Я сейчас мылся в душе и в голову пришла такая мысль. В "Лживых богах" Луперкаля искушает Тзинч, показывая ему якобы сцены из будущего, где Импи - бог, а Хоруса даже не помнит никто и никто не знает что за Хорус такой. Понятное дело, Великий все время говорит, мол сыночиков своих люблю и Империум в них нуждается, они ж такие заебательские там все. Но... нет, даже НО, еб твою мать, если вспомнить "Отверженных мертвецов", а именно историю Бабу Дхакала, так Импи к прототипам космодесанта отнёсся очень несправедливо. Император утверждал, что все войны, которые Терру помогли завоевать, давно умерли, тем самым стяжал славу. Но ведь Бабу Дхакал не умер, но он не нужен Прекраснейшему совершенно. Уважаемые знатоки, внимание вопрос. А что если Тзинч таки все правильно Вармастеру показал, то есть Император после похода, фигурально выражаясь, через хуй всех кинет? Ибо как говаривал Гарвель Локен, Азек Ариман и ко: "После войны оружие теряет свою ценность". Таким образом, уважаемые господа, может Импи и кинул бы Хоруса, как вы считаете? Дискурс. Прошу прощения за сумбурное изложение проблемы.
>>455445 Нихуя им он не обещал в плане их участи. Вроде. Хотя мог и наобещать чего. Но одно дело - протодесантники, другое - примархи, ради создания которых он жопу порвал.
>>455450 То есть, пацаны ему помогли Терру захватить, а он им большей участи даже и не планировал, мол повоюйте пацаны за меня да и хуй с вами. Если он здесь пацанов не уважил, то какого хуя уважать примархов?
>>455459 Вот этого, пожалуй, удвою. Действительно, мне показалось, что как-то уж больно легко Гор поддался на провокации. Ну типа он же охуеть какой стратег и никогда не проигрывает, а тут ему диафильм на тему показали и все, пиздец, понеслось. Серьезно, ват зэ фак?
>>455431 (OP) Всё дело в том, что для Императора эти ваши примархи всего лишь инструменты для своего плана. Ну с другой стороны, уж явно выпиливать он их не собирался явно, потому что Магнуса на трон сам на колени а Вулкана сторожить паутину. Плюс Кококоракс в дворце видел 20 домиков, видать для выхода на пенсию. Ну и вопрос, чё будет с нами дальше некоторым таки покоя не давал, как тому же Локену например. Больше всех над этой проблемой потел Жиля, посадил космеодесантников планетами руководить, что бы без них ну прямо никуда. И на всякие мероприятия их загонял, с нородом общаться. А они вино хлещут, чё от них хотят не поймут нихуя.
>>455431 (OP) >После войны оружие теряет свою ценность" "-Примархи великолепны в войне, потому что они великолепны во всем"
Робаут Жиллиман примарх XIII легиона.
Сколько там было маринов 1 миллион, 2? Им бы нашли место среди 999999999999999999999999999999999999999999 миллионов людей.
А громовые войны были дефектным продуктом, которые со временем сходили с ума и разлагались. ИХ делали для одной миссии. Еще маринов делали вроде как на замену украденных примархов, а как выше я писал, примархов делали для всего человечества, а не только для одной войны.
>>455533 >громовые войны были дефектным продуктом Которые иммунный к псайкерству, не кораптятся, больше, сильнее и быстрее даже Кустодес, а не то что расходников Астартес.
>>455549 Вот. ПОчему многие считают, что по идее он должен быть слащавой доброй куколкой, воплощением добра, а его методы, противоречащие этому представлению, идут в упрёк. Особенно это любят хаоситы. А кто без греха? Кто без греха? И простой человек бьет другим рожи и сжигает крылья бабочкам, у императора другие пропорции греха. Следовало бы довольствоваться т ем, что террой правит не кто то вроде "бессмертного джо" из безумного макса, и есть общий курс на развитие науки и логики. Ну, был до ереси, а после император не виноват.
Нет, в этом Императора нельзя упрекнуть. С примархами и маринами он всё делал правильно. Его проблема в другом - в тупости и неспособности понять мысли примархов. Сначала настроить против себя Лоргара, а потом не догадываться о готовящемся против тебя восстании даже тогда, когда тебе ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ СООБЩИЛИ - это надо быть сказочным долбоёбом.
>>455554 >Которые иммунный к псайкерству, не кораптятся, больше, сильнее и быстрее даже Кустодес, а не то что расходников Астартес. Ну а еще в добавок к этому они тупее и со временем сходят с ума и гниют тоже.
>>455431 (OP) >вахаваг >Я сейчас мылся в душе И сразу респект. >будущего, где Импи - бог, а Хоруса даже не помнит никто Все так. Будущее которое показывал Тзинч исинно. Но с вероятностью в 99.999% означало оно диаметрально другое, чем то о чём говорилось. Грубо говоря, поверни Тзинч камеру своей трансляции на 180 градусов, и там полукругом стояли бы храмы всех примархов, в центре которых был бы самый величественный храм, в честь великого Хоруса. Верного сына и самого великого завоевателя и просветителя.
Импи-тот ещё мудень,и если бы не Хорус,то кто -нибудь его таки бы и предал. Ведь с ,,еретеками,,он со многими обошёлся по-мудацки: отнял славу победы у Мортариона,заставил Логара унижаться перед ультрой,а ведь он хотел сделать доброе
>>455557 >Следовало бы довольствоваться т ем, что террой правит не кто то вроде "бессмертного джо" из безумного макса
Вот за эти "грехи" убили Бессмертного Джо - навел порядок: теперь люди не убивают друг друга за воду,а работают за нее - насадил законы: нужно было очень хорошо подумать прежде чем нарушать закон, ибо за это жестоко карают - возродил экономику: между Цитаделью, Свинцовой фермой и Топливным городом ведется активная торговля - возродил сельское хозяйство: на вершинах цитадели в огромных количествах выращивают плодовые и овощные культуры - не прекращал попытки вырастить здоровых детей чтобы возродить человечество из пепла ядерной войны - грамотная молодежная политика: мальчики в малолетстве отправляются в Цитадель, чтобы получить все необходимые навыки для выживания в постядерном мире и стать "войнами полураспада". Верными сподвижниками в деле возрождения мира. - на обломках старой цивилизаций создал три квази-государства: помимо активных торговых отношений, Цитадель, Свинцовая ферма и Топливный город живут в добрососедских отношениях и являются союзниками и в войне и в мире
>>455791 Ну я говорю что тупых надо от власти устранять, он Импи устранили и Империум сильнее стал, а пытайся в атемизм и дальше Импи играть так точно Хаосу просла бы ибо у того был мощный козырь идеологи, тут тока религия вс религия помогла бы, чему Импи резко противился.
>>455533 >Робаут Жиллиман Тот который открыто сомневался в отце. Да он сам еретик. Заметьте, глупо принимать в расчёт информацию о ценности предмета от самого предмета, конечно предмет заявит что он нужен на вопрос не будет ли он ненужен в час ч.
>>455891 Особливо и не претендую на статус олдфага. Но, уважаемый опытный, разве Хаос делим? А то, что они грызутся еще ничего не значит, ведь их создали смертные, которые существуют в реальности, следовательно, интерес таки в реальности должен быть, следовательно, боги сродни друг другу преследуют одну цель - стать сильнее и не пропасть. Ну а здесь, конечно, нужно то объединяться, то сраться. Поправь, если ошибся.
>>455925 >Но, уважаемый опытный, разве Хаос делим? По воле ГВ - делим. Все, времена когда Хаос был первобытным супом из которого всякие твари вываливались прошли, теперь не прокачатся до малого божка хаоса как в 3й редакции ФБ, да и намеки на малых богов хаоса в 40к выкинуты и анбэк, теперь Хаос в 40к это 4ка божков и все, нахуй.
>>455960 Сама логика появления сущностей в варпе противится строгой фиксации. Куда тогда девать языческих богов народов, как не в мелкие варп-сущности?
>>455976 >Сама логика появления сущностей в варпе противится строгой фиксации. Это норма для ГВ. >Куда тогда девать языческих богов народов, как не в мелкие варп-сущности? А их больше нет, а четверка вообще не в нашей вселенной зародилась, а пришла из других вселенных. И вообще, наша Галактика пещинка в океане Хаоса. Така хуйня, малята, заебали вы своим "ну когда же миньки других хаоситских богов" ГВ, вот оно и решило все что без миньки из бэка нахуй.
>>455431 (OP) Хз, как по мне империум отрицательная расса довольно. Тут нет положительных, и не даром хаос другая сторона империума, просто хаос открыто выражает.
>>456024 >если бы не предатель на пике Твой вскудах звучал бы более внушительно если бы не песня про предательство. На пике лоялист что охотиться на предателей. Петух ебаный.
>>456287 >Тёмный Ангел >Лоялист Проиграл на весь субсектор. И кому же они лояльны? Ксеносам смотрящим во тьме? Ну точно уж не Императору, лол. Подарить ординатусы Пертурабо, что бы тот бодрее выпиливал силы лоялистов на Истваане, послать в хуй Никейский эдикт, прибрать к рукам ксеноартефакт, стать лордом защитником Жиллимановского маняимпериума, устроить на своей планете ересь лишь бы не лететь защищать Терру и посмотреть кто выйдет победителем, это просто 10 НИПРИДАВАТЕЛЕЙ из 10. И чем же они занимаются в сороковнике? Ах да, воюют со своим же легионом, выпиливая за просто так лояльных космодесантников и гвардейцев, лол.
>>456313 >Подарить ординатусы Пертурабо он еще не был предателем тогда, Лиона кинули просто. >послать в хуй Никейский эдикт все лоялисты послали Никейский едикт >прибрать к рукам ксеноартефакт >лишь бы не лететь защищать Терру это уже поцаны Керза помешали - Трамаский Крестовый поход, не слышал? >стать лордом защитником Жиллимановского маняимпериума будто что-то плохое
>>456251 Двачую. Империум агрессивен по отношению ко всем ксеносам. Вот интересксы даже не стали мегаарахнидов выпливать, мол они могут пригодиться так или иначе. Кроме убийства всех ксеносов, к своим гражданам тоже отношение не очень из-за бюрократии, в Городе Просителей на Терре блядь, на Терре сука люди живут как животные в ужасных условиях. На Калибане вообще при первых признаках заражения шахт закрыли нахуй там пять миллионов людей и лепестричество им вырубили, вообще заебись.
>>455453 Где ты прочёл, что Император кинул пацанов? Единичный случай в Отверженных нихуя не доказывает. У пацанов тащемто, был генный баг, благодаря которому все они и скончались ещё до появления астартес, но пацаны прекрасно знали что так будет и всё равно шли за Императором. Такого довода тебе достаточно? Этот мудак Баба тупо струсил, заныкался невесть куда - Император и не в курсах что кто-то из протоастартес выжил. Зайди он к бате на огонёк, может всё иначе бы и обернулось...
>>455455 Да. И все астартес были в курсе. Локен вроде вообще собирался землю пахать после объединения галактики, или что-то там подобное, давно читал уже Возвышение... Не будь Ереси, спокойно разбежались бы ребятки по планетам и работали бы грузчиками, да детишек на плечах катали. До ереси в приоритете простые люди были.
>>455476 Первый из семи грехов вспомни - вот тебе и ответ.
>>456398 Ну как бы никто и не пытается сделать вид, что это конфетно-радужное государство с милым и обаятельным правителем. Он каждой деталью говорит, да, это шайка озверелых психопатов, а вместо правителя сидит труп поехавшего турка, который в свое время дорвался до власти. Но либо так - либо идешь на корм подставь_кому. Рядовой гражданин Империума впрочем обо всем этом не задумывается - муравей же, циферка в списке. Родился, научился кое-как ходить, пошел на завод, отпахал пару лет, умер. Все.
>>455431 (OP) > А что если Тзинч таки все правильно Вармастеру показал Почему бы и нет. Сеттингу это пошло бы только на пользу. Концепция злого Анафемы добавляет гримдарка.
>>455453 Но откуда такая уверенность, что он взял и отказался от Громовых просто как от ненужных? У меня сложилось впечатление, что Громовоины просто были этакими гибридами Тысячников, Бладов и Мирожоров. Риск мутаций + ебанутость. Возможно, они сами резко начали вымирать из-за нестабильных генов, а Импи просто прикинулся шлангом и воспользовался обстоятельством. Даже если предположить, что он изначально заложил какой-нибудь ген быстрого старения, или другую бомбу замедленного действия, это не равно "кинул".
>>456411 Должность обязывает. Ты бы ещё удивлялся, что шлюха продает себя, вот тебе новость то. На таком уровне иные законы, и то, что удалось выкроить хотя бы что то, и до ереси не такое уж плохое - уже хорошо. Идеально НЕ БЫВАЕТ, и я удивлен, что приходится повторять эту простую истину. Почему то всегда есть изначальный посыл АБСОЛЮТНОЙ ДОБРОТЫ, императора, что у хаоситов, что у лоялистов, и хаоситы ставят ему в вину, что он от этих канонов отличается.
>>455559 Всё это приводит нас к тому, что Ересь была запланирована изначально, и откровенно он проебался только с Магнусом. Перта, Ангрона и Кёрза батя как будто специально против себя настраивал. Да, я понимаю, что они сами туповатыми выходят, но куда хозяин-то смотрел?
>>456421 >поползать на коленях перед "высшими существами" А откуда у него "Темные Силы" для создания примархов. Эльдрад видел истинную сущность примархов и бургутил что их будущее скрыто непроницаемой тьмой.
>>456421 >Не замечал у Императора любви поныть Может ему хватало ума не делать это на публике. Но вот то, что "Лоргар - маленькая девочка Императора" это уж точно.
>>456421 В "мстительном духе", судя по тому, как говорит о нем та вечная, у них были довольно близкие отношения. МОжет он был пиздолиз и ползал перед ней на коленях. И она была для него "высшее существо".
>>456419 > Идеально НЕ БЫВАЕТ Идеальным было бы расселение цивилов типа Жили, и Фулгрима и Вулкана на должности правителей и производителей, отправление выживальщиков типа Хана, Морта и Русса на освоение диких планет, ну а Кёрза с Ангроном сплавить на вечную охоту за орками. Это было бы не только по-паладински дОбро, это всё ещё оставалось бы достаточно пафосным и эпичным для ВХ. И такой посыл вполне имеет место в текстах, относящихся к до-Истваану.
Теория об избавлении ото всех 18и - это другая крайность. Тут уже похуй на добро-зло, тут ренегаты какбэ нанесли превентивный удар.
>>456421 Кёрз - эффективный диктатор. Это его черта.
У Лоргара задержки в развитии. Уже после ереси Аврелиан как-то забурел и начал относиться к богам едва ли не так же потребительски, как Альфа с Ночниками. Тут и раскрылась его черта - стремление и рыбку съесть, и куда надо сесть в отношениях с силами варпа.
>>456439 Моя манябек что Лоргар и Эреб его заперли вбашне, он им больше не нужен. Он как Иисус для Несущих Слово. Не даром там был вариант будущего что его убивал Кор Фаэрон еще до прилета Императора.
>>456435 В общем то говоря, короче, то что я сказал, можно сказать как: то, что император не идеальный - это всего навсего реализм, а не гримдарк. Не бывает так, чтобы красивый, смелый, честный, на белом коне пришел и вот просто так всё захватил. А тут это ставится в упрек, что он не такой. Понятно, что идеальный император это корм для быдла. Хочешь жить - умей вертеться, и император даже относительно неплохое вывертел. Всякий политик ведет закулисные игры и пользуется системой сдержек и противовесов. И это не означает, что он плохой. ТЫ вот наверняка долго и кроваво пытал бы какого нибудь ерохина, который успешнее и красивее тебя. Если ты не можешь претендовать на идеальность в этом смысле, то почему удивляешься, что другие ей не соответствуют. Без хаоса, может, невозможно было подняться до тех высот, это да. Но это было сделано ловко и в конечном счете было лояльным, потому что на построенном на этой основе император мог бы дать хаосу люлей, что не прокатило, дело другое.
>>456444 абу Дхакал пожал плечами: – Возможно, кто-то и избежал отстрела, а может и нет. Если верно первое, то к настоящему моменту они, вероятно, уже мертвы, пав жертвами износа собственных организмов. Наши тела проектировали для завоевания планеты, а не для покорения Галактики, как ваши.
>>456448 Да кто, блядь, говорит об идеальном? Что ж ты такой непробиваемый. Ну при чём тут какой-то "идеальный"? Речь не о какой-то там морали, а о предполагаемых тёрках с сыновьями. Я и пытаюсь сказать, что оппортунист, избавляющийся от ненужных инструментов - это более гримдарково и интересно, чем соглашатель и распределитель.
> ТЫ вот наверняка долго и кроваво пытал бы какого нибудь ерохина, который успешнее и красивее тебя Чегоооо? Это с хуя ли вообще?
Ради всего святого, читай нормальные книжки. Через твой слог так же трудно продираться, как через пасту "давай разберём по частям".
>>456451 Минут-чку, так если Громовоины были самыми крутыми, на порядок лучше Астартес, то кто это сумел на них охотится? Кустодесы, что ли? Но то же БЛядство рисует Кустодесов как аутистов, которые за стенами охраняемого объекта беспомощны.
>>456455 >>456455 А я пытаюсь сказать, что это не гримдарково, а просто напросто реалистично. В реальности так все политики и делают. Понимаешь, как только дело идет о вахе, все сразу впадают в черное белое и идеализм. Отклонение императора от доброго канона сразу воспринимается как ой ой ой, что ж делается то.
>>456462 Это не какой то страшный гримдарк, а лишь возвращение к нормальному порядку вещей. Это всего лишь нулевой уровень, если гримдарк брать отрицательным. Вот кабалы эльдар - злые. А император просто обычный политик, который в текущих условиях крутится, как возможно. Политика это искусство возможного, и если перед тобой только говно и спички, придется складывать империю из них. Если без поддержки варпа нелья построить чего либо более менее стоящего, придется обращаться к нему. Да, мы общаемся на несколько разных линиях. Я просто говорю мысли, которые накопились у меня о проблеме морали императора, и не слишком слежу, что говоришь ты, мне это не важно. Воспринимай, как будто я разгововариваю сам с собой.
>>456468 >Вот кабалы эльдар - злые. Смотря с чей точки зрения. Они хоть не продаются мутным варп-тварям. Вект и система кабал, это все что держит их вид хоть в какой нибудь узде перед лицом абсолютной гибели.
>>456380 >он еще не был предателем тогда Он уже выпилил Олимпию к тому моменту, не маневрируй. >все лоялисты послали Никейский едикт А если бы все лоялисты начали говно жрать? Лев бы тоже стал? >это уже поцаны Керза помешали - Трамаский Крестовый поход, не слышал? То есть не самый маленький легион с самым большим флотом, одной из самых лучших экипировок, ксеноартефактом и тактически подкованным примархом несколько лет копротивлялся кучке маньяков во главе с поехавшим Кёрзом? Каковы кстати итоги этого похода? Ах да, Кёрз выполнил задание Хоруса, удержав Льва на задворках галактики, что не мешался. Хотя он и не спешил как то. Он после этого похода полетел не на Терру, а в гости к Жиллиману. >будто что-то плохое Так погоди, ты же сказал, что Жиллиман еретик, сомневался в отце и вообще не нужен? Что ж твой НИПРИДАТИЛЬ не выпилил его, а вместе с ним предавал Императора?
>>456486 Люди кормят целых четыре своими душами. >>456487 90% расы элей это тетухи. Житель еще не покушаного Ияндена сравнивал Каммору по населению с тысячей Иянденов, а Иянден самый густонаселенный крафт в то время. Где жили "бесчисленные миллиарды" коими потом полакомились тиры.
Пертурабо и его Железные Воины подавляли восстания в одном городе-государстве за другим. Пощады не было никому. Закон осады некогда состоял в том, чтобы предоставить врагу выбор - сдаться или погибнуть в бою, однако, теперь Железные Воины умели только уничтожать врага. Пертурабо был столь же недвижим и холоден, как и те стены, что он сам строил и которыми некогда так гордился, и которые теперь пали под натиском его воинов. Олимпия, потерявшая убитыми почти пять миллионов мирных жителей, была загнана в рабство.
Пламя пожарищ горело всю долгую Олимпийскую ночь, и вскоре Железные Воины наконец осознали, что они сотворили. Еще совсем недавно они были героями человечества, атаковавшими хрудов, а теперь они устроили геноцид. Пертурабо был похож на человека, вышедшего из алкогольного ступора, который вдруг видит на своих руках кровь и лишь смутно представляет, как она могла там оказаться, но, тем не менее, весь подавлен чувством страшной вины. Индекс Астартес
Ранимая душа он и эмобой. Конрад это даже за запугивание не посчитал.
>>456466 Судя по всему добрый, честный, справедливый, щедрый и чистый. И это все в сравнении с Империумом, ибо хуле, гипертрофировали качества личности, наделили их волей и в итоге боги хаоса стали лучшим вариантом для человечества, чем свободная воля. Акромя того, человечество своими переживаниями очень хорошо поможет хаосу развиваться, а хаос даст силушки людишкам тщедушным, впрочем как с Импи и произошло.
"Альфа-Легион был двадцатым и последним, созданным во время Первого Основания. Под пристальным взором нашего Примарха, Альфария, со времен Великого Крестового Похода наш Легион стал знаменит своей дисциплиной и организованностью. Поскольку мы были самым молодым Легионом, мы все время старались затмить наших товарищей по оружию, ведь нам все время приходилось доказывать свою значимость среди других, более старых Легионов.
В качестве символа нашего Легиона мы взяли изображение Гидры. Это многоголовое, драконоподобное создание из древних мифов служит напоминанием всем боевым братьям Альфа-Легиона о нашем вечном единении тела и духа. На поле боя точность и скоординированность наших действий были и являются еще одним символом нашего Легиона, наши атаки держат противника под непрерывным непрекращающимся давлением до тех пор, пока мы не находим слабую точку в его обороне, чтобы обрушиться на нее всей нашей мощью!
Когда великий Гор заключил свой союз с Хаосом, воинская честь Альфа-Легиона призвала нас следовать за нашим вождем. Магистр Войны был величайшим воином, он командовал огромными армиями и флотами, он всегда был на самых сложных и опасных участках Императорских войн. По сравнению с ним находившийся вдали от нас Император Терры выглядел слабой и трусливой личностью. Магистр Войны был лидером, достойным нашего уважения, а Император мог всего лишь эксплуатировать завоевания Гора, подавляя освобожденное человечество своими жесточайшими ограничениями, законами и правилами.
С радостью и воодушевлением Альфа-Легион сражался с лояльными космическими десантниками на планете Исстван V и во всех последующих кампаниях. Все противники, с которыми мы сталкивались, признавали нашу великолепную боевую подготовку и нашу железную стойкость.
Сражавшиеся под знаком гидры боевые братья наносили беспощадные удары и поражения лоялистам на Талларне, Яранте и в десятках других битв на самых разных мирах. Мы двигались по Сегментум Ультима подобно гигантской волне, оставляющей на своем пути только хаос и разрушения. Во время наступления Гора к Земле по приказу Магистра Войны, Альфа-Легион действовал самостоятельно, ведя войну с имперцами по всей галактике.
Даже после падения Гора, Альфа-Легион продолжил скрытую войну против Империума. Небольшие подразделения воинов основывали тайные базы в астероидных полях, на заброшенных космических станциях, в безжизненных звездных системах, рассеянных по всей галактике, пока основная часть Легиона организованно отступала в Око Ужаса. Наши диверсионные группы совершали внезапные вылазки с этих секретных баз, нападая на ошеломленных сторонников псевдоимперии. Саботаж на базах, атаки кораблей, террор в поселениях и уничтожение малых внешних постов - все это проводилось со смертоносной точностью и эффективностью. Кроме того, мы всегда старались поддерживать различные Культы Хаоса на населенных мирах Империума. Альфа-Легион координирует и направляет активность культистов во всех секторах, организовывая массовое сопротивление против Имперского правления. Для помощи и поддержки освободительным движениям часто используются внезапные рейды космодесантников Хаоса или проводятся крупномасштабные вторжения из Ока Ужаса. Из-за нашего постоянного участия в распространении демонических культов, создания зерен свободомыслия в яростном огне постоянно возникающих восстаний, действия Альфа-Легиона всегда находятся под особым вниманием Имперской Инквизиции, но это только доказывает верность выбранного нами пути!
И сейчас, в 41-ом тысячелетии, мы продолжаем сражаться против тирании Империума и фальшивого Императора. Мы бьемся за права и свободу для всех рас, за свободомыслие, за то, чтобы равенство и справедливость торжествовали по всей галактике. Трудящиеся, угнетенные люди и все, кто живет под невыносимым ярмом Империума, присоединяйтесь к нам в нашем новом Крестовом Походе за Свободу!"
>>456548 >Почему из Комморага несколько выходов в разных концах галактики?
Если уж на то пошло, Комморру можно описать как огромную совокупность сателлитных царств и городов, связанных друг с другом бессчётными порталами и скрытыми путями. С одной стороны Комморра – это широкая система разветвлённых узловых пунктов, распростёршаяся по артериям Паутины подобно зловредному вирусу.
>>456551 Есть одно но. Как только Империум рухнет погибнут сотни миллиардов людей. Это как когда ты ненавидишь старый многоэтажный дом, закладываешь взрывчатку и делаешь доброе дело снося ветхое жильё, при этом обрекаешь его жителей на верную смерть. Эти копротивленцы лучше бы с Хаосом боролись.
Scholasticum На этой вики Вики-деятельность Случайная статья Видео Фото Правила Вселенная Вклад Список наблюдения Случайная статья Свежие правки Истваанцы
2094СТАТЬИ НА ЭТОЙ ВИКИ Править коммент.0 "Хотел бы ты, чтобы человечество состарилось и исчахло, живя лишь воспоминаниями о былой славе, в то время, как враги уже покушаются на его хрупкие границы? Я думаю, нет. С каждым испытанием мы становимся сильнее. Мои собратья и я позаботимся об этом" - приписывается инквизитору Вечорте.
Радикалы-исстванцы считают, что развитие человечества практически остановилось, а само оно обленилось и испортилось. Они опасаются, что Империум в конце концов падет перед своими бессчетными врагами. В результате исстванцы несут междоусобицу, ненависть, распри везде, где бы ни оказались. По их мнению, Империум становится лишь сильнее после конфликтов, в которых выживают сильнейшие и достойнейшие.
Исстванцы названы так в честь резни, которая предваряла самую ужасную войну во всей истории человечества – Ересь Гора, начатую Магистром Войны с вирусной бомбардировки Исствана-3.То, что большинство имперских историков считает самой ужасной катастрофой, когда-либо случавшейся с Империумом, исстванцы восхваляют как катализатор многих его величайших свершений. Несмотря на экстремистскую позицию и радикальные методы таких инквизиторов, их точка зрения не лишена смысла, так как именно во время сильнейших мятежей в Империуме случались наиболее коренные перемены. Беспристрастно оценив произошедшие события, исстванцы объявили, что Ересь отсеяла слабовольных предателей среди Адептус Астартес и в конечном итоге привела к вознесению Императора, благодаря чему повелитель человечества стал богом. Эра Отступничества, когда Империум погрузился в пламя богохульства, по их словам, стала причиной реформации Экклезиархии и явления Себастьяна Тора. Великие изменения и укрепление веры возможны только тогда, когда человечество подвергается тяжелейшим испытаниям, и именно поэтому исстванцы так активно сеют войну. Действия исстванцев-милитантов подчас бывают столь радикальными, что затмевают даже деяния беспощадных монодоминантов.
Интересно, что несколько довольно уважаемых членов Инквизиции выступили за План Киниела, предложенный пользующимся дурной славой инквизитором-исстванцем Гастом Киниелом. План подразумевает расширить военную повинность на всех членов имперского общества, годных к вербовке. Учитывая размах текущих угроз, Верховные Лорды Терры вполне могут им заинтересоваться, и он уже получил значительную поддержку среди Инквизиции. Киниел – великолепный манипулятор, благодаря пышущим пламенем и страстностью ксенофобским речам ему удалось заручиться поддержкой многих инквизиторов-монодоминантов. Не стоит говорить, что всеобщий призыв бессчетных имперских граждан станет не только великой победой для исстванцев, но и для всего человечества.
Скорее всего, свита инквизиторов исстванского мировоззрения будет состоять из различных изгоев. Ассасины с выхолощенным разумом, ветераны, переступившие черту, отчаянные люди, которым уже нечего терять – все они становятся идеальными слугами для инквизитора, желающего втянуть Империум во всегалактическую войну, которая положит конец всем конфликтам.
>>456579 >НА ЭТОЙ ВИКИ Править коммент.0 На костёр опущенца.
Иставванцы хотят укрепить Империум, а не уничтожать его в отличии от Альфа-копротивленцев, цели то разные.
>518.М39. Мятеж ста планет Сайфер решает отомстить вероломному Альфа-Легиону. Он намеренно выводит Тёмных Ангелов на след жреца Аллдрика Ниспровергателя. Благодаря тяжёлому труду и долгому планированию союзников из Альфа-Легиона Аллдрик убедил ряд планет на окраинах Сокрытого Региона отвергнуть власть Империума. За десять лет Тёмные Ангелы и ряд их наследников подавили восстания культистов и перебили их вожаков. Это было вдвойне приятно Сайферу, ведь он не только сорвал замыслы Альфа-Легиона, но и ещё сильнее разозлил Тёмных Ангелов.
Один человек сорвал замыслы Альфа Легиона, один Карл.
>>456567 Ранения, полученные Альфарием, быстро излечивались, однако, вместо того, чтобы немедленно послать его на Терру к Императору, Гор оставил Альфария на несколько месяцев у себя. На Гора произвела огромное впечатление организованная Альфарием атака на его крейсер, который новоявленный Примарх захватил в ловушку, высадился на нем и прорвался к мостику. Поэтому Гор решил назначить своего нового брата тактическим командующим всех будущих операций.
Альфарий немедленно был отправлен к своему Легиону, так как у Императора было множество неотложных дел.
У Альфария были очень близкие отношения с Егоркой, но Бабнет все проебал. То что для Альфария Хорус был братюней, а Император хуем с Терры.
>>456551 Альфа больше не является Легионом. Например в "The Siege of Vraks" от форджи Аркос был во первых хаоситом что использовал колдоство и "As the conflict progressed the traitors began to readorn themselves with symbols of Chaos Undivided", а во вторых "He, along with 14 other Alpha Legionnaires were taken captive by the Unforgiven, the rest of his warband is assumed to have been destroyed."
>>456647 >основная часть ДГ под Мортарионом Мортарион демон-принц, а демон-принцам не очень то интересны эти разборки. Все примархи принявшие демоничество пассивны по сравнению с не демончиеским Аббой, именно поэтому Абба и не хочет садиться на кукан ТБ.
>>456653 >И что? Сайфер один из самых хитрых ТА. Сказано же было выше что вы как бы Легивон. Сайфер хитрый, а Альфарий блядь на что вам? Знаю что вас всех там так зовут я имею ввиду того что Примарх.
>>456736 Так суть альфа легиона в разделяй и властвуй. Вон в книги про несунов они спиздели с одного их культовых миров альфы шторвинг. Значит миров несколько.
Может тупой вопрос, но я вот чет не всекаю, сколько Хорус без Императора воевал? По ощущениям от цикла "ереси", года два-три-четыре от силы. Т.е. вот космодесантники 200 лет воевали за своих славных примархов, а иногда и император их направлял, все всегда восхваляли императора, а вот через 5 лет одиночества(хотя отдельные легионы с императором непосредственно редко может во главе воевали, раз в десятки лет) их Хорус развел на тему "я ему все заволевал, мои братаны ему все завоевали, а он съебался на Терру отдыхать". Это же полный бред, он аж 200 лет непосредственно носился по галактике и все сделал сам, ну, на правах главнокомандующего. А потом каждый примарх по три планетки захватил и вот они уже ноют, что император штабная крыса.
>>456977 И вот тут вопрос - если они предали потому что были далеко от дома, почему например Железные Руки не предали, они тоже далеко были, они вообще рядом с очком ужаса, да и любимчиками не были, особых почестей не было. Почему они не кукарекали "Батя нас не любит, не ценит а с Гором мы получим славу и баб которых так не хватает.
>>456977 > они уже ноют, что император штабная крыса. С такой формулировкой никто не выступал.
Перт накопил обиду за условные 200 лет. Ангрон и Кёрз с самого начала недолюбливали Импи. Морт тоже + близость к Гору. С Лоргаром вообще отдельная история. С Альфарием тем более. Фулгрима обманули на предмет отношения Императора к самообожествлению. Плюс близость к Гору. Ну а Магнус таки нипридавал.
Про "Император забил на войну" речь шла разве что в рамках пропаганды среди населения.
>>457055 >близость к Гору. >близость к Гору У меня тоже есть друг детства. Мы с ним с детского сада дружим, ходили в одну школу, сидели за одной партой. А когда на меня наехали гопники мы с ним вдвоём дрались плечом к плечу, до крови. Он мне больше чем брат, и если он мне предложит убить своего родного отца и старшего брата, я без промедления убью. Да кто вообще такой мой отец, вечно в командировках, любви я от него не получал, а кто такой брат, вся отцовская любовь доставалась ему да и вообще отец - тиран, в детстве не разрешал мне смотреть порнушку с голыми бабами, это было жестоко. Для меня родной отец и брат никто, а вот школьный друг мне роднее, мы с ним достали обрезы на черном рынке, завтра пойдём убивать отца и брата, а на найденные у отца деньги поедем отдыхать в Турцию, вместе.
>>455431 (OP) >Импи к прототипам космодесанта отнёсся очень несправедливо Потому что это были психически нестабильные воины. Их нельзя было оставлять в живых. А так Тзинч а вообще, емнип, это был Эреб показывал Луперкалю ОДИН ИЗ возмонжых вариантов будущего. То есть картина, что он ему показал, вообще могла бы никогда не возникнуть, или, как сказали выше, за спиной у Хоруса стояли храмы и его и его братьев. Я думал это очевидно, что ему показали то, что задело его гордость и то, что закорраптило его. Так что нет, Император бы не кинул первого из примархов.
>>457073 Он бы уж определился, пиздеть что богов нет и держать детей в ежовых рукавицах, или скинуть все завоевания на Хоруса и забить хуй на поход рассказав ему о пиздице в варпе. Вся ересь это его недомолвки.
>>456405 >Не будь Ереси, спокойно разбежались бы ребятки по планетам и работали бы грузчиками Ну да, после такой-то войны нечеловеческие сверхчеловеки стали бы работягами, конечно. Как минимум, они пошли бы в наемники ко всяким губернаторам, а как максимум, узурпировали бы планетки. Кстати где-то же было (в бэке) про то, что каждый марин станет правителем планетки, элитой империума.
>>457086 Это вам так рассказывают по Империум-24. У нас всё хорошо, скоро в будем в Око ужаса без виз гонять. Главное скинули императора, а если Хорус не понравится мы его тоже скинем.
>>457090 Тащемта единственная Его промашка, если он все-таки не планировал ересь, это в том, что Он не сказал сынятам, что идет пилить паутину, чтоб мы могли ЩАСЛИВА там жить и не тужить. Наверное, надеялся, что сынки-то все таки не глупые и поймут, что если Батя улетел, значит были на то весьма веские причины.
>>455431 (OP) "что все войны, которые Терру помогли завоевать, давно умерли" Война - событие, воин - солдат, боец. Научись различать эти вещи, потом приходи.
>>457099 Мортариону сигиллит говорил. Тот ебал всем мозг от перманентной фрустрации- псайкеры есть зло, а папаша их понапихах всюду, как так то. Его ткнули носом в дверь батиного кабинета и пояснили, что вот еще чуть-чуть и человечество сможет процветать не прибегая к варпу, а пока надо затянуть пояса попревозмогать чем есть.
>>457104 Прошу тебя. Я не верю, что Отец собирался пожертвовать всей нашей расой, чтобы достигнуть божественности для себя. Я по-прежнему верен Его мечте. Но всё происходящее... Демоны? Боги? Создания, о нереальности которых Он говорил нам, оказались реальными. Отец должен был знать! Если бы Он предупредил нас, если бы сказал правду, мы встретили бы их во всеоружии. Недостаточная вера в нас – вот что погубило Его.
>>457122 >мы встретили бы их во всеоружии Зачем кого-то встречать, если Батя сейчас вот-вот доделает паутину и избавит человечество от варпа раз и навсегда? От ебанутых примархов требовалось лишь терпение и вера в то, что Отец не попивает коктейли, потрахивая шлюх, а занимается действительно важной работой. Хотя о чем я, одному вон выше показали, но он один хуй предал.
>>457061 Во-первых, я не говорил, что это что-то плохое. Во-вторых, убийство турка в золотых доспехах само по себе мало что значит по сравнению с галактической войной.
>>457123 Как он избавит человечество от варпа? Люди перестанут творить всякую хуйню? Убьет всех псайкеров, чтобы из них демоны не лезли? Понастроит везде артефакты некронов? Как паутина поможет против ТБ?
>>455431 (OP) > А что если Тзинч таки все правильно Вармастеру показал, то есть Император после похода, фигурально выражаясь, через хуй всех кинет? Тзинч всё правильно показал в мультике, но не сказал что это будущее наступит если тот пойдет после Бати. Собственно подыхающий от удара психокопья егорка и понял, что будущее которого он боялся наступило и он сам его создал.
>>457162 И да и нет. С одной стороны он показал действительно один из возможных вариантов будущего. А с другой их существует бесчисленное множество, и он сам зачастую не знает, какой из них прокнет.
>>456251 Лолблять. Это тёмное фентези, здесь все плохие. Лолодинов-самаритян в белых сияющих доспехах нет в принципе. >>457292 > Эльдараха Обкорраптился. >>457299 > С 18-ю легионами космодесанта я сомневаюсь, что он бы испытал с этим проблемы. Ну вообще-то для захвата Паутины были предназначены ручные кустодии, которых до ереси был полноразмерный легион.
>>457554 Это не Малис а Злобные десантники,орден-дочка ИК 13 основания,если не изменяет память.И да, эти ребята нагнули Дарк Темпларов из-за их брони и варгиара. Съехали,Списав все на бой. Алсо,Саламандры ненавидят их настолько люто что во время боя,половина из них гибнет от обоюдного френдлифаера.
>>456387 Когда у тебя в соседях орки с тэтухами - по неволе будешь сперва экстерминировать, потом разбираться, даже тау первые начали лезть на миры империума, а они там - образец разумности.
>>455431 (OP) Ну кинул бы и кинул. Мутанты не нужны. Опять же, чем примархи бы занимались после конца крестовых походов? Домики строили? Пшеницу убирали?
>>455795 Засоюзился бы Импи с Интерексами (пока их не вырезали) и принял их идеологию воспитания на вооружение - хаос бы соснул с заглотом в отношении людишек.
>>516772 Засоюзился бы - признал бы свои методы неэффективными, пошатнулась бы вера людей в него. Одно дело Император, с абсолютными истинами, который всегда прав, и другое дело Император, признающий свою неправоту и превосходство тех, против кого агитировал.
>>516105 Ну Фуля вон по искусству угорал, Жиля бы бумажки перекладывал, Вулкан с Феррусом крафитили бы вещи всякие. Да даже Ангрон шароёбился бы по ебеням и прописывал с вертухи в щи всяким ксеносам. Галактика большая, всем занятие по душе найдётся.
Одно из видений ему посылыет Импи, что Магнусу предначертано сидеть на Золотом Троне и вести человечество вперед к просветлению и вечному познанию. Второе ему посылает Тзинч и в нем, Магнус так же сидит на Золотом Троне, но никого никуда не ведет, а используется вместо батарейки.
Хаос не врет. Он посылает видения прошлого/будущего/настоящего, но те вырваны из общего контекста. Так, те же Кровавые Вороны, нарезавшие восставшую гвардоту в Заливе Победы, могли бы быть расценены как ренегаты. Но все наоборот же.
>>517744 Тзинч - великий наебатор, и мог бы подправить свои видения немнгого. Даже не "мог бы", а обязательно бы подправил, чтобы наебать. Хоть кого. Даже самого себя.
Ну если логически подумать - ИмпИратор сидел на золотом троне и использовал его, будучи в своем уме. Даже Сигиллит смог некоторое время им управлять. Схуяли Магнус должен был быть порабощен этим самым троном, как было показано в видениях*
>>517948 >те же Кровавые Вороны, нарезавшие восставшую гвардоту в Заливе Победы, могли бы быть расценены как ренегаты Ты хотел сказать, что лояльные гвардейцы, отбивающиеся от охуевших блад раввинов, могут кем-то быть расценены как предатели?
>>517958 Еще в 30к не наигрались. И раньше ОВ выйдет ВКП, ибо миньки дефолтных легионес нужно будет со складов сбывать. Но тогда придется замолвить слово за потеряшек.
>>455884 Это всё от нервов. Вот я всегда пишу "Гор" и ты так делай, но от "Хоруса" в чужих собщениях никаких неприятных ощущений нет. >>456061 >Так-то буржуи говорят Хорус. Ага, а ещё они говорят "Эмперор". >>456230 "Хор" - более современная форма, а "Гор" классическая, отголосок той эпохи, когда древнегреческое придыхание передавали через "г".
>>456392 Тем не менее благодаря децентрализации планеты по уровню жизни сильно разнятся и могут встречаться и беспробудные индустриальные жопы с работой за еду, и всякие дикарские миры, где население 10к лет не слезает с пальм, и уютненькие планетки с молочными реками и кисельными берегами. Хотя чем дальше от центра, тем больше шанса принять в гости миомопроходящий Ваааагх или хаоситскую варбанду, но и контроль властей будет меньше.
>>573061 Транскрибируются по одинаковым правилам, у греков то, что мы пишем через"г" звучало как "х" звучало как Ἥρα". Хочешь хора, наслаждайся и херой.
>>573066 >Транскрибируются по одинаковым правилам Это если мы используем испорченный телефон: древнеегипетский -> древнегреческий -> русский. Если же мы напрямую транскрибируем с древнеегипетского, то зачем использовать правила для другого языка? Правда, "Гор" уже исторически устоялось, поэтому его ещё используют.
>>457119 А ещё и добровольно какими попало токсинами ширялся, занюхивался и закидывался. Странно, что он вообще смог оставаться относительно адекватным так долго.
>>572437 Позатыкал бы, а самые опасные и неремонтопригодные коридоры вообще бы отрезал от Паутины нахуй, после чего построил заместо них новые. Как-никак, а целой хор псайкеров под рукой - приятная вещь.
>>573066 По каким одинаковым правилам, шизоид? Это разные языки и правила транскрибирования для них разные.
>>573081 Он не устоявшийся, в египтологии он не используется. Это чистый высер форджедаунов, причём тех самых, которые когда-то топили за Империю вместо Империума, Пертурабона и Магна. Только тогда их осадили, а потом олдфаги с форджа ушли и там настало царство шизоидов.
>>573566 >Только с реальностью это никак не связано. Так и Ваха - сброд блатных и шайка нищих собрание архетипов, общих мест и обывательских шаблонов. Так что имена из беллетристики там вполне уместны.
Паутина бы никак не защитила от варпа. Целый Цегорах, варп-сущность, сидит в Паутине. Силами псайкера пользоваться внутри нее можно. Следовательно, ГРОБПИЗДАПОРТАЛВВАРПОТКРЫЛСЯИЗГОЛОВЫ тоже возможно. Сообщения с планеты на планету так же слали бы астрапаты. Или протянули бы оптоволокно через паутину? Ну так это ж не моментальный портал.
Многоходовочка бы провела шершавым по губам только новигаторам. Которые наверняка и манипулировали Тзинчем и организовали Ересь, предчувствовав утекающую власть.
Громовых кинули потому что они было дефектными,с годами заболевали\сходили с ума. Император конечно бы не кинул сыновей.Не могу сказать что делали бы Ангрон и Керз с окончанием ВКП но остальные бы точно нашли себе дело. Хотя с открытием паутины они могли пойти на Коморру...
>>573624 Кинул бы, конечно. ведь он считал, что это Империум ЛЮДЕЙ, а не нечеловеческих сверхчеловеческих долбоебов, бугуртящих из-за того, что окружающие недостаточно стачивают на них шишак. Если сам Император собирался отойти от дел - нахуя ему оставлять вместо себя этих демонических выблядков? Повоевали и хватит, пиздуйте обратно в варп.
>>573632 >Тзинч >видения >верить им Обнурглитился. Да и зачем нужен астрономикон, когда есть паутина и массовые перелеты станут нинужны? Так, включать на время очередного похода, а для этого и папки хватит.
>>573636 + От трона не было бы толку, не сломай Магнус ворота нахуй и не распидорась участок Паутины за ними. А если паутина цела - трон не нужен и подавно, по твоей логике. Врата же не надо держать.
>>573638 Я не знаю принцип работы врат паутины,но трон точно бы нормально работал.Император хотел взвалить на Магнуса эту работу,чтобы он вел корабли.В варпе или паутине,не знаю
>>573635 >При чём здесь безграмотность? >"Гор" - вполне "грамотное" слово Ты принципиальный сторонник деления на ноль или это у тебя случайно получилось? Ни один востоковед не призывает убрать слово "Магомет", но в 21-м веке так говорят только безграмотные уёбки. И да, сажа не для этого используется.
>>573647 Псайкеры тужатся,Император использует.Не знаю как. >>573648 У бати было 2 стула 1.Своей силой поддерживать 2.Юзать псайкеров,а самому паутиной заниматься. >>573649 Золотой трон выступает как система жизнеобеспечения.Возможно поломка ведет к ухудшению состояния Императора.Вот и слабеет сила
Проигрываю от "громовые воины были тупые варвары, ничего не умеющие кроме войны, прям олицетворение всего худшего в человеке, и Император решил их выпилить и запилить астертес, которые олицетворение всего лучшего". И подумав, запилил император грязножопых ВОЛКОВОЛКОВ. Которые умные неварвары и умеют многое кроме как воевать и бухать. Прям эталон человека.
>>573671 Потому что без трона он не может управлять Астрономиконом. Поставить на колени 100 000 быдланов - ок, а вот своими силами на галактику уже не посветить. + Корм от дохнущих псякров.
>>573646 >Ни один востоковед не призывает убрать слово "Магомет", но в 21-м веке так говорят только безграмотные уёбки. Погоди. Если я в XXIв. буду цитировать произведения, написанные в XXи XXIв., в которых написано "Гор" или "Магомет", то автоматически становлюсь безграмотным уёбком?
>>517948 >восставшую гвардоту Ты хотел сказать "выполняющую прямой приказ губернатора сектора гвардоту, на которую внезапно, потому что капитан так захотел, бросились крылатые клизмы"?
>>573834 Во-первых, ругать чужую грамотность можно только если ты не поставил точки с запятой вместо двоеточия. Во-вторых, если ты действительно думаешь, что кто-то следит за пунктуацией в набираемом за 15 секунд сообщении на мейлчане - ты архидебил.
>>573944 >Во-первых, ругать чужую грамотность можно только если ты не поставил точки с запятой вместо двоеточия. А, так тебе даже правила постановки точки с запятой неизвестны? Извини, я был неправ относительно тебя - ты еще тупее, чем мне казалось. >Во-вторых, если ты действительно думаешь, что кто-то следит за пунктуацией в набираемом за 15 секунд сообщении на мейлчане - ты архидебил. >Я НИ НА ИКЗАМИНЕ СКОЖИ ИМУ МАААААМ
Вы чего блядь угараете? Это же самый очевидный прием с показом этого самого будущего. То что увидел Хорус, то что его оскорбило, было именно последствием его скорапчивания, с некоторым умолчанием конечно. Но именно Хорус и привел империум к тому состоянию, которое ему показал Тзинч. Верных примархов стали почитать ибо они ВСЕ а Импи молиться.
В "Лживых богах" Луперкаля искушает Тзинч, показывая ему якобы сцены из будущего, где Импи - бог, а Хоруса даже не помнит никто и никто не знает что за Хорус такой. Понятное дело, Великий все время говорит, мол сыночиков своих люблю и Империум в них нуждается, они ж такие заебательские там все.
Но... нет, даже НО, еб твою мать, если вспомнить "Отверженных мертвецов", а именно историю Бабу Дхакала, так Импи к прототипам космодесанта отнёсся очень несправедливо. Император утверждал, что все войны, которые Терру помогли завоевать, давно умерли, тем самым стяжал славу. Но ведь Бабу Дхакал не умер, но он не нужен Прекраснейшему совершенно.
Уважаемые знатоки, внимание вопрос. А что если Тзинч таки все правильно Вармастеру показал, то есть Император после похода, фигурально выражаясь, через хуй всех кинет? Ибо как говаривал Гарвель Локен, Азек Ариман и ко: "После войны оружие теряет свою ценность".
Таким образом, уважаемые господа, может Импи и кинул бы Хоруса, как вы считаете? Дискурс.
Прошу прощения за сумбурное изложение проблемы.