысенковщине" при Сталине, как-то предысторию забывают. А предыстория была весьма любопытной. Громить Вавилова начали не на пустом месте, а после того как Вавилов 10 лет занимался теоритической генетикой и не выдал на гора ровно нихуя практических результатов. Когда Сталин крайне раздражённо высказал Вавилову лично про "вы тут цветочки опыляете, занялись бы делом" (цитата не память, не дословная) - он это сказал ему после 10 блядь сучих лет инвестиций в Вавилова с нулевым выхлопом. А Лысенко всё это время выдавал всякие рационализации и трюки в сельском хозяйстве, хотя теоритически заблуждался. После 10 лет вялотекущего теоритического противостояния между академиками Лысенко и Вавиловым у Сталина лопнуло терпение содержать дрозофил Вавилова и он дал отмашку травить и преследовать.
При этом сам академик Лысенко был против травли и преследования, он над Вавиловым глумился исключительно в научных спорах и потому 10 лет Вавилов спокойно хуи пинал при в общем-то поддержке со стороны Лысенко.
Академик Лысенко, конечно, был теоритически абсолютно не прав. Но в то время это было во-первых не совсем очевидно, а во-вторых Вавилов сам 10 лет жрал инвестиции и нихуя не родил на свет ничего внятного. Так что у Дудинцева немного наврано в "Белых одеждах".
Почему есть добро и зло? Почему люди не хотя жить в матрице? Так чтоле?
Или вопрос почему не было капитализма в совке? Связь с общественностью, потребительский спрос, контроль качества, отзыв, инвестирование, банкротство, наука, культура, политика.
Что такие богатства бросались в никуда, и за это выговор, а бывало и повышение
>у Сталина лопнуло терпение содержать дрозофил Вавилова и он дал отмашку
Cгноить Вавилова в лагере. У, сука! Из бюджета дотации получал!
Сам-то понимаешь принцип соразмерности воздаяния, сталтносос?
Ты же жил в совке должен знать. Совок живет в больницах и школах. "Я не буду ничего делать мне за жто не доплачивают, скидывайтесь на ремонт школы. Вон Ваське платят столько то, а мне нихуя я что должна на эти деньги делать как платят так и лечу."
Ты какой-то ебанутый. Зачем-то дотопидоров ещё привлёк. Или хочешь сказать, что совковый офицер того времени по своим умственным способностям как раз на уровне нынешнего дотоблядка?
Да, у самого малой школяр
Потому что ты высрал графоманию. Да еще и вниманиеблядок с флажком.
Тащемта, если перевести на современный язык, Вавилов в лагеря пошёл по "коррупционной" статье. Ты немного не в курсе того, что в СССР академик был не только учёный, но и в первую очередь чиновник с большими полномочиями, руководитель высокого ранга. Поэтому формально Вавилов пошёл по этапу не как учёный, а как чиновник от науки.
>почему при Советском Союзе был Такой бардак?
>хохлофлаг
Поздравляю, ОП, ты обосрался.
Алсо академик Королёв по этапу пошёл по той же причине, что и Вавилов. Ему "коррупционное" дело шили вообще-то.
Вы ж блять нихуя не знаете что академики в те времена были в самую первую очередь чиновники и уже во вторую - учёные. Соответственно и ответственность несли перед государством они как чиновники в первую очередь.
>все верили в лапшу
>кругом распиздяйство и воровство, пускай воруют все равно тлен
>фирменная совковая идеология
>к развалу совка все тарилились американскими джинсками
>кругом распиздяйство и воровство, пускай воруют все равно тлен
>фирменная совковая идеология
>к развалу совка все тарилились американскими джинсками
В смысле?
В курсе. А ты в курсе, что обвинения были сфабрикованы? Что арестовали и судили его по совсем не коррупционным статьям?
>отсутствие собственности
>подавление свободомыслия
>ожидание чуда коммунизма, очереди за любой хуитой
>нам не все равно, все для братишки, самопожертвование во имя хуйцов с солью
>твоих родственников расстреляли по фабрикованному делу
>зато дедушка Сталин молодец, вон как крестьянам было трудно без него, фашистов победили, а что если бы проиграли
>подавление свободомыслия
>ожидание чуда коммунизма, очереди за любой хуитой
>нам не все равно, все для братишки, самопожертвование во имя хуйцов с солью
>твоих родственников расстреляли по фабрикованному делу
>зато дедушка Сталин молодец, вон как крестьянам было трудно без него, фашистов победили, а что если бы проиграли
Ну вообще говоря что было с СССР и джинсами под конец - это яркий пример последствий информационной изоляции. Про "святой Запад" под конец СССР ходили абсолютно дикие мифы, а желание официоза эти мифы подавить приводило к строго противоположному результату - народ убеждался что это таки правда, раз это так официоз запрещает и подавляет. В итоге вышло, что все эти сказки про святой капитализм оказались хуйнёй полной и в целом как раз совковый официоз был ближе к правде. Но под самый конец СССР эта истерия достигла стадии крайнего асбурда. Это кинематограф времён упадка Горбачёва иллюстрирует в самом лучшем виде.
Ну то есть это всё доказало, что если что-то навяливать силой, даже если это чистая правда или большей частью правда - итог может быть прямо противоположный, особенно в условиях недостатка свободной информации.
Отрицание!!!
Вопрос: почему шлюпку спускал на воду тов. капитан?
Т.е. совке был аналог джинсов?
>ручами дрочишь детальки - работа
>дрочишь мозгами литературу - лентяй, тунеядец
>дрочишь мозгами литературу - лентяй, тунеядец
По этапу он поехал когда его взгляды на войну использовали как повод занять его место в институте генетики
С 80тых шили как на госфабриках так и в кооперативах
Я носил такие. мерзость та еще-кооперативные варенки
Ну вот вам и тотальное отсасывание в генетике. Причём до сих пор не можем догнать.
Про Лысенко даже анекдот есть:
Как-то академика Лысенко спросили: «Вот если корове, а затем ее потомству, потомству потомства и т.д. последовательно спиливать рога, то верно ли, что рано или поздно телята начнут рождаться безрогими?» На что был получен утвердительный ответ. Кто-то из аудитории при этом удивился: «Странно, что женщины у нас до сих пор рождаются девственницами».
Ещё можно вспомнить другую "продажную девку империализьма" - кибернетику. Совок так и не смог во что-то более крутое, нежели запиливание клонов западной техники, лол.
>арестовали и судили его по совсем не коррупционным статьям
Ну это уже другой вопрос. А предпосылки были в систематической проблемности Вавилова как чиновника и руководителя высокого ранга от науки с практическими результатами, вернее их отсутствием.
Ты точно поехавший. Окстись, кретин, теперь флажки здесь у всех.
Ну а хули Вавилов так обосрался то?
Алсо, Вавилов бесспорно был большим учёным.
Но, на должности академика он был в первую очередь чиновником и руководителем высшего звена от науки, а не учёным. Как учёный Вавилов был прав. А как чиновник он был не на своём месте абсолютно, он руководство не тянул.
Зачем проксю нацепил, за тобой следят?
Почему я должен верить криптошлюхе?
Мне похую, каким чиновником он был. Могли бы чиновничьи полномочия снять. Но сралинская система и люди в ней были тупыми в плане наук. Отсюда и Лысенко академик - с абсолютно абсурдным подходом, который простой люд и обстебал в анекдоте на банальном примере. А ведь могли быть флагманом генетических исследований, может и запилили бы кучу сортов ГМО-зерновых, которые могут в охуенные урожаи. А может и просрали бы всё в итоге иным путём. Но генетика, генная инженерия и биотехнологии сейчас дают хороший корм многим компаниям, более того, это весьма перспективные направления. Ну а мы по воле сралина и под пиздёж Лысенко как обычно соснулей.
Не верь - я всегда так делаю. Но к врачу всё же сходи.
Почему я должен идти к врачу, потому что мне крипотшлюха сказала?
Макака зобанела мой ойпи с причиной (!) ПРОКСИ. Бинго! Теперь мне нужно искать проксю, чтобы попасть на харкач потому что какая-то моча ебанулась.
Разбан для кого придумали?
Потому что у тебя навязчивые идеи. МОжешь заодно рептилойдов с холами под кроватью поискать, раз тебе всякое мерещится на пустом месте.
>бла бла бла
Я затрудняюсь на это балабольство конструктивно ответить.
Так ответь чому, если ты боишься чего-то то остальные обязаны принимать твои сообщения? Смысл?
Ты понимаешь что есть противоречие: открытость и кроптоблядсво - это две противоположности.
А оно работает? В позапрошлом месяце три моих репорта на разбан выходных нод ТОРа не нашли отклика. Пущщай всё будет как есть, лол, я ебал выспрашивать что-то по банам с такими ебанутыми причинами. Ладно раньше адекватно банили - в причинах было: цопе, вайп, пиар и прочее. Сейчас же всё чаще натыкаешься на причины: ТОР, прокси, либо просто указано государство и провайдер. Одно из двух - либо моча охуела, либо макака ебанулась. Но если им плевать, то чому должен беспокоиться я? Свободную проксю я всегда найду, лол. А так с моей подсети половина города отсеивается - глядишь школоты меньше на харкаче будет такими темпами.
У тебя какая-то фиксация болезненная на криптоприблудах? Тебе бабахает от самого факта использования прокси? Тогда ты действительно ебанулся - сходи на форум с регистрацией тогда уж, там ваще у всех свои ники, лол.
Ну если ты тру криптоблядь то зачем тебе писать на открытом форуме? Шизик чтоле? Твои графоманские пасты только это и подтверждают.
Вот видишь, и у меня такое же лицо было, когда я увидел некоторые причины блокировок. На самом деле у меня и провайдер (роспилтелеком) - не подарок. Зачастую без прокси часть пикч не грузилась. Но заменить его не на кого, увы.
Ещё раз говорю, схъоди, выпей галоперидольчику. У тебя реальные проблемы. Проксифобия какая-то в запущенной стадии. Уж не думал, что с таким идиотизмом столкнусь на харкаче.
Чем занимаешься, почему политика интересует?
Сижу на работке и фтыкаю в монитор от нехуй делать. Не в /б/ же рулеточки крутить.
Потому что Лысенко внезапно был эффективным чиновником от науки. Он может и нёс бред как учёный (хотя тогда это было не совсем очевидно). Зато его подведомственная структура выдавала конечный результат. А по поводу "снять полномочия" тоже было не так однозначно. Академия наук тогда была во многом независимым органом и правление АН избиралось самой АН. То есть по закону партия не могла вот так взять и изгнать академика из кресла, не имела на то формальных полномочий. Вавилову довольно долго намекали добровольно уйти с должности. В том числе письмами с очень прозрачным целеуказанием уябывать. Вавилов отчаянно упёрся и не уходил. Кончился этот затяжной конфликт печально для Вавилова, когда в конце-концов партия применила радикальные меры.
>08:02:57
Какая работа болезненный?
>сралин
>роспилтелеком
А вот не желаешь ли путевочку обратно в /б/? Свел нормальную дискуссию к стандартному поливанию порашным мемо-говном, пиздюк.
А теперь загугли карту часовых поясов и узрей их количество в рашке. Если на географии пинал хуи, то постигай сейчас.
А не желаешь ли просто пройти нахуй с такими заявами?
Вы таки евгей, батенька?
А поцчему ви таки спrашиваете?
А сколько, расскажи? А то я совсем не в курсе. Большинство работ чому то в 8-9 часов начинаются.
То ли 10, то ли 12 поясов. Дохуя короче. Империя - в которой никогда не заходит солнце.
До лисабона чтоле?
до Калининграда, если на запад.
Калиниград у нас +2 по Гринвичу, а Южно-Сахалинск +10. Вот и считай, если в ДС сейчас 8 утра, то в Калининграде - 7 утра, а на Сахалине 3 часа дня.
>Калининг
Запад же.
Успокойся никто не знает что ты напиздил. Спи спокойно.
Сомнительная логика.
Совок был обречен? Да, так и есть. Но тут дело даже не в нефти или Хрущеве. Система где у людей нет свободы всегда проигрывает. Однако КНДР все еще держится, безнадежно проиграв РК и всем остальным.
Горбачев вполне мог пустить кровь и загнать совкоту в стойло...
А знаешь. Восточнее Сахалина еще ДВА пояса.
Вот карта с меридианами. Это если бы пояса были "честные".
На излом работает хорошо. В любом направлении
>напиздил
Фу. Ты хохол что ли? Один пояс у него в мире, "напиздил", глобус Украины и т.п.
Упс. ну малёха обосралсо - там же Камчатка ещё
Ты реально какой-то ебанутый. Сам свои посты читал? Логика у тебя где? То ты упорно агришься на проксю, то начинаешь что-то про 8 утра пиздеть, забыв, что рашка - это тебе не Люксембург, и даже не какая-нибудь Бельгия, где по всей стране одно время. Теперь же вообще пишешь бред.
Кстати, где карту брал? У нас на один час смещение? Ну и, как видишь, не все области достаточно компактны по горизонтали, чтобы укладываться в один часовой пояс.
>30-50
>Генетика
>30-50
>кибернетик
Я так понимаю ты понимаешь эти два названия как манипуляцию с генами и постройку ОБЧР?
Клееный брус это называется, лалка. И тепло такие одностворчатые окнахуёво держат. Но им то похуй, у них тепло. И говоришь что тебе 41.
Я понимаю эти названия в контексте времени как начало становления теоретических и практических основ наук. На западе тоже не сразу стали кору и7 клепать. Но чому-то совок в итоге копировал западные ЭВМ, а не наоборот.
Ты взял маловеротную ситуацию себе в оправдание. И считаешь что тебе должны доказать обратное. Это маловероятно потому что на востоке живет меньше людей, там меньше людей с доступом в интрнет, да и мало кто заходит на сосач.
Погуглил. Эта карта "астрономических" поясов. Видишь - никакие границы областей не учтены. Даже Сахалин попилен вдоль на две части.
Вот пикрелейтед "административные" пояса.
А на всяких Алясках как? Там ведь и холодно бывает, лол. А так да. что ни киношка - то одинарные рамы и картонные дома.
>нефть - это наше проклятие, ибо халявный источник нефтебаксов
Именно поэтому я рад что цены наебнулись.
Я больше проиграл с чисто совковой фразы
>Скажите, но вот у американцев тоже есть деревянные окна.Но они говорят из нескольких слоев древесины не коробятся, и дороже металлопластика. и вряд ли пропускают сквозняки
Я при Ссавке зубья лечил. Сверлили без заморозки, если ч0.
Дешевые продукты? o'really?
З/п 150-170, кило мяса 2-3 р. (пойди его еще найди), сахар .9-1.05р.
То есть на среднюю з/п можно купить под 200 кг сахара? Или 70-80 кг мяса.
Коммуналка да, это было
>Когда у завода/сельхозтехники/etc нет хозяина, то начинается бесхозяйственность, ибо всем похуй. Помножь на план, где всем было посрать на качество продукции, лишь бы сделать количество, вот и результат.
В качестве наглядного примера можно привести "Рязанское чудо". Про "Хлопковіе дела" вообще классика, которую знать надо.
>Но чому-то совок в итоге копировал западные ЭВМ
Многие считают это ошибкой. Вместо того, чтобы самобытную электронику разрабатывать - тупо копировали (началось вроде с ЭВМ ЕС - копией IBM какого-то там номера) в середине 70х.
Твой манямирок такой изолированный. Да, у нас тут медведи, блять, по улицам ходють и водку требуют, сука. А если не дашь вотки, то отхуярят балалайками так, что неделю потом гидразином ссать будешь. Откуда вы такие берётесь? Я уже в /б/ пару раз земляков встерчал, не говоря уже про товарищей из облцентра, которых в лучшие времена Сибирь-тредов было до десятка, блять. Но можешь не выходить из мирка - тебе в нём ведь уютно.
Опять несешь хуйню.
>05:41:12
>09:41:12
Ты реально такой тупой?
>Ты реально такой тупой?
А что там такое весёлой с 20:00 поясом? Курилы тоже к нему отнесены?
В контексте время шла война за управление интитутом генетики(а это было чем то уровня замминистра сейчас), в 40 вавилова с поста директора интитута в дс2 пидорнули используюя его антивоенные речи как повод
Кибернетиков пидорнули АСУшники используя как повод их статьи про то что план хуйня и при маштабировании пойдет по пизде из за издержек на управление
Красноярск чтоле?
Он.
Похоже этот идиот не понимает, что время поста в его браузере указано по его же часовому поясу - причём для всех постов в треде. Ну необучаемый же.
>Увы, к сожалению, не просто дураки, а ещё и малоинформированные дураки.
Пётр Ефимович Шелест, член ВКП(б) с 1928, член Политбюро с 1964 по 1973. В 1994 издані дневники под названием "Да не судимы будете". Упоротый коммунист и обвинить в либерастии и подпиндосничестве не получится. Из того что он пишет следует, что Политбюро было прекрасно осведомлено о творящемся пиздеце.
Потому, что советский союз не был страной. Это был работающий макет. Заводы клепали брак, а те
перь школьники пишут что-то про советское качество.
Про андрееву губу читни. Тебе понравится.
Сколько тебе лет, что ты хуйню такую пишешь?
Советский союз изначально был мертворождённым. Это очевидно любому здравомыслящему человеку.
Хорошо, что у нас телевизор в это время не работал. Телевизор был как вы понимаете советский и наёбывался чуть ли не каждый месяц. Правда году в 96 купили самсунг. Вот этот работал без поломок аж блядь до 2008.
Вот вам и сойвецкое качество,блядь.
Корейский ящик собранный в китае оказался на порядок лучше чем советское поделие.
И так во всём, кек.
>советский и наёбывался чуть ли не каждый месяц
Внезапно на лампах и рабочие варили от фазы, так?
Началось еще с царских времен, ничего нового не внедряли пока это не сделают в самой крутой на тот момент стране, а с 70 началась совсем другая история, совок начал в четыре руки с США играть в геополитику
Но до этой ЕС-ЭВМ все ЭВМ-то были собственного изобретения и исполнения. Стали тупо отставать, и за каким-то хуем взялись копировать, вместо того, чтобы закупать эти ЭВМ, а свои продолжать в застенках изобретать (например, троичная логика -1, 0, 1 была интересным направлением).
> Телевизор был как вы понимаете советский
Сухие конденцы, у ламп 2-5 лет срок службы при умеренном использовании. Могут предохранители перегорать например. Варикапы наверное не подвезли совкам.
Копировать начали т.к. военным нужны были точно такие же машины как у военных сша и союзников, а другого рынка для ЭВМ не было
> троичная логика -1, 0, 1 была интересным направлением
Реальный рендом не подвезли.
так я ж совок
А вот хуй. Кварц 84 г.в. Питалово через транс.
Проработал до 96 г.
Из крупного был заменен кинескоп.
Ломался наверное раз 200.
Алсо, да ты вспомни. Телемастерских как грязи, блядь, было. Алсо, кетайский самсунг так и не сломался. Его так выкинули.
Такое вот оно, советское качество.
Алсо, могу рассказать, почему совок хуйарил 60% брака.
3 ближе к e, чем 2. Троичная логика была бы охуенна.
Нужто военку списывали?
у меня 3.5к гривен, мясо 60-80. у жены 1.2к
У вас и ВВП такой же как в позднем СССР.
>школьники пишут что-то про советское качество.
А это было есть и будет всегда. Мы вот говорим про качество кудахтеров в нулевых. Что тогда было збс, а сейчас хуйня. Ещё раньше говорили про довоенное качество, а ещё раньше про дореволюционное. Всегда есть процент долгожителей. Будь то люди или техника. К примеру, у моих родителей есть радиола - Вега 1хх (не помню точно цифру, но единичку запомнил - на неё надрачивали). Так вот, она до сих пор исправно работает. А учитывая то, что юзали её часто, то наработка там приличная. Вполне вероятна, что она одна из немногих среди тысяч загнувшихся аппаратов. Ещё где-то на чердаке валяется китайская радиоуправляемая машинка года 95-го выпуска. Три года назад я её проверял - работает. Куплена на рынке. Это не значит, что тысячи таких же машинок всё ещё живы - да многие из них и недели могли не отпахать. Такая же херня с техникой. Но, есть удачные и неудачные модели. Вспомним такие принторы как ХП 1000 серии, или гнусы мл-1210, или опять же мфу ХП М1005. Эти модели удачны, посему и процент выживших больше. А совковых телевизоров я видел много, причем часто в убитом виде. Рубины, каскады, электроники - вот это вот всё. И да, есть ещё и рабочие экземпляры этих же марок.
а у нас есть ВВП?
Слышал что в совке брак с разбросом параметров шел в легкую промышленность. От туда легендарная настройка.
Конечно есть. Это совокупность всех выпущенных товаров и услуг на территории страны (в денежном выражении). Так вот на душу населения ВВП Украины после генотьбы стало таким же как в 1990-1991.
А у военных разве не отдельные железяки со своими хитровыебанными ОСями? Речь-то идёт про персоналки типа ЕС - которые гражданские.
Это называется "систематическая ошибка выжившего"
Магнитовон "Ореанда" 1988 - работает до сих пор. Колонки С90, куплены на барахолке в 2000 (сколько им лет - неизвестно нихуя) - работают отличненько.
Не думаю. Кредиты и технологии важная вещь конечно, но не гарантия успеха. Японцы крайне трудолюбивые и дисциплинированные люди. Особая трудовая этика, для них работать плохо - все равно что жрать говно.
После войны целое поколение хуячило как проклятое, чтобы дети смогли пожить
Ну мож и так. Я ж дерёвня - таких умных слов и не знаю.
Ты не очень понимаешь как мыслят военные и как им впаривают новые игрушки
Как можно не знать такую банальщину? И да, год 73, а не 72
Внезапно тупая манька не понимает что там где деньги там и лучшее. У вояк были деньги - были и лучшие железки. Правда гнили без дела, кроме некоторых попыток освобождать во время кризисов.
>Господа, кто как думает, почему при Советском Союзе был Такой бардак? Сам я пожил при Союзе (мне 41)
Иди нахуй, позорище! Спермотоксикозным школьникам еще не западло о союзе по Крокодилу судить, но 41 летнему олдфагу это нечто... Нахуй иди, жовто-блакитный!
мимо 42 lvl
>Сверлили без заморозки
Щас тоже так то без заморозки сверлят. Там не сильно больно же.
Если кариес без пульпита (нерв не надо удалять) - то ебашат без наркоза. Алсо, если нерв уже был ранее удален, и надо восстановить разрушенную пломбу (гарантия у них 6 лет, кстати) - то тоже без наркоза.
>совок
>деньги
Хуйня насчет америки. Совок везде наебнулся кроме КНДР и Кубы
Вот. А у моей бабки есть чугуниевая сковородка здоровая такая. Этой сковородке лет больше, чем бабке, ибо прабабка приехала сюды, в ебеня, еще до войны, вроде как со сковородкой, лол. И мне тоже говорили, что вон, смотри, какая сковородка охуенная - ДОВОЕННАЯ ЕЩЁ.
По всем этим йобам нужно смотреть именно процеент брака, иначе будет как с китайской машинкой - вроде говно, но двадцать лет уже есть, а оно работает.
На самом деле все эти яндекс.маркеты и прочие магазы с отзывами - хорошие штуки, но лишь при условии, что их не наводнят маркетинг-боты с фейковыми отзывами. по крайней мере за ту старую технику, что я имел счастье/несчастье одминить там пока всё сказано верно. Даже копиры от ксерокса там обосраны точно так, как я их устно обсерал (тихо сам с собою и коллегами). Но это пока - боюсь, что тонны спама и рекламы доберутся и до ниши отзывов.
В школу иди.
Никаких шансов у Ссавка не было произвести что-либо качественное и СЕРИЙНО!
Штучно да, но не серийно
У оргтехники (компы, офисная вся хуйня) - срок списания 5 лет. Компы-то понятно, они устаревают из-за нового софта. Но блять принтеры-то почему, копиры? Не могу найти внятного объяснения, кроме сознательно заложенного производителем срока старения.
Про оборонку сложно сказать. Но могу сказать, что дядка который работал на алмазе - умер в 55. Дядка который хуярил сушки умер в 51.
Спросить не у кого, бладжать.
Ну смотри. Вот есть у нас сферический советский завод в вакуме. Который даже работает не на впк(а таких почти не было)
а допустим выпускает ну... Электроплитки.
У завода есть план. План должен быть выполнен на 101% Иначе выебут всех. От директора до уборщицы тети Глаши.
Итак, за 80% времени выпускают 30% от необходимой продукции. Которая кстати очень хорошего качества. Ну или более-менее.
А потом прибегает начальство с мыльной жопой и надо бы поднажать и отк вместо работки по праверке качества хуячит в малярный цех красить, вместо проверки качества. И завод йобащит в 2 смены голимый брак. Потому что лучше выпустить печку которую никто никогда не сможет использовать чем не выполнить план.
Короче вещички выпущенные в конце месяца лучше было бы не брать. Да и не всегда они в продажу то поступали. Потому что в торговле знали, что творится на сойветских заводах.
Он шел в любую промышленность. Кроме разве что военной.
Для всех цивилизованных людей работать плохо - все равно что жрать говно. К сожалению нигры, русские, цигане и прочие унтерки этого не понимают. Плохо работать скучно и неуважительно по отношению к самому себе.
Вега она конечно заебись. Ну вот правда.
Бердский радиозавод по мимо производства военки научился делать хорошую, годную продукцию. Говорят его закрыли из-за ебанутой системы налогообложения в пидорашке.
>цигане
Не палишься совсем.
Все не так. Со смертью Сталина прекратились живительные расстрелы. Мотивация исчезла
Это кндр и куба не смогли в что то кроме совка, гугли приезд фиделя в вашингтон сразу после революции
И зачем ты прилепил к своему посту валюту гражданского оборота?
Не выебывайся.
Мимо-36
А разве не так было при совке? Я вообще поражаюсь совкодрочерам. Никакие аргументы их не переубеждают. Ваистину необучаемые.
Ты еще не в школе?
Я по русске только здесь пишу. Язык забывается со временем. Но все равно признаю: писать с ошибками - зашквар.
Они могут и дольше работать, копировальные машины в среднем по 15 лет работают, просто выглядят уже не презентабельно, а в сканерах дохнут лампы
Ты какой-то дебилойд, прости господи
Это просто была ошибка, являющееся одним из маркеров хохла. Ошибаются здесь все, но есть систематические хохло-ошибки (путание и/ы одна из них).
>А разве не так было при совке?
Не так. При совке за это въёбывали и сажали. И правильно делали. Не было неприкасаемых. Нахуй иди, говноед!
А это бесполезно, потому что это вера.
Верующего не переубедишь.
Пиздец. Неужели этот опросец правда?
Хочешь мне на перемене морду набить?
Ты параноик. Хохлы так же как и русские не понимают что работать хорошо надо в первую очередь для себя.
>в сканерах дохнут лампы
>лампы
Только проснулся? Меньше на дваче сиди и почаще выглядывай в окно!
Это пиздец!
Как будто кто то знает роль ленина или что такое социалистическая система, просто у нас много куханных нациков дрочащих на РАШКУ СТРОНК
Вообще, срок списания - штука весьма специфичная. Гнусмас МЛ-1210 у нас работает до сих пор, а ведь он 2004 года выпуска. Матричные Епсоны я вообще не помню сколько проработали, но лет по 15 - точно. Или вот возьмём проекторы. Епсон тот же, например, выпускает проекторы, которые живут пять лет и больше. А вот мы (из-за идиотизма насяльники) закупили как-то восемь штук марки Оптома. Так их уже и не осталось. дохнуть начали на второй год (как раз после гарантии), ремонтники либо отказывались брать на починку со словами: "Это говно чинить бесполезно", либо цену назначали такую, что как у Хаксли: "проще новое купить". Зато мотивация при покупке была: "ДЁШЕВО ЖЕ, ЁПТА!". А епсоны вон, девятый год уже пашут. Пресловутые ЛСД-проекторы, которые нужно регулярно чистить, да и по яркости отстают от ДЛП, но работают же.
Передай в б, что они хуево ищут. Был тут как-то тред про Чернобыль и всплыл анон, который принимал участие в ликвидации последствий. С пруфами. Ему за шестьдесят уже.
Как там лампы в сканерах, школьник. Лазеры с фоторезиторами не подвезли?
Это много или мало? У нас тут слегка другие пропорции...
>При совке за это въёбывали и сажали
При этом жизнь от этого лучше не становилась. Пойми, маня, о жизни/стране/строе судят по многим факторам, а не по одному как это любят совочки.
Это столько же килограмм мяса, сколько можно было купить в СССР за среднюю зарплату (в РФ, таки, в 3 раза больше).
ты же знаешь в чем разница между червонцами, векселями и рублями
Да не часто я на дваче сижу. На работу хожу и на джамшутке на заводик езжу.
Видимо этот опросец это нечто вроде розовых очков. Ну большинство старых респондентов считали что раньше девушки давали, трава зеленее была. А как в очереди за хлебом друг-друга давили не вспоминают. Так и живём
Пидорахи же. Соверешенно не способны мыслить долгосрочно. Поэтому и проёбывают всё постоянно.
>в очереди за хлебом
За хлебом не было очередей. Вот за маслом или мясом - помню отчетливо 1987-1989 ебучие очереди по 3-4 часа.
ИБМ/360
Считать можно разное, однако именно копирование западной техники обычно толкало совкомысль вперед. Ленд-лизовские автомобили, немецкий автопром по репарациям, фиат-124.
Нет основания полагать, что с компами было бы по-другому. Копирование вычислительной техники имеет еще одну положительную сторону - можно пиздить софт, который кто-то уже написал. Для своих платформ пришлось бы самим писать
>раньше девушки давали
Я реально так думаю до сих пор
25лвл-кун не совкодрочер
Как раз обучаемые. Лично я в сторону коммунизма стал смотреть только начиная с прошлых выборов в Госдуру примерно. До этого много лет был верующим в либеральную демократию и поносил Путина, когда это ещё не было рачьим трендом, читал Мишу Вербицкого и относился к совкодрочерству как к невообразимому идиотизму. И таких большинство. А повлияла на это поздняя обучаемость от очевидных фейлов капитализма - и не только на примере России. Тут, знаешь ли, последовательность такая:
1) Вера в буржуазный либерализм
2) Понимание, что в России с этим что-то не так
3) Вера в то, что это русские говно и варвары
4) Понимание, что с капитализмом в принципе что-то не так, не только в России и русские тут не особо то при делах и вообще, облыжно обвинять целый народ, который изнасиловали неолиберальной политикой - это обвинение жертвы
5) Постепенное понимание того, что как минимум 80% "красной пропаганды" было чистой правдой и что империя зла была вовсе не СССР
Да, очень стыдно за свою такую медленную обучаемость.
Для себя они работают хорошо
У меня тут стоят 20 летние копиры
Конечно не знаю.
Они были даже за солью, иногда.
В некоторых регионах. Всех снабжали по разному.
Хуй знает. Я в этом плане какой то инвалид. Помню, что было хуйова вчера и позавчера.
Может это годам к 50 будет. Ах да. Мне 35.
>Мне 35.
А я царь горы. Мне 105 лет.
Я жалею, например
У нас в Сибиру няш хлебом кормили, потому что он был дешевле комбикорма. Социальный продукт, блять.
Говоришь народы и строй не при чём? Тогда почем ГДР жил в 100 раз лучше совка, а ФРГ в 100 раз лучше ГДР? Как видишь и то, и другое влияет.
Алсо, у меня тётке 79. Работала в гнилторге - товароведом. Совок люто ненавидит.
Рассказывала как им говно гнилое присылали, а потом оно гнило на базе дальше.
Охуительные истории, быггы
Очень странно для хохла.
половину сжирает коммуналка-частный дом
Совковые обоссаные бабки блядь.
Ну закономерно. Мне постоянно старые шофера рассказывали как они горючку сливали в грунт, потому что ПЛАН ПО ПОТРЕБЛЕНИЮ БЕНЗИНА
Ну так? На векселя покупали сотни оборудования(из того что позволяли купить) и проебывали его, внутренние рубли использовали для населения и внутренних расчетов между предприятиями.
Главный проеб был в том что на местах все кроме военных занимались не своим делом, заводы электроники строили и сожержали общаги и училища для рабочих, научработники копали грядки, чиновники делили места в спецсанаториях и спецпайки
Ну хз. У меня по родственникам две веги, одна из которых зело старая, там ещё проигрыватель пластинок умеет в 78 оборотов (на более новой уже только 45, ну и стандартные 33). Ну у старой как раз наебнулась иголка (тащем-та расходник), причём наебнулась она уже в середине 90-х. А так как бабка моя часто перезжала, то запасную иголку проебали (а мож кто и спизидил). Искали, блять, тогда по всей области замену, но так и не нашли. Да и для более новой тоже пришлось напрячься - там нашли, но в единственном магазе во всём облцентре, да по весьма кусачей цене. но родаки затянули пояса и купили сразу джве. Ну и вторая проблема у старой Веги - порвалась верёвка, которая не только двигала стрелку на панели шкалы радиочастот, но и вместе со стрелкой ту йобу, которая эту смену частот и осуществляла. По идее можно заменить щас, но это надо лезть на чердак, открывать сундуки и вытаскивать устройство из-под тонны барахла. Чот не хочеццо.
Ну, я же СССР не по рассказам пропагандистов знаю. Меня они не перекуют
Так частный дом дешевле квартиры обходится.
Мне 44 и я ненавижу совкопидаров.
И да 20 лет без СССР выглядят как энергоблок №4 ЧАЭС, где-нить в перед майским праздниками 1986.
Так что ИДИ НА ХУЙ, обсос
Почему москва живет лучше омска?
Все упираешься школьник?
Проси прощения.
Не факт, я знаю нескольких жлобов среднего возраста, ватников по убеждениям, которые именно такую ошибку допускают. Ну ещё традиционное "извените", "тся/ться" и т.д. Вот что с людьми лучшее в мире совеццкое образование сделало. Хотя сомневаюсь, что и свои 9 классов они честно отходили, лол.
Потому что это суть пидорашки, тянущаяся сквозь века. Анальная централизация рабство вот это всё.
В то что не в деньгах дело?
Алсо объясните нахуя совок кормил всех этих диких необучаемых обезьян по всему миру, зачем экспортировал ТАЗы, которых не хватало и в самом совке.
Ты написал что не было денег. Ты же долбаеб малолетний.
вот именно. хочу вот печку восстановить, газ зело дорогой стал, мы за зиму еще не рассчитались
Ну есть вариант дробления на сотни кусков и призыв варяга/хана который опять будет пинками гнать всех в кучу
Та пусть лежит. Лет через писят достанешь и продашь за большие бабки. А мы всю старую технику повыкидывали.
Потому что СССР любил красных пидорасов больше всего на свете.
Я написал что все шло в первую очередь армии не из за денег, в совке они были не главным
Факторов то много было.
Один из них - Российская Империя была самой отсталой и безблагодатной европейской страной и большевикам после царя в руки упала гнойная параша. Что большевики сделали с этим отстававшим лет на 100 от цивилизованного мира дерьмом за 70 лет - это просто торжество успеха. Как раз цари и виноваты. Это цари довели страну до леденящего душу пиздеца. А большевики хотя бы частично вывели страну в люди.
Ещё один необучаемый. Надо чтобы вся пахомия развивалась более-менее равномерно.
Была экономика внезапно и деньги были. Экономическая теория была иной.
Но РФ более централизованное государство, чем СССР. При СССР такого крайнего разрыва между столицей и регионами не было.
Ну толсто же.
Совок откатил страну на левел петра первого.
Тому что вбрасывай он тазы населению все начали бы охуевать от пробок еще с 70 тых
> зачем экспортировал ТАЗы
Валюты не хватало.
>большевики хотя бы частично вывели страну в люди
И в итоге загнали в неменьшую парашу.
>Я вообще поражаюсь совкодрочерам. Никакие аргументы их не переубеждают.
Все совкодрочеры делятся на четыре категории.
1. Те кому действительно было заебись. Тут необязательно шишки партийные. Например хуй из НИИ. Целыми днями чаи гоняют, в шахматы играют, языками чешут, а в перерывах между этими важными занятиями левой задней что-то на кульмане корябают. З/п платят, со временем категорию повышают. Заебись же. А потом не вписались в рыночек.
2. Самая обширная категория - ностальгирующие. У мозга есть такая опция - забывать негатив и помнить хорошее. Впринципе полезная опция для защиты от стресса. "Раньше трава зеленее и вообще хуй стоял" - вот это всё. И тут очень важный момент, чем менее человек развит интеллектуально, тем хуже он контролирует инстинкты и прочее несознательное, поэтому в этой категории много людей недалёких. И надо понимать что эти люди ностальгируют не по сраному совку, а по фантазийному чудо-СССРу, плодом их мозга.
3. Маолетние долбоёбы. Эти совок не застали, но по причине неразвитости критического мышления находятся под влиянием сказок трёх других категорий.
4. Пиздоболы. Используя чувства предыдущих категорий из темы совкодрочерства извлекают профиты.
>Российская Империя была самой отсталой и безблагодатной европейской страной
На уровне Швабо-Мадьярии где-то. Не топ-тиер, но вполне себе миддл. Европа - это не только Франция-Германия-Британия, это ещё и Норвегия, и Дания, и Португалия, и Испания, и прочая Греция.
>А большевики хотя бы частично вывели страну в люди
Так, что при царях было норм, что немцы и французы ехали сюда за лучшей долей, а при совке люди сквозь мины и колючую проволоку отсюда бежали. Ну хуй знает.
А где баки из деревни которые город увидели и даже въехали в хрущевку.
И это ты говоришь, что толсто?
Признайся, что ты шутишь.
СССР смог в космос, блядь. Ты можешь заманеврировать как угодно, но неразвитое государство при любых раскладах не может в космос. Ну сам то не толсти так.
Забыл ещё:
5. Платные зюганоботы.
*бабки
Деньги были инструментом, еще после войны статбюро охувало от взаимозадолженостей различных заводов и контор, а распределение производственных мощностей шло исключительно с позиции влиятельности представителя индустрии на политбюро, вспомни историю автоваза или войну флота с ракетчиками
Был. Просто щас этого не так заметно, ибо ДС совка не дотягивает даже до обычного сегоднянего мухосранска. А что уж говорить про мухосрански совка.
...и столкнулся с угрозой голода в середине XX века. А потом - в конце 80-х. И это не унижаемая колониалистами Индия или раздираемая вечными войнами Африка, это страна, могущая в космос блядь!
За исключением случая когда неразвитое государство все силы тратило на запиливание баллистических ракеток.
За говно, которое случилось при буржуазных либералах большевики не в ответе. А то у вас большевики за всё отвечают. И за проёбы царей, и за говно, которое после них началось.
Проблема в том что тут одно из двух, вон в соседнем треде сидят борцы с московским паразитом убив которого омски и прочие саратовы заживу не заживут
Куда бабок дел то?
Они же
Не воевали, разве что жрали себе подобных во сяких сралинградах. Могли происходит из крестьян. Ни одного минуса.
Да-да, валитесь уже наконец, ДС без нахлебников станет сингапуром посреди сплошных филиппин.
А я как ненавидел Ссавок Ссаный так и продолжаю ненавидеть. И как-то это все очень хорошо укладывается в мою картину мира...
Просто в России нет капитализма (какое идиотское слово) как такового. Я ненавижу "измы", однако в России сегодня скорее феодализм поздний и переход к капитализму.
Как у относительно вменяемого народа может быть власть УРОВНЯ ГАБОНА??????????!!!!!!!!!!!!!
Из-за слишком большой концентрации дебилов, полагаю. Спасибо что ты есть и нам не придется конкурировать еще и с Россией
А петр первый смог в постройку флота. Только он сгнил. И дупло в ЕВРОПУ ПРОКОЛУПАЛ. Только страна стала банкротом еще при его жизни. Улавливаешь аналогию?
К четвёртой же относятся - те кто извлекает пользу из чужого совкодрочерства.
>вбрасывай он тазы населению все начали бы охуевать от пробок еще с 70 тых
Что ещё спизданёшь? Автоваз самый мощный автозавод совка производи не более 700к (!) своих поделий в год. Что я вно было мало для такой страны.
Алсо, про бабок. ЛЬГОТЫ.
Нет, он откатил на николая I, да же вернули фап на войну 1812 года
Если бы он один мог в космос было ды понятно, но по сути в 34 была отреставрирована РИ по образцу 1830 года, вернув систему крестьянского мира и сделав все не городское население государственными крепостными
Ад это присутствие вменяемости. Особенно если ты живешь в парашестане.
>УРОВНЯ ГАБОНА
Чем тебе плох уровень ГАБОНА? Примерно равен Польше по подушевому ВВП.
>немцы и французы ехали сюда за лучшей долей
Это когда было, лол? При Екатерине Великой? Российская Империя знавала периоды славы. Но к своему концу она уже была прогнившей насквозь, отстающей лет на 100 от ведущих европейских держав парашей, державшейся исключительно на диды с Наполеоном воевали.
А из совка мало бежали. Бежали из совка не массово, а резонансно.
Ну бабки вписываются в первых и вторых. Молодость была, сиськи были упругие, все дела + нынешние бабки - это поколение 50-60-х, то есть сознательную жизнь они прожили в сытых и стабильных 70-х и начале 80-х, когда на нефтяном велфере таки жить было реально заебись, чо уж там.
Поправка: уровень Хорватии, Румынии и т.п.
Ты не путаешь космонавтику с баллистическими ракетами? В ядерные ракеты и КНДР с Ираном могут. В космонавтику вот близко не могут.
Да почти всю дорогу с Петра до Николая.
>А из совка мало бежали
Потому, что держали любой ценой, кроме разовых акций типа философского парохода или открытия границ для жидов. Хотя вот хз, как считать белую эмиграцию?
И по твоему их бы ровным слоем размазывали бы по стране?
Смысл в том что их мамки могли реально сидеть в землянке. А они типа такие образование в школе получили в город поехали, получили специальность, потом работу с квартирой. От 1917 до 1991 - 74 года.
Да не было ничего заебись. Продавали нефть и покупали жрачку и штамповали комбаины которые гнили в колхозах. Совок весь мир обгонял по производству некачественного сельхозоборудования.
И не надо мне ля-ля-ля. Я на сибсельмаше чутка успел поработать.
КНДР смогла, пидарас ты совкодрочащий!
Почему бабки которых половина населения и которые пороху не нюхали должны ненавидеть совок?
Сколько кстати надо производить в год, чтобы "каждой семье по автомобилю"?
300кк / 5(размер семьи) / 20 (лет службы авто) = 3миллиона в год?
Ну да, это тоже. Не, базару нет, социалочка в совке была жирнейшая, и отчасти именно она повлияла на то, что на Западе тоже стали стараться, чтоб свой плебс жил сносно и даже богато, уж лучше потреблядство, чем если свои люмпены пойдут угарать по комми-идеологии (которая после ВВ2 в Европе была ОЧЕНЬ популярна по понятным причинам).
>Потому, что держали любой ценой
Жирно. Из КНДР с риском для жизни бегут. А в СССР было "Нельзя просто так официально без препон уехать? Ну и хуй с ним".
Гагарина насадили на допиленную баллистическую ракету.
Я о том и говорю в общем-то.
А для них гаражи, запчасти, автошколы, стоянки, тд
У америкосов это было точно так же.
Феодализм это формация где капиталом дающим власть являеться земля, в рашке вся земля государственная еще с екатерины II
альзо что это за уровень габона?
Личные автомобили вообще сука зло. Сколько же мирового богатства бездарно проебывается на их производсто, обслуживание, инфраструктуру, просто пиздец.
Когда ты и рад бы съебать уже, да чалишься 10 лет в психушке с "вялотекущей шизофренией" оно как-то не очень съёбывается. Кто мог - тот съёбывал. Миги угоняли и съёбывали. Три дня плыли через океан и съёбывали. В западный Берлин лол (анально огороженная резервация, связанная с остальным миром единственным аэропортом) бежали из восточного через следовые полосы, будки с автоматчиками. Хорош пиздеть уже.
КНДР недавно смогла закинуть спутник на орбиту. Теперь он носится вокруг (подтверждено) и поет песни о Ким Ир Сене. Серьезно
>альзо что это за уровень габона?
Мемчик, запущенный Саакашвили, что из УКРАИНЫ СДЕЛАЛИ ГАБОН. Хотя Украине до Габона еще надо вырасти в 2.5 раза.
Мировые автогиганты примерно столько и производят.
СССР производил тракторов почти как весь остальной мир
А толку-то.
Маньки, это нихуёвый стимул для экономики.
Малолетка никак успокоится не может.
Настоящий русич подрастает,хлебом не корми,дай только обосрать кого-нибудь,неважно по какому признаку.
Совершенно не понимаю,какое это имеет значение,кто как, и во сколько лет и каким образом проводит свой досуг.
Ага. Гагарин - это был реальный позор страны.
Ты бля глянь, что он получил за свой подвиг кроме денег. Потому что денег было недостаточно чтобы все это купить, быгыггы
Хохлы-с.
Потому что жлобье, рагулье, которое думает лишь о себе, а не о светлом будущем и строительстве социального государства для всех было всегда. В т.ч. среди начальников.
Наверное, уже можно было колонию Хойла построить на орбите, и бороздить звезды, за все ресурсы, что были проебаны на личный автотранспорт
THIS
Ты тащемта покури как, когда, у кого и почему совок покупал жрачку, и что с ней потом делали
Сколько же у тебя говна в голове.
>однако в России сегодня скорее феодализм поздний и переход к капитализму
Ты хоть сам понимаешь, что несёшь?
Ты бред тотальный несёшь, ты не понимаешь значения ни одного слова из тобою сказанного.
Я думаю, ты даже не знаешь, что такое "неолиберализм" и какую он роль сыграл в истории РФ и какую он роль прямо сейчас играет в США и Европе (особенно в Великобритании). Для тебя это всё слишком сложно, полагаю.
Если ты хочешь знать точное определение положения РФ - это типичная Латинская Америка с латиноамериканским сортом капитализма. А Латинская Америка тут настала ровно потому что реформаторы Ельцина проводили реформы именно в латиноамериканском стиле, экономически повторили реформы Аугусто Пиночета во многом.
Не толсти
при нормальном управлении
>Ему за шестьдесят уже
Я сорокалетнего с большим трудом могу представить, а за 60 это вообще нечто.
Платные комми набежали в тред и стремительно скатывают его в нерелейтед вместо того, чтобы стирать свои штаны.
Ресурсная педерация с ресурсной рентой, оброками, данью.
Кроме одной, за невыполнение которой их ругала новодворская
Я на борду случайно напоролся, сначала ничего не понял из-за местного сленга, потом захаживать стал. самый демократичный форум
>Платные комми
О темпора о мори
Нет, колонию Хойла мешают построить военные расходы и отсутствие совместных усилий.
Ты готов пожертвовать своим личным достатком, комфортом здесь и сейчас ради того, чтобы может быть через поколение-другое люди бы стали жить в космосе? Извини, но альтруистических идеалистов - абсолютно меньшинство, из них можно сделать какое-то общество/отряд/коммуну, но целые многомиллионные государства будут в большинстве своём состоять из эгоистичных лентяев, которые хотят получать побольше, работать поменьше, хорошо жрать и иметь свою жопу в тепле. И хороша та политико-экономическая модель, которая позволяет расти всеобщему благосостоянию через рост благосостояния каждого человека, причём он сам своё благосостояние преумножает, ибо заинтересован в этом и у него есть возможности. Космос, военка - безусловные вины СССР, но и США тоже летали в космос, тоже имели первоклассный ВПК, и шли плюс-минус ноздря в ноздрю, где-то чуть опережая (ЯО), где-то чуть отствая (первый полёт), но при этом попутно обеспечивая своим гражданам невиданный достаток.
>сленга
Это жаргон, а не сленг.
>Ты готов пожертвовать своим личным достатком, комфортом
Я сказал лишь про _личный_ автотранспорт, если что. Удобный, продвинутый, быстрый общественный транспорт мог бы сделать такой же комфорт, но сохранить ресурсы для чего-то более лучшего.
Я и говорю - Латинская Америка.
Чет коммунизма я не вижу.
Я вообще стараюсь не употреблять "измов", просто чтобы не уподобляться дебилам.
Где ты бы мог увидеть капитализм, если ты ссанная пидарашка, коптящяя небо в Усть-Зажопинске?
Что ты видел в своей ссаной жизни?
Это все УТВЕРЖДЕНИЯ без доказательств и объяснений! Ты просто новообращенный, и как положено, пытаешься быть святее Папы Римского
Но этот ваш Ленин на немецкие деньги революцию делал, торадиция.
А с чего ему тут быть, если из страны Латинскую Америку устроили реформаторы Ельцина?
Слишком расточительно. В СССР каждый первый согласился бы полетать часик в шарике за любое одно из этих бохатств.
В чем толстота?
Давай, разрушай мой манямир полностью.
Ты мыслишь как коммиблядок. Для большинства людей нужно и то, и другое.
Прям не знаю как тебе сказать. Средний швитой за такие бохатства работает полжизни нынче. Или кредиты с ипотеками не считаются уже?
Но вообще мне кажется что Рашка обречена и оттуда есть смысл съебать.
> сохранить ресурсы для чего-то более лучшего.
Ой вей, уж как совок проебывал ресурсы не мне вам говорить.
От низов до самого высокого уровня. От слива бензина в канаву до Арала. А сколько денег слили голожопым людоедам - не пересчитать.
До сих пор долги прощаем.
>Ты мыслишь как коммиблядок.
Нет, блять. Я сказал лишь, "а что если". Я же блять не предлагаю сделать это в реальности.
>Удобный, продвинутый, быстрый общественный транспорт
Ты не догоняешь. Производить машины - это тысячи человеко-часов, это куча заводов (кузовня, моторы, моторы, комплектующие, подвеска, шины, диски, стёкла), это НИОКР, это дизайн-студии. Всё это работает, платит зарплату и налоги, ВВП растёт, растёт ВВП пер капита, с растущего ВВП появляется возможность удерживать копеечку и на социалку, и на космос. Машины продают дилеры, официалы занимаются сервисным обслуживанием, на афтермаркете производители комплектующих делают второй бюджет, всё это работает, всё это платит зарплату и налоги, ВВП растёт. Нужна страховка, нужны дороги, паркинки, заправки, частные сервисы, мойки. Всё это работает, платит зарплату, платит налоги, ВВП растёт. Перепродажа, заключение договоров, утилизация - ну ты понел. С каждого отдельного пункта на космос идут считанные копейки, но всё вместе даёт уже очень приличный поток бабла. И чем активнее работает каждый пункт, тем больше с него все получают профита, в т.ч. гос-во, и тем больше у него остаётся бабла на клёвые фичи типа космоса. Как-то так. Потреблядство победило неспроста.
Ты жопой читал, что я написал?
Прочитай ещё раз и попробуй вникнуть.
Хотя это тебе будет сложно в связи с полной политической неграмотностью.
>колонию Хойла
Ну и нахуя?
Он рая не на земле пересмотрел.
Мне 39, я тоже на дваче сижу. В чем проблема, малшик?
(утрированно):
Построить там завод, с астероидов добывать минералы, строить там всё говно, и скидывать на головы земным потреблядкам бесплатно.
Чтоб вверх ногами дрочить.
Ей астероид. Есть че?
еще и тебя начнут о сексе спрашивать
Это которую? Ленин по сути появился когда вечеринка уже была в разгаре
Видишь, сколько народу занимаются ху-е-той. Кроме НИОКР (и то скорее по задрочке точности станков, что тоже хорошо) не нашел ничего глобально полезного из того, что ты перечислил.
Проблема в том что ты еще молокосос. Мне 40 и я бородат. А вообще логично что такие треды притягивают тех, кто успел пожить при совке.
>Хотя это тебе будет сложно в связи с полной политической неграмотностью.
Кто бы кукарекал.
Почитал твои телеги в середине треда про колхозы и уржался. Схоронил даже для потомков. Такую хуйню несет и не краснеет. Oh, wait...
И после этого еще будет про политическую неграмотность затирать.
А мне 34. Так приятно чувствовать себя не самым старым.
Не в совке, совку не давали торговать ресурсами да ды он рынок не ронял, а делать с сотнями чугуна что то было нужно
Они занимаются тем, что делают свою жизнь обеспеченной и производят востребованный продукт, попутно повышая общий левел благосостояния государства, от которого оно уже может брать копеечку на всякую йобу.
То, что это увеличивает благосостояние общества, уже охуеть какое достижение.
Октябрьскую, февральскую прослоупочил. Пришлось садиться в вагон и догонять поезд истории.
А ну тогда одобряю - заебись идея.
Это не отвечает на вопрос.
Ты волшебник?
Ну я про США в частном случае и про западное общество торжествующего потреблядства в целом. Само собой, в совке как раз пытались пойти методом Тихона Давидовича, и пилили йобы знатные, спору нет, только когда всё начало наёбываться, не вышел никто это защищать, потому жрать хотелось.
А вот если бы (я не призываю, просто "если бы") все эти человекочасы вхуяривались в постройку скоростных железных дорог, пригородных монорельсов, каких-нибудь внутригородских убер-трамваев, на их обслуживание, и всё остальное. Разве не точно так же рос бы ВВП и благосостояние?
Там нечего читать. Полная вторичность. You not so fucking special
Пилите перекат, короче.
>Разве не точно так же рос бы ВВП и благосостояние?
Нет. Автомобильная сфера более глобальная. А с этим справится более ограниченный контингент.
Неграмотность этого не знать про колхозы их истории. С колхозами лукавство было только с заниженными закупочными ценами. Собственно, пользуясь монопольным положением на закупки сельхозпродукции Сталин и обирал колхозы экономически, вынуждая колхозы к невыгодным условиям. По этому поводу, причём, Сталин имел много тёрок с Микояном. Микоян долго и упорно пробивал идею радикального повышения закупочных цен у колхозов, а Сталин упорно слал Микояна нахуй с такими идеями.
SUP или пиздабол
>сколько народу занимаются ху-е-той.
Нет торагой, хуетой занимался совочек, раз мог в единичное производство но до самого своего распада не мог в серийное.
Конвеер - не, не слышали. Итальяны сжалились над убогими, поставили завод, но совки не могли в технологию массового производства.
А автомобильная отрасль дает постоянный рост и отработку технологий производства. Причем во всех сферах.
Я, короче, вижу такую проблему: груз (чемоданы там) донести от жилья до ближайшего пункта общественного транспорта. Так-то в машинку закинул да поехал. Систему такси внедрять для такого всё равно пришлось бы.
Вагончики позволяют доставлять оружие хуле.
Только 70тые угробили весь частный автопром
Будет неудовлетворённое желание потреблять, естественное, как сама жизнь. Алсо, помни, что никакой ОТ не сравнится по комфорту и удобству с авто в вакууме, и уж тем более никогда не сможет покрыть 100% потребностей в логистике, это в принципе невозможно. Так-то в естественной среде всегда баланс, даже если всё пущено на самотёк, как у нас в ДС в 90-х и начале 2000-х было, кто хотел стоять в пробках - стоял в них, кому время было важнее - ехать в метро и не пукали, спрос и предложение, всё ок.
Ты первый заявил что тебе 44. SUP или пиздабол
Ты идиот? Или просто гуманитарий?
Я тебе не художественную прозу излагаю.
А что там с колхозами не так, что ты про них излагаешь?
Proxy Shkolnik detected
>никакой ОТ не сравнится по комфорту и удобству с авто в вакууме
Да ладно. Если четко задача из пункта-а в пункт-б (без заездов по дороге шашлыков пожрать и т.п.) некоторые виды ОТ уделывают автомобили только так. Чем 6часов поездка в купе типа СВ хуже, чем 6 часовая же поездка на авто. За рулем блять, еще опасно, стресс ебучий.
Я скажу чем: тем, что поезд ходит не в любой момент (редко) и медленно.
Обсирание у себя в штанах ищи.
Сталин нихуя не понимал. ЧСВшный шизик короче и проебал страну.
Дебил! В твоих взглядах нет НИЧЕГО НОВОГО. То что ты говоришь о колхозах, было откровением в 1992 году, но не в эпоху ИНТЕРНЕТА!
Офигенно. Внуков на двач приводить, если облучение позволяет завести конечно. А я вот здоровый лоб в 32 детей завести не могу пока.
Но его нашли в твоих штанах.
сексом займись
>Если четко задача из пункта-а в пункт-б (без заездов по дороге шашлыков пожрать и т.п.) некоторые виды ОТ уделывают автомобили только так. Чем 6часов поездка в купе типа СВ хуже, чем 6 часовая же поездка на авто. За рулем блять, еще опасно, стресс ебучий.
Ну так и сейчас РЖД вполне себе живо и людей возит, это в стране, где у студента-третьекурсника нет бэхи тройки купе только в случае, если он дегенерат без рук, ног и глаз, и внутренние авиарейсы серьёзно наступают РЖД на пятки. Всё норм. Баланс спроса и предложения.
Именно с колхозами вот что не так
Колхозы при Сталине и юридически и фактически были достаточно независимы.
Там вся мякотка была в том, что у государства была монополия на закупки сельхозпродукции и Сталин закупал у колхозов (с оформлением контракта, между прочим) продукцию по заниженной цене. Микоян отстаивал идею о том, что закупки по заниженной цене - это ущербная политика и она вредит колхозному хозяйству. Сталин слал Микояна нахуй.
1000 километров я на поезде поеду. 500 уже на автомобиле, однозначно. Надо годный ОТ продвигать на всё более близкие расстояния. Чтобы постепенно автомобиль становился выбором на расстояних до 100км, до 50, до 10, невыбором вообще.
Зависит от логистики. В какой-нибудь СНТ линию ОТ из каждой локации ДС не протянешь, невыгодно. Проще дать людям самим туда ездить на чём хотят и на чём надо.
>1000 километров я на поезде поеду
Опять же, смотря куда и с какой целью. Если мне надо в командировку - всегда юзаю внутренние авиарейсы по возможности, цена примерно на уровне купе РЖД, зато лететь в те же Минводы 1,5 часа вместо суток. А если мне надо на отдых в Крым, то я даже хз что там без машины делать, тупо валяться в одной точке ЮБК на пляжу - себя не уважать.
Это синонимы вообще-то.
> В какой-нибудь СНТ линию ОТ из каждой локации ДС не протянешь, невыгодно.
Мы начали с предположения, что все ресурсы, вхуяриваемые в авто, вдруг магически начали поступать в ОТ.
СНТ - это типа дачный поселок? Может быть и до всех них реально протянуть, если верно предположение выше.
Правильно. Неча быдлу на жоповозках ездить.
Никто не опроверг моего тезиса.
Тащемта нет.
Твой тезис инвалид, потому что Сталин осилил Вторую Мировую. И таки не проебал.
Алсо, культ личности Сталина расцвёл пышным цветом именно после войны. До войны выраженного культа не было. Сталин очень жырные политические сливки снял с победы и превратился в памятник самому себе.
Так писали что он мешал.
Хуйню писали. Собственно, в этой войне победила то в конечном итоге экономика СССР (что как раз было делом Сталина). Гитлер же не осилил экономически затяжную войну и под конец очень жидко обосрался. Ну, Гитлер не мог клеить танчики, а Сталин мог клеить танчики. Гитлер рассчитывал на быструю победу и на этом весь его план Барбаросса был построен. В итоге, война получилась муторная и затяжная. Вот в условиях муторной и затяжной войны Гитлер полный рот хуёв и набрал. Он под конец войны экономику Германии в ноль изнасиловал, а Сталин вполне бодрячком держался и танчики поклеивал.
>Неграмотность этого не знать про колхозы их истории.
Сам морозишь всякую хуйню и упрекаешь других в незнании.
Вот это например:
>То есть в принципе колхозник при выходе из колхоза мог претендовать на свою паевую долю по закону.
В принципе. Только пай земли колхозник не получал, он получал его стоимость. Учебник Генкина по колхозному праву 1947 года http://lawlibrary.ru/izdanie18989.html
>Только он тогда оставался без доступа к МТС и не имел права использовать наёмную рабочую силу (это было в принципе запрещено - наём работников) и много чего ещё лишался.
>много чего ещё лишался.
В частности, свободы впоследствии.
Как коллективизация на начальных этапах проводилась? А просто все обобществляли и всех сгоняли в колхоз.
Еще Сталин потом доклад делал "Головокружение от успехов", скажешь не было такого?
http://istmat.info/node/32514 хорошая подборка о голоде 30х годов, заслуга твоего Сталина.
Под лозунгом землю крестьянам коммунисты отняли земли розданные при царе и насильно согнали на эту землю работать за "палочки"-трудодни.
Жрать нечего, чтобы не сдохнуть утащил с колхозного поля горсть зерна - садись на 10 лет, закон "о колосках".
Замечательные нововведения.
>Только пай земли колхозник не получал, он получал его стоимость
Ой-вэй. Так где тут "остался с голой жопой" в случае выхода из колхоза?
>А просто все обобществляли и всех сгоняли в колхоз.
Обобществление - это не отъём. Смекаешь?
>Еще Сталин потом доклад делал "Головокружение от успехов", скажешь не было такого?
И в этом же докладе Сталин отметил форму "сельскохозяйственной артели" как наиболее рациональную для колхозного движения на данном историческом этапе и резко осудил практику формирования сельскохозяйственных коммун вместо артелей.
>Жрать нечего, чтобы не сдохнуть утащил с колхозного поля горсть зерна - садись на 10 лет, закон "о колосках".
А ничего, что он гайки так закручивал во время войны и некоторое время после войны (потом отменил)? То есть война - это было так, покурить выйти?
2. Все межи, разделявшие земельные надели членов артели, уничтожаются и все полевые наделы сливаются в единый земельный массив, находящийся в коллективном пользовании артели.
При обобществлении полностью всех земельных угодий оставляются в единоличном пользовании приусадебные земли (огороды, сады и т. п.), при чем там, где это необходимо, по решению правления артели и с утверждения общего правления собрания изменяются размеры усадебных земель.
3. Единый земельный массив артели ни в коем случае не должен уменьшаться. Наделение выбывших членов артели землей за счет земельной площади артели воспрещается. Выбывающие из артели могут получать землю лишь из свободных земель госфонда.
Обобществляются: весь рабочий скот, сельскохозяйственный инвентарь весь товарно-продуктивный скот, все семенные запасы, кормовые средства в размерах, необходимых для содержания обобществленного скота, хозяйственные постройки, необходимые для ведения артельного хозяйства и все предприятия по переработке. Жилые постройки членов артели не обобществляются.
При обобществлении сельскохозяйственного инвентаря оставляется в личном пользовании членов артели мелкий сел.-хоз. инвентарь, потребный для работ на приусадебных землях.
Из обобществленного рабочего скота правление артели в случае необходимости выделяет минимально необходимое количество лошадей для обслуживания личных нужд членов артели.
В однокоровных хозяйствах молочный скот не обобществляется. В многокоровных хозяйствах оставляется в личном пользовании одна корова, остальные обобществляются. Производители безусловно обобществляются. Из обобществленного молочного окота создается товарное артельное хозяйство.
Каждый вступающий в артель должен внести денежный вступительный взнос в размере от 2 до 10 проц. стоимости всего имущества как обобществленного, так и необобществленного, приходящегося на его долю во дворе, за исключением предметов домашнего обихода и личного пользования.
В случае, когда основным источником дохода вступающего в артель является заработная плата (агрономы, учителя, землеустроители, служащие учреждений и организаций, расположенных в районе артели, и т. п.), размер взноса устанавливается каждый раз правлением, но не может превышать 10 проц. годового оклада.
С членом артели, выбывающим из ее состава, правление производит расчет и возвращает ему паевой взнос, при чем выбывшему из артели может быть предоставлен надел лишь за пределами земельной площади артели. Расчет производится, как правило, но окончании хозяйственного года.
http://istmat.info/node/36770
То есть все имущество в общак, сверх того взнос заплати, и работай бесплатно на здоровье.
Хочешь выйти - забирай свой взнос - 1\10от имущества и получай землю из госфонда. На болоте? Ну щито делать, время такое.
>Обобществление - это не отъём. Смекаешь?
Конечно, колхоз - дело добровольное, да? Было твое, стало не твое. Но это не отъем, конечно, это совсем другое.
Как гопник, отнимающий у ребенка-школьника деньги - "не ссы, я не для себя, я на общак, на грев."
Теоретически какая-то разница в этом есть, только школьнику похуй на что пойдут спизжанные у него деньги, у него они были и их не стало, остальное уже неважно.
>резко осудил практику формирования сельскохозяйственных коммун вместо артелей.
Ну как бы поздно пить боржоми когда почки отвалились.
>А ничего, что он гайки так закручивал во время войны
Шта?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колосках
1932 год, какая война, ебанись?
Кукаретик. Была проблема обратной связи, мотивации и т.п. Т.е. управленческая, а не политическая.
Лол, как дед и собака. Ну и ума столько же.
>Имя, сестра, имя.
Д'артаньян
Но по графику уже в 1928-м году достигли показателей валового сбора 13-го года, а в 1933-м урожайности. Разве нет, любитель творчества Дюма?
Дурачок, дело не в дырявости строя. Почему при святом рыночке Майкрософт производил убыточный планшет Сюрфейс, а Тойота убыточные гибриды?
Маняврируй давай.
Проблемного чиновника необходимо сгноить в лагере по фальшивому доносу. Ясно. Сталиносос in a nutshell.
Олсо ты повторяешься про "вы ж блядь нихуя не знаете". Знаю.
А я импортные носил - мерзость. Обычная спецуха, натирает кожу пиздецово, разве что носилась долго и не рвалась почти.
Я потом уже на мальвины перешел
А в РФ - Сердюков.
А что еще ожидать от современной партноменклатуры? Они настоящие коммунисты, своих не сдают.
