потому что она, основываясь на незнании строении мира человеком, обманывает его, играет на этом. всему есть научное объяснение, ничего мистического нет
атеист пытает показать истину, человеку обманутому всяческими выдумками в виде религий
>>124512824 >является познанием самого Бога Невозможно. >его сущности Невозможно. >его творений Сколько угодно. >12 Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме; 13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем. Но важно о главном помнить. >замысла Может быть.
>>124512847 Как раз мода на духовнасть ёба, праваславие, поцриатизм, нородность. Стильно, модно, молодежно. Через годик-другой хайп пройдет и забудут нахуй твою церковь с иисусиком.
Запилю кулстори. В детстве меня крестили в православной церкви, но я в эту бойду не особо верю и по юности довольно сильно пытался убедить других, что это еботня и тралала, но потом как-то угомонился, решив, что у каждого свой выбор во что им верить, поэтому к церкви и религии стал относиться спокойно. Ещё у меня есть младший брат, он жив и здоров. Суть в том, что родители предложили мне стать его крестником, я согласился, в чем заключалось крещение, необходимо было придти на семинар, на семинаре рассказывали всякую парашу про то, что нужно верить без задней мысли, просто верить и не задавать вопросов, это общими словами, мол скажет тебе Бог иди убей жену свою, так ты её убей, т.к. Бог сказал тебе это, а Бог хуйни не скажет. Я немного побомбил в сердцах, но успокоился, после семинара поехал на пары. Потом был разговор со батюшкой, он стал меня типо проверять на сколько я верю, я сказал, что не особо верю, он устроил истерию мол как так, как ты находясь в церки не веришь, ты не имеешь права быть крестным отцом и т.д. Все прихуели, т.к. сегодня должны были крестить. Вторая суть, монастырь женский, главная там матушка, послали к матушке базарить деда, дед пояснил, что тот батюшка не прав, матушка согласилась, батюшке хуй показали, стали через неделю крестить брата, крестил другой батюшка, нужно было держать ребёнка, повторять аминь и другие ритуальные слова. Наконец все закончилось и наконец ушли из этого места, больше не думаю умеренно о церкви, вообще о ней не думаю, если кто-то спрашивает про моё отношения к ней, то говорю, что крайне скверное, вот и все.
>>124514017 Злиись злись анонимус должен не только потреблять Воистину спорить о солнце не видя его глупо. Спорить о религии не имея под руками Слова Божьего так же неумно.
>>124514259 Глава (предстоятель) Русской Православной Церкви -- патриарх Московский и всея Руси, то есть первый среди (как бы) равных епископов. Смертный человек, избираемый по утверждённой процедуре.
"церковь Христа" -- словосочетание, характерное для наименований местных филиалов "Церкви святых последних дней", то есть секты мормонов.
>>124514666 Ну вот почему вы такие безграмотные уебаны? Беретесь поучать людей, а сами с ошибками пишете. Стыд и срам! Сначала грамоту освой, потом интеллектуала из себя строй, говна кусок.
1 Начальнику хора. На духовом орудии. Учение Давида. 2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро. 3 Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. 4 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного. 5 Неужели не вразумятся делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Бога? 6 Там убоятся они страха, где нет страха, ибо рассыплет Бог кости ополчающихся против тебя. Ты постыдишь их, потому что Бог отверг их.
>>124504360 (OP) Ну хуй с ней, с историей. Сейчас о церкви складывается хуевове впечетление по большей части из-за провокаторов типа Энтео или ОП-а хуя, лол.
>>124514862 В православии единым Главой Церкви считается Иисус Христос, что основано на Писании: Еф. 1:22-23, Еф. 5:23, Кол. 1:18. Первый же по чести епископ автокефальной поместной церкви (например, в РПЦ — Патриарх Московский и всея Руси) обычно именуется предстоятелем Церкви.
>>124511925 >потому что она, основываясь на незнании строении мира человеком, обманывает его, играет на этом. >всему есть научное объяснение, ничего мистического нет
Ну так приведи хотя бы один научно доказанный факт, отрицающий существование бога?
>>124514738 Указание на картинке на сайт естественно.Как ты бесишся бес терзает тебя грехами твоими.Не ко мне прислушайся.Ибо я грешен.Но к Богу Любящему Отцу нашему.
>>124504360 (OP) во времена царя религия была инструментом управления низшей кастой общества(крестьянами и тд.) сейчас это своего рода бизнес, возможность лгать самому себе, оправдывая поступки всепрощением.
Крёстный, это тот, кто обязуется воспитать крестника в христианской вере. Честный и порядочный поп послал долбоёба-безбожника нахуй, потому как обязанности крёстного он выполнить не в состоянии. Но семейство дегенератов всё равно нашло обходные пути.
>>124516181 >инструментом управления низшей кастой общества >сейчас это своего рода бизнес И тогда, и сейчас религия является бизнесом и инструментом управления быдлом.
>>124504360 (OP) >АТЕИСТЫ, объясните мне - сомневающемуся, почему вы так рьяно обличаете религию? В чем суть вашего крестового похода? Хочется умное общество, стремящееся к далёким достижениям. А религия тормозит этот процесс. Но тут есть еще проблемы: 1) можно верить в бога и, при этом, уважать/заниматься наукой(смотри общество иезуитов или вроде того). 2) люди могут просто стать потреблядями, что в принципе равноценно религии. Может еще кто что придумает.
>>124514990 Бес а ненадоело ? Тебе же сказать нечего по существу?Ты думаеш что оскорбления остановят нас?Хохо ты наивен.С нами Бог! И крестная сила его!
>>124516662 Безграмотные тупые уебки именно так себя и утешают. Закомплексованный троечник компенсирует свою никчемность цитатками из жидовской книжки. Грамоту не в состоянии выучить, а еще теор. физику лезет опровергать. Мразота тупая.
>>124511925 Не всему есть доказанное объяснение. Просто стоит менять свой разум под новые доказательства, неважно как ты относишься к мистическому. мимо"аутист"
>>124504360 (OP) С точки зрения лингвистической философии доказать или опровергнуть бога нельзя, посему это два стула, только религия это стул с хуями, так как сужает круг интересов человека и он начинает мыслить только в определённом направлении так скажем
>>124515150 я привел то что утверждают атеисты. нет научного доказательства ни подтверждающие, ни отрицающие существование Бога. я думаю что бездоказательно верить в существование/несуществование Бога нет смысла.
Потому что есть вещи куда важнее религии, строительство православного центра в Париже стоило 90 млн, да какбэ похуй, жили бы нормально, то конечно, пусть хоть из Парижа делают огромную церковь, но когда всё катится нахуй такие деньги вкладывать в такое - это пиздец. Поэтому и негативное отношение.
>>124516963 Ой кто тут у нас язычник да? В сочетании с физикой? Ведантист?Твоя злоба говорит против тебя брат.Ты называеш нас тупыми,а сам не можеш удержатся от сквернословия и гнева!Хорошо знание ,ведущее ко грехам,страданию,и злу!Где набрался ты такой ненависти к миру праведному?Какой бес искусил тебя?
>>124517422 Ну может и неправильно назвал, я не особо шарю, но человек, который более - менее шарит говорил мне, что на уровне языка доказать или опровергнуть бога невозможно так как его сущность выходит за грани всей человеческой лингвистики. Опять же это как я понял, могу хуйню нести
>>124517398 >нет научного доказательства ни подтверждающие, ни отрицающие существование Бога. Откуда вы только такие лезете? Как можно доказать отсутствие чего-либо? Это то же самое, что доказать то, что твоя мамаша не шлюха.
>>124517244 Да, базара нет, можно предположить высказывание, что проблема бога, парадокс всемогущества и т.п. - суть проблемы языковой игры, её метауровней. НО всё равно рассуждения о боге остаются. Как ты блять не опровергай его.
>>124504360 (OP) Да просто всё. Не секрет, что большая часть населения, люди довольно глупые и примитивные. А такие люди мыслят узко и в категориях черное-белое. Так вот, атеист смотрит на глупого верующего, бугуртит от его тупости. Но поскольку сам не слишком умён, путает и смешивает глупость верующего с его религией. Он не понимает, что глупа не религия как таковая, а религия, пропущенная через призму сознания дурака.
>>124516768 >Хочется умное общество, стремящееся к далёким достижениям. Но ведь искоренив религию, на Земле не воцарится сразу технологическая сингулярность. Мистическое/мифологическое мышление присуще психике человека.
>>124517818 так вот в том то и дело! если свято утверждать что Бога нет, то чем атеист отличается от обычного верующего. надо проще забить на все это и делать свои дела
>>124516582 Все ясно сатано -фашист.Языческая мерзость поклонения тьме.И тайны червя мерзкая книга ваша.Вот только истребил Бог ваш рейх третий не простоял он тысячи лет.Ты предатель народа русского.Миллионы нас убили нацисты и ты с ними?Позор народа своего.!Бесопоклонник хуже пидораса
Вот почему православные так рьяно рвут жопу против атеизма? Не похуй ли им вообще должно быть на атеистов? Ну пусть потом они сгорят в маняаду, их это вообще как касается то? Да и вообще есть только один Бог-Летающий Макаронный Монстр и всё тут.
>>124517574 Огого военные коммунисты.Товаришь, а вы в курсе что Христос был над миром?Что Он осуждал богатство, власть князей-Царей.Прочтите Евангелие.Прочтите вниметельно,с выписками и вы увидите другую веру.Да в церкви есть недостатки аак и в обществе.Но есть церковь земная.А есть Церковь Небесная,и свет ЕЕ неугасимо сияет над миром.Спасая и сохраняя его.Не мне верьте ибо я грешник.Но слову Божьему.
>>124520043 >Но есть церковь земная.А есть Церковь Небесная Ага. А еще есть расстрельные подвалы и наган. Вот дождешься ты у меня, паскуда со своим христосиком.
>>124519533 Анон прочти сам себя и найдеш ошибку.Язычник грозящий печами христьянину у нас кто будет?А все язычество сатанизм по Христианству.Да и согласно колдуну николаю черту нечистая сила считает все язычество своими.
>>124504360 (OP) На эту тему можно пиздеть вечно. Если речь идет о христианстве, то как можно положить в основу "Сборник еврейских сказок Библия" Вот небольшой отрывок из библии. "Бытие, глава 19 стих 30 - 38" ...30. §И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. 31. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; 32. итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. 33. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. 34. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. 35. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. 36. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, 37. и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне. 38. И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне... И таких примеров ебнешься
>>124519685 Двачер жалок ты в бугурте своем перед лицом истины.Не укроешся ты от реальности в мирке своем.Задумайся о душе.Неужели хочеш ты познать огонь ада?Глуп ты брат мой.Отрицая вечное,ради временного помутнения ума твоего.
>>124504360 (OP) >почему вы так рьяно обличаете религию Вот ты уже в своем тезисе обосрался маленько. Атеистаммне похуй на религию, и я особо нигде, кроме тематических каких-то мест не вижу форса боХа НЕТ и в таком духе. А РПЦ напротив пытается использовать все открытые публичные источники информации для PRа своей маня-веры, и интернеты уже начали обрабатывать и ставить это на поток. Атеисту похуй на религию, повторюсь, но емумне далеко не похуй, когда пытаются втереть какую-то дичь. Пусть как всякие протестанты собираются в своих загончиках и кому это надо, тот сам их найдёт и всё узнает, а когда это впаривают везде это сильно раздражает. Ведь какие-нибудь Св.Иеговы на улицах заебывают жехотя бывают довольно забавные молодые люди, так и тут, только размах посерьезней, поэтому и реакции рьяней. Короче, если ВЫ суки ебаные, религиовыблядки, спрячетесь и не будете маячить в инете, тв и билбордах и лезть в общественную жизнь, то всё будет хорошо и мир дружба жвачка
>>124521704 Нахуя ты так открыто палиштся? Уже понятно, что ты просто зеленый и баттхертные пасты собираешь. Так что иди нахуй, школотупень. Сажаскрыл.
>>124520672 Двачер ты жалок воистину.Я даже сдерживаю себя что бы не смеятся. Неужели брань матерную,имена бесов содержащую,ты считаеш силы признаком?Оставь же безумие это ибото глупость.Человека сделала мораль и воля.Это моральные и волевые люди дали тебе космос и интернет.
>>124504360 (OP) Религия слишком тупая хуйня, тян из ребра, радуга после дождя, свет на шестой день, люди которые в это вярят просто аутисты, а те кто выдумывает себе собственного бог на основе оф религий, вообще конченные
>>124522087 Хочу и траллю да еще и сторону нужную.Многие выходят из сетей греха и блуда реально.Вас двачеров кстати легко траллить вы очень уязвимы у вас к сожелению слабая психика.
>>124522341 Я тебе кидаю полотенце под ноги, твои действия? русский православный человек обязан это знать, если он правильно проходит обряд, то он считается истинным сыном божьим
>>124522031 Сатана подчинен Христу и Богу Отцу.Он лиш ангел.Ваша злость бессмыслена.Что приобрели вы?Блуд и грехи ваши есть болезни ума,а не шаг вверх.Чем вы лучше дикаря?Да сатанисты трахаются с родными изврашенно в некоторые дни.Но этим вы вредите лиш себе и кормите бесов
>>124523049 Я пишу что хочу.Двачь безцензурен в достаточной мере.Мне никто не платит.Да я плохой проповедник.Я грешен и слаб.Но душой чую я и умом понимаю красоту и мудрость Православия.
>>124523081 А вот и либерал подьехал.Вобще интересно как у либералов свобода прямо перетекает в террор и сатанизм?Быть может либерализм изначально ошибочен?Собственность?
>>124523764 Вы будете смеятся но я это точно знаю есть такое к сожелению.На самом деле концепция веры бесов сложнее чем человеческая конечно.Но так же ошибочна.
>>124504360 (OP) Потому что я принадлежу к другому культу. Это сложно. Вроде макаронного монстра. То есть я не верю в это всё, но мне нравятся весёлые обряды.
>>124504360 (OP) Ты путаешь атеистов и вонна би атеист лайк Докинз малолетних долбоебов Нормальный атеист знает что доказать или опровергнуть существования Бога невозможно и поэтому считает нецелесообразным вести пустую дискуссию
>>124511812 Согласен с антиклерикалом. Похуй на Бога, Аллаха, Будду и прочих вымышленных персонажей. Но вот их наместники на земле, "по воле божьей" указывающие что делать реальным людям, заебали. По крайней мере в том виде, как сейчас - в роли еще одной ветви власти.
>>124525977 Невоможно доказать это вероблядку, быстрофикс еблана-агностика. Так то опровергнуть существования Бога, будь то библейского, описанного в Коране и иных бомжей не составляет труда с помощью логики.
>>124526507 Глупый атеистишка.Ты жалок.Ты думаеш что раз есть сумашедшие на тему бесов, то бесов нет?Хо хо.Есть сумашедшие на тему наполеона.Наполеона нет?Есть мания преследования.Сыщиков нет.Гг гг
>>124526592 Ещё раз: >Невоможно доказать это вероблядку Тратить время на очередного еблана в очередной раз, который разноется "врёёти" мне как то не кажется перспективным.
>>124527026 Неа я верующий и я за научную религию.Вы знаете о православной науке,а о православной психологии?Нет.Люди отвергают глубину мира православия.А ведь оно содержит немало сокровищь знания и духа.
>>124527418 О, значит не библейского? То есть опровергать мне нужно саму возможность существования рассудка, способного в нарушение физ. закономерностей и логики, так?
>>124504360 (OP) Адекват в треде. Спрашивай. Просто не вижу смысла верить в бога при таком уровне науки. Давно доказано что человек это кровь, плоть и кости, ничего хорошего ведь. Как после этого можно верить в "Венец творения"? Библия написана людьми, церкви созданы людьми, вера тоже создана людьми. Никакого волшебства. Почитай про чайник Рассела. Зачем доказывать бредятину? Опять же, повторюсь, при современном уровне науки.
Книга от чего нас хотят спасти?Написана по благославлению Патриарха Алексия 2го. Научно доказывает наличие мира духовного.Там где про криттеров бокконе. http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=0
>>124527498 Выделение масла из верхних слоев полотна, в некоторых случаях помутнения сознания у верующих, они режут руки и капают на иконы кровью, а затем говорят: ОЙ, КРОВЬЮ ЗАМИРОТОЧИЛО >>124527350 >православной науке >православной психологии Читал, теорема Эскобара.
>>124527740 По причинно-следственной связи, невозможно существовать без причины. Ты можешь сделать (как и другие петушки) клоунское заявление что у вселенной нет причины на существование, на что я могу ответить что ты впринципе не можешь представить себе "Ничто" без фундаментальных параметров этого мира. Например хуй ты уберёшь пространство, как ты себе представляешь мир без пространства? Типа гипотетически хотя бы можешь от него избавится, дурачёк?
Бесчисленное множество сообщений о необычайных явлениях и обескураживающих контактах с разумными существами иноприродного состава и происхождения, не укладывающихся в рамки земных представлений о свойствах материи, давно заставило уфологов и ученых, занимающихся изучением аномальных явлений, говорить о том, что все эти странные и многочисленные явления не имеют никакого отношения к космическим пришельцам из других галактик. Один из старейших исследователей аномальных явлений в СССР, доктор философских наук, кандидат технических наук Владимир Георгиевич Ажажа, работавший с 1975 года в Уфологической (от англ. UFO - unidentified flying objects) комиссии при Союзе научно-инженерных обществ СССР - “Союзуфоцентр”, руководил по заказу разведуправления ВМФ научной темой “Гидросферный аспект проблемы НЛО”. В 1990 г. он возглавил первую государственную организацию по изучению НЛО - неопознанных летающих объектов - при АН СССР, названную Всесоюзным межотраслевым уфологическим научно-координационным центром. В результате многолетних исследований и анализа огромного количества данных он полностью изменил свою точку зрения на происхождение НЛО. Как и многие зарубежные ученые (например, американские: астроном Дж. Аллен Хайнек; д-р Брэд Стейджер; проф. Р. Стенфорд; Мак Кемпбелл; французский астрофизик д-р Жак Валле; итальянец д-р Лючиано Бакконе; румын Флорин Георгиу), а также отечественные исследователи (проф. МАИ Ф.Ю. Зигель; проф. Р.Г. Варламов; акад. АН БССР В.И. Вейник; акад. РАМН В.П. Казначеев; зам. председателя Комиссии по АЯ при ВСНТО, член-корр. АН СССР Н.А. Желтухин и др.), В.Г. Ажажа первоначально придерживался общераспространенной гипотезы об инопланетном происхождении НЛО. Однако уже в 1990 г. ученый заявил: “За последние десять лет на Земле (по моим подсчетам) было несколько десятков миллионов посадок НЛО. Только к нам, в Уфологическую комиссию приходит в день по 10-15 сообщений со всех концов страны. Более того, над городом Кировом 5 октября прошлого (1989) года пролетело около 100 таких объектов, столько же, сколько за весь год в Пермской зоне. Изучать планету, зондировать ее таким плотным образом невозможно. Не хватит ни ресурсов, ни объектов (НЛО). Частота их встречаемости говорит о том, что они живут вместе с нами, сосуществуют на одной с нами планете” (“Вечерняя Москва”, с. 4, за 24 марта 1990). Фактически ученый пришел к выводу о существовании параллельного сверхтонкого мира с населяющими его разумными существами другой, по сравнению с людьми, природы. Лавинообразно накапливающаяся информация заставила ученых выдвинуть гипотезу о “полевых формах жизни”, “эфирном разуме”, о котором говорили еще древние греки. Согласно этой гипотезе, “летающие тарелки” являются всего лишь временными защитными вместилищами, организуемыми “эфирным разумом” “для того, чтобы обеспечить перемещение своих фрагментов с большой скоростью в плотной среде - атмосфере. И когда исчезает необходимость в “тарелке”, она тает прямо на глазах” (там же). Под фрагментами “эфирного разума” здесь следует понимать разумные существа из параллельного мира. “Их существование, - говорит В.Г. Ажажа, - получило подтверждение при фотографировании в невидимой части электромагнитного спектра колебаний. Мы, люди, видим все только в узком зрительном диапазоне. Словно идем ночью темным лесом и светим фонариком - вот наш угол зрения, вот наша жизнь. Что рядом - просто не знаешь, не замечаешь... Таких снимков за последние 3-4 года сделано десятки тысяч. Открыт целый мир, колоссальный призрачный, невидимый мир - это некие сферы, или человекоподобные фигуры, сливающиеся со сферами, словом, не наша с вами белково-нуклеиновая материя. Такой “призрак” наполняется плотной консистенцией и обретает стать, твердость “каменного гостя”. При входе в зрительный спектр мы воспринимаем его как человекоподобное существо. Он может быть от 20 сантиметров до 15 метров ростом (есть и такие наблюдения). Он может быть с двумя глазами, с тремя, как в воронежском случае, или с одним... Но, подчеркиваю, все это - из одного и того же материала, что и “летающие тарелки”, которые порой образуют форму цилиндра, сферы и т. п. При наблюдениях за НЛО более всего поражает факт полиморфизма: на наших глазах объект меняет форму, он, видимо, умеет изменять состояние материи, и нам непонятно пока, как это делается” (там же). Читая эти строки, читатель непременно вспомнит с детства знакомые истории о крошечных сказочных гномах (цвергах, альвах - герм., сканд.), об огромных, материализующихся из дымного облака, одноглазых джиннах, веками сидевших в запечатанных печатью Сулеймана (Соломона) сосудах и, конечно, о циклопах из древнегреческой мифологии. Так ли далеки сказки от истины, особенно если учесть, что подобные существа во все века описывались в сказках и легендах всех народов мира?.. Но об этом речь пойдет позднее.
>>124504360 (OP) Это не атеисты, а аутисты. Я атеист, моя баба -православная (ходит по воскресеньям на службу, соблюдает посты, крестилась сама в сознательном возрасте). Проблем никаких нет.
>>124528574 Что ты в глаза долбишься, долбоёб? Чтобы существовал Бьг необходима причина, по которой вследствие он и был создан из "ничего". Такого быть не может, потому что из ничего не строится сознания, из ничего без материи нельзя создать что-то, обладающее властью над материей. В свою очередь применяя причинно-следственную связь к самой вселенной ты в любом случае попадёшь в тупик, потому что обьяснить что такое "ничто" ты не сможешь. Можешь ли ты представить мир без пространства, петушок? Ответь, очередной, будь любезен.
>>124504360 (OP) Потому, что 95% атеистов и либерах - быдло. Быдлу нужно самоутвердиться - а самыё легкий способ самоутверждения - критика другого. Крикнул про злыж жадных попов, кровавый режим, и уже стал героем (с 99,9% вероятностью тебе за это ничего не будет.). Даже Шевчук повелся на этот дешевый мейнстрим. Это сродни азартным играм, консьюмеризму и т.п. Пропаганда (в нашем случае - западная) очень любит этот аспект психологии. Потреблядство является ключем к легкому промыванию мозгов. Жри, спи, смотри бессмысленные ролики на ютубах. Потребляй и ни о чем не думай. Как в носовском острове дураков.
В итоге появляется инфантильное туповатое поколение, ведущееся на красивые картинки и прочее блестящее. Кукловод кричит про попов, и быдло радостно самоутверждается подлаивая глашатаю, и купается в лучах своей псевдоинтеллектуальности.
>>124529183 Сам себя бог создал ради лузлов? Мозг имеешь? С логикой не дружишь? >>124529226 Ввёл 2 не имеющих смысла тезиса вместо доказательства одного, долбоёб. Ты либо обьясняешь метод нарушения причинно-следственной связи либо сосёшь хуй, улавливаешь?
>>124529525 Ты же не воинствующий атеист. Умному человеку не нужно что-то доказывать другим. Он просто живет своей жизнью. Быдло любит самоутверждаться, и лезет ко всем со своей точкой зрения, пвтается её навязать. (всяких энтео я тоже не люблю, кстати) Но в этом есть и один положительный момент - если критикан серьезно настроен, значит он считает тебя с ним на равных, оппонентом, считает что вы должны свести счёты (даже если ты енго видишь впервые). Поэтому его можно попытаться переубедить фактами, или же затроллить.
>>124530172 Есть обьективная истина, которую можно доказать и есть "мнения" долбоёбов, будь то вера или же логические ошибки. Какой смысл разговаривать с людьми вообще если нельзя им доказывать что они не правы? Агностики ближе всего к истине, ведь они вещают "ололо, я не знаю и не могу знать", атеистоблядки в большинстве своём тоже не могут доказать и грубо говоря просто угадали. Но доказать что бога нет и не может быть впринципе вполне реально, и я не вижу причин не тыкать этим в лицо петушкам вроде ОПа.
>>124530534 Смысл есть. Так как неспособностью думать может воспользоваться потенциальный враг, и промыть мозги на разрушение собственной страны. Поэтому пусть лучше амеба смотрит киселя, чем точно такого же киселя но работающего против России. А когда научится думать, тогда и сделает свой выбор.
>>124530823 Люди не "учатся" думать. Люди делают вывод, он оказывается ошибочным и они живут с этой ошибкой до конца своих дней даже не подозревая об этом. Вражеский "Киселёв" оперирует такими же ошибками, а деление "свой-чужой" не имеет смысла если ты мыслишь логически, ты просто не принесёшь пользу мудакам пытающихся использовать невежество как источник халявы. >>124530736 Бога нет просто, просто вы не вкурсе и нужно вам по носу щёлкнуть чтобы хотя бы не так неприятно было слушать антилогичную хуиту про богов.
>>124531636 >Бога нет просто, просто вы не вкурсе и нужно вам по носу щёлкнуть чтобы хотя бы не так неприятно было слушать антилогичную хуиту про богов. ну так раскажи мне про то, что бога ты же в принципе пользуешься таким словом
>>124532302 сорри, упорот чутка >О, значит не библейского? То есть опровергать мне нужно саму возможность существования рассудка, способного в нарушение физ. закономерностей и логики, так? про рассудок это про наличие оного у бога?
>>124532877 Смерть Христа это не одно и тоже, что смерть рассудка Христа. Тело по их гипотезе никакой связи с рассудком не имеет. А по поводу сумашедшего бога - нет такой вещи как "сумашедший" обьективно, есть такие варианты как "Обладает рассудком, логичный" что значит что не ощибается, "обладает рассудком, нелогичный" что значит будь ты хоть трижды ебанатом что ебёт говно и жрёт его рассудком ты тем не менее будешь обладать и твои действия будут обьяснятся мотивами (А-ля "захотелось") и наконец "не обладает рассудком" что означает что то, чтобы ты не обозначит этим, не может влиять на мир в обход логики впринципе, ведь как создать человека может то, что не способно создать его в своём рассудке(ведь его тип нет)?
>>124534990 Человек - это всего лишь пример. Ты в действительности ничто не сможешь построить не представив этого в уме. Как ты собираешься создавать законы физики и фундаментальные вещи, составляющие мир, если ты не можешь вообразить их в своём уме?
Я не могу назвать себя атеистом, но конкретно в персонифицированого Бога мне верить просто не хочется.
В истории человечества происходило и происходит столько дерьма, что мне становится мерзко от идее о всемогущем существе, которое на это все смотрит и не вмешивается. Церковь объясняет это тем, что Господь наделил людей свободой воли. Мысль интересная, но, во первых, как сказал один щелкунчик, жизнь - падение с крыши. Свобода воли заключается в одном - пернуть в полете или дотерпеть до земли. С другой стороны, почему болеют и умирают маленькие дети? Уж они никакой воли для этого не проявляли, не правда ли?
В общем, не верю я, что высший надкосмический разум способен допускать те ужасы, которыми полна история. Ну и об отсутствии всяких научных доказательств и упоминать не нужно.
>>124535272 классическая идея витгенштейна, мол мир это языковая реальность. существует только то, чему мы можем дать название я же говорю про бога, как про демиурга непостигаемого мира
>>124504360 (OP) мы ничего не обличаем, нам по хер принимаешь ли ты Иисуса, как своего личного спасителя? принимаешь - молодец, иди блюди заповеди не принимаешь - молодец, иди занимайся другими своими делами нам-то что до тебя, твоих сомнений и решений вселенских соборов?
>>124535872 Непостижимость мира - это тезис, который ещё нужно доказать. Есть конкретные истины и я могу конкретно вывести их, твой Демиург - петушок не умеющий в логику, и сейчас докажу и это пожалуй, хули поделать. Непостижимость мира противоречит логике, ведь сам термин непостижимости предполагает что мы не можем даже предположить истинный вариант мироустройства. Но мы в действительности можем, ведь любую якобы "непостижимую" вещь мы можем охарактеризовать, если вещь не подчиняется закономерностям логики - она всё ещё постижима, ты просто не можешь её обьяснить и тогда ошибку следует искать уже в самой методологии познания мира. Если она может быть обьяснена логически, то она тем более постижима. Мы можем предположить все возможные варианты и исключить невозможные, третьего тут не дано, непостижимось - это как признание слабоумия, необьяснимых вещей нет. Так сойдёт?
>>124536380 >Непостижимость мира - это тезис, который ещё нужно доказать. Самое ололо заключается в том что большинство адептов непостижимого мира нихуя не пытаются этот самый мир постичь.
Скажи мне, что находится за пределами Метагалактики и почитай про принцип неопределенности. Мир нельзя постичь до конца, законы физики не позволят.
Вообще, что вы доебываетесь до мелочей? Если вы начинаете спорить с церковными догмами, то входите в церковную аксиоматную систему. Для церкви Бог всемогущ. Он может сделать все что угодно, может существовать всегда, может сделать мир непостижимым, может даже создать камень, который не сможет подвинуть. Все мыслимое и немыслимое он может, вот такой он крутой парень. Ты либо принимаешь это на веру, и тогда спорить с другими тезисами верующих бессмысленно, ибо на все воля божья, либо не принимаешь, и тогда вы теряете объект спора. Сумасшедшие заявления невозможно критиковать пользуясь разумом.
>>124536380 >Непостижимость мира - это тезис, который ещё нужно доказать. Он был доказан ещё древними - эйдосы и пещера с тенями Платона. Кстати, сама логика как система содержит в себе парадокс, теорема о неполноте, ну ты понел. Короче говоря, человек живет в матрице, нихуя не видит, не знает, не понимает что вообще происходит, зачем это всё. Так что человек вполне себе низшая и примитивная форма жизни.
>>124536787 >Он был доказан ещё древними - эйдосы и пещера с тенями Платона Поподробнее. >Кстати, сама логика как система содержит в себе парадокс, теорема о неполноте, ну ты понел. Не содержит, опять же - доказывай такие вещи. >Короче говоря, человек живет в матрице, нихуя не видит, не знает, не понимает что вообще происходит, зачем это всё. Так что человек вполне себе низшая и примитивная форма жизни. Как будто чтобы постигать мир тебе что-то нужно наблюдать. Даже не имея никаких органов чувств ты сможешь делать предположения, и притом верные. Например "я мыслю, следовательно я существую". Абсолютная истина, из этого обладая мощным интелектом можно вывести устройство мироздания на кончике пера, у себя в уме, без практических экспериментов. >>124536700 >Скажи мне, что находится за пределами Метагалактики и почитай про принцип неопределенности. Сначала скажи мне что такое метагалактика, лал. А принцип неопределённости Гейзенберга - петушиный принцип, уже давно научились его избегать даже в такой спорной с точки зрения логики науки как квант. мех. >Если вы начинаете спорить с церковными догмами, то входите в церковную аксиоматную систему У меня нет аксиом, мои знания это абсолютная непогрешимая истина, я рассматриваю все варианты и исключаю невозможные, только и всего. Поподробнее про парадоксы в логике плз.
Метагалактика - воображаемая сфера с центром центром в Земле и таким радиусом, что информация из-за ее пределов никогда не достигнет Земли. Объекты на ее границе имеют бесконечное красное смещение. Грубо говоря, расстояние от Земли до границ обозримой вселенной настолько велико, что из-за расширения вселенной вещество улетает от Земли быстрее, чем свет, испускаемый им, летит к Земле. Да, если мы полетим в другую звездную систему, то центр сферы сместится, и мы гипотетически сможем заглянуть дальше, но куда бы мы не полетели, посмотреть бесконечно далеко мы не сможем. За пределами метагалактики хоть летающий макаронный монстр может жить, мы никак не можем этого доказать или опровергнуть.
Тут мы подходим к теореме Геделя о неполноте, которая, опять же, в грубой формулировке гласит: в любой аксиоматной системе существует утверждение, которое в рамках этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Простейший пример - пятая "аксиома" Евклида, про то, что через точку, не лежащую на прямой, можно провести только одну прямую, параллельную данной. До Лобачевского никто не смог опровергнуть это утверждение, а он вот задался такой целью, начав искать противоречия. И представляешь, не нашел. То есть, вроде как действительно только одну прямую можно провести, но если провести две, никаких противоречий не возникнет. Отсюда и пошли всякие неевклидовы геометрии.
Вот тебе два научных (!) примера, доказывающих, что мир хоть и познаваем, но только до определенной меры. И расскажи-ка мне про способы обойти принцип неопределенности, очень интересно будет послушать.
>>124538004 Про метагалактику всё верно кроме последнего, а именно >За пределами метагалактики хоть летающий макаронный монстр может жить, мы никак не можем этого доказать или опровергнуть. Неверно в корне. Мы можем это доказать или опровергнуть, для этого и существует логика и мысленный эксперимент. То, что ты не можешь увидеть что-то за пределами определённого радиуса - это тоже важные данные о мире, а не их отсутствие, лалка. А Геометрия вообще не наука, я в саентаче уже за некоторые аксиомы провёл по губам верунам-математикам (а именно - ахуительные определения точки и непрерывности). Математика не наука ведь, ты в курсе? https://2ch.hk/sci/res/352767.html
Ну и совсем простой факт - все мы видим прошлое из-за за того, что скорость света не бесконечна. Глядя на звезды, ты видишь их такими, какими они были много лет назад. Как же ты можешь в таком случае утверждать, что мир абсолютно познаваем?
Да, чтобы ты понимал, в бога я не верю. Просто из своего же опыта могу сказать, что атеисты куда глупее иных верунов. Те-то хоть одну книжку в своей жизни прочитали, хоть и фантастическую.
>>124538249 Ещё раз - я могу ВООБЩЕ не иметь органов чувств, ВООБЩЕ не иметь "подсказок" о мире в виде практических экспериментов. Это никак не мешает мне строить догадки и рассматривать варианты, я, например, точно смогу доказать что я существую и точно буду осознавать время. Этого достаточно для того чтобы полностью познать мир, ведь зная одну абсолютную истину можно из неё выводить остальные. Аксиомы же существуют для удобства на практике, аксиомы можно подвергать сомнению и даже опровергать. Так в чём проблема?
О да, ведь логика и здравый смысл применимы всегда и везде, а противоречий и парадоксов нет ни в какой научной сфере. В таком случае, почему ньютоновская физика не работает с очень малыми объектами? А максвелловская почему с ними же не работает? Почему квантовая физика не работает о очень большими? Почему до сих пор не существует теории, объединяющей все воедино? Она, несомненно, когда-то появится, но противоречия между ними есть уже сейчас? Почему на каком-то масштабе работают одни законы, а на другом - совсем другие?
Твои догадки и твои варианты не имеют никакого смысла, если ты не обладаешь органами чувств. Представь, что ты слепоглухонемой от рождения. А теперь докажи мне, что перед тобой лежит красное яблоко, а не зеленое, используя ТОЛЬКО СВОЙ РАЗУМ, не прибегая ни к каким органам чувств? Да, и отсутствие ЛММ за пределами метагалактики тоже докажи, пожалуйста.
Кстати, намекну, что из истины следует истина только в том случае, если ты руководствуешься кристальной логикой и здравым смыслом. Как показывает этот тред, этими чертами ты не отличаешься. Более того, никто на свете ими не отличается, люди делают ошибки.
Блять, хули я вообще эту стену текста пишу? Ты утверждаешь, что не имея органов чувств, а только лишь осознавая свое существование, можно познать мир? Блять, ну нахуй, веруны реально лучше.
>>124538711 >В таком случае, почему ньютоновская физика не работает с очень малыми объектами? А максвелловская почему с ними же не работает? Потому что блядь они работают не на логике а на эмпирических данных. Сюрпиз нахуй. Наука следует принципу Бритвы Оккама, что не есть логический метод познания мира. Основа логики - рассмотри все варианты, отсеивай всё невозможное и учитывай всё возможное. Только так, научный метод не обязан соответствовать логически, он лишь должен не перевирать экспериментальные данные. >Да, и отсутствие ЛММ за пределами метагалактики тоже докажи, пожалуйста. >А теперь докажи мне, что перед тобой лежит красное яблоко, а не зеленое, используя ТОЛЬКО СВОЙ РАЗУМ, не прибегая ни к каким органам чувств? А я должен знать что передо мной яблоко? Потому что цвета без зрения для меня не существует, материи как таковой тоже, потому что цвет, масса и плотность таких обьектов как яблоко - это эмпирические данные, ретард, в обьективной реальности для меня не имеет значения как ты видишь вещи, ведь твоё восприятие относительно и ещё и некорректно. Летающий Макаронный монстр невозможен в обьективной реальности - следовательно невозможен и за пределами обозримой вселенной. Вполне себе лаконично и коротко. >Кстати, намекну, что из истины следует истина только в том случае, если ты руководствуешься кристальной логикой и здравым смыслом. Как показывает этот тред, этими чертами ты не отличаешься. ВРЁЁЁЁТИ, найс долбоёб подъехал. > Ты утверждаешь, что не имея органов чувств, а только лишь осознавая свое существование, можно познать мир? Блять, ну нахуй, веруны реально лучше. Ты пользуешься аксиомами потому что ты слишком тупой чтобы отличать обьективную истину от них. Я же способен делать выводы из абсолютной истины. Ещё раз, петушок: Я мыслю, следовательно существую. Опровергнешь?
Ты уж определись, кому ты поклоняешься, Декарту или все же Канту.
Ну и
>Наука не работает на логике, а на эмпирических данных
>Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества
У него наука - кидание камней в стенку с отскоком, видимо.
Ладно, задавать тебе серьезные вопросы смысла никакого не имеет, ты ни на один не ответил. Почему в объективный реальности не может существовать летающий макаронный монстр? Какие факторы мешают ему существовать?
Ладно, задавать тебе серьезные вопросы смысла никакого не имеет, ты ни на один не ответил. Почему в объективный реальности не может существовать летающий макаронный монстр? Какие факторы мешают ему существовать?
Тред не про то, да и бесполезно. Если ты коммунист, то тебя только могила исправит. Точно так же мой либерализм исправит только могила. Между нами разница простая - ты веришь в систему, перед которой человек - ничто, я верю в человека, перед которым любая система рассыпается в прах. Пусть каждый получит по своей вере.
>>124539300 >Ты уж определись, кому ты поклоняешься, Декарту или все же Канту. Эх, щас бы вырвать фразу из контекста, мммм)))) Цвет - это не обьективная реальность, ты лишь видишь его органом чувств, нет органа - нет цвета. НО световые волны определённой длины как отражались от поверхности яблока так и будут ВНЕ зависимости от твоих глаз. Точно так же со всеми остальными параметрами, которые ты хоть и можешь ощутить органами чувств, но как раз из-за этих органов у тебя появляется неправильное восприятие мира, потому что ты веришь что такая вещь как цвет реальна существует, когда как на самом деле существуют лишь электромагнитные волны разной длины. >У него наука - кидание камней в стенку с отскоком, видимо. Бритва Оккама применяется в науке. Бритва Оккама - не логический метод. Наука - не логический метод познания мира, сколько б она не использовала остальные методы логического познания. >Ладно, задавать тебе серьезные вопросы смысла никакого не имеет, ты ни на один не ответил Ответил на каждый, ты просто слишком тупой чтобы понимать видимо. >Почему в объективный реальности не может существовать летающий макаронный монстр? Какие факторы мешают ему существовать? Летающий монстр не может быть макаронным потому что у макарон нет свойств, которые были бы жизненно необходимыми для существования. Летающий Монстр не может жить без "макарон"? Тогда ты уже должен обьяснять каким образом он зависим от них, иначе я могу просто отсеить этот параметр как лишний, не играющий определённой роли. Ведь макароны вполне себе могут существовать за пределами видимой вселенной, лол, они могут существовать везде, где есть пространство и материя для этого. Однако для живого существа макароны не являются необходимостью, так что твой монстр точно не "макаронный", ведь я могу представить его без них и при этом нельзя сделать живым существо только лишь из макарон (напомню тебе что ты долбоёб просто так, между строк) Едем дальше - летающий. Ну тут просто рофл, что в космосе не "летает"? Обьясни тогда чем конкретно его свойства отличаются от физически реальных. Ну и монстр - это обьективная оценка, можно назвать это рассудком?Если да - точно так же, как я сделал это с богом тонной постов выше. Если нет - то необходимо более подробное описание того, что ты имеешь ввиду под словом "монстр".
>>124539830 >Ладно, можешь считать, что я слился То что ты слился - это не мнение, это вполне себе обьективное наблюдение. Нет контраргументов? Можешь пиздовать нахуй отсюда. Ещё и про "дотера" что-то вякнул, переход на личности - это вообще зашквар для любого мыслителя. Можно паралельно обзыватся если у тебя есть что ещё сказать, но наполнить пост отмазкой и только - это слится, да.
В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось. Только за 1959 год 200 иереев и протоиереев сложили с себя сан. Порядка 3000 служителей более низшего сана ушли из церкви. Были ликвидированы целые епархии: Сумская, Челябинская, Ульяновская. Три четверти монастырей в СССР было закрыто. Трагедия для РПЦ была более масштабная, чем после революции 1917 года. Что случилось? Ничего сверх естественного — РПЦ обязали платить налоги.
>>124540060 Оххххххх..... Окей, обьясняю: Общатся с дебилами сложно и между аргументами и фактами я напоминаю тебе какой ты ретард что вместо того чтобы самому додуматься ты как пятилетний ребёнок спрашиваешь вещи, на которые вполне мог бы и сам найти ответ. Ты же просто назвал меня дотером и собирался уёбывать в туман, считая видимо что это достаточно полноценный ответ. Так вот - нет. Ты либо признаешь что не прав и даун, либо не признаешь и мы продолжаем дискуссию, либо ты доказываешь что я даун (и будет видно если я сольюсь). Третьего (четвёртого) не дано.
>>124539653 На минуточку, почему коммунист "верит" в систему, перед которой человек -- ничто? Я лишь признаю несовершенство нынешней системы и хочу построить новую систему с социальным равенством путём передачи средств производства в общественное пользование, при чём тут ничтожность индивида?
И? Ты говоришь так, как будто это доказывает, что церковь - коммерческая структура. Но коммерческие структуры успешно налоги платят и существуют при этом, даже принося некоторую прибыль, а когда обязали платить налоги церковь - они не смогли. Выходит, ты только что привел аргумент в пользу того что церковная деятельность существует на добровольные пожертвования на грани самоокупаемости и с божьей помощью.
>>124540319 Ты являешься отличным примером долбоёба без аргументов вне зависимости от того смотришь ли ты эту медиашлюху или нет. Браво, долбоёб, по сути есть что или онли вскукареки?
При том, что эта система утопична и существует только на бумажке. Невозможно построить мир, где все счастливы. Кому-то всегда придется чистить унитазы вилкой, или обслуживать роботов, которые чистят унитазы вилкой, или обслуживать роботов, которые обслуживают роботов. Следующая проблема - человеческие амбиции. Если с ними не бороться, то люди будут хотеть большего, и тогда начнется борьба за общественные (читай ничейные) средства производства. А если с ними бороться, то получается система, для которой человек со всеми его желаниями - ничто. Следующая проблема - недостаток ресурсов. Невозможно всех сделать одинаково сытыми. На практике все получаются одинаково голодными.
И что вообще значит "передача в общественное пользование"? Как это должно работать на практике? Общественное - значит, общее, значит, я могу взять столько, сколько захочу, так? Естественно, не так, значит, кто-то будет следить за тем, кто, что и сколько берет. Этот кто-то очень быстро становится диктатором, потому что власть людей развращает.
Понимаешь, я и сам рад пожить в утопичном мире, но это невозможно, к сожалению. В современной реальности мне ближе либеральные ценности, потому что они дают людям возможность реализовать себя. Не всем, да, но многим.
Это я сейчас говорил в основном о философской стороне вопроса. Только про одну экономику можно говорить часами. Простой факт - конкуренция стимулирует производителей, что выливается в создании новых продуктов и улучшении существующих. Говоря обобщенно, конкуренция и желание быть лучше других вообще являются основным двигателем прогресса. Я не понимаю, какое развитие возможно в обществе, где не за что бороться.
>>124540451 Знаешь тебе может показатся что ты лишь притворяешься тупым чтобы раздражать людей и калечить обсуждене. Так вот - нет, ты являешься тупым. Лол.
>построить мир, где все счастливы >кому-то всегда придётся Я говорю немного не о том: не об унификации общества, а о равенстве прав и возможностей, когда человек, чистящий унитазы вилкой/выполняющий иную грязную работу, получает достойную награду за свой труд, а не влачит нищенское и рабское существование
>человеческие амбиции Бесспорно, люди всегда будут хотеть большего, но почему они обязательно должны хотеть приватизировать средства производства? Лично мне, например, интересно сделать что-то новое, записать пиздатую песню/построить какую-то теорию, т.е. творить/создавать, но никак не удовлетворять ложные потребности. Амбиции вполне можно переместить в область труда и творчества
>недостаток ресурсов Если не потреблять на уровне стран "золотого миллиарда", то даже всем 7млрд людей вполне хватит на достойную жизнь. Вопрос опять же в том, что считать сытостью
>что вообще значит "передача в общественное пользование" Общественное пользование -- пользование тех, кто с этими средствами производства работает. На практике -- та же система советов, которая была в Советском Союзе до 1936-го года и работала достаточно эффективно.
>кто-то будет следить Почему этот кто-то должен быть единоличен, а не коллективен?
>это невозможно Проблема построения коммунистического общества ровно такая же научная проблема, как и проблема управляемого термоядерного синтеза: ещё не получилось, но это не значит, что невозможно в принципе. То же самое, только науки и способы проведения экспериментов разные.
>конкуренция, желание быть лучше других Я не говорю о том, чтобы задушить конкуренцию от слова совсем и задавить нахуй малый бизнес, я говорю о том, чтобы не было таких ситуаций, когда капитал за 300% прибыли готов был насрать на кого угодно. Конкуренция нужна, но она должна быть регулируема.
Почему я должен перестать хотеть что-то одно и захотеть что-то другое? Почему за меня кто-то другой должен решать?
В рыночной экономики за меня никто не решает, мое потребление ограничивается лишь моим заработком. Захотел - купил на всю зарплату золотых слитков, захотел - купил вагон навоза. Это мое дело. В плановой экономике денег нет, значит, либо все потребляют столько, сколько хотят, что невозможно ввиду ограниченности ресурсов, либо все потребляют столько, сколько положено, что ведет к тоталитаризму и пустым прилавкам.
Насчет недостатка ресурсов и золотого миллиарда скажу вот что: нас слишком много уже на земле. Если мы распределим ресурсы между всем людьми на планете, уровень жизни будет сравним с уровнем жизни в кишлаках узбекистана. Я же говорю тебе, когда все равны, всегда найдется кто-то, кто захочет быть равнее других, и этот кто-то будет либо представлять власть, что выльется все в тот же тоталитаризм, либо представлять оппозицию, что выльется в гражданскую войну. "Все" не могут участвовать в управлении государством, потому что среди всех найдутся миллионы таких, как этот вот >>124541067. Каждое ведомство должно заниматься своими делами, иначе произойдет коллапс. Ну нельзя делать много дел одновременно.
>хотеть, захотел, хотят Если твои хотелки не относятся напрямую к жизнеспособности твоего организма/производительности твоего труда и привнесению чего-то реального(даже косвенно) в этот мир, а нужны чисто ради потребления, которое ради впечатлений, то они иллюзорны и бесполезн(нерациональны). Если тебе золотые слитки/навоз нужны просто потому, что ты так хочешь, ты пойдёшь лесом, как человек, неразумно расходующий ресурсы всех людей, которые могут пойти на гораздо более полезное дело, хоть в малой степени, но потенциально двигающее вперёд качество жизни всех людей
>столько, сколько положено Почему это ведёт к пустым прилавкам и недостаче?
>тоталитаризму Тоталитаризм -- контроль над всеми сферами жизни общества, почему ты обобществляешь контроль над материальными ресурсами на всё?
>Если мы распределим ресурсы между всем людьми на планете, уровень жизни будет сравним с уровнем жизни в кишлаках узбекистана. Не сказал бы С помощью современных технологий вполне можно прокормить, одеть, обуть, дать крышу над головой и занятие всем 7млрд граждан(Израиль яркий тому пример, как на голожопистой пустыне практически из ничего смогла возникнуть развитая инфраструктура и всего 2% населения, занятого в с/х, кормят всю страну)
>Всегда найдётся кто-то, кто захочет быть равнее других Ровно как и всегда найдутся люди, которые смогут его урезонить
>найдутся миллионы таких, как вот этот Система советов представляет собой выборы достойных представителей в высшие советы в каждом ведомстве из малого коллектива по месту жительства/работы(средства производства), а малые выборы отличаются от больших тем, что в них дураки идут лесом, т.к. люди будут стараться выбрать того, кто действительно будет лоббировать непосредственно ИХ интересы, а не интересы капитала, как происходит при непрямых выборах
Сорян, нужно идти отсыпаться, сейчас заархивирую тред, завтра прочитаю твой ответ
>>124542277 Честно говоря, я не передёргиваю, я хочу сказать, что человек изначально несвободен и всегда будет скован какими-то правилами. Вопрос в том, насколько полезны будут для него эти правила.
>>124542277 Ведь когда-то ты реально сам срался в себя и помыслить не мог, что нужно ходить на какой-то горшок С ложными потребностями в золотых слитках/навозе/хапании власти и имущества то же самое. Впрочем, история нас рассудит.
Ну к чему эта софистика? Религия как институт в России выполняет одну цель - окучивает определенную группу населения, на которую имеет влияние. Мнение патриахра для большинства православных, например, авторитетно, они к нему прислушиваются. Такие же институты есть для любой другой социальной группы. Никто никого сжигать не будет, просто тонкий способ контролировать определенных людей, чтобы меньше вольнодумства в головах было.
>>124542544 > когда можно убедить АЗАЗА НУ ТЫ ПРАВОСЛАВНУТЫЙ ЕБЛАН, В КРИСТОСА ВЕРИТ, ВЫ ТОЛЬКО ПАСМАРИТЕ НА ХРИСТИАНУТОГО ВЫБЛЯДКА!!1 А МОЖЕТ ТВОЙ МУЖИК НА ОБЛАКЕ СОЗДАТЬ КАМЕНЬ, КОТОРЫЙ НЕВОЗМОЖНО ПОДНЯТЬ? А ПОДНЯТЬ ЕГО СМОЖЕТ? А? АЗАЗАЗА
>>124504360 (OP) Насрать на религию, пока она не срет в мозги в массовом порядке, не лезет в управление, школы, законодательство - вот это все. Хотите про сотворение в школах рассказывать? Окей. Давайте я буду в церквях лекции по эволюции читать. Что, блять, занервничали? Вот-вот. А так-то сект дохера, про многие особо и не слышно, похуй на них.
>>124504360 (OP) Атеистам в большинстве своем похуй,выражаем свою позицию только если на нас наезжают. А школоатеисты как и любая школота -активно-агрессивное
>>124540208 И куда тогда внезапно подевалась та большая масса священнослужителей? Ты же не будешь отрицать, что зарплату они получают из пожертвований? Тогда выходит, что вся их служба была только за деньги. Никто тут не утверждает, что церковь это структура коммерческая, тут вопрос в верности священнослужителей делу, которому они посвятили себя. Ведь иметь сан это уже большая ответственность... А они вот так легко взяли, и все бросили.
>>124504360 (OP) Помню на работе узнали что я верю в бога, несколько месяцев пытались переубедить, сыпля научными фактами в которых разбираются хуже меня, подозревали что я религиозный фанатик и буду их вскоре резать. Вся суть атеистов
>>124504360 (OP) Адекватам похуй, они ничего не обличают и никому не навязывают. Особенно если учитывать, что все равно ничего не доказать, ни той, ни другой стороне.
>>124504360 (OP) Мне похуй. Каждый дрочит как хочет. Если религиоблядки лезут ко мне сами - то поясняю им по хардкору. В остальном - пусть хоть в жопы ебутся, лишь бы другим не мешали.
>>124504360 (OP) "Рьяно обличают" разве что только школьники-борцуны, у которых сейчас мода и медийные личности, типа Ларина или Докинза, которые зарабатывают на таких школьниках.
>>124552944 Религия - это лишь учение смыслу жизни, в котором по полочкам расставляют понятия о добре и зле, о морали и прочих хороших и не хороших штуках. Если бы не религия, мы бы сейчас прыгали по деревьям и кидались говном.
>>124553079 Религия - это лишь развод лохов, на котором зарабатывают сумасшедшие бабки и влияние. Если бы не религия, мы бы сейчас победили смерть, голод и нищету.
>>124553079 Религия как-раз таки и есть наша отсталость в умственном плане. Если бы не религия то мы бы уже давно сделали дохуя демократичное общество и покоряли галактику.
>>124553249 >Религия как-раз таки и есть наша отсталость в умственном плане Стоп-стоп-стоп-стоп! Религия в каком-то плане до сих пор актуальна, к примеру для долбоёба, не способного в размышления и философию.
>>124504360 (OP) Атеизм сосет у научного атеизма. Ибо научному атеизму похуй: есть б-г, али нет. Пока нет доказательств, точно ничего утверждать нельзя, поэтому на текущий момент б-га нет. Просто атеисты - школьники, даже не соображающие что к чему
>>124553249 >Если бы не религия то мы бы уже давно сделали дохуя демократичное общество и покоряли галактику. Настолько ебанаты, что я вообще ничего не хочу пояснять.
>>124553315 это эмоциональный костыль: тебе плохо и одиноко - исус любит тебя, паршиво на душе и всё достало - сходи в церковь поставь свечку, задумался о смерти - после смерти будешь в раю (ясен хуй не в аду, ты ж няшка)
Потому что все религии обман.Все эти религии используются умными людьми для управлении стадом.Вот смотри как классно придумано,сказали мусульманину что ты вот пойди подорви неверного и за это попадешь в рай.И эта тупая обезъяна верит и идет взрывает.Или возьми православие,прошло уже около 2000 лет,а люди лучше не становятся,так же убивают,воруют и.т.д.Тем более в самом боге и так называемом грехе который пытаются навязать людям нет никакого смысла.Так как именно создатель несет ответственность за все то зло что происходит в мире.И ты посмотри насколько сильно в людях выражена животная обезьянья сущность.Поэтому те кто верят в бога или богов дураки.
>>124553389 Ну смотри, твоя мамаша, тупая овуляшка, не может самостоятельно понять что бить детей плохо, в некоторых случаях церковь может намекнуть овуляхе что она не права.
>>124553427 >Вот смотри как классно придумано,сказали мусульманину что ты вот пойди подорви неверного и за это попадешь в рай.
Блять, либо вы зелёные, либо в треде одни школьники, которые о религии знают только из СМИ и из уст школьных учителей, которые, кстати, в этом тоже нихуя не понимают. Человек должен всесторонне развиваться, а вы развиваетесь лишь в сторону невежества, получая сомнительные знания от таких говноедов как Ларин и прочая перхоть с ютуба.
Я аиеист и не вижу смысла учитывать другие варианты по отношению к бездоказательным вещам, даже если эти вещи - вопрос веры, потому что моя точка зрения единственно верная (я не быдло в отличии от вас и выделяюсь из серой массы) и это дает мне право мутить с школьцами, которые текут от борцов с системой. А вы идите свечки ставьте) Атеизм для элитных, вот и все ребятки
>>124553510 тупому мудаку ничего не поможет, вообще религия и нужна что б привить мораль, что бить других плохо, возлюби ближнего и тд, но нет же, как были дебилами так и остались
>>124553606 Я как пример дал, хуле к словам придираешься? Измени избиение на убийство там... >>124553696 >но нет же, как были дебилами так и остались Это потому что они библию не читали даже, вопрос в том, поможет ли преподавание религии? Государство считает что да, хотя на деле NYET.
>>124504360 (OP) «Все понятия нравственные и цели русских — выше европейского мира. У нас больше непосредственной и благородной веры в добро, как в христианство, а не в буржуазное разрешение задачи о комфорте. Всему миру готовится великое обновление через русскую мысль (которая плотно спаяна с православием…), и это свершится в какое-нибудь столетие — вот моя страстная вера».»
>>124553783 >Измени избиение на убийство там... Ты троллишь? Церковь не только благословляла на убийства, но и на настоящий геноцид. Она не может быть вообще никаким моральным авторитетом.
>>124553896 >Ты троллишь? Церковь не только благословляла на убийства, но и на настоящий геноцид. Она не может быть вообще никаким моральным авторитетом. Толсто, церковь соглашалась только на убийство еретиков + крестовые походы, больше нихуя не было.
>>124553896 >Церковь не только благословляла на убийства ты не путай церковь и религию, церковь это оидн из механизмов управления народом, а религия это дело каждого и оплот морали, но церковь как раз вертит библией как ей нужно, для управления народом
>>124554166 >быдло-с Вот как раз ты и быдло, безаргументированный петушок. >>124554197 >Лол, всего лишь всех за пределами Европы. Ну чё поделать... Иншаллах.
>>124554250 >религия это дело каждого и оплот морали Почему-то чем меньше религии в обществе, тем лучше у него с моралью. >церковь как раз вертит библией как ей нужно Ну так я и говорю, что библия и прочие тексты - пиздёж, написанный церковью, чтобы лохов держать в стойле.
>>124554184 >Пока ты не прочитаешь докинза Лол, сколько раз уже видел этот аргумент на различных форумах в различных вариациях: "иди прочитай моего_гуру_нейм_книги, тогда поймешь, а пока не прочитаешь, с тобой и говорить не о чем".
>>124554498 >а как назвать человека, который во что-то верит, но при этом даже не читал священный для него текст? А я разве говорил что я верующий? Мелкобуквенный школьник, очнись, ты обосрался, я - атеист.
>>124554432 Высокоразвитые страны, такие как Швеция,Исландия уже отказались от религии.И ничего живут неплохо.Так что религия это атавизм и через 100-200лет, все ваши.Исусы,Магометы,будут восприниматься как мифы древней Греции.И вообще,чем цивилизованнее общество тем менее оно религиозно
А причём тут атеисты? Я вот вообще человек верующий. Но у нас нельзя быть верующим, и не ходит в церковь, потому что если не ходишь, свечки не ставишь, бабла батюшке не даёшь, то ты - сатанист проклятый))0
А верить в наши дни в церковь... Это уж надо быть либо совершенно слепым, либо неисправимо тупым.
>>124552621 Есть доказательства в египетских источниках. Вот только, в них никакой трагедии от ухода евреев нет. Съебали и ладно. И Размес 2, самый долгоправящий из фараонов Египта, основатель Амарнской международной системы (первой такой хуйни в мире) и знать не знал, что он в Красном море утонул на второй год правления. Дело в том, что Пятикнижие Моисея писалось лет 500 спустя после самого Моисея по старым анекдотам и уже глубоко осёдлыми городскими евреями. И потому уже не понимавшими, что евреи Моисея БЫЛИ ТУПО ПУСТЫННЫМИ КОЧЕВНИКАМИ И ПРОСТО ЖИЛИ В ЭТОЙ ПУСТЫНЕ, А НЕ ШЛИ ЧЕРЕЗ НЕЁ.
>>124504360 (OP) Онон, всё очень просто, из всех атеистов на слуху только Докинз и всякие упоротыши, равно как и из верунов наиболее известны всякие Гундяевы и Цорионовы.
Большинству атеистов плевать на религию и к верунству окружающих они довольно равнодушны.
>>124558674 Наоборот. Больше поклоняешься б-гу (золотому тельцу) тем больший ты дегенерат и тварь. Аскеты б-гу не нужны, они его не славят, жертв не приносят и вообще мутные какие-то.
>>124504360 (OP) Так гадит же. Во-первых, засирает мозги догматическим мышлением и иерархичеким подходом.
Во-вторых, мешает жить другим людям: строит свои притоны на каждом пятачке, мешает приезду и выступлениям музыкальных групп, закрывает выставки и постановки.