дохуя мудрец чтоли?
Годный тред, подписался
ну что же вы бетманы
О, ОП, как же ты всё правильно глаголешь. Только вот как ты определяешь, какое времяпровождение правильное, а какое - нет?
Правильное, очевидно, то, что приносит пользу голове и мышцам, я так понимаю.
не оп
>пользу
В чём измеряется польза? Тренировка оных (мышц и мозга)? А зачем? Для чего они? Бессмысленная и беспощадная Нагрузка.
Я не спорю, просто пытаюсь понять, что значит это вездесущее полезно, правильно. Все так говорят, будто есть какая-то цель. Ведь только в таком случае имеют место быть вышеуказанные критерии.
Я на этой помойке так давно, что миллион раз уже мутировал в рака. Большую часть времени сру в тредах, но иногда выхожу из лихорадки и понимаю, что что-то не так. Когда мне хочется спать ближе к полуночи, я все равно не ложусь, потому что страшно, что я проебал еще один день. Так и сижу до полного изнеможения и дольше - пока в тредах отвечать не перестанут.
У меня есть мечта, в отличие от многих забивших болт. Но свою последнюю мечту, в молодости, я воплотить не смог, поэтому на новую сил не осталось. Я коплю волю и периодически начинаю работать в правильном направлении, пока не выдохнусь. Иногда сравниваю это с первой любовью, которой у меня не было - ну, как если бы она была, но умерла, а мне бы пришлось жить дальше и искать, ради чего жить.
Правильное то, которое приближает тебя к мечте. Хотя всегда есть такой момент, как сопутствующие затраты. Почему стоит делать зарядку, если ты хочешь заниматься творчеством, например. Или почему стоит играть в игры.
Скажем, если ты мечтаешь стать нормальным, у тебя свои приоритеты. Я - нет. Меня устроит жизнь забитого психа, если при этом я смогу сделать то, что хочу сделать.
У меня есть мечта, в отличие от многих забивших болт. Но свою последнюю мечту, в молодости, я воплотить не смог, поэтому на новую сил не осталось. Я коплю волю и периодически начинаю работать в правильном направлении, пока не выдохнусь. Иногда сравниваю это с первой любовью, которой у меня не было - ну, как если бы она была, но умерла, а мне бы пришлось жить дальше и искать, ради чего жить.
Правильное то, которое приближает тебя к мечте. Хотя всегда есть такой момент, как сопутствующие затраты. Почему стоит делать зарядку, если ты хочешь заниматься творчеством, например. Или почему стоит играть в игры.
Скажем, если ты мечтаешь стать нормальным, у тебя свои приоритеты. Я - нет. Меня устроит жизнь забитого психа, если при этом я смогу сделать то, что хочу сделать.
И чего же ты хочешь?
Тян
Я конечно очень благодарен за ответ, но ты не оп.
Не скажу.
он фелософ, самый умный типа
>Скажем, я ограничил себя во всем, кроме чтения книг по квантовой физике.
>Я не могу выразить свободное время иначе, чем вот чтением этих книг. Так вот, нет - я не буду их читать.
это от того, что ты неправильно себя ограничил, вообще не должно быть доступа к компу, телеку, приставкам и другим мощным гаджетам
Кто "он"? Ты здесь один, шизоид.
постов в треде - 14
постеров - 8
А шизоид - 1.
Нууу скажи.
Нет.
в каком направлении работаешь? изучаешь программирование?
Изучаю, но не программирование. Мне претит мысль работать в коллективе, поэтому интересы выбираю, исходя из их обособленности. Программисту, наверное, тяжелее всего сделать что-то завершенное, не прибегая ни к чьей помощи. Я имею в виду, сделать что-то интересное, новое.
>время
Мгновение.
Ты мыслишь интервалом.
Я в текущем моменте.
А что изучаешь? Соционику?
Или этологию методом двача?
выйти из сансары, очевидно жи
пиздаболиус обычниус
Если ты печатал пост без удовольствия, но напечатать его тебя вынудило некоторое ожидание награды, то ты уже не в текущем моменте. Потому что если текущий момент не доставляет момент, а доставляет удовольствие некоторая награда после, то ты живёшь интервалами.
Потому что если текущий момент не доставляет удовольствие, а доставляет удовольствие некоторая награда после, то ты живёшь интервалами.
Радикальный бихевиоризм ёпти
Ты что, адепт Экхарта Толе?
Сектант, плес
Для тебя главное удовольствие в жизни? Если нету удовольствия, то ты это называешь интервалом? Вот это ты здорово себя наебал
Я без самоограничений на куски разваливаюсь, впрочем уже развалился пожалуй, опустился окончательно, срал в штаны убегая от патрульной машины ппс, например, как после этого с людьми нормально общаться
Американская ассоциация психологов это секта? Топкек. Сразу видно образованного человека...
>Американская
Априори секта. Ты что, не знал, что америка держится только благодаря заговорам и сатанистам?
Эм... Ясно.
Ты не будешь получать удовольствие в процессе, если для тебя процесс не является самоцелью.
>Если нету удовольствия
Если нету удовольствия, то я заставляю себя что-то делать с ожиданием награды. Не кажется ли тебе странным печатать посты на АИБ в ожидании награды не испытывая удовольствие прямо сейчас? Ой, ты занят таким важным делом, тебе напечатать посты для великой цели, удовольствие будет потом... ты добьёшься цели.
> Вот это ты здорово себя наебал
Если ты не получил удовольствие от поста, а ожидал ответа для получения удовлетворения, то твоя психика мыслит интервалами даже в бессмысленном месте.
Знаешь какой главный признак "жизни ради процесса"? Растягивание всех процессов. Если ты печатаешь пост, то удовольствие захватывает и ты растягиваешь его напечатывание; ты просто стараешься сделать так что б удовольствие длилось дольше.
Точно так же со всеми аспектами жизни — если ешь, то желаешь растягивать.
Если купаешься в горячей воде, то желаешь растянуть.
Ты все процессы делаешь длительными, потому что в них удовольствие.
Если ты постоянно желаешь быстрее закончить, то где твоё удовольствие?
Знаешь что такое "мыслить категорией вечности"? Это вообще сделать какой-то процесс бесконечным. То есть данный процесс никогда не закончится и ты стремишься к тому что б он стал бесконечным.
Скажем, если ты автор аниме-сериала, то ты однозначно не делаешь в нём финал.
Потому что ты решил, что будешь делать его бесконечно.
А кто-то желает... желает... дойти до концовки, составить её, закончить произведение, прекратить и обрести покой.
Нету конца. Нету.
Ну я же ясно вижу в чём проблемы твоей книги физики или по чему там.
Ты читал, но не ради процесса, а ради заключения.
Ты оказался в клетке начала и конца процесса.
И ты желал из этой клетки выйти.
Если бы ты просто ради процесса читал книгу, без цели, то ты бы не заметил того что тебе скучно.
Ты стремишься к цели, а не к самоцели.
Самоцель — цель в том, что ты получаешь удовольствие от процесса.
Цель — цель в том, что ты получишь удовольствие только в конце процесса.
То, что делается ради самоцели часто делается бесконечным и не имеет конца. Потому что деятель не желает терять вечный процесс.
Чем длительнее процесс — тем лучше.
Процесс смысла не имеет и поэтому нравиться не может. Как тебе такой ответ? Удовольствие получаешь, потому что придаешь бессмысленному (жизни) смысл. А смысл есть только когда это результат.
хуйня
сказал пидараст
напердел тебе в глаза
засунул член твоего папы тебе в (РоТиК)
ты на коленях, в слезах, мама сзади за руки держит
Нихуя себе.
А получать удовольствие от процесса — не является смыслом процесса?
>бессмысленному (жизни) смысл
Ну да, сама жизнь имеет смысл.
>А смысл есть только когда это результат.
В жизни нет смысла, а в результате есть смысл? Странный ты.
Ты бежишь до финала и получаешь удовольствие на финале.
А кому-то просто нравится бегать.
Кому-то не нравится сам процесс бега, нравится финал бега.
Кому-то нравится сам процесса бега и он пытается растянуть процесс бега до бесконечности.
Фестер Фокс?
Врёти. Всё в жизни делается ради результата. Даже дрочат ради оргазма. Любой процесс в отрыве от результата - бессмысленные телодвижения. Равносильно тому, чтобы дёргать рукой из стороны в сторону и говорить, что ты получаешь удовольствие. Самообман какой-то.
Но шизофреники и наркоманы дёргуют руками из стороны в сторону и получают удовольствие. Я сейчас дырнул рукой возле своего лица четыре раза.
>бессмысленные телодвижения
Ну понятно, у тебя жизнь ради цели. Но ради какой цели живёт хикка? Ты уже можешь говорить как типичный социальный "нужно иметь цель, нужно к чему-то стремиться". Но стремление есть мука, а я получаю удовольствие прямо сейчас.
Ты правда думаешь, что когда я глотал наркотики у меня тоже была ярко выраженная цель в состоянии интоксикации? Нет, я просто ловил кайф от музыки и движений.
После наркотиков я знаю, что можно жить счастливо без всякой цели.
Какую имеет цель героиновый наркоман? Он не имеет цель, он получает удовольствие прямо сейчас.
Так можно жить и без наркотиков, если честно.
>Самообман
Конкретно, что тебе даст книга по физике? Ты уверен, что она тебе что-то даст. Но что? Ты сможешь похвалиться перед окружающими какой ты умный? А если нету окружающих, если никто не оценит твои старания? Если нету социальной мотивации?
Я и так дёргая из стороны в сторону рукой. Когда я лежу в психушке то для меня счастье остаться одному в палате, потому что я могу подвигать рукой и посмеяться, попрыгать.
Какой результат? К чему ты стремишься?
Ты учти, что я могу почитать книгу по квантовой физике. Но не буду иметь цели.
Я могу почитать программирование, программировать. Но не иметь цели.
Когда я не имею цели — ты не наблюдаешь ни одной моей работы, потому что они бесконечные. Я просто могу программировать бесконечно бесконечный проект. Потому что мне это нравится. А если я закончу проект, то что я буду делать? Я не знаю, что буду делать, поэтому я его никогда не закончу. Я живу ради процесса который полностью лечит от скуки.
Если ты решил чему-то учиться ради цели, а не ради процесса — то ты просто можешь бросить в самом начале, потому что никакого удовольствия в процессе обучения для тебя нет. Для тебя есть удовольствие только в промежутках добитой цели.
Это подобно тому, что ешь еду ради насыщения, а не ради вкуса.
Какой смысл что-то заканчивать? Всё хорошее должно быть бесконечным.
Знаешь, это подобно тому, что ты ждёшь когда закончится аниме.
Я жду когда выпустят продолжение, а ты ждёшь когда закончится.
Ты представляешь как человек смотрит аниме по TV? Он не хочет что б серия заканчивалась, он желает бесконечную серию.
Но когда он получает доступ ко всему аниме и оно не идёт по TV — он уже может перестать желать бесконечной серии, он уже ей не наслаждается, потому что всё уже процесс потерян, теперь человек ждёт когда он досмотрит... А по TV он не ждал когда он досмотрит, по TV он ждал что б эти двадцать минут длились вечность.
Знаешь почему определённые люди практически не спят? Они желают жизненной наполненности которую они испытывают, а не сна.
Раз тебе нравится жизнь, то нету желания изменения состояния бодрствования на состояние сна.
Потому что по сути тебе нравится именно бодрствование, а сон противоположен бодрствованию.
Просто в бодрствовании так много хорошего, что ты не хочешь спать больше.
>Ты мыслишь интервалом.
Как будто что-то плохое...
Ведь это не плохо, да?
Врети! Все врети
>Но шизофреники и наркоманы
Это слишком малый круг людей. Я не шизофреник и не наркоман, допустим. Если в этом проблема получать удовольствие от процессов, то ладно.
>а я получаю удовольствие прямо сейчас
Вот мне и кажется, что это самообман какой-то.
>что тебе даст книга по физике?
Так я и не стану ее читать, если она мне ничего не даст. Книга по физике была примером с потолка. Не вижу в ней смысла.
>К чему ты стремишься?
Ко вполне ощутимым результатам для себя и для окружающих.
>Ты учти, что я могу почитать книгу по квантовой физике. Но не буду иметь цели.
Можешь, но шанс это настолько мал, что я могу сказать, что ты пиздишь. Это рассуждения из разряда "Я такой особенный, что могу делать что-то без всякой причины". Даже шизофреник что-то себе представляет, как мне кажется, когда дергает рукой. Пустые выебоны, в общем.
>Ты представляешь как человек смотрит аниме по TV? Он не хочет что б серия заканчивалась, он желает бесконечную серию.
Нет, он желает следующую, а не эту же серию.
Определенные люди - это, опять же, слишком малое число людей. Никогда не слышал о таких, кто практически не спит.
Я вообще сомневаюсь, что можно мыслить как-то еще.
Не плохо.
Но ты начинаешь везде искать смысл, и тем самым у тебя пропадают интересы.
Слишком много в твоей жизни называется тобой бессмысленным.
Сатана, плиз
Не слушайте нечистого!
>Вот мне и кажется, что это самообман какой-то.
А когда мне получать удовольствие? У меня практически нету целей, поэтому я получаю удовольствие прямо сейчас. Я ничего не ожидаю завтра или через час. Вот сейчас есть момент удовольствия и всё.
Я не знаю, что буду делать после составления поста. Может я впаду в прострацию. Поэтому я не желаю его заканчивать. Я желаю в нём получить удовольствие.
И не в конца его составления, потому что этот момент будет мгновенный, а что после отправления этого поста? Что я буду делать после этого? Ну и зачем мне об этом задумывается? Ведь в этом и суть, мне понравилось получать удовольствие прямо сейчас.
>Так я и не стану ее читать, если она мне ничего не даст.
А что тебе может что-то дать вне социума? То есть без связи с людьми.
>что ты пиздишь
Я могу сказать, что ты считаешь это чем-то сложным.
А сложным ты это считаешь потому что думаешь о конце чтения.
Ты заметил слово именно "почитать", а не "прочитать"?
>без всякой причины
Без цели. А причина может быть.
>Даже шизофреник что-то себе представляет, как мне кажется, когда дергает рукой.
Но ты ведь не узнаешь цель его дёргания рукой? Нету цели этого движения.
Ну просто так, а ты ограничен даже в движении если всё делаешь только с целью.
>Нет, он желает следующую, а не эту же серию.
Ничего он не желает. Потому что следующую серию покажут на следующей недели.
А однажды сериал закончится и ему нечего будет делать, ведь по русскому TV очень мало аниме.
>Google
>как научиться получать удовольствие от процесса
>2/3 выдачи, как женщине научиться получать удовольствие от секса
>1/3 выдачи, где тупая пизда разглагольствует, что нельзя научиться получать удовольствие от рисования
>1 страница от кочки-деграданта с названием "как научиться получать удовольствие от тренировки", где он предлагает систему поощрений и больше ничего, что само по себе направлено на результат, то есть окончание тренировки, а не процесс
>как научиться получать удовольствие от процесса
>2/3 выдачи, как женщине научиться получать удовольствие от секса
>1/3 выдачи, где тупая пизда разглагольствует, что нельзя научиться получать удовольствие от рисования
>1 страница от кочки-деграданта с названием "как научиться получать удовольствие от тренировки", где он предлагает систему поощрений и больше ничего, что само по себе направлено на результат, то есть окончание тренировки, а не процесс
Я считаю это чем-то сложным, потому что твое удовольствие берется из воздуха. С чего бы обычному человеку радоваться на ровном месте? Все, что он делает, он делал уже миллиард раз. Даже самый вкусный торт после 10 раза не будет приносить удовольствия.
Хочу сесть за старенький пустой ПК без игор, поставить туда Блендер и аутировать без интернета. Будет ли профит?
Ведь бывает, что например в толке читаешь скучную книгу и даже интересно становится. Или в деревне смотришь передачу аналоговую с помехами, хотя обычно её не интересно смотреть.
Так и на пустом компе будет тяга сделать что-то в Блендере.
Почему Блендер, а не 3ds max - Потому что я параноик и у меня давно нет пиратского софта.
а вроде и норм Якуй базарит, если религиозность убрать. наверное выздоравливает
> что твое удовольствие берется из воздуха
Процесс и страх его закончить.
А под наркотиками: процесс и страх его окончания.
Наркоман боится, что эффект наркотика закончится — выжимает из себя максимум удовольствия.
Можно бояться, что сам процесс закончится.
Вообще получается, что ты просто очень богат и не ценишь свой торт.
Ты можешь оценивать предметы по стоимости, и тогда FAIL.
Предмет оценивается твоим нутром, а не ценой на ценнике.
И когда ты говоришь про десять тортов, то говоришь о изобилии которое не ценишь.
У тебя есть десять тортов — у тебя есть изобилие, а ты его не ценишь.
1) Ты не считаешь, что ты создал этот торт.
2) Торт для тебя имеет цену в рублях, а не твою личную цену.
3) У тебя нету страха, что торт — твоё единственное развлечение.
4) Ты присвоил торт себе, а не всему миру.
Когда ты присвоил предмет себе, то ты желаешь приобрести больше.
"Эта собственность недостаточна, мне нужна другая собственность"
Если у тебя есть еда, компьютер, интернет, свобода — то ты счастливый человек, вот что хочу тебе сказать.
А если ты не можешь это сказать, то всё, ты не ценишь всё это.
Я не могу сказать, что торт после десятого раза мне надоедает.
Для меня высшее счастье — просто поесть.
Просто поесть то, что я желаю.
>С чего бы обычному человеку радоваться на ровном месте?
Обычный человек вообще не может радоваться на ровном месте, ему с детства строят социальную иерархию.
То есть ему в школе говорят, что есть люди лучше, а есть люди хуже.
И человек уже не может радоваться, он стремиться подняться по социальной лестнице.
Человек постоянно ощущает себя в сравнении с другими людьми.
Иерархия — животная власть сильного над слабым.
Причём кроме явной иерархии социума есть иерархия скрытая которую поддерживают даже психиатры.
То есть если человек ходит грязный, то он внизу иерархии.
И не важно его социальное положение, есть скрытое социальное положение.
Вот человек и стремится подняться вверх и не опуститься вниз в глазах социума.
Но ты сказал только, что процесс приносит удовольствие из-за страха, что он закончится. Удовольствие. Из-за страха. Пиздец.
да страх везде есть
Типа если ты всё делаешь ради процесса, то нету страха, что процесс закончится? Страх конца процесса естественное условие любви к процессу.
Скажем, ты читаешь книгу и боишься, что она закончится.
Как-то уныло, что единственным возбудителем удовольствия в твоей модели является страх, ведь иных ты не назвал. "Ну прост удовольствие вот получаю. От процесса, ага. Получаю. Удовольствие." Мне не кажется, что удовольствие существует само по себе, его должно что-то побуждать. И страх мне не нравится.
скрытый страх и явный
Я тебе пример привёл, что даже наркоман испытывает страх: действие вещества имеет определённый интервал времени в n часов (скажем шесть) и наркоман должен из этих шести часов выжить всё.
Тебя всё устраивает и ты не желаешь что б это заканчивалось — вот и всё.
Тебя устраивает писать стихи, и ты не желаешь что б это заканчивалось.
Когда ты пишешь стихи ради конечной цели, то они когда-нибудь закончатся на сегодня.
Если ты рисуешь аниме-сериал, то его финал введёт тебя в аут. А если ты уверен в том, что можешь составлять бесконечно разных аниме-сериалов — то страха нет.
Точно так же нету страха, если у тебя есть много книг которые ты можешь прочитать и ты уверен, что все они совершенны и будет приятный процесс.
Но тогда нужно их уметь читать именно в понятии бесконечности.
Знаешь, почему я не боюсь жить вечно в данном теле? Потому что я уверен на 100%, что жизнь будет мне доставлять удовольствие ведь я умею в процессы и цикличность. Я просто могу смотреть один AMV более 10000 раз. Я просто могу смотреть один AMV бесконечно.
> И страх мне не нравится.
У тебя страх в причине, а у меня страх в конце.
У меня страх направлен на конец процесса, а у тебя страх лежит в самой причине процесса достижения цели.
Представь вечную блондинку которая читает одну книгу циклично десять тысяч лет — вот это я.
Я могу циклично совершать действие и созерцать Вселенную.
>Tебя устраивает писать стихи, и ты не желаешь что б это заканчивалось.
Но как удовольствие соотносится с "устраивает"? Ты пьешь какие- то лекарства, чтобы тебя не просто устраивало, а еще и удовольствие проносило?
Устраивает — получаешь удовольствие от процесса зависая за ним. Никакой речи о конце процесса и не идёт. Ты так завис, что думаешь только о продолжении.
Но мне нравится другой вариант — момент отдыха и момент творчества.
Потому что именно в отдыхе можно размышлять.
А если ты завис, то размышляешь уже в самом зависании.
Мне нравятся оба варианта: размышление в зависании и размышление в отдыхе.
Если размышляешь в зависании, то ты размышляешь прямо за холстом и на 100% завис в деле.
Если размышляешь в отдыхе, то у тебя как минимум стакан чая в руке на который ты отвлекаешься для размышлений.
> Ты пьешь какие- то лекарства, чтобы тебя не просто устраивало, а еще и удовольствие проносило?
На самом деле много чего мне повышает состояние. Но на самом деле ничего не делает меня совершенно психознутым кроме сокращения сна. Главное для меня — короткий период сна относительно бодрствования, никакие наркотики или прекурсоры не могут превзойти сокращение сна. Я употреблял вещества запрещённые и они ничто по сравнению с сокращением сна. Поэтому дело именно в сокращении сна.
Вот, к слову, Теслу знаешь? Сам подумай, Тесла был увлечён изучением на 100%, впадал в ступоры и размышлял обильно. И Тесла спал три часа. Дело в этой сильной увлечённости которая заменяет весь сон.
Дофамин, к слову, выделяется в момент двигательной активности и отвечает за движения.
Так что если ты сидишь на месте, то дофамин снижен.
Достаточно встать с кресла и походить кругами по комнате для выброса дофамина.
Вообще, есть пару триггеров нейромедиаторов:
двигательная активность
изменение наблюдения
То есть достаточно подвигаться и изменить наблюдаемую обстановку для выброса нейромедиаторов.
Ты блин завис за книгой по квантовой физике скорее всего сидя на одном месте наблюдая одну и ту же обстановку, а надо двигаться и менять наблюдаемую обстановку.
Якуй, я все время пью воду с лимонос. Что со мной будет?
Не знаю.
От сука
Когда-то я пришел к выводу, что только ограничивая себя мы получаем настоящую свободу. Парадокс в том, что человек, который всегда получает то, что хочет, не ценит ничего. Если король родился королем, он испытает все возможные удовольствия, но не познает горечи. И поэтому он никогда не оценит того, что у него есть. Он вечно будет в режиме "норм". Не "хорошо", не "здорово" - а "ну, ладно, ок". Если же взять нищего, который смирился, что всю жизнь будет страдать, и сделать королем - нищий будет в восторге от всего, что получит, ему будет "супер!". По аналогии всё, в чём мы себя ограничим на время, станет нам "супер!". Скажем, нофап не имеет смысла, если вы думаете, что это придаст вам сил. Он нужен заядлым онанистам, чтобы ощутить больший кайф позже, после ограничения.
Моя ошибка была в том, что я посчитал, будто ограничения позволят оценить время как таковое. Скажем, я ограничил себя во всем, кроме чтения книг по квантовой физике. Буду ли я читать книги по квантовой физике, если до этого не читал их? Мне ведь больше не на что потратить свое время! Я не могу выразить свободное время иначе, чем вот чтением этих книг. Так вот, нет - я не буду их читать.
Можно сравнить обыденные привычки человека с вишней в стакане. Время - свободное место в стакане. Тогда как неприобретенная привычка - это вообще яблоко. Пытаясь за счет ограничений заставить себя заниматься новым, вы делаете следующее: высыпаете ягоду из стакана и пытаетесь затолкать в него яблоко. Яблоко все равно не влезет. С другой стороны, если ничего из стакана не высыпать, а просто порезать яблоко на кусочки, то вероятно места хватит даже так - поместится всё.
Короче говоря, ограничения нужны только затем, чтобы получать удовольствие от жизни. Чтобы добиться качественно лучшей жизни, ограничивать себя - не вариант. Для этого надо менять образ жизни по кусочкам. Можно сказать, сейчас в вашем стакане полно свободного места, а ягоды совсем мало и вообще это бузина. Чтобы распорядиться океаном доступного времени, надо добавлять яблоко совсем маленькими дольками, а то порезать можно и так, что оно все равно не влезет.