>А за что с моей з/п вообще отбирают на мед страховку бабло?
Потому что ты лох и работаешь за рубли в белую.
Да, что-то прогнило в Нидерландах.
Запломбировать зубы совковым цементом
Вырвать зуб
Наложить гипс при переломе
Помазать рану йодом
Зайти в кабинет врача
Сделать пару бесплатных анализов по квотам, без квот плати
Сделать одну бесплатную операцию по квотам, без квот плати
Бесплатная медицина - это когда врачи получают 45 к, их начальники - 150 к, воруют медикаментов примерно на 20 к в месяц, а ты идешь лечиться в частную клинику. И всё это за твой счет.
Вырвать зуб
Наложить гипс при переломе
Помазать рану йодом
Зайти в кабинет врача
Сделать пару бесплатных анализов по квотам, без квот плати
Сделать одну бесплатную операцию по квотам, без квот плати
Бесплатная медицина - это когда врачи получают 45 к, их начальники - 150 к, воруют медикаментов примерно на 20 к в месяц, а ты идешь лечиться в частную клинику. И всё это за твой счет.
>Запломбировать зубы совковым цементом
Блядь, в школе помню вставляли это говно. к вечеру уже вываливалось, пес пизды.
Ты же голландец, я думал у вас анестезия в каждом кафе есть.
Проксисвин же, прост флажок перепутал.
Мне МРТ делали по направлению от военкомата, правда запись на месяц вперед.
пошел нахуй, проксихрюн
ну хз, у меня уже получается 18 лет держится. выглядит правда как свиборг.
справки можно делать, если цнтрализованно идёшь.
Мудак ты тупорылый, что ты хочешь? Ты понимаешь, что идея государственности - это лохотрон??? Те кто верят в неё - лохи. Те кто в государстве / игнорируют государство - нелохи. Вот и вся мудрость мира, блеать. Захотел он халявы. Хуй тебе на воротник! Государство даёт лишь то, чтобы ты не сдох. По минимуму. Талоны, карточки, палочки трудодней - это всё государство.
Верун ты глупый, вот из за таких как ты мы все по уши в дерьме. И это везде, что в ЕС, что в параше, что в США.
> МРТ-нет
Входит, в очередь сукины дети.
> анастезия при операции - нет (7к отдал анастезиологу за 40 минут операции, потому что бесплатная анастезия мне противопоказана, а кетаминовая стоит 7к при себестоимости препарата 200 рублей)
Входит, ты просто даун наверное.
> лекарства - нет
Не в курсе.
> Ежегодные обследования - пульмонолог, аллерголог, колоноскопия, уролог и прочие - нет.
Ну скажем так. пульмонолог и уролог точно бесрлатны. А неахуя тебе колоноскопия каждый год?
Я никогда не делал, но если надо для эксперимента за бабло или нет - сделаю.
Я не в курсе на что
>совковым цементом
С мышьяком.
В частной поставил световую пломбу. Стоит 2 года - ни разу не беспокоила, всё охуенно!
Сам виноват
Ай лимао.
Не могу поверить, что в Нидерландах такая хуёвая страховка.
Начни с себя.
Зайди к куратору на третий этаж, у тебя походу в методичке флаги неправильно выставлены. И да, неделю без зарплаты работаешь.
>МРТ-нет
Пиздобол
>>Напомните-ка мне, на какие медицинские услуги распространяется моя обязательная страховка.
На те что перечислены в базовой программе, то есть на все кроме орфан, тубер, СПИД, трипер.
>>МРТ-нет
до меня уже сказали: становись в очередь. Точней или калечься -тогда даром и сразу; или требуй от участкового/лечащего -он обязан направить если видит что не может диагностировать без этого; или пиши жалобы прилагая копии меддокументов -тогда будет но после разбора жалобы. Но ты хочешь сразу и из-за НЁХ -тогда деньги на стол.
>>анастезия при операции - нет
фторотанно-закисный, или простенькие из инъекционных -даром. Тут я злорадствовать не буду, тебя просто развел и поимел анестезиолог. Работать с астматиком с масочным наркозом- хлопотно, надо работать, это лень делать -и тебе насрали в уши, что без ширки катькой (галимая премедикация, даже не наркоз) тебе пизда, ты и повелся. Денежки то отдал в карман уроду, без чека и свидетелей, верно?
>>лекарства - нет. А на чем ты таком сидишь, что его нет? Отсутствие противоастматических у больного астмой -это статья и для лечащего и для начмеда поликлиники. Или (дай угадаю) -ты и не был в своей участковой поликлинике?
>>Инвалидность не дают.
А ты просил? Ты сказал лечащему -нужна справка на инвалидность? Ты подал документы в мсэк? После того как тебе сказали -инвалидность не дадим -ты потребовал подтвердить документально?
>>Максимальное количество лекарств по страховке - 4 наименования по одной пачке в месяц.
Погодь, ты чё несешь? Или у тебя бред, или бабки отрабатываешь -или по вашему лек.обеспечению уголовка плачет, прямое нарушение сразу пачки федеральных законов -не ограничена продажа лекарств по рецепту, никак.
>>Ежегодные обследования - пульмонолог, аллерголог, колоноскопия, уролог и прочие - нет.
Этого точно нет -на халяву и в рамках именно ежегодного обследования. и еще ЛОРа может не быть. Но все остальные врачи основных специальностей -раз в году в рамках диспансеризации бесплатны для тебя два года из каждых трех +к любому из вышеназваных тобой должен направить твой участковый если видит для этого основания.
а так конечно, недоработана у нас медицина. И воруют, и вымогают, и не всё есть что надо, и не все врачи есть. Ты только назови страну где со всем эти заметно лучше чем у нас, потом сравни отчисления на мед.страховку в названой тобой стране и твои отчисления (2% от чистой зарплаты). И сделай выводы.
За Майбах главврача
Всегда лечусь только в палтных центрах как бог.
Нигде официально не работаю и рот ебал тебя и то что ты как раб где-то пашешь и платишь налоги. Поссал опущенке в рот
>анастезия при операции - нет (7к отдал анастезиологу за 40 минут операции, потому что бесплатная анастезия мне противопоказана, а кетаминовая стоит 7к при себестоимости препарата 200 рублей)
Тебя развели как лоха. Операции без анестезии не проводят. Если есть аллергия - дадут другую.
хуем в рот тебе дадут, скажут нет анестезии - иди покупай.
Платные тоже говно, в основном.
А если он не купит, что тогда по-твоему?
Сдохнет прямо в кабинете, а коновалу ничего не будет
Двачую братка!
тогда ничего - не будет операции. Приходите завтра.
у меня блять кровь из носа текла 4 часа - скорая сказала - мы не выезжаем, приезжайте на такси, за ночной осмотр отвалил тыщу чтоб вату вставили. ебал я рот эти больницы. Сказали вату не вынимать сутра идти на запись к общему терапевту брать направления, делать анализы на анализы и записываться в соседнее здание на ухогорлоноса после записи на терапевта который принимает раза два в неделю, а то и один потому что постоянно болеет.
Сутра пошел в платку - все сделали как боги и вылечили все. отдал трешку.
В ФОМс несколько % идет.
>А неахуя тебе колоноскопия каждый год?
все белые люди и ниппонцы делают, чтобы раком жёппы не заболеть
а еще история правда не приятная пиздец.
Жене вкололи морфий блять при родах и ебанули кесарево, хотя могла и сама родить. одного потеряли, второй полгода в больнице лежал после дозы морфия.
Просто не успели туда куда хотели и вышло сумбурно. Считай жизнь сломали эти коновалы.
А по утрам там священник приходил и мвои молитвенники раздавал, а церковь там на территории роддома. Это новогиреева роддом. Там пиздос все медички ходят в платках и за иисуса агитируют.
Это блять помойка. жрачку хуячку все нести самим, лекарства - все нести самим, даже блять лечебные колготки блять и те все нести самим. зато евроремонт и стекломпакеты блять.
Угу. Счас, мне ногу резали. тоже пытались втюхать, типа нету, а вот есть, но за бабло. Посла нахуй, ибо запланированная операция была, а их не отменяют.
а на год ребенка хуй бесплатно медосмотр сделают, там если бесплатно то в очередях диких и по полгода ждать специалиста.
в итоге отвалил 15 кусков где-то на осмотр в платке. зато заебца.
в итоге отвалил 15 кусков где-то на осмотр в платке. зато заебца.
угу пидор, морфия тебе там вкололи разбалвленного на основе крокодила ты и рад.
жди тромбов.
Врача на нары тогда. Сейчас я услышу традиционное пидорашье ЗАЧЕМ ЖАЛОВАТЬСЯ ВСЕ РАВНО ВСЕ КУПЛЕНО
>у меня блять кровь из носа текла 4 часа - скорая сказала - мы не выезжаем, приезжайте на такси, за ночной осмотр отвалил тыщу чтоб вату вставили.
Я часто сталкиваюсь с людьми, которые вызывали по перелому, а на деле был обычный ушиб.
Морфин уже давно не используется в анестезиологии. Придумай страшилку получше.
Пять лет прошло уже. Все.
Какая разница чего вкололи? Отрубился и заебись.
все с тобой ясно пятнашка
> Врача на нары тогда. Сейчас я услышу традиционное пидорашье ЗАЧЕМ ЖАЛОВАТЬСЯ ВСЕ РАВНО ВСЕ КУПЛЕНО
Как докажешь?
хуем в рот можно и без анестезии
Никак, всё куплено, иди дальше барину хуй соси.
моей жене кололи морфин именно.
сталкиваться ты пидор коновал можешь с кем хочешь. Со мной столкнешся ебыщ в хлам разобью и зарежу суку, чтоб орала.
Кровь 4 часа шла, у меня до этого 3 перелома было, борец я, вот в итоге сказали это сосуды и нужно операцию делать, вскрывать слизистую, ну и сами сосуды подкачивают уже, сейчас готовлюсь.
И там же врачи в платке сказали что блять они даже не закупорили ничего и зачем то вглубь запихнули вату, я то знаю когда нос делали мне много раз 2 ваты всовывают в глубь прям, а эти просто кусок засунули, а само кровоизеяние было из переда вообще.
Найс слилась, мартышка
> сталкиваться ты пидор коновал можешь с кем хочешь. Со мной столкнешся ебыщ в хлам разобью и зарежу суку, чтоб орала.
Хуя подрыв, сразу пошел бокс по переписке(удивительно, что не обещает по айпи вычислить, лол); и самое главное - совсем непонятно, с чего такая реакция.
>Нужно жить не по закону, а по понятиям
Пиздец. Страна обречена.
с того что конавал пиздит что морфин не используют. Сколько раз при мне его использовали, даи я близко с травмами знаком. И вообще видно сразу что коновал - типичный иждивенец системы. Таких нужно УБИВАТЬ
Ну иди еще заплати в фонд ОМС, пидорашка, ты же - терпила.
Пиздабол. МРТ сделали, анестезия бесплатная.
Безжелчногопузырякун.
>Ежегодные обследования - пульмонолог, аллерголог, колоноскопия, уролог и прочие - нет.
Осмотры и консультация у врачей как раз из ОМС оплачиваются же. Если найдёшь в своём городе нужного врача в бюджетной поликлинике, лол. Ещё есть короткий список анализов и процедур, которые сделают по ОМС. Флюорография та же.
А вообще да, пиздец. Мне кажется, вся эта хуйня работает только по тому, что "медицина у нас бесплатная" и быдло банально не понимает, что оплачивает омс из своего кармана.
ебанько плиз. главное слово тут ЕСЛИ НАЙДЕШЬ.
и вообще чтобы получить направу к спецу нужно еще НАПРАВЛЕНИЕ, а это еще терапевта ловить и с ним договариваться чтоб он тебе отвалил нужную бумажку на обследование.
а пошел бы в платку остался бы и с пузырем и здоровый.
На лохе студенты попрактиковались, а он и рад.
Законы писала гбшная крыса и его подсосы для рабов, а сами их не соблюдают. Почему я должен это делать?
Ну, ты то у нас явно анархист дохуя, и можешь себе позволить не взаимодействовать с государством. Живёшь в землянке, которую сам и ремонтируешь. Питаешься тем, что на сквотированном участке вырастил. Тогда да, имеешь полное право срать на страну и не платить налоги.
>получить направу к спецу нужно еще НАПРАВЛЕНИЕ
>а это еще терапевта ловить и с ним договариваться
Направление нужно не всегда, проще записаться на прием через регистратуру.
В рашке медицина говно, причем неважно, платная она или бесплатная. Отрицать этот очевидный факт может либо 15 рублевая залупка, либо тот, кто с ней никогда серьезно не сталкивался. 90% натуральные коновалы, поэтому получить правильный диагноз - это скорее исключение. Все работает на отъебись и по принципу когда умрете, тогда и приходите.
Более того, уродливая система заставляет два раза платить за медуслуги. "Бесплатные" медуслуги оказываются так качественно, что пользоваться ими может разве что полное социальное дно, которому уже на все похуй. Буквально на днях не смогли диагностировать гнойный синусит.
В целом, выводы такие. Рашкомедициной можно пользоваться более-менее успешно при совпадении трех условий.
1. У самого есть какие-либо медицинские знания или если ты обращаешься к проверенным людям (за много лет встречал единицы таких).
2. Имеется опыт общения с коновалами, чтобы отбраковывать пиздунов-вымогателей и просто долбоебов.
3. Ситуация не экстренная. Иначе отъедешь почти гарантированно. При всех обращениях в дежурные отделения ни разу правильного диагноза они не поставили.
Короче я могу ебаную книгу написать про рашкомедицину и на каком она дне находится.
Ты долбоеб? У меня там 12 камней было.
Текст был настолько длинным, что ты не смог прочитать его целиком?
>гбшная крыса же разваливает страну, почему мне нельзя?
Ты, небось, ещё думаешь, что протестовать и бороться за свои права - тож для лохов?
Топик опять полон либеральными говноедами. Медицина есть, она бесплатная и работает отлично.
Госпитолизировали в субботу с обострением ЖКБ, в понедельник уже была операция, в пятницу выписан. Кормят нормально, палаты нормальные. Хули вам еще надо, мрази?
Госпитолизировали в субботу с обострением ЖКБ, в понедельник уже была операция, в пятницу выписан. Кормят нормально, палаты нормальные. Хули вам еще надо, мрази?
живу в большом доме с видом на горы, покупаю все у фермеров в основном на местном рынке в ауле, они не платят налогов. У нас тут даже за квартиру не принято платить годами. Все равно потом спишут долги.
ага иди запишись, клоун.
это тебе студенты сказали, когда вырезали пузырь?
Ну да. А в чем проблема, пидорашка рабская? Мы сами договоримся, нам не нужно сопли подтирать.
Антихрист дело говорит.
Ты очень толстый.
два чая этому
иди просто нахуй мразь, лоху вырезали пузырь, это легче чем вылечить, а он и рад что все бесплатно и теперь инвалид
Какой же ты отвратительный выблядок.
Она не работает и НИКОГДА не работа, мне еще прабабка рассказывала что нужно подмазать иначе не вылечишься.
палаты нормальные? плазменый телик и вайфай хоть есть? и а палате меньше 1 человека? И есть тревожная кнопка и собственный душ?
Нет? Тогда уебывай в свой 15 век обратно мразь
>палате меньше 1 человека?
Половина штоле?
> астма
да ты ахуел? вырубай рец не тефу@становись варщиком
Ты понимаешь что ты можешь даже засудить этих коновалов? Они тебя ИНВАЛИДОМ сделали, просто взяли и вырезали блять орган.
Камни твои удаляются даже из мочеточника, хотя тебе бы хуй отрезали и дали бы банку для мочи консервную с трубочкой - видел таких.
имел ввиду 1 человек - 1палата.
Это вы вместе с врачами по википедии лазили и диагносы ставили?
За люкс плати бабло, а нет так и в общей палате полежишь.
Вы только посмотрите на эту пидорашку, этому гною отрезали жизненноважный орган, у него теперь вечная диета на всю жизнь ни жаренного ни соленого ничего, он просто инвалид, отрезали просто из-за камней, как нехуй делать на следующий же день, вколов растолчонную ласточку в шрице заместо анестезии.
а он сидит тут и защищает медецину - он ИНВАЛИД НА ВСЮ ЖИЗНЬ
а он сидит тут и защищает медецину - он ИНВАЛИД НА ВСЮ ЖИЗНЬ
Мразь либеральная, предлагаю ответить на один простой вопрос. Если медицина в жопе, то почему количество врачей растет, продолжительность жизни растет, смертность на 1000 падает, как и все остальные метрики.
за какой люкс? Это стандартная палата еще с 50ых годов прошлого века на планете Земля. ах да...россия
Он инвалид на всю голову просто, как и миллионы таких же пидорах.
>этому гною отрезали жизненноважный орган
...а у него только выиграли
Интересно, а ты планету земля по населению считаешь? Так китай и индия немного попортят твою статистику.
Ну так пиздуй в индию, там на улицах срут. Это конечно пример для подражания.
Скажи куратору-методичку пора менять. Морфий есть у спецбригад, в анестезиологии, в ПИТе кардиологии, в онкологии и больше НИГДЕ. Даже в травматологии его применение не законно хотя там он бывает нужен. Так уже три года -точно, больше трех лет -возможно. В акушерстве морфий не применяется то ли с девяностых то ли раньше.
И не напхали ваты в нос а сделали переднюю тампонаду. Козлы конечно, но хоть от осложнений избавили.
еще раз спрашиваю, что входит в твою личную планету земля?
а лучше морфия ничего еще не придумали?
> не целовать сапог барина
> разваливать страну
Охуенная у тебя логика, пидораш
Либеральные унтерки, все еще жду ответа на вопрос. Почему если медицина в жопе, растут продолжительность жизни и падает смертность. Оправдывайтесь, сейчас же.
Маня - его в аптеке продают, и пациенты покупают для операций, скажи своим кураторам чтоб подучили матчасть.
Морфин как кололи так и колят везде - в роддомах особенно, если своего не принесешь, так и было написано в диагнозе - осложнение после морфина.
насчет тампонады иди нахуй, не нужна там была тампонада, только на 15 минут и все.
А еще это было без перчаток и прокуренными руками и за тысячу рублей. Бесплатно не принимали. Пердо мной сидел дед с ножевым - у него н ебыло полиса с собой - не принимали
ты еблан сам себе ватку в нос не мог вставить?
Ножевое не принимали... Ты очень сильно пиздиш.
а теперь с той же скоростью с какой ответил -
правильное название морфия который ты купил, доза, концентрация, объем ампулы. Время пошло.
а помню первая жена когда приезжала в роддом у нее кровотечение открылось, так медичка та местная сказала - хули вы кровью мне тут все пачкаете, это ваще пиздос был.
да не принимали, и переломы тоже не принимают даже открытые.
с ножевым мы сдругом когда дрались с козлами - он с кишками в руках сидел сознание терял - мы на такси поехали, скорая не приезжала, мы сидели в приемной покое так же как тот дед - в порядке очереди.
А ч переломали так вообще -в сем похуй.
Морфин.
первый мимо, дальше.
свободен школьник.
а еще у нас любят ласточку толочь и колоть заместо анестезии.
но чаще морфина гидрохлорчик или крокодил вообще. Им вообще похуй что колоть.
Как единичный случай объясняет растущую продолжительность жизни по стране? Тебе весь мозг говноедские сми и блоггеры выебли, дебил.
да блять я блять в африке когда в египте был та ми то быстрее работает скорая.
мы тогда напиздились мне носяру сломали и ребро - приехала через 3 минуты скорая.
мы тогда напиздились мне носяру сломали и ребро - приехала через 3 минуты скорая.
> колоноскопия - нет
Либераха, плез.
не подсказывай! Теперь абизян с методичкой узнал новое слово -морфина гидрохлорид.
абизян тут ты пидрила, это я и есть
Время вышло, слив защитан.
Подсказываю, бизян- в видалине надо было искать а не википедии.
Ну а тот кто реально хоть одну ампулу в руках держал -не перепутает. Без нужды такое в руки не берут.
мне похуй что ты там кукарекаешь, моя жена чуть от морфина не умерла, мне когда спину ломали на соревнованиях - повезли кололи морфин, неделю лежал потом отходняки ловил.
Все знают что в больницах колят морфин.
да рот я твой ебал, во всех роддомах либо ласточку толчоную с крокодилом либо морфин используют при анестезии. И это ФАКТЫ.
у любого блять в треде спроси кому поверят мне блять или тебе пятнашке ебаной, я твой рот ебал, мать твою ебал.
Тебя уже обоссали, унтерок. Зачем ты продолжаешь?
>анастезия при операции
Мне аппендицит вырезали без боли и бесплатно
Кого ты там обоссал ты свое лицо обоссал, ваня руснявая. Колят во всех больницах морфин.
Морфина гидрохлорида раствор для инъекций 1% (Morphine hydrochloride solution for injections 1%)
Инструкция по применению, противопоказания и состав
Показать все формы выпуска (1)
раствор для инъекций (1)
Действующее вещество:
Морфин (Morphine)
АТХ
N02AA01 Морфин
Фармакологическая группа
Опиоидные наркотические анальгетики
ты давай телефон оставляй пидрила, ты кто блять вообще пожзни то чмо?
я приеду РЕЗАТЬ ТЕБЯ БУДУ НА РЕМНИ суку на бутылку посаджу
у меня блять ребенок от морфина умер, он блять тут пиздить начинает мразота блять. ВОТ БЛЯТЬ КОНОВАЛ БЛЯТЬ. уебище
Не ребенок и был. Ты же либераха. От осины не родятся апельсины.
никакая я не либераха, ты поехал?
ты телефон оставляй сучмй потрох
в гугл любой дурак умеет
Чтоб тебе его вкололи, уебище.
на ровном месте рвешься пиздаболушка!
ребенок у него умер, может у тебя еще и жена есть?
щас вторая уже.
И как, сильно смертность то упала, уёбок?
http://medportal.ru/mednovosti/news/2015/05/07/639president/
Мои личные и очень свежие батхерты (в прямом смысле) Аноним ID: Радий Сейфуллахьевич
07/05/16 Суб 21:54:37 #119 №15918414
07/05/16 Суб 21:54:37 #119 №15918414 
Записывался тут к врачу, а мне сказали через 2 месяца. Я такой не понял (подумал месяцы перепутали просто), и переспросил - на меня стали кричать НЕ ЗАДЕРЖИВАЙТЕ ОЧЕРЕДЬ. Потом сжалились, и сказали что если я там страдаю, то запишут на через 55 дней.
Даже просто запись на УЗИ - через месяц (то есть реальное УЗИ еще позже).
Тест на хеликобактерию (открытую 20 лет назад) вообще не делают.
Даже просто запись на УЗИ - через месяц (то есть реальное УЗИ еще позже).
Тест на хеликобактерию (открытую 20 лет назад) вообще не делают.
да и хуй на тебя идиот. пруфай свидетельство о смерти с супом или пиздобол.
Блядь, вы тут совсем ебнулись? Морфушу ставят крайне редко, его тупо трудно списывать. Его даже в 90е редко кололи. редко от слова совсем, только омнопон реже еще.
еще один коновал-пидорас со сказками о охуительной медицине?
Двачую.
>Тест на хеликобактерию (открытую 20 лет назад) вообще не делают.
Нахуй оно надо? Исследование стоит в сотню раз дороже препарата, а трихопол копеечный.
и еще один раз пидор - врачи реально берут и толчат таблетки и их с водой мешают и вкалывают тем кто не купил свою анестезию.
о коновал закукарекал, нахуй оно надо, лучше сразу желч вырезать, лучше сразу гроб заказать.
С тебя уже просили пруфы. Кстати, желательно поясничто что за таблетки там мешают с водой и "толчат".
а вместо прививок и капельниц - просто водопрободную воду дают. и это факты.
киньте видос тот где бабка по лестнице поднимается со сломанной ногой.
киньте видос тот где бабка по лестнице поднимается со сломанной ногой.
совесть то поимей пидор. с тебя уже спросили телефон.
обычные таблетки - крокодил, ласточку и тд.
Нет таких таблеток, придурок. А совесть я давно поимел.
Ты читаешь, что линкуешь? Или только в заголовок смог?
> Он подчеркнул, что показатель младенческой смерти вышел на минимальный уровень за всю историю страны.
>"В чём причины? Увеличение продолжительности жизни изменило так называемую структуру населения, о чём я уже упоминал. Выросла доля граждан пожилого возраста. Естественно, что люди пожилого возраста из жизни уходят гораздо чаще, чем молодые люди, люди трудоспособного возраста, разница в разы. Я просил бы Министерство здравоохранения внимательно эту ситуацию отслеживать"
Давай еще раз, унтерок либеральный.
ты реально ебанат, коновал? кому ты чешешь блять? Ласточка она же лирика. про крокодил не слышал?
+15
ага не умер, а безвести пропал, иди нахуй просто.
Зачем ты приходишь за порцией урины опять и опять? Ты мазохист?
ты реалньо на голову отбитый? защитать медицину в рф будет только платный петух и это факт.
Ты реально КЛОУН?
От тебя плохо пахнет, либераха. Сходи подмойся.
подмойся ты пидор, это ты либераха гнойная и твой президент.
Давно на бутылку не садился мразь руская?
неси пруфы пиздоболина
Пиздос, ну ты и ебанутый.
ты людей тут не наебешь
Не пизди на нашу великую медицину. В дурке - как на курорте, квентиакс и феварин выдают, феназепам тоже, что тебе еще надо, пидор?
Вау, живые медики в политаче!
Спрошу на всякий случай - у меня тут гастроскопия нашла бульбит и поверхностный гастрит, а платное узи показало следжи в желочном и панкреатит, от которого я и страдаю (а батя умер от рака поджелудочной). Терапвет прописал ЗОЖ.
Стоит ли мне при таком раскладе лечиться от этой хеликобакты, или вообще уже лучше не рыпаться?
и график у тебя петшиный, вот график сиертности, еще на 95 год не откатись даже
я помню тебя кстати, думал ты уже умер, лол.
Да ещё диспансеризацию чуть ли не отвоевывать надо, лел. Ну а про двух-трех часовые очереди я и не говорю.
Нет, я мимопроходил.
Охуенно иметь ведомственную поликлинику под боком, где есть практически все и где меня и мою семью лечат забесплатно.
Офигенно не болеть.
это да, но я тут столкнулся с проблемами у жены очень оказывается неплохая у нас военная медицина
> продолжительность жизни растет
65 лет, це габон!
Я хуй знает как в Голландии, но вот в РФ моя страховка распространяется на консультацию у медлительного терапета, который примет спустя полчаса с назначенного времени.
Потребовалось оформить справку для оформления на государеву службу у терапевта. Во-первых, мне пришлось тыкать ее лицом в законодательство, прежде чем она осознала, что это ее обязанность. Справку дала, сказала куда идти, направления не дала, сказала, что сейчас все платно, что даже они, врачи, ходят платно подтверждают, бла бла. В принципе, спорить не стал, в законе про это ничего не было. Собрался уходить - стала жаловаться на тяжелую работу, что дескать медсестер у нее забрали, 12 минут на прием и вообще государство все пидоры.
Псих- и наркодиспансеры справки предоставляют платно. Как это происходит:
- Куда вы?
- Туда-то.
- Жалобы есть?
- Нет.
- Ок, держите.
900 рублей за пару фраз, два миллиграмма чернил, "шит оф пэйпир" формата А5 и амортизацию стула и стола. Основания для подобных доходов в законодательстве я не нашел.
И если подобные справки нужны также для вещей, без которых вполне можно обойтись, а это разрешение на оружие и водительские права, то скажите, откуда безработному теоретически взять деньги для устройства на работу?
Будь моя воля, сократил бы врачей еще вдвое. Это такие бездельники и конченные мрази, во всяком случае в ДС. Абсолютно инертные, невосприимчивые к нововведениям и технологиям, никакого интереса к своему делу, не говоря уже о пациентах как людях. Нахуй идти 6+2 лет учиться, когда можно в педе пораковать 4 года и получать столько же за детишек, которые тебе ни слова ни скажут?
> растущую продолжительность жизни по стране
За нефтяные годы пожрали немного нормальной европейской еды. Ну ничего, сейчас пальмовое техническое масло всё исправит.
Тут все верно, страховка на медосмотры не распространяется.
Ну я понял, по поводу несоблюдения законодательства уже бугуртить перестал. Больше возмутило бунтарство и непрофессионализм терапевта и сама логика оформления справки для работы.
>Но все остальные врачи основных специальностей -раз в году в рамках диспансеризации бесплатны для тебя два года из каждых трех
Раз в три года же.
> +к любому из вышеназваных тобой должен направить твой участковый если видит для этого основания.
А он сука, не видит. Ты приходишь к нему и говоришь - хочу провериться, просто вот тут чет покалывает иногда, вот тут чешется.
А тебе скажут - хуль ты приперся, молодой еще, нечему у тебя болеть. Иди отсель. Когда заболеешь - придешь.
>Видит основания.
Ага, видит. У меня коллега по работе так охуенно бесплатной медициной полечилась.
На щитовидке уплотнения возникли, пошла в бесплатную. Ее там год "наблюдали", узи, врач смотрел. Витаминки-йод прописывал, все заебись.
Только вот она чет засомневалась и пошла в платную, проверенную клинику. Там сделали биопсию и оппа - рак в начальной стадии.
Если бы еще полгодика в бесплатной "понаблюдалась" и поискала основания, то сейчас бы переезжала вперед ногами на новое место жительства.
А так тыгыдым-тыгыдым, платная клиника, срочная операция сразу, а не "через полгода ждать очереди".
Врачи квалифицированные, по результатам вырезанного сказали, что если бы еще подождали, то можно было бы уже не суетиться. Начало расползаться в ближайшие лимфоузлы, а там недолго уже было до полной пиздецомы.
Слава бесплатному лечению!
Обычно в регистратуре надо сказаьб я на медосмотр для поступления на работу, на оружие, авто. бассейн и т.д. и медрегистратор отправит куда требуется, там нужно заплатить некоторую сумму и за час пройти всех специалистов.
Да, с этим уже разобрался, "специалистов" проходил не больше получаса (см. диалог выше). Но все равно спасибо.
>бульбит и поверхностный гастрит
Распространен у 99 индивидуумов
Та же жопа.
Бесплатные - хуевы очереди и запись на месяц вперед.
У кого-то есть время в них тупить, у меня нет, мне проще денег дать в платную, но зато все проверят, все анализы сразу сделают, все что надо подскажут.
По итогам тоже в районе 10-15 вышло. Но если бы я решил в бесплатной поторчать, я бы тупо на потеряном времени не заработал в три раза больше.
>7к отдал анастезиологу
Вот вы не понимаете все-таки рыночную суть обязательной медстраховки.
Ее суть в том, что государство выступает маркетмейкером, сбивает цену для всех, поэтому платная операция обходится в 7к рублей, а не в 7к долларов, как в какой-нибудь стране третьего мира, где вообще есть медицина (типа Вьетнама или Филиппин).
Если у тебя есть деньги и ты не совсем каличный, то почему не пойти к платному врачу и не заплатить ссаный косарь за прием? Прием платного врача стоит как один раз в пятерочку сходить. Какой принцип заставляет взрослого финансово самостоятельного человека идти в дом призрения для бедных и ебать там мозги сестрам милосердия, требуя мрт?
А если ты нищий совсем, так будь благодарен, что господа с зарплаты скинулись и сделали тебе хоть какую-то медицину.
>МРТ
Дважды нахаляву проводили МРТ в этом году. ЧЯДНТ?
19 лет-с нyльчика-кун
>99
На википедии писали что-то про 20%, но не суть.
Меня, разумеется, больше беспокоит панкреатит, который уже подарил мне порядком боли.
Пишут что он ну никак не лечится, но правильная работа желчного и желудка облегчает жизнь поджелудочной, и она по крайней мере дальше не будет портиться.
>а помню первая жена когда приезжала в роддом у нее кровотечение открылось, так медичка та местная сказала - хули вы кровью мне тут все пачкаете, это ваще пиздос был.
Лол. Помню как жену рожать отвозил. Она у меня под ночь собралась, что делать, сели в машину, роддом недалеко, 1км. Скорую дольше ждать.
Приехали, долблюсь в приемный покой, дежурная сестра где-то шароебится. Жене уже больно, страшно, она начинает трястись и нервничать.
Наконец открыла - хуле вам надо.
Ебт. За хлебушком пришли, в роддом-то.
Рожать, говорю, собралась - принимайте.
Она такая - а как это вы решили, вы что, врач? С таким видом - ходют тут всякие, хуле приперлись...
Жена уже белеет и по стеночке сползать собирается.
Блядь, я вообще спокойный и тихий, но на эту пизду так орал, что она металась по приемному покою как наскипидаренная. Дежурный врач прискакал на шум, ой, все хорошо, ой, Мариванна не разобралась, ой, сейчас все посмотрим, проверим. По итогу жену положили аж в отдельную люкс-палату (я аж удивился), вокруг нее ути-пути на цыпочках бегали, при выписке снова эта пизда дежурила, так передо мной извинилась, мол, усталая была и нервная, не так поняла.
Я так понял, наша медицина работает по принципу "пока не пнешь, не полетит".
У нас так все люди работают.
По страховке тебя ПРИМЕТ ВРАЧ. Вот как-то так.
Типа в платной клинике приём врача стоит 500-1000 рублей (это в ДС), в крутых клиниках может и 2-3 к стоить. А в районной тебя бесплатно примут. Ну а потом уже скажут мол вам какие лекарства? По страховке или те что помогают?
>Вот вы не понимаете все-таки рыночную суть обязательной медстраховки.
Анон, ты полностью прав ДЛЯ РАШКИ. Я социал-дарвинистам которые топят за платную медицину и ругают бесплатную так и говорю - долбоёбы, ровно в тот момент, когда бесплатную отменят, цены на платную вырастут в 100 раз и вы будете хаты продавать, чтобы одну операцию сделать.
Но дело не в этом. А в том, что в нормальных, цивилизованных странах страховка предполагает недорогие качественные услуги. То есть насчитывают суммы такие же, как без страховки, а потом страховка всё покрывает.
В рашке же есть ДВЕ разные медицины. Одна лучше другая хуже. И вот эта рыночная сдерживающая суть бесплатной единственное что она даёт.
1 под это дело есть профильный тред, go в тудой.
2 а хеликобактера нашли? ты сделал бактериологию, да не желудочного сока а аспирационную с зонда? и бактериология -подтвердила? и показала резистентность-чувствительность к антибиотикам высеяной флоры?
3 Да тебе надо лечится. Но тебе нужен хоть немного грамотный гастроэнтеролог. Для тебя будет лучше если ты его найдешь по знакомству а не по направлению. Потому, что сейчас у тебя НИЧЕГО, бля, НЕТ; лечить нечего. Но свой врач, которому ты- не проходимец с улицы, а нужный больной распишет тебе что и как есть\принимать и главное -НЕ есть и НЕ принимать. То что ты описал знаки "угла":склонности к патологии на участке луковицы желудка-желчного пузыря и протоков, 12-ти перстной, поджелудочной железы. Они непременно перейдут в одну или несколько болезней, но позже лет через 5-15.
>будете хаты продавать, чтобы одну операцию сделать.
Не будут, ибо цены формируются рыночком. Какие цены будут для рынка оптимальными, такие и установятся.
Работаю за рубли в белую имею полный пакет страховки, от вызовов скорой и приемов в частной клинике до зубов, чо, уебок, обосрался?
Во, адекват в треде.
>>Раз в три года же.
Так получилось что два раза в три года, если сам этого захочешь. Раз -как школьник\работающий\пенсионер и еще раз как гражданин, в своей возрастной группе. Врач, разумеется, предпочтет перерисовать твои прошлогодние данные в новую диспансеризацию, но если ты скажешь что хочешь еще раз -тебя дешевле вызвать на новый осмотр чем рисковать поиметь от тебя жалобу.
>>А он сука, не видит. Ты приходишь к нему и говоришь - хочу провериться, просто вот тут чет покалывает иногда, вот тут чешется.
Так он и не увидит, пока ты не даш нормальную симптоматику. Не один раз в жизни кольнуло, а болит тут-то, так-то, тогда-то. Альтернатива -"доктор, запишите мои жалобы в карточку,и если на платном узи\смузи\ямр\хуетер найдут болезнь -мы встретимся в суде". Мигом работать начнет.
>>Ага, видит. У меня коллега по работе так охуенно бесплатной медициной полечилась.
Ты можешь и врать, но скорей всего не врешь, случай вполне правдоподобный. Гормоны щитовидки и релизинг-факторы на щитовидку -исследование дорогое и не надежное. В поликлиники их дают мало, врач вполне мог не направить на них, ограничившись наблюдением.
и, раз выявили опухоль, на которую больная жаловалась а врач бездействовал- вина врача доказана, вперед в суд за 100-200 тысяч ру. Но
>>Если бы еще полгодика в бесплатной "понаблюдалась" и поискала основания, то сейчас бы переезжала вперед ногами на новое место жительства.
А так тыгыдым-тыгыдым, платная клиника, срочная операция сразу, а не "через полгода ждать очереди".
Врачи квалифицированные, по результатам вырезанного сказали, что если бы еще подождали, то можно было бы уже не суетиться. Начало расползаться в ближайшие лимфоузлы, а там недолго уже было до полной пиздецомы.
Брехня с вероятностью 95%. Даже рак щитовидной, вылезший в полный рост не убивает так быстро. Скорей всего -развели комерсанты на бабки. Но если гистологию делали в разных пат. бюро или хоть бы в разное время разные патанатомы (а она делается минимум дважды) -сори, был не прав.
Но фундаментально все перечисленное не меняет названого выше факта -за те копейки что вы отчисляете на ОМС имеющаяся медицина -невзъебенно ахуительна. Поскольку пока еще действует совковый задел. Если с больных не начнут драть за лечение если не как в США то хоть бы как в Венгрии -дальше будет хуже.
>Раз -как школьник\работающий\пенсионер и еще раз как гражданин, в своей возрастной группе.
Ну если так то. А если чисто по ОМС, то раз в год. Короче я тебя понял.
>Так он и не увидит, пока ты не даш нормальную симптоматику.
А у меня и нет симптоматики. Я просто пришел и хочу, чтобы мне сделали скрининг, узи там внутренних органов, щитовидки той же, ЭКГ+ЭхоКГ.
Чисто если даже и не болит. Просто вот хочу, я за это плачу по сути со своей зарплаты 3500 ежемесячно. На эти деньги я в платных вдоль и поперек проверюсь, если у меня заеб такой случится.
>Не один раз в жизни кольнуло, а болит тут-то, так-то, тогда-то.
А вот это уже хуйня. У меня дед так помер. Всю жизнь прожил крепышом, к 65 все зубы свои оставались, болеть мог либо только гриппом, либо с похмелья.
Короче крепкий и кряжистый был мужик. А вот внезапно говорит дискомфорт какой-то стал в желудке ощущать, ну как бы когда есть охота, как чувство голода, только после еды не проходило, а оставалось.
Пошел в больницу, заглотил кишку - а там рак пищевода на 3й стадии. Причем уже расползся куда только можно. Ну и все, собственно. После этой кишки все вообще резко стартануло и через пару месяцев все.
Так что ну его упрашивать врачей, что у тебя где-то в жопе кольнуло, за те деньги, которые отдаются в фонд ОМС можно в платных ежегодно полный скрининг организма делать.
>Ты можешь и врать, но скорей всего не врешь, случай вполне правдоподобный.
Жаль, сейчас праздники, я бы тебе историей болезни и диагнозом пруфнул, я сам лично читал.
Да и про частную клинику я ей сказал. Даже не то, что сказал - она в разговоре упомянула, что мол шишки на щитовидке все растут, но вот врач выписал какой-то вкусный фуфломицин, попринимать, может меньше станет.
Я вообще от медицины далеко, но пощупал эти шишки - охуеть, там гроздь размером с горошину и пара как средняя фасолина на обоих долях.
Погнал ее пинками, настращал - и таки да.
>Гормоны щитовидки и релизинг-факторы на щитовидку -исследование дорогое и не надежное.
Какие факторы, когда даже неспециалисту понятно, что охуеть какие шишки на щитовидке, к тому же РАСТУЩИЕ - ни разу не здоровая вещь.
Да, ей в бесплатной делали тоже биопсию, но зачерпнули из нормальных, которые еще не переросли в папилляный рак.
В частной подошли к делу более обстоятельно, сделали биопсию более аккуратно и из большего числа узлов.
>раз выявили опухоль, на которую больная жаловалась а врач бездействовал- вина врача доказана, вперед в суд за 100-200 тысяч ру.
Намекну ей, пусть окучивает врача. Она так или иначе на операцию и прочие меры сотни две угрохала.
>Брехня с вероятностью 95%.
То есть заключение по результату анализа удаленного в ЭНЦ - брехня?
>Даже рак щитовидной, вылезший в полный рост не убивает так быстро.
Ну то есть надо было еще повтыкать годик-два, а потом встать в очередь за талончиком на лечение, или как?
>Но если гистологию делали в разных пат. бюро или хоть бы в разное время разные патанатомы (а она делается минимум дважды) -сори, был не прав.
Да, дважды. ЭНЦ и еще что-то, не помню уже, она рассказывала. Говорит, что ее успокоили, что все должно быть ок, ничего страшного, вовремя обратилась.
Но в то же время лимфоузлы ближник вырезали вместе с щитовидкой - там тоже были изменения.
>Но фундаментально все перечисленное не меняет названого выше факта -за те копейки что вы отчисляете на ОМС имеющаяся медицина -невзъебенно ахуительна.
Шо? С моей зарплаты 50к чистыми на руки в ОМС идет 3700 где-то. Ежемесячно.
Я ебал такой сервис, когда меня посылают сдавать кровь на другой край города, из лечения нарисуют крест зеленкой или пропишут говно "на отъебись", не делая анализов.
За 3700 ежемесячно я куплю себе либо ДМС, либо по необходимости (а ее практически нет, в последний раз к медикам обращался за помощью очень давно, 10 лет назад наверное) буду делать себе то, что я считаю нужным, а не то, на что удастся уговорить врача.
>Поскольку пока еще действует совковый задел. Если с больных не начнут драть за лечение если не как в США то хоть бы как в Венгрии -дальше будет хуже.
Ну ладно уж такие страсти рассказывать.
Да, смысл в отчислениях на омс есть, сбивает цены, но в лапы бесплатной медицины лучше не попадать, да и вообще лучше не болеть - а для этого надо вовремя проверяться, что с современными ОМС бесполезно практически. Диспансеризация в том виде, как она проходится у нас - хуйня полная.
Бамп годному треду
У нас бесплатной медицины давно нет.
Блин, абизян с методичкой сделал большое дело: он давно свалил, а я еще пишу в полумертвый тред.
Начну с конца, политач же, начинать надо с политики. Ок, ты платишь на ОМС 3700 в месяц. Это в Москве вечер в ресторане в одиночку, или ночью на такси из одного конца города-в другой. Сколько по твоему стоит простой сранный тонометр, чтоб давление мерить? А комплект оборудования для биохимии крови (там где осталось советское- конечно копейки, но ведь почти не осталось, на руси не делаем, извольте купить у продвинутых европцев). А томограф хоть на 12срезов? А ты ведь хочешь томограф, а не флюорограмму? И ВСЕ хотят томограф. Отчисляя не 3700 в месяц, а 3р с официальной зарплаты. Или не отчисляя нихуя, как примерно половина населения страны -дети, школьники, студенты, официально не работающие, безработные, пенсионеры, гастеры, и все кто в погонах. А государство больше денег не перечисляет нормальным больным (здоровых людей нет, как известно, есть недообследованные), а только не нормальным -всем тем кого ведут через диспансеры. и там то же недоплаты ужасны.
Так вот, на фоне тех копеек что получились от совы выплаченной тобой и еще примерно миллиона таких же богатых плательщиков натянутой на глобус 125миллионов населения -тебя лечат просто охуенно.
У нас в медицине все очень плохо, но за те деньги что есть -это почти лучшее, что возможно. И лучше уже не будет, лучше-было.
Ты сервису захотел? Его все хотят, но теперь медицина не лечит, она комерческое предприятие по оказанию мед услуг, пока еще не ставящее целью извлечение прибыли (государственная медицина) но скоро -станет.
Был советский порядок распределения жилья, жилье давали даром. Теперь такого нет, предоставляют возможность реализовать платежеспособный спрос. Ну как с сервисом? Комуналка раньше стоила от рубля до трех вся, теперь-четверть зарплаты. Сервису прибавилось? Примеров еще много, но суть одна -по мере изничтожения советских пережитков создается система со всем советскими недостатками, полностью лишенная достоинств, но за ОГРОМНЫЕ деньги. Именно это ожидает медицину. И через пять-шесть лет ты про нынешнюю медицины будешь рассказывать -как она невзъебенна была если доживешь.
И погугли "оплата мед. услуг в США", "заболел в Германии", "расплатиться за лечение". Заодно поищи про профилактические меры в европах с америками -какие они, кто за них платит, и как. Узнаешь много нового.
Медицина эффективно лечит только там где за нее государство платит не менее 50% от всего нужного. А наилучший из известных мне примеров увеличения общей продолжительности жизни, улучшения качества жизни, снижения смертности и инвалидности от трех основных причин (сосудистые катастрофы, онкология, травматизм) -это медицина Белоруссии.
И по щитовидке. Да, я по прежнему не уверен, что твою бабу не наебали. И тиреотоксикоз и зоб бывают узловыми которые чувствуются как страшные узлы, но при этом даже добромой не являются. Вычищение всего паращитовидного простраства -к сожалению нормальное явление в хирургии (чтоб два раза не бегать, как при любом вмешательстве в брюхо проверяют апендикс -не отрезать ли его за компанию, раз уж мы здесь?). Поэтому я и говорил не об узи и даже не о сцинтиграфии, а о гормонах которые скорей всего никто и не сделал долго и дорого.
и возвращаясь к началу твоего поста -нынешняя медицина именно такова:
>>А у меня и нет симптоматики. Я просто пришел и хочу
-деньги на бочку и точка. Вот даш клиническую картину, тогда пожалуйста, будем лечить бесплатно, может быть даже быстро. Пока ее нет -свободен. Как с ментами, понимаешь? Вот убьют -тогда и приходите. Еще три года назад этого почти не было теперь -массово. И радуйся что у тебя медицина есть да еще и не только государственная, ведь две трети населения живет в местах где райбольница -просто единственный доступный источник медпомощи, остальные или недоступны или уринотерапия от Малахова.
МРТ по квотам вроде. Всякие обычные анализы по направлению от терапевта (ЭКГ, Флюр, Сахар, РВ) бесплатно. Специфика всегда платная, трубку проглотить - 3500. Ну и лекарства всегда оверпрайс выписывают, при дешевых аналогах.
>Блин, абизян с методичкой сделал большое дело: он давно свалил, а я еще пишу в полумертвый тред.
Охуеть. Это меня обезьяном с методичкой назвали.
Уебушек, ты же тоже по видимому к медицине относишься, раз так весь этот бедлам в его нынешнем виде защищаешь?
>анастезия при операции - нет
Тебя наебали. Попал год назад в горбольницу - удаляли кисту и исправляли носовую перегородку под полным наркозом - все сделали по бесплатной страховке. Центральная Россия.
>Ок, ты платишь на ОМС 3700 в месяц.
Что, мало платим, да? Надо больше платить, ага, тогда все и будет.
>Это в Москве вечер в ресторане в одиночку, или ночью на такси из одного конца города-в другой.
А в мухосранске на это жить две недели можно. Кроме того, привычка считать чужие деньги - хуевая привычка.
>Сколько по твоему стоит простой сранный тонометр, чтоб давление мерить?
Мростой, механический с фонендоскопом в районе 1000 будет. Электронный типа омрона - 3000.
Он один раз на всю толпу покупается, а не каждый раз в месяц я его должен купить, чтобы давление проверить.
>А комплект оборудования для биохимии крови (там где осталось советское- конечно копейки, но ведь почти не осталось, на руси не делаем, извольте купить у продвинутых европцев).
Можно и у продвинутых китайцев гемалайт начального уровня купить, 400к. Отбивается с 500-1000 анализов, дальше приносит только прибыль.
>А томограф хоть на 12срезов? А ты ведь хочешь томограф, а не флюорограмму? И ВСЕ хотят томограф.
И потому, что все хотят томограф в нашей мухосрани целых две частных конторы, где есть хорошие томографы. В соседнем городе вообще специальная клиника диагностики. Тоже наверное им ОМС нужен? Ой, нет, они как-то сами справились, кредит наверное брали или еще как.
Частник будет экономить и считать свои деньги, а за госсчет мы получим херовые томографы втридорога. Помнишь, еще недавно дело было, как раз по закупке томографов по госпрограмме. Или напомнить?
>Отчисляя не 3700 в месяц, а 3р с официальной зарплаты.
Да хоть сколько, но как в ДМС - чтобы я видел на что расходуются мои деньги и мог получить помошь тогда, когда она мне нужна, а не когда врач соизволит выдать мне направление.
>Или не отчисляя нихуя, как примерно половина населения страны -дети, школьники, студенты, официально не работающие, безработные, пенсионеры, гастеры, и все кто в погонах.
И ебал я эту ораву лечить, отрывая от своего заработка деньги и не получая лечения лично для себя. Мне для того, чтобы вылечиться приходится платить этот налог, хочу я или нет, а ходить все равно в платную, иначе либо болезнь запущу, либо сделают хреново.
Не спорю, есть исключения, и в бесплатных остались еще хорошие врачи, с минимумом возможностей могущие лечить и главное вылечивать.
Но это лотерея же. Кроме того, сразу намекают - хотите лучше - покупайте сами такие-такие материалы и лекарства, иначе будем применять то, что есть.
Утром еще хотел отписаться.
На примере Крыма наблюдаю, как медицина стремительно скатывается в парашу.
Плюсы - бабки без родни, бомжи и пр малоимущие получают мед помощь. Хуевую, но всеже.
Минусы - из городской поликлиники ушло 40 врачей-специалистов, кто-то на пенсию, кто-то - в частные кабинеты.
Оказывается что, украинские 1000 грн(если верить РТ) зарплаты + левак были жирнее чем 15-20к. В итоге получить помощь у специалиста можно или втридорога по сравнению с бывшими ценами, или прождать неделю очереди к терапевту, потом от него еще 3 недели ждать очередь к спецу, а потом - плюнуть и ехать в Симферополь в Гинезис. Я так уже делал.
В больнице - лучше. Если бы все палаты не были забиты под завязку, было бы вообще нормально. Да и кормить больных начали нормально. Но это если что-то не слишком серьезное. Типа капельниц с антибиотиками или типа того.
На примере Крыма наблюдаю, как медицина стремительно скатывается в парашу.
Плюсы - бабки без родни, бомжи и пр малоимущие получают мед помощь. Хуевую, но всеже.
Минусы - из городской поликлиники ушло 40 врачей-специалистов, кто-то на пенсию, кто-то - в частные кабинеты.
Оказывается что, украинские 1000 грн(если верить РТ) зарплаты + левак были жирнее чем 15-20к. В итоге получить помощь у специалиста можно или втридорога по сравнению с бывшими ценами, или прождать неделю очереди к терапевту, потом от него еще 3 недели ждать очередь к спецу, а потом - плюнуть и ехать в Симферополь в Гинезис. Я так уже делал.
В больнице - лучше. Если бы все палаты не были забиты под завязку, было бы вообще нормально. Да и кормить больных начали нормально. Но это если что-то не слишком серьезное. Типа капельниц с антибиотиками или типа того.
Продолжаем.
>Так вот, на фоне тех копеек что получились от совы выплаченной тобой и еще примерно миллиона таких же богатых плательщиков натянутой на глобус 125миллионов населения -тебя лечат просто охуенно.
Меня лечат просто никак. Притом, что я плачу за этот цирк в виде ОМС, мне еще приходится и платную медицину пользовать.
По сути, за услугу меня вынуждают платить два раза.
>У нас в медицине все очень плохо, но за те деньги что есть -это почти лучшее, что возможно. И лучше уже не будет, лучше-было.
Спасибо, как вспомню лучшую бесплатную стоматологию, так вздрагиваю.
>Ты сервису захотел?
Да, минимальных удобств за свои деньги. Чтобы я мог спокойно сдать анализы не мчась в 7 утра на другой конец города, выстаивая там очереди и получая результат через неделю.
>Его все хотят, но теперь медицина не лечит, она комерческое предприятие по оказанию мед услуг, пока еще не ставящее целью извлечение прибыли (государственная медицина) но скоро -станет.
Почему-то коммерческие медицинские предприятия, ставящие целью извлечение прибыли мне помогают, а госмедицина не мычит ни телится.
У тестя начались проблемы со зрением, проверили - катаракта, надо делать операцию.
Бесплатную назначили на конец 17 года (а обследование делали в конце 2014.) То есть посиди три года, ослепни прочненько, а там мы тебе сделаем в областной клинике операцию по дедовским методам и вживим пластиковый хрусталик.
Еле уговорили забить на это бесплатное говно и за деньги сделать в нормальной клинике (название говорить не буду, но по типу "нового взгляда").
Сделали по современным стандартам, все супер, тесть доволен и гонет на дачу на машине. А так бы еще ждал два года и слеп потихоньку.
>Был советский порядок распределения жилья, жилье давали даром.
>А наилучший из известных мне примеров увеличения общей продолжительности жизни, улучшения качества жизни, снижения смертности и инвалидности от трех основных причин (сосудистые катастрофы, онкология, травматизм) -это медицина Белоруссии.
Ааа, теперь понял, с кем я говорю. CCCР, Белоруссия - так ты из тех прокладонов, которые парно работают в каждом комми-треде?
Жилье давали даром, распределение - идите нахуй с таким подходом. Человек отрабатывал это жилье на все 100%, работая на предприятии его предоставившем, но так и не имел это жилье в собственности.
> Теперь такого нет, предоставляют возможность реализовать платежеспособный спрос. Ну как с сервисом?
Зашибись. Хочешь живи в бабушкиной хрущевке, хочешь - работай и покупай что тебе нужно, хоть дом строй.
Нужна тебе квартира большая - бери и покупай, лишь бы денег хватило.
>Комуналка раньше стоила от рубля до трех вся, теперь-четверть зарплаты.
Еще раз, не считай чужие деньги. И в святом СССР за двушку с четырьмя проживающими - мама-папа и я с сестрой выходило в 12р.
Берем зарплату отца - 180р, квартплата = 6,6% от его зарплаты. Сейчас я с зарплатой чистыми 50000 плачу за те же условия 3500 - 7%. В пределах погрешности.
>создается система со всем советскими недостатками, полностью лишенная достоинств, но за ОГРОМНЫЕ деньги.
Именно так, при текущем госрегулировании.
А кстати, вот я делал себе операцию по коррекции зрения, ЛАСИК, платная клиника. Все супер, доволен очень.
Расскажи, я мог бы получить эту услугу по ОМС? В госклинике, а не заплатив частнику.
>И по щитовидке. Да, я по прежнему не уверен, что твою бабу не наебали.
Во первых не моя баба, а коллега по работе, была бы моя - сразу выложил бы тебе пруфы заключений, диагноза и все-все, что пожелаешь.
А так могу попросить ее после праздников отсканировать свои бумаги, скажешь, наебали или нет. Я лично читал - мое мнение, что она очень вовремя обратилась.
>Поэтому я и говорил не об узи и даже не о сцинтиграфии, а о гормонах которые скорей всего никто и не сделал долго и дорого.
И узи было, и сцинтиграфия, и анализы - нихуя не долго, но дорого, видел чек - там в районе 7к на весь набор необходимых за один раз, а их было несколько.
Но это было нужно ЕЙ. Согласись, некомфортно ходить и терять время, зная, что в твоем организме зреет пиздецома.
Там увесистый пак бумаг был, я видел не все, но суть такова - если бы она продолжала бы ходить в бесплатную, ее может и направили бы на бесплатные анализы, но было бы уже немного поздно.
Согласись, каждый ценит свою жизнь больше, чем свои деньги.
>у меня и нет симптоматики. Я просто пришел и хочу
>-деньги на бочку и точка.
Именно так. Хочу провериться - плачу деньги. А так за мои отчисления в отделениях моей поликлиники тусят бабки, которые туда ежедневно давление мерять ходят и получают все те услуги, которые я получить не могу - они на пенсии, им делать нехуй, а я работаю и не могу так просто отсиживать жопу в поликлинике.
>Вот даш клиническую картину, тогда пожалуйста, будем лечить бесплатно, может быть даже быстро. Пока ее нет -свободен.
Именно. А мне нужна ранняя диагностика. Чтобы не лечить пиздецому, а выявить ее появление и убрать тогда, когда она еще не разрослась и дала полную симптоматику.
>Как с ментами, понимаешь? Вот убьют -тогда и приходите.
Именно так. Очень точное сравнение - заболели - приходите, вас полечат чуть и выпустять подыхать домой. Слава бесплатной медицине.
> радуйся что у тебя медицина есть да еще и не только государственная, ведь две трети населения живет в местах где райбольница -просто единственный доступный источник медпомощи
В нашей мухосрани в горбольнице и операции сложнее аппендектомии проводили, и родильное отделение свое было неплохое, и анализы делали на месте.
Сейчас УКРУПНИЛИ - родильное отделение ближайшее в другом районе области, либо в областное езжай. Операция - тоже в областную дуй.
Анализы - берут у нас, везут в областное.
Я бы еще сфоткал внутренние покои больницы, но деанон и нехуй, они типовые, в одном крыле ремонт сделали "косметический", на другой денег не хватило.
А, да, рентген тоже приходилось делать в соседнем городе - то аппарат не работал, то специалиста-рентгенолога не было, съебал от высокой зарплаты медиков, не выдержав счастья.
Так что резюмируя - я не против ОМС, но при условии, что каждый платит за это осознанно, как например за ОСАГО.
А не так, что работодатель что-то отчислил, а что - неведомо. Многие про фонд ОМС вообще не знают, считают, что все бесплатно.
Вот когда люди начнут видеть, что отчисляют вообще-то неплохие деньги куда-то, а в ответ имеют хамство и совковый сервис, тогда может что-то и изменится. За свои деньги люди будут требовать нормального лечения.
Плюс, очень неплохо бы иметь отчет, сколько ты получил услуг по ОМС. В Москве знаю, есть такое, можно через инет посмотреть, сколько на твой полис было списано услуг. Но это москва, у нас - тишина и тайна.
А так было бы понятно, что вот лично ты платишь N тысяч, а получаешь 5% оплаченного, а бабка, которая почти поселилась в больнице - 500% от твоих выплат.
знаешь, мне уже лень стало с тобой переписываться, тем более что ты понимаешь не все написанное. Но ты привел отличный пример -автострахование. Каждый кто имеет машину- обязан иметь осаго а иначе -штраф и запрет на пользование машиной (серьезный риск сдохнуть под забором без медицинской помощи не имея полиса ОМС и\или больших денег.) Осаго нужен чтоб гаишник отъебался, и когда стукнешь кого -мог его предъявить. Если у тебя только осаго -при аварии твои проблемы будут решать долго, плохо, неудобно для тебя, и скорей всего тебе заплатят копейки. Но заплатят. Не нравится -покупай каску, или иную страховку -тогда твои проблемы решат гораздо удобней. Но полис осаго для тебя все равно неизбежен, и плата тобой за него неизбежна то же. Чтоб из твоих выплат по осаге оплачивать все возможные аварии.Так же с ОМС и лечением.
Но повторю еще раз, большими буквами -медицина и сервис не совместимы; массовая медицина не будет для тебя удобной и после того как она станет платной, то есть уже в эту пятилетку если политика не изменится радикально. Свои хотелки к массовой медицине ты не приложишь, даже когда она станет платной. Все недостатки приведенные тобой останутся и увеличатся.
А удобство и сервис ты получишь в медицине нормальной -где за возможность увидеть доктора ты будешь платить от 1000р. а за возможность услышать доктора -5000р. в минуту. Поверь, это очень низкие ставки, в германии- дороже, а уж в амерiцi...
>>Ааа, теперь понял, с кем я говорю. CCCР, Белоруссия - так ты из тех прокладонов, которые парно работают в каждом комми-треде?
Следи за базаром. Бить морду по интернету -не буду просто свалю под ветер, я, то что ты тут несешь, на работе каждый день не меньше 20 раз выслушиваю. Я говорю о тупых фактах гуглимых за 5 минут. А на профильных сайтах -подробно разбираемых как и почему. И да, наиболее эффективной ВСЕМИ, бля, кто имеет отношение к медицине, включая и ВОЗ была признана именно советская медицина. И именно внедренные элементы советской медицины делают Англию, Норвегию и Израиль -наиболее медицински эффективными (рождаемость\смертность, смертность от 3 основных, продолжительность, возраст дожития) из не советских стран. И именно последние остатки таковой усиленно уничтожают последние 3 года.
А пруфать историю болезни не надо: 1я не патанатом (иначе сейчас бы на работе был, а не тут писал, на майских работы в патбюро- как на новый год.) и не разберусь. 2писать красивые истории не трудно, когда заинтересованный орган уже 2 года как сожгли, правда -она на стеклах.
Просто в тему пришлось: недавно разбирали случай -бабке не ту ногу отрезали. Бабка -в суд. Отрезанную ногу быстренько спалили, в истории записали что она была хуже больной, свой патанатом -подтвердил, и печать поставил. Суд проиграла. Затевается второй суд -адвокат бабки доказал, что стекол с этой ноги в патбюро не поступало. С интересом ждем развития.
забыл совсем.
>а кстати, вот я делал себе операцию по коррекции зрения, ЛАСИК, платная клиника. Все супер, доволен очень.
Расскажи, я мог бы получить эту услугу по ОМС? В госклинике, а не заплатив частнику.
Да можешь, за нее платит ОМС. В Москве-так легко и просто, в моей среднежопске - получив направление, через месяц. набигаторам с воплями нет, так не бывает -двое знакомых это сделали в прошлом году, я не вмешивался, только сказал им что это возможно..
Но в деревне-ПГТ-городе до 100000чел. - не сделаешь почти наверняка. Даже если до тебя дойдет направление- ехать надо будет в областной центр, а это долго, дорого, и из твоего кармана.
>И да, наиболее эффективной ВСЕМИ, бля, кто имеет отношение к медицине, включая и ВОЗ была признана именно советская медицина.
Штаны постирай, красножопый.
Мне тоже лениво переписываться, тем более, что мы из разных лагерей - ты как раз из этой системной медицины, так? Я из стана потребителей этой медицины.
Всегда будут взаимные претензии.
Про осаго - ОМС так и действует, но тут есть отличие маленькое - ОСАГО ты платишь осознанно, то есть видишь, какая сумма уходит из твоего кармана и что ты за нее получаешь.
Кроме того, если ты круглый год из аварий не вылазишь, то тебе накрутят коэффициент - пожалуйста, либо учись рулить, либо плати.
Вот когда с ОМС будет то же самое, когда я могу а) увидеть, сколько платится с моей зарплаты в сравнении с тем, что я получаю, б) видеть, сколько конкретно я получил услуг по своему полису
вот тогда я буду доволен. А сейчас в ОМС вваливаются деньги как в черную дыру, медицина хуевая (мало платим, ага), зато покупаем томографы втридорога и главврачи получают чуть не в сотню раз больше персонала. Такая-то соцсправедливость.
>медицина и сервис не совместимы
У меня обратные данные. Зрение, стоматология, платные анализы, общие процедуры вроде экг, узи, рентгена - мне нравится платный сервис и я согласен с уровнем цен.
>Следи за базаром. Бить морду по интернету
Ой ой, какие мы нежные. По делу я тебя должен спросить за твое "абизян с методичкой", сечешь? Так что это алаверды обмен любезностями. Очень ты известных тут персонажей, топящих за совок напоминаешь.
>на работе каждый день не меньше 20 раз выслушиваю.
Намекнул бы кем работаешь. Терапевт, или спец профильный?
>писать красивые истории не трудно, когда заинтересованный орган уже 2 года как сожгли, правда -она на стеклах.
Операцию сделали буквально месяц назад, вся история свежак.
Поверь, я не кулстори тут рассказываю, опыт из жизни, вот прямо на моих глазах происходящий.
Еще раз - бесплатный специалист так и "наблюдал" бы, с диагнозом тиреотоксикоз или что там с шишками этими связано. Но не отправил ни анализы сдавать специализированные, ни даже сказал просто, что может быть подозрение на рак - сделайте то-то и то-то.
Просто наблюдал не один год, вся динамика вот, в карте - и такое отношение. Пока человек сам не озадачился своим здоровьем, врач даже не пошевелился.
>городе до 100000чел - не сделаешь почти наверняка.
Мой вариант. Я когда узнавал методы попадания на такую коррекцию, то плюнул и посчитал, что по совокупности мне будет проще сделать это все в хорошей платной клинике.
Денег я не сильно сэкономлю, зато операция будет быстрой, на уровне и я четко буду знать, что получаю.
Блин не пойму я тебя.То нормальная человеческая логика, то словоблудие на школьном уровне.
>>медицина и сервис не совместимы
А как я писал полностью, а?
мои слова были >>>медицина и сервис не совместимы.массовая медицина не будет для тебя удобной и после того как она станет платной...
И ты тут же привел примеры не массовой и малозатратной медицины. Почему малозатратной? Потому что и там и там надо купить ОДНУ установку (глазной лазер или стоматологический агрегат) расходники к ней, одного врача и одну медсестру -и затраты исчерпаны. Попробуй прикинуть во сколько обойдется частная операционная хоть бы только для ковыряния в брюхе - и ты поймешь что не хватит твоей зарплаты и на сутки лечения в таком месте, просто потому что содержать надо МНОГО служб, врачей, расходников, рабочего оборудования.
>> мне нравится платный сервис и я согласен с уровнем цен.
Так ведь этот уровень цен напрямую замкнут на осаго-омс. Как только ОМС не станет -нравящийся тебе уровень сервиса возрастет кратно, и ты не сможешь за него платить.
>>Операцию сделали буквально месяц назад, вся история свежак.
Тогда может взлететь с судом я писал в начале. Но взлетит только если больше чем один источник подтвердит -малигнизация найдена, она представляла угрозу жизни (не здоровью). А я знаю (о чем выше писал) -даже клинически выраженный рак щитовидки -рак медленный, убивает не скоро.
>>Денег я не сильно сэкономлю, зато операция будет быстрой, на уровне и я четко буду знать, что получаю.
Блин, у тебя поди подмосковье какое то. У нас ЛАСИК от 7 до 12тыр за глаз. А первые появившиеся глазные уроды мне хорошо известные, поэтому охарактеризованы очень мягко драли свыше 20тыр за глаз в 2011.
А теперь к началу.
>>Кроме того, если ты круглый год из аварий не вылазишь, то тебе накрутят коэффициент - пожалуйста, либо учись рулить, либо плати.
Сука, как же я об этом мечтаю. Я согласен нести ответственность за упоротый мной косяк деньгами или свободой, ради одной возможности сказать вам: "я объяснил вам как надо. Вы сказали что поняли меня. Вы сделали как не надо. ИДИТЕ НА ХУЙ И СДОХНИТЕ ТАМ!!!" и мои колеги из любого другого полушария этой планеты -мечтают о том же. Но этого не будет никогда.
>>ОСАГО ты платишь осознанно, то есть видишь, какая сумма уходит из твоего кармана и что ты за нее получаешь.
Ты знаешь, ОМС тоже предполагался осознано. И в старом и в новом законе писалось -больной сам выбирает страховую, сам страхуется, сам подписывает согласие на отчисление из своей зарплаты. И эти законы-действующие. И это то же моя мечта: когда на вопрос "где вы застрахованы?" мне ответят: "а я не знаю." -я мог сказать "вы получили полис незаконно, идите на хуй". Увы, страховые компании пролобировали местные подзаконники, позволяющие больным не ебаться с получением полиса до потери пульса, а получить его в собесе, на работе, по месту учебы. Ты ведь то же не знаешь названия своей страховой, верно? И ОСАГО с удовольствием бы не получал, а свалил на кого нибудь, будь у тебя возможность?
>>когда я могу а) увидеть, сколько платится с моей зарплаты в сравнении с тем, что я получаю, б) видеть, сколько конкретно я получил услуг по своему полису вот тогда я буду доволен.
Блин, так это есть. Летом прошлого года приняли какой то закон, чтоб информировать больных сколько стоит каждое посещение. Сперва свалили на нас -оформляя доки, еще и выписать сколько посещение стоило по тарифному; потом перевалили на регистратуру, потом -на страховые. Сейчас об этом узнают не все, а те кто хочет узнать -позвонив в страховую или в интернте на каких то ОМСных сайтах. Но через месяц после посещения, когда посещение прошло в счете на страховую. Но закон этот есть и он действует, просто в нем не сказано в какой срок больной должен быть проинформирован. а с нас это сняли, потому что больные заебывали начальство "что нам делать с этой бумажкой на которой указана сумма, неужели -платить?" И потому что это мешает мухлевать с посещениями.
>> А сейчас в ОМС вваливаются деньги как в черную дыру, медицина хуевая (мало платим, ага), зато покупаем томографы втридорога и главврачи получают чуть не в сотню раз больше персонала. Такая-то соцсправедливость.
Ну, про справедливость я и не говорил. Эта система конечно не справедлива. Просто будущая -будет еще хуже, чего бы не хотели больные.
Деньги не вливаются как в черную дыру. Денег на медицину дается примерно 2% от зарплаты, и я выше сказал как они распределяются, и на этом ВСЕ. Этих денег не должно хватить даже на нормальную работу скорой помощи, не то что поликлиник и больниц, в которых теперь даже комуналка (по производственным тарифам кстати) -из средств ОМС. Пока что мы едем на советском заделе, но когда десяток операционных по стране зальет разошедшаяся канализация -это прекратиться окончательно. Понимаешь, если корову меньше кормить (а раньше медицина содержалась из трех источников, ОМС только один из них) и больше доить (работы больше, требований в том числе незаконных больше, за меньшие деньги) -корова не станет давать больше молока, она сдохнет.
И еще доп >>зато покупаем томографы втридорога.
Вот именно поэтому у нас и ввели госзакупки, бля! И вместо хорошего и проверенного нам приходиться покупать плохое, но дешевое! так что возрадуйся, черной дыры у нас нет, всё проверяется по сайту госзакпок! А что мы от этого работать не можем -госзакупленное гавно не совместимо с тем что есть, а совмещение стоит как еще один такой же комплект, только не из ОМС а из средств больнички -никого не ебет.
>А удобство и сервис ты получишь в медицине нормальной -где за возможность увидеть доктора ты будешь платить от 1000р. а за возможность услышать доктора -5000р. в минуту. Поверь, это очень низкие ставки, в германии- дороже, а уж в амерiцi...
Зачем ты сравниваешь стоимость медуслуг в странах с несопоставимыми ВВП на душу населения? Цена на твои медуслуги определяется в значительной степени платежеспособностью населения, а только не стоимостью оборудования. Это значит, что если люди могут платить столько-то, то они столько и будут, иначе спроса не будет, будут натурально подыхать на улице. В рашке средняя стоимость мужской стрижки 200 рублей, в сша - 18 долларов. Это не потому что там они стригут волшебными ножницами, а потому что там другая экономика. Поэтому жители США часто ездят лечить зубы в Мексику - все тоже самое, а дешевле.
Гос. больницы уже давно имеют хозрасчет и по тому же уровню организации в принципе не могут конкурировать с частными, а зачастую еще и через этот хозрасчет ваше начальство банально пилит деньги и всем норм. По сути ОМС создано таким образом, чтобы бесплатную "помощь" получить было как можно сложнее и она была низкого качества, чтобы все кому свое здоровье и время дороги, платили.
Из этого всего следует простой тезис - про свои маняфантазии о 5к можешь забыть. Вообще. Как только медицину сделают платной, то вас, бюджетных паразитов, просто порешает рыночком, потому что вы останетесь без для вашей основной клиентуры - социального дна, у которого денег нет и которому уже на все похуй, и будете с баттхертом друг с другом конкурировать, чтобы принимать хотя бы по 500-700 рублей в платных - их сегмент рынка не изменится, только улучшится ситуация на рынке труда для них.
>И это то же моя мечта: когда на вопрос "где вы застрахованы?" мне ответят: "а я не знаю."
Это твоя манямечта, потому что при нормальной организации, тебя, как врача, это вообще это ебать не должно - этим должна заниматься регистратура.
И это твое нытье, на тему, что вам мало платят и денег мало дают, это просто смешно. Потому что при вашем уровне этики и организации мед. учреждений даже если вас деньгами залить, вы лучше работать не будете в любом случае - ваше же начальство все распилит, а вы будете трястись и молчать, лишь бы не уволили.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/572fa3c19a794786218d58e2
Этого человека, например, никакие денежные вливания бы не спасли, потому что здесь имеет место банальное прикрытие своей жопы, чтобы не получить у себя труп. Врачебная этика уровня /рашка.
>И да, наиболее эффективной ВСЕМИ, бля, кто имеет отношение к медицине, включая и ВОЗ была признана именно советская медицина.
Ты еще забыл сказать о лучшем в мире советском образовании и науке. Штаны постирай, очковтиратель.
>а не только стоимостью оборудования
фикс для тупых
Что ж тогда в совке продолжительность жизни с 60х до перестройки только падала? И почему смертность детская была выше, чем в Штатах?
>И ты тут же привел примеры не массовой и малозатратной медицины.
Стоматология - не массовая? Ок, малозатратная.
Глаза, диагностические клиники и прочее - не массовая? Затраты там куда больше (я имею ввиду частников). Отбиваются же как-то.
Поясни за пример массовой и сильнозатратной, может я действительно чего-то не понимаю.
>Так ведь этот уровень цен напрямую замкнут на осаго-омс. Как только ОМС не станет -нравящийся тебе уровень сервиса возрастет кратно, и ты не сможешь за него платить.
Тогда и спрос на услуги упадет, недополученная прибыль. Спрос-предложение и цена услуг регулируется само, рынком, в отсутствии дикого госрегулирования этой отрасли.
Кроме того, ты ошибаешься, говоря, что я хочу отменить ОМС вовсе.
Я хочу, чтобы ОМС были прозрачными для пользователя, с уровнем современных технологий это возможно вполне.
И хочу, чтобы люди понимали, сколько стоит их здоровье, видя отчисляемые деньги.
>Тогда может взлететь с судом я писал в начале.
За наводку спасибо, кроме шуток. Я после праздников ее встречу, расскажу, что и как, пусть готовит иск к больнице.
>Но взлетит только если больше чем один источник подтвердит -малигнизация найдена, она представляла угрозу жизни (не здоровью).
Да, подтверждение двух официальных источников есть. Вопрос в угрозе жизни, надо выяснить про этот момент.
> А я знаю (о чем выше писал) -даже клинически выраженный рак щитовидки -рак медленный, убивает не скоро.
Да тут вопрос не в скорости, а в том, что убивает. Согласись, что лучше убрать опухоль сразу, чем ждать, пока она начнет представлять угрозу жизни (не здоровью). Ты бы сам как сделал? Ждал всех процедур, очередь, запись на операцию через год, тд и тп, или зная о рисках решил бы вопрос пусть за деньги, но быстрее?
Хорошо, дальше - была бы не щитовидка, а ну я хз, что там более быстрорастущее? Тоже бы ходил правду искал по госзаведениям (учитывая то, что ты в системе, знаешь, что и как работает, а человеку со стороны сложно разобраться кто и что ему должен, куда и как обращаться за справками и подтверждениями)
>Блин, у тебя поди подмосковье какое то.
Да, угадал.
>У нас ЛАСИК от 7 до 12тыр за глаз.
За оба глаза отдал 50к по совокупности всего. Как раз ровно 1 моя зарплата. Но я выбирал новый метод на современном оборудовании, а не где подешевле.
> А первые появившиеся глазные уроды мне хорошо известные, поэтому охарактеризованы очень мягко драли свыше 20тыр за глаз в 2011
Ну я готов и в 2 раза больше отдать, если получаю: быстрое направление на саму операцию, а не ожидание сроком в год. Операция на хорошем оборудовании и с нормальными материалами.
Послеоперационный период маленький и без особых осложнений и ограничений. Все это я получил, не считаю, что заплатил много. Подскажи, в среднем, сколько бы мне времени пришлось потратить на прохождение пути и саму операцию через ОМС. Просто примерно, мне для сравнения.
>Сука, как же я об этом мечтаю.
Тут наши мнения сходятся. У меня есть примеры, когда люди бухают, проебывают здоровье, а потом получают инвалидность, лечатся, толкаются в поликлиниках и проебывают еще и те деньги, на которые нормальные люди могут получить медпомощь.
>Ты ведь то же не знаешь названия своей страховой, верно?
Почему это, знаю, Уралсиб. Сам ходил и получал. Алсо да, можно было получить по работе, но делал сам.
Суть даже в том, чтобы отчисления в пенсионный и ОМС не были неким "а все равно это работодатель платит", а четко указывались в расчетном листке.
Чтобы самому тупому было понятно, что ФОТ его = 60000, 20тыс он отдает в фонды, а с оставшихся 40 на руки получает 35000. Вот когда люди будут понимать, за что они отдают с заработанного почти половину, тогда и будет у них понимание, что не все так просто, что нет "бесплатной медицины" и "бесплатной пенсии".
А работодатель - да пусть остается аггрегирующим агентом, лишь бы информацию предоставлял полную.
>Блин, так это есть. Летом прошлого года приняли какой то закон, чтоб информировать больных сколько стоит каждое посещение.
Так закон есть, а информирования нет.
В москве на сайте можно ввести номер своего полиса и посмотреть, в московской области - нет.
То есть ты формально да, можешь пойти, написать запрос, получить ответ - но сам понимаешь, кто будет этой бюрократией заниматься.
> закон этот есть и он действует, просто в нем не сказано в какой срок больной должен быть проинформирован
ну у нас во многих законах много чего "просто не сказано" - так и живем. Суть в том, что вроде бы все должно быть, но чтобы получить эту информацию надо изъебнуться.
>а с нас это сняли, потому что больные заебывали начальство "что нам делать с этой бумажкой на которой указана сумма, неужели -платить?"
Кстати, видел такое на листке жены. Сумма кстати была больше, чем в платной клинике. Ходила к ЛОРу, который ей ингалипт с каметоном прописал и еще какое-то говно типа грамицидина от воспаления в горле.
Ровно это же я ей просто посоветовал купить в аптеке, но она захотела мнение специалиста послушать. На листке за прием что-то вроде 1200р было написано, для справки. В платной клинике рядом посещение такое стоит 600р. Пруфов сейчас не будет, завтра спрошу бумажку, если тред доживет, то вкину.
>И потому что это мешает мухлевать с посещениями.
Кстати да, именно благодаря сайту москвы не так давно вскрыли аферу, когда списывали деньги на полисы людей, процедуры которым не проводили.
Поищи в новостях, это только то, что вскрылось, а так - наверняка массовая тема.
> Денег на медицину дается примерно 2% от зарплаты, и я выше сказал как они распределяются, и на этом ВСЕ.
Ошибаешься, на ОМС отчисляется 5.1% от фонда оплаты труда. То есть при ФОТ 60000 отчисления будут 3060р в месяц. При этом на руки человек получит зарплату в 35000.
>Этих денег не должно хватить даже на нормальную работу скорой помощи
Ну вот не надо про бедность.
http://docs.cntd.ru/document/420236229 - официальный документ, где мы видим объем фонда ОМС.
На 2015 год
>прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 1619774009,1 тыс. рублей , в том числе за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 23860000,0 тыс. рублей;
1.6 триллиона рублей. Что, и этого мало?
Почему-то главврач нашей больницы (при том, что от нее мало что осталось) ездит на хорошей машине, построил себе коттедж, а не живет в больничном коммиблоке как врачи, дочка у него тоже на своей машинке за 3 ляма катается.
А на скорую денег нет, да, мало платим.
>если корову меньше кормить
Если у коровы меньше из кормушки тырить, я бы сказал. Сейчас ОМС - абсолютно непрозрачная хйня, где можно ловить рыбу в мутной воде, все равно все спишется.
>Вот именно поэтому у нас и ввели госзакупки, бля! И вместо хорошего и проверенного нам приходиться покупать плохое, но дешевое!
Госзакупки в этой сфере - хуета. Как и в других многих местах, где нужно конкретное оборудование, конкретные устройства и прочее. Я сам работал по госконтрактам, знаю, как там и что устроено.
Когда вместо годного но чуть дороже приходится покупать дешевое говно. Дешевизна не критерий.
В этом случае нужны не госзакупки, а отчет о покупках техники.
Либо четко формулировать предмет закупки - не томограф 1.0Тл, а конкретную модель, или с конкретными параметрами, которые подходят именно от этой модели.
А плохое но дешевое - тоже не всегда, те томографы были плохими, но в три раза дороже, чем в среднем по этой модели.
>А что мы от этого работать не можем -госзакупленное гавно не совместимо с тем что есть, а совмещение стоит как еще один такой же комплект, только не из ОМС а из средств больнички -никого не ебет.
Тут полностью понимаю и сочувствую. Когда на закупках сидят "свои люди" их интересует не применимость техники, а возможность на ней заработать. Раньше работал в связи, там такая же хрень - нужно то0то и то-то, а закупают централизованно совсем другое говно, и хоть как ты его втуливай, но заставь работать.
Пик отклеился. Ну, что теперь скажете про совковую медицину?
У военнопидаров всё бесплатно, хуй кто будет платить за возможность пойти в армию, кроме дагов.
ЛУЧШАЯ В МИРЕ!!! И АБРАЗАВАНИЙЕ ЛУЧШЕЕ!!
И частный окулист и частный стоматолог не массовые потому что есть бесплатные они же, и масса -прет туда, вынуждая частника дать приличный сервис. И да они вместе взятые менее массовы чем один терапевт.
Сильнозатратно -это когда что бы работать тебе нужно поддерживать несколько действующих процесов, а работа твоя не может делаться если свою работу не сделают полностью, качественно и в срок несколько разных людей. Пример -хирургия, где хирург никого не режет, пока не отработала свое полностью диагностика -много разных устройств, много разных врачей; пока больного не подготовили к операции; пока приборы и инструменты нужные для операции не привели в рабочий вид;пока не отработал анестезиолог. И мы обходим аварийные системы - вызов доп бригады, переливания крови, реанимация -которые необходимо содержать в полной боевой, а пригодятся они раз в месяц. Прокормить такую ораву -получится страшно дорого, куда дороже частного глазного.
>>За оба глаза отдал 50к по совокупности всего.
А я думал-хуже наших пидоров нет. Там нет работы окулиста, там только зафиксировать больного в станке и нажать на кнопку- работает программа управления лазером, как в принтере. Себестоимость такого -ну пара тысяч макисмум. И нет дорогих расходников -лазер действует до замены 7-10лет.
>>На листке за прием что-то вроде 1200р было написано, для справки. В платной клинике рядом посещение такое стоит 600р.
Какой то охувший мухлеж, я таких цифр и в глаза не видел, похоже у вас под москвой реально можно врачу не в проголодь жить. Но почему частник дешевле государственника -знать не знаю, но догадка есть. Гос врач возможно,приписал к посещению все что мог -осмотр, назначение анализов, выписку рецептов, обучение гигиене полости рта -чего конечно не делал.
>>Ошибаешься, на ОМС отчисляется 5.1%
Так было раньше, до 2011. Теперь из этих 5,1% содержатся и ОМС, и МСЭК и ФСС. А собирает их -вообще пенсионный фонд. Вот доля ОМС и скатилась на 2%, ФСС -это оплата больничных, МСЭК -инвалидности.
>>1.6 триллиона рублей. Что, и этого мало?
Конечно мало. Раздели на зарегистрированное население России -получишь около 12 тысяч на рыло. раздели на 12 месяцев... а ведь с этого надо содержать и бензин для скорой, ремонт здания больницы, и перекладку трубы, и хавку для больных. И это кроме профильных затрат -зарплат и покупки всего что к медицине относится. И это не только в москве, но и на оймяконе и в Вилючинске куда это все надо перерть вертолетом. Поэтому я и говорю который раз -если ограничения снять-у нас будет самая дорогая медицина в мире. Житель Диксона так же не хочет умирать от боли, как и москвич, но ампула промедола для него обойдется раз эдак в тысячу дороже.
И мы опять танцуем от лечебных мер, а сейчас все выше необходимость профилактических, которые что бы быть эффективны -должны быть полностью закрывающими все население, а значит более дорогими чем лечение. Пример -Манту. Когда делал последний раз? Она покажет тубер ты или нет даже до клиники. Но если ее массово провести, потом так же массово распознать-перепроверить всех сомнительных-выделить всех несомненных туберов-обследовать всех туберов, как надо-начать их массово лечить до излечения или стойкой ремиссии-после излечения-реабилитация-в местах проживания туберов -санация и дезинфекция =то и бюджета МО и МВД вместе взятых на это не хватит. А проблему тубера это только отбросит на 20 лет назад, к почти советскому уровню. Через 10 лет надо будет повторять -зеки и гастеры разнесут новую волну. Экономия будет велика, но появится она только через 3 года и действовать будет лет 7, а живые деньги в это надо бухнуть - прямо сейчас. А если этого не делать -тубера хоть бы носители сейчас где то каждый12-15, с выделением=опасный для окружающих -где то каждый 20ый. По мере ухудшения уровня жизни их будет все больше. Денег на них хоть бы на простое не стойкое лечение -недостаточно, и не было достаточно с 1992года.=Если нет много денег то заболевший туберкулезом-смертник.
А вот за ссылочку- спасибо. Как то я прихуел обнаружив что межбюджетные трансферты -это не всё что наполняет фонд ОМС.
САМИ ВИНОВАТЫ ITT
Ты хочешь сказать что стоит отменить налоги?
>Ну, что теперь скажете про совковую медицину?
>
Тут скорее про царскую нужно говорить. В 1965 году умерли люди, родившиеся в 1900 году, то есть повзрослевшие при Николае II. Все, кто родился позже, прожили почему-то меньше.
Тобгег. Попроигрывал с пидорашек ИТТ. Как хорошо, что в моей стране есть 2 поправка и такой херни никогда не будет.
мимо-из-страны-с-лучшей-медициной-в-мире
Анархия>>>Государство
>Как хорошо, что в моей стране есть 2 поправка и такой херни никогда не будет
Ты намекаешь что перестреляешь всех, кто тебя не будет лечить?
С точки зрения рыночка ты должен сдохнуть сразу после наступления недееспособности, вот в чём беда-то. С точки зрения рыночка большая часть населения вообще не нужна.
Сколько платишь в месяц страховку и сколько % медицинских услуг она покрывает?
Нет, у меня есть право на частную собственность. Если государство захочет его у меня отнять, то я выйду защищать свою свободу с оружием.
хуя у тебя бомбалео
Платит он копейки и покрывает она все
Вот интервью с русским бойцом-патриотом можешь посмотреть, он подтвердит
https://www.youtube.com/watch?v=q8VuXGCpKVg
Охуеть.Совок приводит среднюю продолжительность жизни как док-во пиздатой медицины. Может ты нахуй пойдёшь, в ямку Беккери, например?
Так и есть.
Он даже не додумался что в 1965 году умерли люди, выросшие при царе. А потом почему-то люди начали умирать раньше 65.
Однажды высчитывал, сколько платит средний пендос за медицинскую страховку и сколько отчисляет работодатель за русню из зарплатного фонда. Получилось что пендос платит где-то вдвое больше русни. Но там и качество медицины получше и медперсонал получает не гроши, как у нас.
Везде хуйня, ОП. Даже за деньги, нужно искать через "своих" или "связи".
В прошлом году была изжога, решил сходить проверить желудок в платную клинику. Сделал ФГДС вроде так называется и типо обнаружили какую-то хуйню, чуть ли не предраковое состояние. Естественно я обосорался и слил кучу денег на дополнительное обследование, в итоге всё норм и только поверхностный гастрит выявили.
Пиздец.
ДС2
В платной стараются раскрутить тебя на бабло, чтобы ты сливал и сливал его как в черную дыру.
Я об этом и написал.
Просто представить не мог, что такое возможно. Как же Гиппократ? Медицинский этикет?
Будто у нас в стране мало больных, с которых и без этого достаточно денег идёт, блядь. Уроды.
Им главное прибыль, это самые натуральные капиталисты из коммунистических страшилок.
Я не думаю что можно раскрутить на бабло человека придумав ему предраковое состояние.
>Просто представить не мог, что такое возможно. Как же Гиппократ? Медицинский этикет?
С чего ты взял что они не ошиблись? И с чего ты взял что второе обследование было точнее? Не хочу тебя пугать, но у меня двум знакомым отрезали желудок и кучу метров кишечника потому что они не доходили к врачам. Я каждый год ФГДС прохожу и у меня постоянно новая хуйня. И мне ее не придумывают, если бы я не лечился был бы сейчас третьим.
>Им главное прибыль
Байки ебаные. Ни разу не слышал чтобы кого-то так разводили на деньги.
>МРТ
Да. При соответствующем назначении лечащего врача в гос.клинике.
>анастезия при операции
Естественно. При соответствующих назначениях анестезиолога в гос. клинике.
Я помнится пытался худеть по науке. Приперся к диетологу в частную клинику. Эта манда с порога заподозрила у меня опухоль гипофиза и отправила на соответствующее МРТ за 5000 тыщ рублей. Я с ходу понял к чему все дело идет, послал ее на хуй прямым текстом и ушел.
В итоге отдал эти 5 тыщ тренеру в качалке и за 1,5 месяца похудел на 12 кг.
Ебать ты даун. Заходишь на сайт ФОМС - качаешь приложение с перечнем того, что тебе по ОМС положено. Это было первое, тупое ты животное. Второе - раз у тебя вычитают из ЗП - у тебя ДМС. С ДМС ищи любую ПЛАТНУЮ клинику, где принимается полис данной страховой и пользуйся всем БЕСПЛАТНО. Но нет же блядь, надо на двач зайти, хуйню написать, дегенерат.
Опять таки, на примеру Крыма покажу разницу между медициной и говном.
При проклятых биндерах мой товарищ хирург-травматолог называл больному цифру на лекарства. Дальше прилагал максимум усилий, чтобы больной поправился = потому как в случае успеха давал еще денежку в благодарность. Такой себе рыночек. Если что-то шло не так - 0 денег от больного.
Теперь на больного выделяется определенная сумма и 7 дней. И если превысил лимит по затратам или не выписал больного за 7 дней - тебе ебут мозги. В итоге задача врача не вылечить, а выписать. Не пиздец ли?
>Да. При соответствующем назначении лечащего врача в гос.клинике.
Пиздабол. Меня на него невропатолог отправлял, мне заплатить было нечем и я забил.
>Естественно.
12 тысяч в 2013 году платил
>Теперь на больного выделяется определенная сумма и 7 дней
Это откуда такая информация? У нас в районной поликлинике больничные на 5 дней в легкую выписывают при всевозможных сезонных простудифилисах, так еще и по истечению не редко продлить предлагают, даже если ты себя чувствуешь уже бодрячком.
Я не знаю как где это, "у нас". Но в Крыму сейчас именно так, как я обозначил. Инфа от врача из 6 симферопольской горбольницы, врача из единственной евпаторийской поликлиники и еще от пары знакомых. Да кстати, в октябре 2015г в 6 горбольнице впервые не было шприцов. И это заслуга глав-врача, который развернулся в гнилой системе и начал хапать по-черному.
А ты подумай, полезно бывает.
А коль не думается- сходи утром в онкодиспансер, да послушай о чем в очереди говорят. Я не зная тебя докажу что у тебя предраковое состояние за полчаса общения с тобой, и побежишь ты делать дорогущие обследования, а коль совсем дурак -то и лечиться начнешь.
>есть профильный тред, go в тудой
А где он, анончик? Я чего-то не понимаю в me/де не нашел, там лечат прыщи, облысения, ВСД и прочие серьезные болезни.
>а хеликобактера нашли?
Мне делали только гастроскопию, УЗИ, и анализ крови из вены.
>Для тебя будет лучше если ты его найдешь по знакомству а не по направлению
Увы, я конченный хекан, и поход в поликлиннику и на платное узи был для меня сродни подвигу.
>Вырвать зуб
Только БОЛЬНОЙ зуб.
Я приходил к хирургу насчёт зуба мудрости, он рос в соседний зуб.
Ну и что мне сказали?
ВОТ КОГДА БУДЕТ ВОСПАЛЕНИЕ ВЫДЕРНЕМ БЕСПЛАТНО, А ПОКА 4200 ПО ПРЕЙСКУРАНТУ.
бамп
>анастезия при операции - нет (7к отдал анастезиологу за 40 минут операции, потому что бесплатная анастезия мне противопоказана, а кетаминовая стоит 7к при себестоимости препарата 200 рублей)
Ну хули ты. Сказал бы: доктор, я потерплю, давайте без анастезии.
Ну хули ты. Сказал бы: доктор, я потерплю, давайте без анастезии.
Абсолютная правда. Большинство пациентов с раковыми заболеваниями сами виноваты в том, что рачок-с у них дорос до диссеминированной стадии. Нет, ну правда же. Не Рашка в это виновата, не медицина, не врач, а сам Вася или Федя, который не удосужился следить за здоровьем. И к кому могут быть претензии после, если приперся это Вася когда уже опухоль с кулак и метастазами засран весь организм? Хотя ведь элементарно и даже копеечно стоит проверятся. Даже бесплатно ведь можно, серьезно.
тред не читал, мимо онколог
>Сделал ФГДС вроде так называется и типо обнаружили какую-то хуйню, чуть ли не предраковое состояние. Естественно я обосорался
Радоваться должОн. Потому что рак in situ или предрак 100% излечим.
Бамп.
>Тест на хеликобактерию (открытую 20 лет назад) вообще не делают.
Ват? Ходил на фгс недавно, там и взяли щетинковую биопсию на этих бактерий.
>полный пакет страховки, от вызовов скорой и приемов в частной клинике до зубов
>тред про ОМС
обосрись
@
вытирай
>А за что с моей з/п вообще отбирабт на мед страховку
С твоей зарплаты ничего не отбирают ни на какую страховку, быдло. Это чистой воды благотворительность.
>Входит, в очередь сукины дети.
иди в прединсультном состоянии встань в очередь на полгода
тогда надо каждому органу колоноскопию устраивать
и что ж тебе там вылечат? зубик запломбируют?
напоминаю, что случись что-нибудь серьезное, операция понадобится, все твои частные клиники испарятся как туман. И попиздуешь в казенный стационар. Плюсы частных клиник только в том, что отделка интерьера поновее, тётя Клава в модном переднике пол моет и очереди из-за оверпрайса нет. А врачи те же что и в стационаре, на полставки подрабатывают.
Бесплатная медицина - нонсенс
Какое блядь предраковое состояние? Что за пиздец, кто может в это поверить?
МРТ-нет
анастезия при операции - нет (7к отдал анастезиологу за 40 минут операции, потому что бесплатная анастезия мне противопоказана, а кетаминовая стоит 7к при себестоимости препарата 200 рублей)
лекарства - нет (астма. Инвалидность не дают ,а без неё не дают лекарства. В лучшем случае, если что-то и выписывают по страховке, то дешёвые аналоги очень низкого качества, которые даже если пить решишь, то в аптеке не найдёшь и будешь покупать за свои дорогие. Максимальное количество лекарств по страховке - 4 наименования по одной пачке в месяц)
Ежегодные обследования - пульмонолог, аллерголог, колоноскопия, уролог и прочие - нет.
А за что с моей з/п вообще отбирабт на мед страховку бабло?