Sup религач. Хочу поговорить с тобой о культе Santa Muerte. Не хотел создавать тред в магаче, так как вижу в этом культе философию и мировоззрение. Расскажи Анон, что ты знаешь об этом? Какие твои мысли?
Дэвид Ромо в ночь на 19 декабря 2011 года не ночевал у себя дома, поэтому утром спецслужбы обнаружили только его жену. Её арестовали. Дэвид был арестован меньше чем через час в компании ещё семи человек. Арестованных отвезли в участок, где сфотографировали, взяли показания, а затем предъявили обвинения в похищении людей и шантаже.
В суде Ромо утверждал, что полицейские его пытали, били ногами, применяли электрошокер, что это всё предвыборные махинации — какой-то из кандидатов решил наварить политического рейтинга на невинных людях, а он, Ромо, ничего противозаконного не совершал, поскольку всё противозаконное ему запрещает его религия. Им же, можно сказать, и созданная.
Дэвида вместе с сообщниками посадили на 30 суток под домашний арест на время проведения предварительного следствия. В июне 2012 года мексиканец Дэвид был приговорён к 66 годам тюремного заключения и выплате штрафа в размере 666 минимальных зарплат, установленных в Мехико, за воровство, похищение людей и вымогательство.
«Она любит нас и исцеляет нас. Люди приходят сюда, чтобы попросить её о помощи — если у кого-то сын в тюрьме, или СПИД, или нечего есть, — рассказывает Ромеро. — Святая Смерть — наша спасительница, наш свет. Очень сложно объяснить, что она для нас значит. Она защищает тех, кого никто больше не защитит». Не будет большим преувеличением сказать, что Энрикета Ромеро в одиночку популяризировала культ Santa Muerte. Именно после организации алтаря в Тепито — одном из самых неблагополучных районов Мехико — поклонение Святой Смерти вышло из подвалов на улицы.
Дело было так: сначала люди жили и не знали смерти. Жили вечно. Жили и не умирали. Никогда. Надоело людям так жить: горе и мучения, страдания и разочарования, фрустрации и депривации. Пришли люди к Богу и попросили его что-нибудь с этим сделать. Бог всемилосерден, слава ему, выбрал девушку, пришёл к ней и сказал: «По воле моей отныне ты будешь Смертью, подводящей черту под жизнью людей и избавляющей их от мучений». С Богом попробуй поспорь — тело девушки распалось, остался голый череп вместо лица, коса в руки.
Поскольку Санта Муэрте являет собой скелет, её мучает перманентная жажда. Поэтому в жертву ей часто подносят воду, обязательно в прозрачной стеклянной таре. То же самое с алкоголем. Ещё цветы, хлеб (который необходимо менять каждые две недели), фрукты. Очень любят окружать её свечами разных цветов и благовониями, дышат в лицо статуэтки густым дымом от чего-нибудь курительного — говорят, ей нравится. Святая Смерть — всё-таки девушка, поэтому не может всю жизнь в одном платье ходить. Платья надо менять. Хочешь любви или, там, мужа вернуть — накидывай на скелет красное. Денег хочешь — очевидно, золотое или жёлтое. Наличествуют проблемы с законом: убил кого-то или так, курицу спёр — перед молитвой балахон у Святой Смерти обязательно должен быть зелёным. Насчёт крови десятилетних мальчиков исследователи, по большей части, молчат.
Вообще, меня вот больше что интересует-как у латиносов сформировался такой достаточно положительный культ смерти? Они не боятся особо трупов-день всех святых/мертвых тому доказательство, да даже в это вчитайтесь >людям надоело так жить и они начали умирать Как так вообще получилось? И именно поэтому среди латиносов достаточно криминальных личностей-какой толк бояться смерти, если твоя Смерть-приятная в целом личность?
>>355219 Но ведь если мне не изменяет память, отношения испанцев с инками/майя и прочими были, мягко говоря, не очень хорошими и там не до межрасовых браков было?
И да, жертвоприношение не равно "положительный образ Смерти".
>>355223 Отношения испанцев было гораздо лучше, чем отношение англичан и прочих в северной америке. >>355219 Культ довольно новый, но от старых верований там только стилистика и налет язычества. Санта Муэрте обещает поклонникам тоже самое, что и христианство - посмертие, облегчение земной жизни и следующей, поэтому так любима нищебродами и асоциальеыми личностями, которых там навалом.
>>355143 (OP) Похоже я нашёл, что так давно искал. Спасибо тебе оп. Я сам покланяюсь смерти, когда мне плохо, я лежу и думаю, что смерть когда она придёт избавит меня от страданий. И визуализировал смерть как на твоих картинках.
>>355197 >как так получилось С одной стороны кокаиновая страна, с другой его главный потребитель. Не думаю что этот культ обязательно предполагает убивать, просто люди настолько заебались, что от альфы перешли к омеге. Культ смерти не обязательно родился для мексов, Святейшей поклоняются и в США и по ту сторону океана, просто им его подарили кровожадные ацтеки, и поставь ты их на место латиносов, тебе должно стать яснее.
>>355234 > Санта Муэрте обещает поклонникам тоже самое, что и христианство - посмертие, облегчение земной жизни и следующей, поэтому так любима нищебродами и асоциальеыми личностями, которых там навалом.
А еще она не обязывает и не наказывает, разве что накажет если проявлять неуважение к Святейшей.
>>355176 Санта Муэрте — она всепрощающая и вседающая. Можно оставить её навсегда в традиционном белом платье и просить всё, что хочется. С другой стороны, кто-то говорит, что если ты её, Holiest Death, уважать не будешь, она всех твоих родственников погубит и тебя самого под пули вон того хлюпика из вражеского картеля подставит. И всё, и нет тебя. То-то. Надо было платья менять
Годом ранее Дэвид Ромо, основатель первой официальной церкви Святой Смерти, которого потом посадят за похищения людей и шантаж, предпринял попытку реформации. На тот момент его детище уже лишили статуса официальной религиозной организации, а теперь ещё это убийство под мостом. Очевидно, что газеты раструбят о ритуальной стрельбе во имя Санта Муэрте, а церкви это совсем не на пользу.
Летом 2007 года Ромо представляет новый образ для поклонения — миловидную брюнетку с обычным человеческим лицом и огромными крыльями за спиной, теперь она называется Ангел Смерти. Он рассылает обращения к владельцам локальных алтарей и региональных филиалов: «Мы будем жить теперь по-новому», однако паства не внемлет. Уж слишком Святая Смерть привлекательна, да и привыкли очень.
А почему на картинках Смерть сильно похожа на изображение Девы Марии? Нет ли тут какой-то связи, что из культа Девы Марии (у латиносов есть свой культ вроде Дева Мария Гваделупская, да и у самих католиков есть больший акцент на признании Богородицы, чем у православных и протестантов) вырос культ Святой Смерти?
>>355521 >Нет ли тут какой-то связи Есть и причем прямая связь. Культ был внедрен неким Девидом Ромо. которого мексы посадили в итоге на 66 лет и оштрафовали на 666 МРОТ лол Берет свое начало с культа Миктлансиуатль у ацтеков, который преобразован для поклонения с помощью Девы Марии Гваделупской. Это не есть богохульство, скорее всего лишь способ донести свои мольбы в саму бездну мироздания. Я вижу это так.
Формирование и истоки происхождения культа Санта Муэрте до сих пор находятся под большим вопросом. Большинство исследователей сходятся во мнении, что это такая синкретического характера штука, образованная из кучи разных поверий, а в ещё большей степени — из испанской католической экспансии в мезоамериканские языческие цивилизации, в частности, племена ольмеков, майя и ацтеков.
Персонификация смерти для Мексики и её географических прародителей вообще очень характерна. Культ Санта Муэрте обычно не связывают с Днём мёртвых, который широко празднуется в Мексике, но вы не ошибётесь, если предположите, что истоки у них одни и те же. Ацтеки праздновали каждый август, целый месяц полностью: подносили дары и жертвы богине смерти Миктлансиуатль — чем не Святая Смерть?
В пользу религиозно-синкретической основы культа говорит ещё и практическая ситуация с отношением последователей Святой Смерти к католичеству — та же Энрикета Ромеро, которой культ обязан своей популяризацией, говорит, что она правоверный католик. То есть католицизм — отдельно, Святая Смерть — отдельно, и оба друг другу не мешают совсем. И так почти повсеместно. Синтез Святой Смерти с католичеством не стоит воспринимать всерьёз как цельное и осознанное учение. Тут скорее шизофреническая путаница, как у православных русских крестьян, воспроизводивших в бытовой жизни кучу языческих ритуалов.
Формирование и истоки происхождения культа Санта Муэрте до сих пор находятся под большим вопросом. Большинство исследователей сходятся во мнении, что это такая синкретического характера штука, образованная из кучи разных поверий, а в ещё большей степени — из испанской католической экспансии в мезоамериканские языческие цивилизации, в частности, племена ольмеков, майя и ацтеков.
Персонификация смерти для Мексики и её географических прародителей вообще очень характерна. Культ Санта Муэрте обычно не связывают с Днём мёртвых, который широко празднуется в Мексике, но вы не ошибётесь, если предположите, что истоки у них одни и те же. Ацтеки праздновали каждый август, целый месяц полностью: подносили дары и жертвы богине смерти Миктлансиуатль — чем не Святая Смерть?
В пользу религиозно-синкретической основы культа говорит ещё и практическая ситуация с отношением последователей Святой Смерти к католичеству — та же Энрикета Ромеро, которой культ обязан своей популяризацией, говорит, что она правоверный католик. То есть католицизм — отдельно, Святая Смерть — отдельно, и оба друг другу не мешают совсем. И так почти повсеместно. Синтез Святой Смерти с католичеством не стоит воспринимать всерьёз как цельное и осознанное учение. Тут скорее шизофреническая путаница, как у православных русских крестьян, воспроизводивших в бытовой жизни кучу языческих ритуалов.
>>355682 29 марта 2010 года у полицейского, работавшего в районе Байо Флорес на южной окраине Буэнос-Айреса (Аргентина), пропал пистолет. Рабочий момент — ну пропал и пропал, проведут внутреннее расследование.
Через две недели в этом же районе нашли труп 27-летнего студента факультета философии Родриго Эзкурро. 22 июля неподалёку был убит 27-летний Пабло Вилла. Утром 8 августа, то есть через две недели, свидетели обнаружили труп 48-летнего Жоржа Мансиллы почти там же. 26-летний Пабло Зануик и 28-летний Марсело Кабрера были обнаружены 15 августа в том же квартале.
В последний день лета, 31 августа, после короткой перестрелки с полицией был задержан 22-летний Марсело Антело. У него был обнаружен пистолет 0.9 калибра — тот самый, украденный у полицейского. По словам Антело, он пообещал Святой Смерти убивать по человеку в неделю, чтобы она защитила его и помогла обрести благополучие. Как можно понять по периодичности убийств, своё обещание Антело не выполнил. Видимо, поэтому его и поймали. Слово надо держать.
>>355774 >танатос >гипнос Ты понимаешь о чем я? Muerte - смерть, как явление, как неизбежность. Она лишь обличена статуэткой, по факту это явление, а не существо которое его приносит.
Все эти истории о ритуальных убийствах во имя Святой Смерти звучат так чудовищно только потому, что вырваны из общего, гораздо менее плотоядного контекста. Связывать этот культ с убийствами — преступное преувеличение, если только вы не представитель католической церкви, тогда всё вполне объяснимо. У Санта Муэрте в одной только Мексике минимум шесть миллионов последователей. А ещё Южная и Центральная Америки, Канада. Большинство адептов — подростки и женщины.
С другой стороны, связь Санта Муэрте с криминальным миром и её популярность среди разного рода делинквентов очевидны. Дело, конечно, не только в танатической романтике — Святая Смерть возвращает своим поклонникам комфорт языческого культа. Прекрасная Niña Blanca, в отличие от строгой католической церкви, не требует от тебя праведности и самоограничения, она вообще толком ничего не требует — хлебушек положи да воды налей, и то необязательно.
Белая Девушка ни тебя, ни кого-либо другого не судит. Она вообще не судит, это не входит в её обязанности. Она только даёт и защищает. Если Святая Смерть что-то у кого-то забирает, так это у твоего врага. А что, если ты сам окажешься чьим-то врагом? Вот об этом лучше не думать, это уже частности, и зачем вообще голову засорять. Такие вопросы в любой религии можно ставить, а можно опускать.
Святейшая Смерть — без преувеличения самая удобная конфессия в мире, у неё можно просить всё что угодно. Прогрессивная интеллигенция не останется разочарованной: в Мексике именно церковь Святой Смерти активно поддерживает ЛГБТ-сообщество и свободно проводит гомосексуальные свадьбы. Проститутки, воры, убийцы, наркоторговцы, ещё раз: Святая Смерть не судит. Прямо как христианство времен Иисуса и апостола Петра.
Cамые классные версии богородицы и остального в Испании, ввиду их войн с сарацинами. У них там богородица (фатимская, например) появляется в небе при осаде, берет молнию, ебашит по городу врагов, вдыхает дым поджаренных врагов и лицо ее озаряется улыбкой, ибо это лучший запах для нее итп.
>>355986 Ну, это у местных не печот, а у какого-нибудь отца Джона из Техаса явно частенько пригорает от толпы мексиканцев, приносящих в его чёрч черепа и кокаинум.
>>355223 >не до межрасовых браков Память тебе изменяет, половина населения Латинской Америки – метисы. Испанцы и португальцы в Бразилии во времена колонизации нормально смотрели на межрасовые браки, поскольку они способствовали ассимиляции индейцев, это англосаксы, которые теперь любят петь про гуманность, предпочитали под корень выпиливать местных бухлом и заразными шмотками.
>>355234 >довольно новый >Первые упоминания о культе относятся ещё к XVII столетию Ну не особо-то новый, просто более широкое распространение получил не так давно.
>>355521 Синкретизм же, на некую богиню ацтекского пантеона с приходом испанцев начали проецировать образ Девы Марии, который, в последствии, стали проецировать на Санта Муэрте. Надо попробовать включить её в мой пантеон самопровозглашённого последователя сюгэндо.
>>355519 >первой официальной церкви >статуса официальной религиозной организации За популяризацию культа конечно же спасибо, но вот только этого говна не надо, из-за этих желающих все структурировать и упорядочить, хороший, годный культ может скатиться в подобие РПЦшной и Ватиканской корпорации, которая будет впаривать последователям "особые" свечки, проводить платные ритуалы, которые может выполнять, только прошедший особое духовное обучение и имеющий нотариально заверенный сертификат жрец, ну и конечно же, заниматься сбором пожертвований на ремонт храмов. Народный культ должен оставаться народным, последователь должен сам общаться со своей смертью, без посредников, ведь, может он и отправиться к ней благодаря пуле посредника, но стоять-то перед ней будет он сам.
>>355984 Так и Танатос тоже смерть как есть, а Гипнос - сон как есть. Был миф как Геракл боролся с Танатосом, который пришел за умирающим, победил его и человек не умер.
Когда в конце 2000-х годов Санта Муэрте заинтересовались эксперты ФБР, обеспокоенные распространением культа в США, они обнаружили уже не маргинальную форму католицизма, а устоявшуюся систему верований со своими символами, ритуалами и иконографией божества (облаченный в саван черный скелет с косой, злой двойник Девы Марии Гваделупской). Святой смерти приписывают ревность и мстительность. Молитвы к ней обязательно сопровождают дары: от кофе, фруктов, цветов, сигарет и алкоголя до ритуальных жертвоприношений.
В популярном молитвослове «Санта Муэрте: биография и религия», составленном Хуаном Амбросио, описаны 26 основных ритуалов. Среди них:
• любовный приворот • защита от колдовства • защита дома и бизнеса • возвращение долгов • разрешение проблем с законом • очищение денег
Niña Blanca, a tus pies me postro y te pido encarecidamente me des salud. Aleja cualquier enfermedad para que yo puede seguir adelante. Te lo pido con todo mi corazón.
Молитва для среды: Este día que inicia no te pediré nada, pero sí te agradezco la protección que me brindas tanto a mi como a mis seres queridos. Sigue cubriéndonos bajo tu manto.
Hoy antes de salir te pido abras todos los caminos que me han de llevar a vivir tranquilamente, no te pido lujos, sólo que me des lo necesario para vivir sin preocupaciones. Mi fe está depositado en ti.
Hermana Blanca, te pido que a través del búho que siempre te acompaña me des sabiduría para saber guiar a mi familia y que simpre sepan comportarse como seres buenos. En ti confío.
>>356117 >на некую богиню ацтекского пантеона Миктлансиуатль. Жена правителя загробного мира. Изображалась с черепом вместо головы. И человеченку любила, кстати.
Gracias Flaquita mía por permitirme ver la luz de un nuevo día, como agradecimiento te prometo pensar en tì, y te ofrendo esta oración para que mis peticiones sean escuchadas. Mi confianza es para ti.
Gracias Santísima Muerte por estar cerca de mí los siete días de esta semana. Gracias por darme protección y alejar de mí y mi hogar cualquier mal que nos acechara. Mi devoción es tuya por siempre.
>>355143 (OP) >>358451 Лучше бы свою собственную религию Смерти придумал и форсил. Не на мексиканских, а на местных российских корнях. У этой Санта Муэрты есть же конкретный создатель, так бы и ты поступил.
>>358475 >российских корнях Спасибо, но я сыт по горло российской духовностью и дедоваевализмом. Если так хочется русского душка, просто не используй испанский язык в молитвах и называй её по-русски, Смерть одна на всех же, она интернациональна.
>есть же конкретный создатель И что? Как я уже писал, Смерть одна, нечего тут создавать, да и тот же Ромеро, лишь популяризовал уже существующий культ, а не создал его.
>так бы и ты поступил Зачем изобретать велосипед? Мне и так норм.
>>358518 >промытый юнец >пидораха >Всё понятно Во-первых, детектор чини, во-вторых, анус себе сагани и в-третьих, не суди по себе всех, олень понятливый, если для тебя норм, что исторический факт, превращают в некий религиозно-показной культ и инструмент пропаганды, то георгиевскую ленту тебе в зубы.
>лишь бы ни как А по поводу неприятия родненькой духовности, на примере РПЦ, так это их же и надо благодарить, за бизнесмена Кирюшу и симбиоз с властными структурами. Кого-то это устраивает, ну на здоровье, что уж тут, а меня нет.
а я по тихому буду бампать нарытым материалом