Бамп
Очередной либераший высер из альтернативной реальности.
>Оправдывайтесь
Нахуй пошел! Оправдался.
>ВРЕТИИИИИ
Очень аргументировано, cвинота.
Да.
Уже никто не верит пиздежу русских сми.
Не ломай манямир пидорашек.
Буран - это то что было калькой на челегджеры и так и не взлетело?
>18 последних в истории
Два ВРЁТИ есть, продолжаем зоонаблюдения
Я, конечно же, тебе верю, оп, но не помешали бы пруфы, откуда ты это всё взял. Или сам написал?
Двачую пруфы.
Хотя стелишь гладко, фраерок. Соотносится с етм что я знаю.
>Оправдывайтесь пидораны
Ясно. Ёбаный день сурка в /po.
Яростное ВРЁТИИИИ!!!! уже в ОП-посте. Пораша скатилась в говно
Нет, ОП дело говорит, по крайней мере насчет Pratt and Whitney. РД-180 - чисто американские двигатели, которые американцы делают руками нищих пидорашек.
http://www.npoenergomash.ru/dejatelnost/engines/rd180/
>Маркетингом и реализацией данного двигателя заказчику – компании Локхид Мартин – занимается совместное предприятие РД АМРОСС, созданное НПО Энергомаш и Пратт-Уитни (США).
ОП - Хуй, расходимся.
И чем это противоречит ОПу?
>ВРЕТИИ
Загугли фамилии высшего менеджмента этого совместного предприятия.
https://en.wikipedia.org/wiki/RD_Amross
>Under RD AMROSS, Pratt & Whitney is licensed to produce the RD-180 in the United States.
То есть Pratt & Whitney получили лицензию на производство двигла в США, но так и не смогли ей воспользоваться.
+15
сажа
скрыл
>A joint venture (JV) is a business entity created by two or more parties, generally characterized by shared ownership, shared returns and risks, and shared governance.
То есть права, прибыля и риски пополам, гыгык.
>Загугли фамилии высшего менеджмента этого совместного предприятия.
Не играют роли, если бы рынок сбыта был в еуропе, то и менеджмент был бы еуропейский.
>ВРЕТИИИИИ
Ну, не играют, так не играют. Ведь ты так сказал.
>>производится американской компанией Pratt & Whitney на российских производственных мощностях
дальше не читал
Какое мощное ВРЕТИИИ в треде. Но это ожидаемо. Ватник не желает расставаться со своим манямирком с батутами и прочим.
Я похоже уже порашным олдфагом становлюсь, так как это говно при мне уже всплывало. Видимо Колесо Либеральной Генотьбы совершило оборот.
Не знаю, стоит ли говорить, что ОП - хуй и жирный. Вроде и так понятно.
Так в чем он не прав?
У компании Pratt & Whitne есть техническая документация, все права, и производственные мощности. Так какого хуя мы тут беседуем, сударь?
Оправдывайся
>беседуем
Ты же дальше не читал, пидоран?
Возразить то есть что?
Вот объясни мне, какую роль играет фамилия зиц-председателя подставной конторы, которая нужна для обхода законодательства страны импортера?
Да и не собираюсь, сударь.
Боишься пошатнуть свой манямирок?
>ВРЕТИИИИ. Я ВАМ НИ ВЕРЮ
Покажи мне то место в законодательстве страны импортера, которое нужно обходить, кукаретик.
Да нет, как-то похуй. Ну хуйню то зачем писать в приличном обществе. Уж если пиздите, так уж пиздите с умом. А то бред в первом абзаце
Фадей не знает, но в чем-то ОП должен быть неправ, иначе ватный манямирок Фадея разнесет к хуям.
В чем он заключается?
Космическая отрасль имеет очень большую инертность. Поэтому она в Рашке загнётся последней.
> Космическая отрасль имеет очень большую инертность
Как измерил? С чем сравнивал? С каким коэффициентом считается инертность космической отрасли к инертности атомной отрасли, например? Проще говоря, иди нахуй, кукаретик.
>ВРЕТИИИИ. Я ВАМ НИ ВЕРЮ
Ну, не хочешь, не верь, чё!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-180
>Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney.
Ну то есть низя, чтобы поставщик по гос-контрактам был иностранный, довольно разумное требование, не находишь?
>википедия
>то есть низя
Пидоран плез. Ты всял цитату из вики и додумал какой-то хуйни к ней от себя. Найс аргумент.
>Надо заметить, что этот контракт потом сильно аукнулся российскому ВПК, потому что, когда России самой потребовался «половинный» двигатель для ракет Русь-М и Ангара, оказалось, что по условиям контракта она не может изготавливать РД-180 для своих целей, а должна закупать его у американской компании Pratt & Whitney.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-180
>РД-180В для первой ступени планировалось использовать в новой разработке — серии ракет-носителей Русь-М.
>Но в 2013 году
>Роскосмос отказался от самой ракеты
Нет ракеты - не нужен двигатель.
>Все права на использование РД-180 в США принадлежали подразделению космических систем (англ. Space Systems Division) General Dynamics (США), которые в начале 1990-х были выкуплены Lockheed Martin
>права на использование РД-180 в США
>в США
Пруф на права на использование в РФ, или поздобол?
Так у тебя то из аргументов только
>ВРЁЁЁТИИИ!!!
и
>Пидоран плез
Охуительная аргументация, чё!
>боевые картиночки нвр-опущенца
>маняврирования сракой
>Нет ракеты - не нужен двигатель.
Обоссан
Ты сам себя обоссал.
>РД-180В
не равно
>РД-180
Покакал тебе в ротик, опущ.
То есть переделка креплений с муриканских стандартов на РФ-овские уже новая разработка?
Пруфы-то будут?
Где пруфы что это только переделка креплений, пидоран?
Шэйрд - не пополам, а по долям в проекте. Надо читать устав и смотреть учредительные доки. Но факт остается факом, РД-180 не совсем российская разработка.
>пидоран
Мне конечно льстит, что ты подписался, пидоран, но до сих пор мы не увидели и не услышали от тебя ничего, кроме:
>Обоссан
>Пидоран плез
>пошатнуть свой манямирок
и прочее кококо.
Давай пруфы на ОП-поцт, или уебывай.
За пруфами можешь обращаться напрямую:
RD AMROSS
1600 N Atlantic Ave
Cocoa Beach, FL 3293
321-613-3051
Закидывай устав, почитаем XD
Че за Коко бич?
Здесь не уголовный процесс, если кто-то делает утверждение, что все права пренадлежать P&W, то бремя доказательства оного утверждения лежит на стороне, его высказавшей.
Так что тащи пруфы, родной.
>кококо-bitch
Ты в гугле забанен?
DENVER, CO, January 17, 1996 - Lockheed Martin Astronautics announced today it has selected the Pratt & Whitney unit of United Technologies Corporation and its Russian partner, NPO Energomash, to supply the RD-180 rocket engine for the new Atlas IIAR space launch vehicle. A firm contract with the Pratt & Whitney NPO Energomash team is expected to be signed after approval by the Russian government of the appropriate export licenses to support the program. Lockheed Martin is developing the Atlas IIAR to reduce costs, simplify operations and improve the reliability of launch services the company provides to U.S. government, and international and domestic commercial customers. NPO Energomash has been developing the RD-180 since March 1994 and, together with Pratt & Whitney, has agreed to meet the requirements for the first launch of an Atlas IIAR in December 1998.
The competition to select the engine for the Atlas IIAR began in 1995 among an
advanced engine being developed by the Rocketdyne division of Rockwell International; the Aerojet-sponsored NK-33, built by A/O NK company in Russia; and the RD-180. This engine, while debuting on the Atlas IIAR, also will be the baseline engine for the Lockheed Martin entrant in the competition to develop a new rocket for the U.S. Air Force called the Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV).
http://www.ilslaunch.com/node/750
Я понимаю, с момента договора 20 лет прошло, ты еще у папки тогда мутной каплей с конца свисал.
Хммм...
International Launch Services (ILS) is a world leader in providing launch services for global satellite operators and offers a complete array of services and support, from contract signing through mission management and on-orbit delivery. ILS has exclusive rights to market Proton launch services for commercial and civil satellite programs world-wide. The commercial Proton is ILS Proton.
At a glance, International Launch Services:
Is headquartered in Reston, VA, a suburb of Washington, D.C.
Is a U.S. company incorporated in the state of Delaware
Is a complete launch service organization comprised of about 30 professionals dedicated to performance, excellence, and customer satisfaction
Provides sales, marketing, mission management, launch operations, legal, licensing, and technical translation services.
Was founded in 1995. Since then, ILS has launched over 90 commercial Proton rockets.
Is a subsidiary of Khrunichev State Research and Production Space Center (Khrunichev). Khrunichev has launched over 400 Proton rockets.
Чисто для справки: почему тебя волнуют права на устаревший двигатель, а не то, что он больше нинужен? Как насчет
>General Dynamic провело новый тендер, который выиграли две американские компании. United Launch Services которая, начиная с 2019 года начнет поставлять двигатель Vulcan BE-4, который заменит РД-180. И Aerojet Rocketdyne, которая разработает следующее поколение принципиально новых двигателей, которое в свою очередь заменит Vulcan BE-4.
Ну и где тут слово exclisive?
Мы же про исключительное право на ИС говорим?
Животное плез. Я пока лишь вижу невнятные маневры и не вижу ни одного опровержение того что написано в шапке. Поэтому подмойся и прекрати визгливо кукарекать.
exclusive
Is a subsidiary of Khrunichev State Research and Production Space Center (Khrunichev). Khrunichev has launched over 400 Proton rockets.
Как это можно перевести?
Не волнуйся так, главное, что ты последний запостил.
>главное, что ты последний запостил.
В твоей методичке так написано, лел?
Тяжело вате наверное охранять ватно-батутный манямирок когда он начинает трещать по швам.
Переводится как:
Является дочерней компанией государственного исследовательского и производственного центра им. Хруничева. Центр хруничева провел запуски более 400 ракет "Протон".
Пока ОП ищет ссылку на источник, или хоть какие-то пруфы на то, что РД-180 нельзя делать для внутренних нужд РФ без ведома P&W, у нас музыкальная пауза.
https://www.youtube.com/watch?v=xBwtEQQ9qd0
все закономерно, властители пидорашек, кормят их глазированным говнецом
Ссылочку на рт, пруфтушок? Пока ты ищешь пруфы того что можно можешь глотнуть еще моей урины.
Вчера на цензоре видел, каклятина, ты не оригинален.
>КРУГОМ ХАХЛЫЫЫЫ РЯЯЯЯЯЯ ВРЕТИИИИ
Лел, очередное животное порвалось.
> что РД-180 нельзя делать для внутренних нужд РФ без ведома P&W
Ты чет не в ту степь даже полез.
РД180 - экспортный двигатель. Нигде больше не применяется.
Ну наделаем мы их, как применять будем? Русь как проект закрыта. Продавать за рубеж кому-то еще не можем, экспортные ограничения, сами использовать не можем.
Тут даже вопрос не в лицензиях, а в том, что он просто никуда не применим.
Это не каклятина, это
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>Вёл авторские колонки на Маниньюс, Финаме, Инфобуме. Сотрудничал с изданием «Коммерсантъ Деньги». В настоящее время живёт в Пафосе на Кипр[1]. После событий на украинском Майдане перешёл в активную оппозицию российским властям, сотрудничает с Kasparov.ru, Grani.ru и прочими оппозиционными сайтами, создал на Facebook собственную оппозиционную страницу, на которую подписаны около 15000 человек.
Эталонная либераха, пробы негде ставить.
Не проецируй, обоссыш.
Лел, обосравшийся пидоран начал визжать про либерашек и госдеп. Вполне ожидаемо.
Мда. Хорошо поджег вату.
>ко-ко-ко
Пойди подмойся, маня.
Что тебя удивляет?
At a glance, International Launch Services:
Is headquartered in Reston, VA, a suburb of Washington, D.C.
Is a U.S. company incorporated in the state of Delaware
Is a complete launch service organization comprised of about 30 professionals dedicated to performance, excellence, and customer satisfaction
Provides sales, marketing, mission management, launch operations, legal, licensing, and technical translation services.
Was founded in 1995. Since then, ILS has launched over 90 commercial Proton rockets.
Is a subsidiary of Khrunichev State Research and Production Space Center (Khrunichev). Khrunichev has launched over 400 Proton rockets.
Все как в обычной жизни. Есть Ваня на раздолбанной шахе, доставшейся от отца, Ваня желает заработать.
Есть Ашот, который организовывает такси-диспетчерскую, ищет заказы, принимает заявки и вызывает Ваню, когда нужно кого-то куда-то довезти.
С вызова Ашоту приходит 100р, Ваня получает 20. Все довольны, улыбаются и машут.
Я не твоя мамка, обмоченный.
А ты, мой дорогой пидоран, бессовестно спиздил материал у rуSSкого либерала, и не дал ссылку на источник.
http://shipilov.com/zhurnalistika/868-rd-180-neulovimyj-dzho-ili-skripach-ne-nuzhen.html
Типичная пидораха, кароч, никакого уважения к авторским правам.
>Начнем с того, что никакого «Российского двигателя РД-180» в природе не существует.
>РРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ВРРРРРРРРРРРРРРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИи
По сути статьи возражения есть?
Ткни в пункт, который является неправдой, с пруфами.
Авторские права тут ни при чем, тут нет коммерческой или иной выгоды.
Разве что дополнительный нагрев атмосферы пердаками таких как ты.
> Создано: 14 Май 2016
Огорчу тебя, мой недорогой пидоран, твой шипилов сам в свою очередь спиздил этот матерьялец. И не откуда-нибудь, а с харкача.
https://arhivach.org/thread/90739/
Ты хоть понимаешь, что такое авторские права на литературное произведение?
А нахуй мне это знать? Очевидно, что канву всей этой хуйни шипилов уебал с треда поехавшего GE-еба.
>По сути статьи возражения есть?
>Ткни в пункт, который является неправдой, с пруфами.
>Авторские права тут ни при чем, тут нет коммерческой или иной выгоды.
>Разве что дополнительный нагрев атмосферы пердаками таких как ты.
По сути статьи возражения есть?
>Надо заметить, что этот контракт потом сильно аукнулся российскому ВПК, потому что, когда России самой потребовался «половинный» двигатель для ракет Русь-М и Ангара, оказалось, что по условиям контракта она не может изготавливать РД-180 для своих целей, а должна закупать его у американской компании Pratt & Whitney.
Есть, вот это - беспруфное кукарекание либерашьего гноя.
>Ткни в пункт, который является неправдой, с пруфами.
Я не утверждал, что там неправда.
> Начнем с того, что никакого «Российского двигателя РД-180» в природе не существует. Есть двигатель РД-180 созданный в рамках российско-американского сотрудничества, который был разработан в России по заказу США, и который в настоящее время производится американской компанией Pratt & Whitney на российских производственных мощностях.
Разработан в РФ, производится в РФ, но совершенно не российский. И это все в одном предложении.
>Авторские права тут ни при чем, тут нет коммерческой или иной выгоды.
Здрасти, то можно пиздить материал не указывая источник?
Да ты же эталонный ватник!
>пок-пок-пок
А что это там забулькало? Да это же моча в твоем петушином клюве.
Смотри, у меня на компе несколько сотен, а то и тысяча с хуем проектов, которые я делал заказчикам. За это я получил деньги, файлы остались у меня. Но если я начну продавать эти файлы, либо использовать в своих целях, то рано или поздно ко мне приедут заказчики и набьют ебло.
В сухом остатке имеем то, что работу делал я, хранятся они у меня, но я не имею права ими распоряжаться по своему.
>потому что, когда России самой потребовался «половинный» двигатель для ракет Русь-М и Ангара, оказалось, что по условиям контракта она не может изготавливать РД-180 для своих целей, а должна закупать его у американской компании Pratt & Whitney.
Контракт естественно никто нам не покажет, но тогда почему при наличии рд180 потребовалось разрабатывать "доработанный" аналог, и почему он в серию не пошел? Есть на это какие-то соображения?
На мой взгляд тут вполне может быть такой случай, именно лицензии и пункт в контракте помешал сделать то же самое. Других причин не вижу.
Если есть опровержение или какие-то твои мысли по этому поводу - поделись.
Зависит от условий договора, если нет передачи исключительных прав, то не набъют.
То что двигатель производится по заказу США, не делает его американским. Логично же. Если по заказу из РФ BMW производит у себя некую модель автомобиля, это не делает авто российским, он немецкого производства.
Просто ты уступаешь права. Как бы и твое, но распоряжаться ты сам уже не можешь. При аналогии с РФ и BMW получается американский двигатель российского производства.
>вполне может быть такой случай, именно лицензии
Может, а может, чем проще двигатель, тем выше надежность.
И да, лицензию передавали в США, а не наоборот!
И она была не исключительной, ибо в противном случае "Энергомаш" теряет право на производство, совсем...
Права на интеллектуальную собственность произведенную по заказу принадлежит заказчику. Исполнитель не имеет права распространять, использовать и хранить ее. Как по твоему права на патенты Apple, принадлежат компании или ее инженерам?
Не всегда. Зависит от условий договора.
Всегда. В этом и заключается "наем" одного лица другим. Как вариант партнерское соглашение, когда один партнер спонсирует разработку, а права получают оба, по такой схеме уже "улетело" несколько планеров в Китай, но это явно не тот случай
Нет.
Напимер, если в договоре нет явного указания на то, что права на все изобретения/полезные модели отходят к "Заказчику", то, соответственно, патентообладателем будет "подрядчик", а у заказчика будет простая (неисключительная) лицензия.
А еще там могут быть всякие хитрые мудки с авторскими отчислениями, но это уже совсем другая история.
ILS полностью выкуплен Хруниками в 2007-9. Это насчет Ашотов с Ванями
Опять нет, по умолчанию права принадлежат как раз заказчику, если нет других условий, но их как правило нет, в этом и есть основа взаимоотношений между заказчиком и исполнителем. Кто девушку ужинает, то ее и танцует.
Это типа какой нибудь йотафон на самом деле российский смартфон? Ну охуеть теперь.
На распайку да, на схемотехнику нет. Ну может на дизайн еще, хотя не факт
На, просвящайся:
http://www.gk-rf.ru/statia1371
И да, РФ-лвское законодательство практически полностью копирует международное, спасибо Дмитрию Путиновичу Медведеву.
>На распайку да
И тут мне припекло от гумманитария.
>> при выполнении договора подряда или договора на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских или технологических работ, которые прямо не предусматривали их создание, принадлежат подрядчику (исполнителю)
читай внимательно, если кого-то наняли для создания интеллектуальной собственности, все права на эту собственность принадлежат заказчику.
не угадал
Наконец-то а то этот сранный двигатель руснявых не вписывался в мою картину мира. теперь все стало на свои места.
>РД-180 - чисто американские двигатели, которые американцы делают руками нищих пидорашек.
Иногда мне кажется, что эти долбаебы пишут посты прямо из дурки.
Прикинь, меня наняли разработать ЙОБАФОН.
В процессе разработки ЙОБАФОНА я сделал изобретение, например, "способ цифрового синтеза частоты и устройство, его реализующее".
Договор прямо не предусматривал, что я сделаю такое изобетение, предметом договора был ЙОБАФОН!
Соответственно получаем следующую картину:
1. Права на ЙОБАФОН пренадлежат заказчику.
2. Права на "способ цифрового синтеза частоты и устройство, его реализующее" пренадлежат мне.
3. Заказчик имеет право использовать "способ цифрового синтеза частоты и устройство, его реализующее" в ЙОБАФОНЕ на условиях простой лицензии.
4. При этом мне полагаются авторские отчисления за использование "способа цифрового синтеза частоты и устройство, его реализующее", и вот тут начинается САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ XDXDXD!
Собственно, ОП-пост не про то, что "американцы разработали РД-180". Двигатель действительно разработан русскими на базе двигателя от Энергии.
ОП-пост про то, что модный нынче пропагандонский тезис "США технологически зависят от России, а наши технологии впереди планеты всей" не работает. Ибо:
1. У США есть и вся документация, и промышленные мощности для производства РД-180.
2. Им ничего не мешает производить его у себя прямо сейчас, просто в данный момент покупать у Рашки дешевле.
3. Движки SpaceX ничем не хуже, но чтобы рыночек не скатывался в монополию, альтернативу сохраняют.
4. Если Рашка, предположим, полезет в залупу и в патриотическом угаре придумает контрсанкции с запретом на экспорт РД-180, СШАшки много не убудет. Американцы либо полностью импортозаместятся ракетами Маска, либо начнут производить РД-180 у себя. Зато Роскосмос потеряет кучу денег и остатки доверия.
5. Конец иностранных закупок РД-180 уже предрешён, ибо через 3 года американцам завезут движки следующего поколения, которые круче даже аллаха.
6. Россия действительно может кинуть американцев и продавать РД-180 самостоятельно каким-нибудь пакистанцам. От США в этом случае тоже много не убудет, зато Роскосмос заебут судебными исками, и кончатся такие фокусы в конечном итоге изоляцией дохлой российской экономики от внешнего мира.
>> "способ цифрового синтеза частоты и устройство, его реализующее"
оставь себе, тебя же об этом не просили
в йобафон мы эту функцию не включим
Есть официальная инфа по выкупанию всей доли? Опять же, почто компания имеет штаб-квартиру в Рестоне, Вирджиния?
Если пуски осуществляются у нас.
На официальном сайте лишь это.
В 1993 году ГКНПЦ, РКК “Энергия” и американская корпорация «Локхид» создали совместное предприятие “Локхид-Хруничев-Энергия” (ЛХЭ). Основной целью СП являлся маркетинг пусковых услуг РН “Протон”. В рамках данного предприятия ГКНПЦ обеспечивал изготовление ракеты-носителя, адаптацию полезной нагрузки к ней, разработку и изготовление обтекателя и предоставление пусковых услуг. Совместное предприятие «ЛХЭ» 7 июня 1995 г. было реорганизовано в СП International Launch Services Inc..
International Launch Services (ILS) имеет эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию российской ракеты–носителя тяжелого класса «Протон» и перспективного космического ракетного комплекса "Ангара". Компания ILS зарегистрирована 1995 году в США, штаб–квартира расположена в г. Рестон, штат Вирджиния. Контрольный пакет акций в ILS принадлежит российскому Государственному космическому научно–производственному центру имени М.В.Хруничева (г. Москва), разработчику и изготовителю РН "Протон" и "Ангара".
Ракета-носитель «Протон» используется для выведения полезной нагрузки в рамках федеральной комической программы России и коммерческих программ ILS. Все пуски РН «Протон» осуществляются с космодрома Байконур. РН «Протон» отличается конструктивным совершенством, высокими энергетическими и эксплутационными характеристиками. Указанные преимущества, а также уникальная высокая точность выведения космических аппаратов на заданные орбиты, которую обеспечивает ракета–носитель «Протон», позволяют наилучшим образом удовлетворять требования заказчиков, снижая их возможные риски и гарантируя выполнение бизнес-планов.
ILS полностью обеспечивает весь цикл пусковых услуг. В штате компании примерно 60 сотрудников, чей суммарный опыт насчитывает многие десятилетия работы на международном рынке космических запусков.
С 1996 года ILS предоставила пусковые услуги на запуски коммерческих спутников практически всех основных типов. Среди заказчиков ILS все ведущие глобальные спутниковые операторы. Накопленный опыт позволяет ILS сокращать период предпусковой адаптации и продолжительность пусковых кампаний, а также поддерживать стабильный пусковой график. Благодаря высокому уровню профессионализма ILS, заказчики по всему миру предпочитают пользоваться услугами этой компании.
03 апреля 2009 года состоялся 50-ый для ILS космический запуск с использованием РН "Протон", в результате которого на орбиту успешно выведен аппарат связи W2A.
04 июня 2010 года РН "Протон-М" доставил на орбиту саудовский телекоммуникационным спутник BADR-5 (техническое название космического аппараат- Arabsat 5B). Это был 60-ый пуск "Протона" в рамках контрактов, заключенных ILS.
Юбилейный, 70-ый пуск "Протона", успешно осуществлен 14 февраля 2012 года с голландским спутником связи SES-4, а 80-ый пуск "Протона" по коммерческим программам ILS состоялся 14 мая 2013 года с европейским спутником связи W3D.
28 августа 2015 состоялся 90-ый коммерческий пуск ракеты "Протон": на супер синхронуюгеопереходную орбиту успешно был успешно доставлен британский спутник Inmarsat 5F3.
>1. У США есть и вся документация, и промышленные мощности для производства РД-180.
Ага, по этому, эти долбаебы унижаются на весь мир и закупают у нас.
>3. Движки SpaceX ничем не хуже, но чтобы рыночек не скатывался в монополию, альтернативу сохраняют.
Какие добрые, как это миленько.
>ибо через 3 года американцам завезут движки следующего поколения, которые круче даже аллаха.
Когда завезут тогда и приходи.
Как? Я тебе передал комплект КД и ТД, в которых он уже используется, не сказал об изобретении, молча получил патент, а когда ЙОБАФОН взлетел - начал тролить!
Не взлетел как раз челленжер
И именно по этим причинам они ищут альтернативу
>1. У США есть и вся документация
Да
>и промышленные мощности для производства РД-180.
Нет. Завод дважды собирались построить, и дважды не нашли денег.
> Им ничего не мешает производить его у себя прямо сейчас
Совковых сплавов и милииметровых гаек тю-тю.
>движки SpaceX ничем не хуже
Открытый цикл ничем не хуже закрытого ? Это пяять.
>Американцы либо полностью импортозаместятся ракетами Маска
Напоминаю трололо от ULA про возможности Флакона
>начнут производить РД-180 у себя
Завода, специалистов и номенклатуры нет. Успехов.
>завезут движки следующего поколения
>круче даже аллаха
Метан. Бга
> Собственно, ОП-пост не про то, что "американцы разработали РД-180".
> Начнем с того, что никакого «Российского двигателя РД-180» в природе не существует.
Конечно, вообще не про это.
Новый функционал в таких случаях не приветствуется, при приемке юристы завернут, либо заставят оформить доп соглашение, либо не примут.
>долбаебы унижаются на весь мир и закупают у нас.
>Закупают.
Ты чего-то не понимаешь, однако.
Америкосы изготавливают резаную бумагу, ее отдают нам, в обмен на движки.
Мы эту резанную бумагу отдаем снова америкосам, покупая у них всякий ширпотреб и тем самым поддерживая их экономику.
Креакл выдаёт желаемое за действительное.
Продажа патента, это вполне себе обычное мероприятие. Многие компании разработчики, этим живут.
Да, американцы, таки КУПИЛИ этот двигатель.
Про производство это вообще пушка. За производство на наших заводах, они опять таки ПЛАТЯТ. Т.Е. фактически покупают двигатели.
Что бы завуалировать эти простые понятия, ОПхуй, настрочил целую портянку.
Ну а про 2019й год, я вообще молчу. Мы живём в мире, где за один год. от дружески-нейтральных отношений, скатились к холодной войне. Так что до 19го года ,ещё дожить надо, как говорится. Ну а то что двигатель старый, это понятно. однако, старый движок, сделанный из перепиленного советского, приносил ПРИБЫЛЬ двадцать лет. Так что. твоя простыня пойдёт для креаклов с медузы. Здесь, на пораше, серьёзные люди, так что уноси.
Это не новый функционал, это способ реализации основного функционала.
Юристы - не технические эксперты, без письма с сообщением о том, что я подал заявку на патент они нихера не заподозрят.
>Есть официальная инфа по выкупанию всей доли?
http://www.ilslaunch.com/node/2
>KhSC is the majority shareholder in ILS
>почто компания имеет штаб-квартиру в Рестоне, Вирджиния?
Потому что в России к Хруникам ходят напрямую.
>Новый функционал
Заказан передатчик. Как он будет сделан - никого не ебет, если иное не прописано в ТЗ.
>>Это не новый функционал, это способ реализации основного функционала.
так за него уже заплатили
>>Юристы - не технические эксперты
Ровно до тех пор пока это не касается денег
Т.е. у рф нет ракет и разработок куда можно воткнуть этот рд180?
Так он и не новый, задание выполнено - все довольны
Ок, нашел.
С мая 2008 года контрольный пакет акций в ILS принадлежит ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева», который является разработчиком и изготовителем РН «Протон» и разгонного блока «Бриз-М».
Еще бы узнать доли всех в этом предприятии. Где искать?
Контрольный пакет - это 51%?
>задание выполнено - все довольны
Верно. А потом тебе говорят, что на способ генерации в передатчике был оформлен патент и ты должен денег за каждое изделие.
Круговорот говна в природе. Найс.
Лол. Лучше бы не искал.
http://argumenti.ru/rassledovanie/n250/72015
Всю статью тащить? Там тоже весело.
Это да, давно нужно отменить патенты на алгоритмы. Самый большой тормоз в разработке ПО
Что там, Хруники не владеют ILS ?
Владеют, но все как всегда, попилы-попильчики (не наши, у них там тоже любят).
Короче строчка "Хруничев владеет контрольным пакетом акций" тоже полуправда, вершинка айсберга.
Черная дыра российского космоса № 31 (221) от 12 августа 2010 [«Аргументы Недели », Иван КОВАЛЕВ ]
Использование этого материала сайта газеты «Аргументы недели» в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:
http://argumenti.ru/rassledovanie/n250/72015
Блин, вставить нормально не получается, разметка едет, там много.
Рекомендую всем сходить почитать. Либо напрягусь и частями закину.
Распоряжением Правительства РФ от 16 декабря 1992 г. № 2349р заводу им. Хруничева было разрешено «создать в установленном порядке вместе с корпорацией «Локхид» совместное предприятие по проведению маркетинговых операций на международном рынке космических услуг».
СП ориентировалось на маркетинг услуг с использованием ракетоносителя «Протон».
Но в нарушение и данного распоряжения, и действующего законодательства (без издания каких-либо дополнительных распорядительных документов Правительства России) к образованию данного СП была привлечена РКК «Энергия» как изготовитель разгонных блоков для «Протона».
В 1993 г. машиностроительный завод им. Хруничева (позднее преобразованный в ГКНПЦ, НПО РКК «Энергия», ставшее после акционирования ОАО РКК «Энергия») и «Локхид Инк» заключили Договор. Он предусматривал создание совместного российско-американского предприятия. В соответствии с этим документом в штате Делавэр (США) была учреждена корпорация в форме акционерного общества «Локхид-Хруничев-Энергия Интернешнл, Инк» (ЛХЭ).
«Локхид» получил 51% акций, «Хруничев» – 32%, «Энергия» – 17%. Для создания противовеса контрольному пакету акций «Локхида» в СП стороны в Договоре о создании СП определили следующее. После учреждения ЛХЭ «Хруничев» и «Энергия» на основе российского законодательства «учредят, зарегистрируют и (будут) поддерживать в действующем состоянии» акционерное общество «Протей». В нем «Локхиду» выделялось уже только 49% акций, а российским участникам – контрольный пакет 51%. Этим же Договором предусматривалось, что «Хруничев» и «Энергия» передадут АО «Протей» полномочия на сбыт РН «Протон» услуг по запускам и сопутствующих услуг. Управление деятельностью этого общества должно было находиться в руках российских участников. Понятно, что в таких условиях «Протей» должен был играть ключевую роль в маркетинге РН «Протон». Вместе с тем по неизвестным причинам российская сторона с молчаливого согласия «Локхида» (которому было выгодно блокировать создание АО «Протей») вновь нарушила распоряжение Правительства № 2349р. А также подписанный сторонами Договор о создании ЛХЭ. И не учредила АО «Протей». Такие противоправные действия российской стороны стали формальной основой возникновения односторонних преимуществ для «Локхида». Причем как в области управления совместным предприятием, так и в области получения дивидендов от его деятельности. К тому же они не послужили предметом пристального внимания и разбирательства в контролирующих и правоохранительных органах. Также остался без должного внимания и правовой оценки тот факт, что в 1995 г. в штате Делавэр (а не в России!) без согласия Правительства РФ и в нарушение норм Договора о создании ЛХЗ было зарегистрировано акционерное общество «Интернешнл Лонч Сервисиз, Инк» (далее – ИЛС, Международные пусковые услуги). Учредителями его выступили «Локхид-Мартин корп» (получившая свое название после слияния «Локхид Инк» с «Мартин Мариэта») и зарегистрированное в США СП ЛХЭ. Каждый участник получил по 50% акций ИЛС. В результате, имея 51% акций ЛХЭ и 50% акций ИЛС, американцы приобрели полный контроль над этим предприятием и коммерческим использованием РН «Протон». При этом коммерческое использование данного ракетоносителя было передано «Хруничевым» вновь созданным иностранным фирмам (ЛХЭ и ИЛС) в нарушение российского законодательства, без соответствующего решения правительства. В Совет директоров ИЛС до 2007 г. не входил ни один российский представитель. Проведение маркетинговых операций на международном рынке космических услуг, а также все решения по коммерческим пускам РН «Протон» оказались в руках ИЛС. Российская сторона влияния на это не имела. Через 5 лет после создания ИЛС распоряжением Правительства РФ от 06.01.2000 г. №34-р ему было передано право «на заключение контрактов на коммерческие запуски иностранных космических аппаратов» с использованием создаваемого ракетного комплекса «Ангара».
>Центр им. Хруничева выкупил пакет акций ИЛС и ЛХЭ у «Спейс транспорт Инк» за цену, значительно превышающую реальную стоимость акций.
>В целом приходится констатировать: с приобретением контрольного пакета акций «ИЛС Интернешнл Лонч Сервисез, Инк» для ГКНПЦ им. Хруничева мало что изменилось. Разве что Центр стал обладать 83% акций класса «А» и платить налоги от деятельности новой фирмы в американскую казну. Относительно же маркетинговой деятельности ИЛС – она полностью контролируется и направляется американцами.
Ай молодцы, как развели то.
В сентябре 2006 г. корпорация «Локхид-Мартин» заявила о намерении выйти из совместных российско-американских предприятий. И о продаже всего принадлежащего ей пакета акций (51% акций в ЛХЭ и 50% акций в ИЛС). Что послужило причиной такого решения? По версии экспертов, рост стоимости РН «Протон» на 15% (в связи с введением в схему взаимоотношений между ИЛС и ГКНПЦ посредника – ФГУП «Ценки») и снижение по этой причине доходности участия «Локхид-Мартин» в ИЛС. Выходя из ЛХЭ и ИЛС, компания «Локхид-Мартин» возвратила себе права на маркетинг своих РН «Атлас», осуществлявшегося ИЛС. В результате «Локхид-Мартин» стал серьезным конкурентом «Хруничева» (РН «Протон» и «Атлас» по полезной коммерческой нагрузке взаимозаменяемы). Акции ЛХЭ и ИЛС были проданы фирме «Спейс Транспорт, Инк» (СТИ). Она специально создавалась для выкупа у «Локхид-Мартин» его акций. Об этом прямо указывалось в пресс-релизе ИЛС от 12 октября 2006 года. В дальнейшем, как сообщали российские СМИ, эти акции планировал выкупить у СТИ Хруничев. Юридически для того, чтобы сделка по продаже акций ЛХЭ стала законной, необходимо было письменное обращение «Локхид-Мартин» к двум другим соучредителям совместного предприятия – «Хруничеву» и «Энергии» – с просьбой дать согласие на продажу своих акций фирме СТИ. «Энергия», по имеющимся сведениям, такого согласия не давала, и к ней за согласием никто не обращался. Давал ли согласие на сделку «Хруничев», неизвестно. Без получения согласия обоих соучредителей сделка в принципе является нелегитимной. И на основании Общего закона о корпорациях штата Делавэр может быть оспорена в арбитражном порядке. Для участия же ГКНПЦ им. Хруничева в совместном с фирмой СТИ предприятии требовалось специальное разрешение Правительства РФ. Или, во всяком случае, внесение соответствующих изменений в упомянутое Распоряжение Правительства РФ от 16 декабря 1992 г. № 2349. Ничего из перечисленного сделано не было. В пресс-релизах от 11 и 12 октября 2006 г. ИЛС огласила намерение продолжить свою деятельность по маркетингу РН «Протон» и «ожидаемой РН «Ангара». Единственным учредителем Space Transport, Inc выступил Марио Лемме. Он консультант ИЛС с момента ее образования и в последние три с лишним года до купли-продажи акций ЛХЭ и ИЛС – член Совета директоров «Интернешнл Лонч Сервисез, Инк». С точки зрения правомерности сделки это обстоятельство могло иметь также определенные юридические последствия. С учетом положения Лемме как члена Совета директоров ИЛС купля-продажа акций ЛХЭ и ИЛС относится к числу сделок с заинтересованностью. И на этой основе данная сделка могла быть оспорена в арбитраже. Примечательно, что выплата фирмой-покупателем (СТИ) денег за приобретенные у «Локхид-Мартин» акции ЛХЭ и ИЛС была отсрочена. Уставной капитал СТИ небольшой. Сам Лемме также не настолько богат, чтобы оплатить сделку из личных средств. По всей вероятности, он не платил за акции до последующей их спекулятивной перепродажи новому собственнику – ГКНПЦ им. Хруничева. В результате несложных манипуляций ИЛС была присоединена к ЛХЭ и 9 ноября 2006 г. ЛХЭ была вторично зарегистрирована в штате Делавер уже под новым названием – ILS International Launch Services Inc. Акционерами последней остались только два российских предприятия – ГКНПЦ им. Хруничева и РКК «Энергия». Понятно, что эта новая компания уже не является совместным российско-американским предприятием, т.к. в нем участвуют только российские предприятия.
Есть основания полагать, что проведенная фирмой Ernst&Young LLP по заказу одного из участников сделки официальная оценка стоимости компании ИЛС (которая, согласно заключению, составила 410 млн. долл.), является завышенной. Как и цена, которую был готов заплатить (и заплатил 250 млн. долл.) за акции Центр им. Хруничева. Независимые эксперты оценили приобретаемый ГКНПЦ им. Хруничева актив в 63 млн. долл. и выражали сомнение в целесообразности сделки. Организаторы трансакций, по-видимому, знали, что идут на заведомые нарушения. Именно этим, по всей вероятности, объясняется уклонение «Локхид-Мартин» от продажи принадлежащих ей акций ЛХЭ и ИЛС непосредственно Центру им. Хруничева. Выявление подноготной сделки, если бы в ней непосредственно фигурировала «Локхид-Мартин», могло негативно сказаться на репутации этой известной американской компании. Исследование ежеквартальных и годовых отчетов, которые компания «Локхид-Мартин» публикует во исполнение американских законов, дает основание полагать, что Центр им. Хруничева выкупил пакет акций ИЛС и ЛХЭ у «Спейс транспорт Инк» за цену, значительно превышающую реальную стоимость акций. Из финансового отчета корпорации «Локхид-Мартин» за 2008 год видно, что она после выплаты налогов получила от продажи акций ЛХЭ и ИЛС 109 млн. долл. (с учетом налогов 143,1 млн. долл.) Из изложенного выше становится очевидным следующее. Выход «Локхид-Мартин» из состава ЛХЭ и ИЛС был спланирован и реализован таким образом, чтобы путем последующего завышения цены акций через офшорную фирму «Спейс транспорт, Инк» получить за счет России максимальную финансовую выгоду. Полученные СТИ от продажи акций финансовые средства (за вычетом денег, переведенных на счета «Локхид-Мартин» в уплату за купленные акции) были, по всей видимости, поделены между лицами, имеющими отношение к организации сделки. Кроме того, официально существенное вознаграждение после оформления купли-продажи акций ИЛС получили президент ИЛС Ф. МакКенна – 3,219 млн. долл., вице-президент Т. Чуди – 2,070 млн. долл. и вице-президент (финансы) Ф. Слэк – 2,065 млн. долларов. Позднее все эти люди по квоте ГКНПЦ им. Хруничева были введены в состав Совета директоров вновь зарегистрированной «ИЛС Интернешнл Лонч Сервисез, Инк». В целом приходится констатировать: с приобретением контрольного пакета акций «ИЛС Интернешнл Лонч Сервисез, Инк» для ГКНПЦ им. Хруничева мало что изменилось. Разве что Центр стал обладать 83% акций класса «А» и платить налоги от деятельности новой фирмы в американскую казну. Относительно же маркетинговой деятельности ИЛС – она полностью контролируется и направляется американцами. Среди сотрудников новой ИЛС нет ни одного российского представителя. Даже в Совете директоров ГКНПЦ им. Хруничева не имеет большинства голосов. В нем поровну (по три человека) представлены американский менеджмент и руководство Центра.
>она полностью контролируется и направляется американцами
>Центр стал обладать 83% акций класса «А»
Кек. Вот это либераломирок.
Напоминаю, что ILS впаривал и пуски Атласов, кроме Протонов.
>Выход «Локхид-Мартин» из состава ЛХЭ и ИЛС был спланирован и реализован таким образом, чтобы путем последующего завышения цены акций через офшорную фирму «Спейс транспорт, Инк» получить за счет России максимальную финансовую выгоду
>ПОПИЛ
Кек.
Есть контраргумент или только кекать остается?
>контраргумент
>83% акций
>американцы всем заправляют, ряя
Пиздос
>Полученные СТИ от продажи акций финансовые средства (за вычетом денег, переведенных на счета «Локхид-Мартин» в уплату за купленные акции) были, по всей видимости, поделены между лицами, имеющими отношение к организации сделки.
Как думаешь, если наши заплатили 250млн, а не настояли на независимой экспертизе, которая по оценкам давала 63 млн - наши невинные дети, которых обманули злые акулы капитализма?
Контроль большего пакета акций не всегда отражает главенство в компании.
Кроме того, официально существенное вознаграждение после оформления купли-продажи акций ИЛС получили президент ИЛС Ф. МакКенна – 3,219 млн. долл., вице-президент Т. Чуди – 2,070 млн. долл. и вице-президент (финансы) Ф. Слэк – 2,065 млн. долларов. Позднее все эти люди по квоте ГКНПЦ им. Хруничева были введены в состав Совета директоров вновь зарегистрированной «ИЛС Интернешнл Лонч Сервисез, Инк».
Я не знаю, как это называется, но на мой взгляд тут явно заинтересованные лица и попилы.
Среди сотрудников новой ИЛС нет ни одного российского представителя.
Даже в Совете директоров ГКНПЦ им. Хруничева не имеет большинства голосов. В нем поровну (по три человека) представлены американский менеджмент и руководство Центра.
Рря, только выиграли, 83%, рря.
И налоги американцам платим, тоже хорошо.
>>>16058783
>ПОПИЛ
Лол. ЧТД
http://www.moscow-post.com/economics/iz_tsentra_xrunicheva_uleteli_bjudzhetnye_milliony16316/
Из Центра Хруничева «улетели» бюджетные миллионы?
Автор: Сергей Градов, 2014-12-29 11:43:21
Как и прогнозировал The Moscow Post, следователи начали разбираться с хищениями, совершенными руководством Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева. Экс-гендиректора «Центра Хруничева» Владимира Нестерова подозревают в присвоении $212 млн в ходе сделки по приобретению акций компании ILS.
Из Центра Хруничева «улетели» бюджетные миллионы?
Главный конструктор под следствием
Уже неоднократно The Moscow Post писал о финансовых махинациях, которые происходят в Государственном космическом научно-производственном центре имени Хруничева. На данный момент силовые структуры уже обратили внимание на преступления, связанные с руководством «Центра Хруничева».
Как выяснилось, главным следственным управлением Следственного комитета России 25 декабря было возбуждено уголовное дело в отношении Владимира Нестерова, бывшего гендиректора Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева , выпускающего ракетные комплексы «Протон» и «Ангара». Дело возбуждено по признакам ч. 4 ст. 160 УК («Присвоение или растрата, совершенные в составе преступной группы в особо крупном размере»).
Впрочем, несмотря на все претензии силовиков, Владимир Нестеров не был уволен из ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, а до сих пор работает там главным конструктором.
«Уголовщина» в «Хруничеве»
Журналисты пишут, что объектом расследования стала цепочка сделок, в результате которой Центр Хруничева в 2008 году получил контроль над американской фирмой Inter¬na¬tional Launch Services (ILS) — ей принадлежат глобальные права на маркетинг пусковых услуг с помощью «Протонов» и «Ангары». ILS создавалась в 1993 году при участии американской Lockheed Martin, но в середине 2000-х Lockheed занялась реструктуризацией бизнеса и решила продать контрольный пакет ILS.
В октябре 2006 года 51% ILS у Lockheed выкупила компания Space Transport Inc. (ST), зарегистрированная на Британских Виргинских островах. Сумма этой сделки составила $108 млн (впоследствии она была приведена в отчете Lockheed).
Силовики считают, что Нестеров и ряд причастных к сделке лиц впоследствии распределили между собой $212 млн — заработок офшора ST на сделке между Lockheed и Центром Хруничева.
>ПОПИЛ
Лол. ЧТД
http://www.moscow-post.com/economics/iz_tsentra_xrunicheva_uleteli_bjudzhetnye_milliony16316/
Из Центра Хруничева «улетели» бюджетные миллионы?
Автор: Сергей Градов, 2014-12-29 11:43:21
Как и прогнозировал The Moscow Post, следователи начали разбираться с хищениями, совершенными руководством Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева. Экс-гендиректора «Центра Хруничева» Владимира Нестерова подозревают в присвоении $212 млн в ходе сделки по приобретению акций компании ILS.
Из Центра Хруничева «улетели» бюджетные миллионы?
Главный конструктор под следствием
Уже неоднократно The Moscow Post писал о финансовых махинациях, которые происходят в Государственном космическом научно-производственном центре имени Хруничева. На данный момент силовые структуры уже обратили внимание на преступления, связанные с руководством «Центра Хруничева».
Как выяснилось, главным следственным управлением Следственного комитета России 25 декабря было возбуждено уголовное дело в отношении Владимира Нестерова, бывшего гендиректора Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева , выпускающего ракетные комплексы «Протон» и «Ангара». Дело возбуждено по признакам ч. 4 ст. 160 УК («Присвоение или растрата, совершенные в составе преступной группы в особо крупном размере»).
Впрочем, несмотря на все претензии силовиков, Владимир Нестеров не был уволен из ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, а до сих пор работает там главным конструктором.
«Уголовщина» в «Хруничеве»
Журналисты пишут, что объектом расследования стала цепочка сделок, в результате которой Центр Хруничева в 2008 году получил контроль над американской фирмой Inter¬na¬tional Launch Services (ILS) — ей принадлежат глобальные права на маркетинг пусковых услуг с помощью «Протонов» и «Ангары». ILS создавалась в 1993 году при участии американской Lockheed Martin, но в середине 2000-х Lockheed занялась реструктуризацией бизнеса и решила продать контрольный пакет ILS.
В октябре 2006 года 51% ILS у Lockheed выкупила компания Space Transport Inc. (ST), зарегистрированная на Британских Виргинских островах. Сумма этой сделки составила $108 млн (впоследствии она была приведена в отчете Lockheed).
Силовики считают, что Нестеров и ряд причастных к сделке лиц впоследствии распределили между собой $212 млн — заработок офшора ST на сделке между Lockheed и Центром Хруничева.
>так за него уже заплатили
>Ровно до тех пор пока это не касается денег
Нет.
Но они обычно прописывают обязанность подрядцика уведомить заказчика об изобретениях/полезных моделях и т.п.
Но тогда можно послать заказным письмом с уведомлением типа рекламу ЧЕСАЛКИ-9000, выпускаемой мойе компанией, а на внутренней стороне конверта написать уведомление о подаче заявки на патент.
В лучших традициях недобросовестных банков, владельцев 30% акций с этими их внеочередными собраниями, работодятелей, ЛОЛ.
>ILS полностью выкуплен Хруниками в 2007-9. Это насчет Ашотов с Ванями
Так хотел порадоваться за отечественную космонавтику, пошел в инет за пруфами и такой облом.
Когда у нас будет хоть что-то не через жопу?
Сменилось руководство компании-оператора российских ракет «Протон-М»
21 ноября 2012, 17:34
Руководство International Launch Services (ILS), являющейся оператором услуг по запуску космических аппаратов с помощью ракет-носителей «Протон-М» и разгонных блоков «Бриз-М», сменилось, сообщает пресс-служба компании.
«ILS сообщает об уходе с поста президента компании Фрэнка МакКенна и назначении на этот пост Фила Слэкка», - говорится в сообщении, опубликованном на сайте ILS.
Компания не объясняет причин смены руководства. Кроме того, в ILS произошла смена коммерческого и технического директоров, передает «Интерфакс».
С мая 2008 года контрольный пакет акций в ILS принадлежит ГКНПЦ имени Хруничева, который является разработчиком и изготовителем ракеты-носителя «Протон» и разгонного блока «Бриз-М».
Смена руководства ILS произошла в день старта с Байконура (Казахстан) ракеты-носителя «Протон-М» с космическим аппаратом EchoStar-16.
Руководство в компании ILS сменилось вслед за Космическим центром им. Хруничева.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 7 сентября руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин подписал приказ о конкурсе по назначению нового гендиректора Космического центра имени Хруничева.
5 сентября стало известно, что первый заместитель гендиректора Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева Василий Сычев назначен исполняющим обязанности гендиректора предприятия.
Прежний руководитель Центра имени Хруничева Владимир Нестеров был отправлен в отставку указом президента РФ от 31 августа после аварии разгонного блока «Бриз-М», из-за которой два спутника не были выведены на штатную орбиту.
Центр имени Хруничева был образован в 1993 году на базе двух ведущих предприятий ракетно-космической промышленности России: Машиностроительного завода имени Хруничева и Конструкторского бюро «Салют».
Целью создания было сохранение, укрепление и развитие научно-технического потенциала, повышение эффективности работы промышленности в новых экономических условиях и выход на мировой космический рынок.
19 октября главой ГКНПЦ имени Хруничева был назначен бывший замруководителя предприятия Александр Селиверстов
Ты серьезно считаешь, что Боинг сотоварищи отдали ИЛС за 63 млн ?
Не выкупили что-ли ?
Нет, там вроде истинная цена сделки была в районе 100млн, почитай по ссылке, уголовное дело заведено же у нас, оказывается.
Там все материалы есть
Выкупили, но при этом попилили 200млн баксов бюджетных денег.
Да и итоги этого выкупа сомнительные, в руководстве мало что поменялось.
Вот дальше из той статьи.
Журналисты пишут, что объектом расследования стала цепочка сделок, в результате которой Центр Хруничева в 2008 году получил контроль над американской фирмой Inter¬na¬tional Launch Services (ILS) — ей принадлежат глобальные права на маркетинг пусковых услуг с помощью «Протонов» и «Ангары». ILS создавалась в 1993 году при участии американской Lockheed Martin, но в середине 2000-х Lockheed занялась реструктуризацией бизнеса и решила продать контрольный пакет ILS.
В октябре 2006 года 51% ILS у Lockheed выкупила компания Space Transport Inc. (ST), зарегистрированная на Британских Виргинских островах. Сумма этой сделки составила $108 млн (впоследствии она была приведена в отчете Lockheed).
Силовики считают, что Нестеров и ряд причастных к сделке лиц впоследствии распределили между собой $212 млн — заработок офшора ST на сделке между Lockheed и Центром Хруничева.
Перминова вызвали на допрос
Уже известно, что, как только акции ILS перешли в офшор, бизнес компании резко пошел в гору. В частности, за один год было заключено 17 контрактов на пусковые услуги.
В ноябре 2007 года Нестеров направил в Роскосмос заключение «Делойт энд Туш СНГ», по которому 51% акций ILS оценивались в пределах $320–370 млн. Возглавлявший в то время Роскосмос Анатолий Перминов санкционировал приобретение акций ILS и весной 2008 года «Центр Хруничева» перечислил ST $320,8 млн из привлеченного кредита Сбербанка.
Следователи сообщают, что в рамках «дела Нестерова» были допрошены Анатолий Перминов, Сергей Анисимов (бывший заместитель гендиректора Центра Хруничева по внешнеэкономическим связям) и другие сотрудники из числа руководства предприятия.
Кто «слил» американцам информацию о ракетах?
Впрочем, хищения $212 млн – это не единственный скандальный инцидент, связанный с ГКНПЦ им. М.В. Хруничева. Здесь стоит вспомнить скандал, когда руководство Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева «слило» американским компаниям «Боинг» и «Локхид Мартин» все секретные отечественные разработки в области ракетостроения .
Оказывается, с самого начала совместное предприятие, созданное с участием ГКНПЦ им.Хруничева и «Локхид Мартин», контролировалось американцами и до 2007 года в совет директоров СП не входил ни один представитель России. Причем документы на организацию предприятия были оформлены таким образом, что российское государство вообще не может предъявить претензии за использование своей интеллектуальной собственности. И Счетная палата установила это четко — документы были так оформлены (или, если точнее, не оформлены) именно по умыслу российской стороны. То есть это была очевидная афера.
Но и это еще не все. Незадолго до проверки «Локхид Мартин» вышел из проекта, а акции успешного предприятия выкупили неизвестные физические лица, предпочитавшие держать деньги в офшорах. Кстати, по слухам, именно из-за подобных «тесных отношений» с «Локхид Мартин» американцы не только узнали всю техническую документацию российской ракеты «Ангара», но и на ее основе создали собственную ракету «Атлас-5».
Согласитесь, что подобная «дружба» руководства ГКНПЦ им Хруничева и американского концерна «Локхид Мартин» больше напоминает предательство Родины. Причем, поговаривают, что за эту утечку данных ответственен экс-глава Роскосмоса Владимир Поповкин . По слухам, он даже сам подписывал все необходимые для «Локхид Мартин» документы .
Новый глава «Центра Хруничева» тоже при деле?
С недавних пор ГКНПЦ им. М.В. Хруничева возглавляет Андрей Калиновский . Незадолго до того, как он возглавил «Центр Хруничева» там так же произошел ряд скандалов. К примеру, незадолго до смены руководства ГКНПЦ произошло распределении премии по 23-му цеху Центра им. Хруничева. Как выяснилось, разметчик Гончаров, допустивший некое нарушение, оштрафован на 40%, а именно на 3481,88 рубля, а вот слесарь механосборочных работ Айдаров — на все 100%, то есть на 8524,08 рубля.
Согласно имеющимся у прессы документам, суммы штрафов у виновных в нарушении превратились в премии тем, кто его обнаружил : зам. начальника цеха по производству Голубев получил 3481,88 рубля, а начальник бюро технического контроля Геннадий Лашков — 8524,08 рубля. Справка датирована 26 июня 2014 года.
Иными словами, напрашивается вывод о том, что на ГКНПЦ могло идти банальное перераспределение денег и махинации с бюджетом. «По странному стечению обстоятельств», при «реорганизации» ГКНПЦ силами господина Калиновского на заводе, происходит, похоже нечто подобное.
Ведь если нет приказов об упразднении старых структур, то деньги на их финансирование продолжают идти из бюджета, а, если в этих структурах уволены все рабочие (чей труд по-прежнему оплачивается), то кому же идут бюджетные миллионы – господину Калиновскому и его ближайшему окружению?
Космические «распилы»
Как выяснилось, у ГКНПЦ перед Центром эксплуатации наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ), который обслуживает космодромы, образовался долг в размере 4 млрд рублей .
Здесь в очередной раз стоит вспомнить версию о возможном «распиле», так как, по мнению экспертов, такая большая задолженность между ГКНПЦ и ЦЭНКИ сама собой скопиться не могла. Долги, конечно, могли быть, но не в таком же «космическом» размере, как 4 млрд рублей. Здесь сама собой закрадывается версия, что эти финансы были «распилены» представителями ГКНПЦ и ЦЭНКИ под «прикрытием» главы Роскосмоса.
Так же выяснилось, что Калиновский , по слухам, контролирует ООО «Бизнес Трансформейшн Партнер» .
Теперь Центр Хруничева занимается внедрением на предприятии так называемых LEAN-технологий («бережливое производство), работая с именно компанией ООО «Бизнес Трансформейшн Партнер». Получается, что Калиновский обеспечил подконтрольную ему фирму госзаказами с руководимого им же предприятия.
Похоже, что ГКНПЦ им. М.В. Хруничева уже превратился в «центр распила». Впрочем, вскоре следственные органы наведут порядок в этой организации .
Руководство в 2012 вышибли на улицу. ВПИЗДУ. Да еще в суды подали
Т.е. не выкупили ?
Ну так подожди - покупка 83% акций в 2007 это хорошо? Тогда почему вышибли руководство и завели дела?
То есть в 2007 было хорошо, а в 2012 оказалось, что покупка 83% акций это плохо?
Где логика?
ух ты как интересно, должно быть в комментах сплошное РЯЯЯЯЯ и ВРЁЁТЕЕЕ. с нетерпением приступаю к чтению
Т.е выкупили. Сами у себя, за бюджетные деньги.
Смотри схему - я сам себе продаю акции в оффшор за 100млн, делаю десяток удачных пусков, цена акций растет, делаю оценку стоимости - вуаля, акции стоят как бы 300.
И я их сам у себя выкупаю, но трачу на это 300млн. Впрочем это без разницы, миллионы идут из Российского бюджета, а не из моего кармана.
Так, из воздуха, я получаю 200 млн и все честно.
Акции куплены (они сути не имеют, т.к. акционеры сейчас хруничев и энергия, оба российские, оба с подключением к госбюджету).
То есть это просто бумаги по сути, а не инвестиции и не деньги.
Как-то так получается. Я не юрист и не экономист, есть кто умный в треде, прокомментируйте, все так?
Выкупка - это хорошо, очевидно же. Сразу можно заткнуть рот либерашке при вскукареках про Ашотов и Ваней
>сами у себя
Боинг не при чем, да
>> Но они обычно прописывают обязанность подрядчика уведомить заказчика об изобретениях/полезных моделях и т.п.
Изобретениях чего? Заказанного функционала? За это заплатили
>>Но тогда можно послать заказным письмом с уведомлением типа рекламу
Право на объект интеллектуальной собственности возникает в момент его создания. Какие еще письма? Романов начитался? Хватит исходных файлов. Выгрузи на облако и оно твое, даты загрузки для суда будет вполне достаточно. Ой, те не твое, а заказчика, потому как он ЗАПЛАТИЛ ЗА ЭТО.
Про боинг подробнее, в статье не нашел, скинь где почитать можно.
Спейстранспорт где деньги то взял ? Имеет ли право ФГУП делать переводы иностранным фирма ? Почему ILS продавал не только ПРОТОНЫ, а и АТЛАС ?
Если функционал реализован через патентованную хуету и ты с этим согласен - ты отдашь деньги за патент.
Так ОП прав или пидорас?
Вопрос будет урегулирован с патентообладателем, исполнитель в данном случае не имеет никаких прав
Да скинь ты ссылку, я же в тред принес все со ссылками, где почитать.
>Спейстранспорт где деньги то взял ?
А ты уверен, что он их на тот момент перечислил? Если глава - заинтересованное лицо близкое к ИЛС?
Может и перечислил локхиду после получения 300 млн. Мало ли, что там в контракте на покупку было.
>Имеет ли право ФГУП делать переводы иностранным фирма ?
Я откуда знаю? Неси показания или опровержения, что ты мне вопросы задаешь?
>Почему ILS продавал не только ПРОТОНЫ, а и АТЛАС ?
Потому что это совместное с локхидом предприятие, локхид продавал свои атласы наравне с протонами.
Потом, когда организовали ULI (понятно теперь, почему ты про боинг упомянул) - они вывели маркетинг атласа в ULI, оставив в илс только протоны.
Исполнитель и есть патентообладатель
у тебя какая-то жпп с гемороем на жоппе. Думаешь тебе серьёзно ответят?
Насколько я понимаю, по контракту закупать\летать на этих движках могут только муриканцы. Производить их могут только в России (по контракту, или вообще по физическим\экономическим возможностям).
Т.е. это тандемный проект, в котором обе стороны взаимосвязаны. Если из игры выйдет внезапно одна сторона, вторая тут же соснёт, т.к. альтернатив производства и рынка сбыта нет. Сравнение с ширпотребным товаром неуместно.
ОП написал простыню с антироссийской нотой, следовательно оп-хуй, а его родители небезызвестные личности. Справедливости ради стоит добавить, что аналогичное фаллическое сравнение должно было быть, если бы оп начал топить за исключительность роли России в производстве именно этого пихла.
Это не геморрой.
Так он прав?
> Ага, по этому, эти долбаебы унижаются на весь мир и закупают у нас.
Могучая Россия не умеет в тапочки или какго хуя эти долбаёбы закупают тапки в Китае?
> Какие добрые, как это миленько.
Прелусмотрительные. Обжигались уже на монополиях.
через слово
Окей
В чём он не прав?
хотя не
задам вопрос иначе
он прав в том, что россияне как китайцы, которые делают айфончики, но вместо айфончиков у них рд180?
При чем тут ссылки ? Россия была недовольна что Локхид забирает слишком много денег себе. Локхид в свою очередь был недоволен что слишком мало. В итоге договорились что Локхиду дают отступные и он валит нафиг. Всё это оформили через данную подставную фирму.
Попутно попилили все кто смог со сделки.
Вот и всё. Что тут непонятного ?
Не надо забывать, что участие Локхида сняло проблему квот на запуск. Для чисто российского оператора квоты могут вернуть.
После 2012 руководство ЦиХ сменилось - вышибли весь менеджмент ILS с судами за присвоение балабосов.
> он прав в том, что россияне как китайцы, которые делают айфончики, но вместо айфончиков у них рд180?
Почти. Китайцы клепают айфончики клепают по американским чертежам на америкосовском же обородовании, россияне на советском.
>американским чертежам
>РД180
Кек
Для тех кто в танке - права принадлежат заказчику
Патент это не право на интеллектуальную собственность, а лишь его подтверждение, право возникает в момент создания объекта прав и передается вместе с объектом заказчику. Если удастся доказать, что объект создан ранее и не по заказу, то можно получить на него патент, как доказательство прав. Но так как объект права, со всеми правами на него принадлежит ЗАКАЗЧИКУ, то без вариантов.
Если создан двигатель по заказу, то права на него принадлежат заказчику. Но если в нем использованы, к примеру форсунки от ранее созданного двигателя, то права на них остаются за прежним владельцем и нужно производить авторские отчисления ему
Он не прав в том, что придаёт исключительную роль в этом проекте одной из сторон.
Айфончики можно сделать и в Тайване и в Индии. А вот двигатель - хуюшки.
>Т.е. это тандемный проект, в котором обе стороны взаимосвязаны.
Да, все так. Только у любого проекта есть сроки работы.
В 2008 году америкосы планировали полностью перекинуть производство к себе. Но по каким-то причинам они этого делать не стали, оставив все как есть.
Но. Вышли технически из альянса, оставив протон в ILS, а сами организовали ULI, где пилят аналоги, самое главное - более дешевые и совершенные.
И время у них есть, пока мы им продаем движки (считая это победой).
Покупка полной части акций тоже победа так себе.
"Мы теперь полноправные владельцы паровозной фабрики, эти чудаки там делают тепловозы и электровозы, ха-ха. Во-первых, этих электровозов еще нет, они только обещают через два года их запустить, во вторых - эффективность та же, но сложность намного выше, а еще им батареек не хватит, электричество в топку как кидать?
А у нас зато простые и надежные, проверенные временем двигатели, запаса угля хватит на тыщу лет, так что мы - мировые паровозные короли."
>права принадлежат заказчику
Это сильно зависит от контракта.
>право возникает в момент создания объекта прав и передается вместе с объектом заказчику
И это тоже.
В чём он допустил ошибку, раз ты кекаешь?
>Он не прав в том, что придаёт исключительную роль в этом проекте одной из сторон.
Ебанат, мне похуй на моральную сторону вопроса.
Ну вот так и пояснил бы сразу, чего вопросы какие-то задавать.
Я твою позицию понял, ты полностью подтверждаешь вышесказанное. Как не крути - результат-то один.
Рад, что сошлись во мнениях.
> где пилят аналоги, самое главное - более дешевые и совершенные
Упал ? Кто там в ULA чего пилит ?
>результат-то один
Вот тут ты не прав. Следует напомнить, что если спутник сделан полностью, или частично в САСШ - необходимо разрешение Госдепа на его вывоз в Казахстан. Пока это не используют, и даже в самые горячие деньки.
https://lenta.ru/news/2016/03/01/engine/
Не так наверное выразился.
Они делают запуски пока на наших рд180, но запустили программу разработки замены двигателей (выше по треду тоже есть про это).
Пока что все в разработке, но за пару лет обещают сделать. Так как снова вариант конкурсный, то делаются сразу два варианта.
Вот это я и имел в виду.
По контракту - разработать йобу
В результате - йоба и все права заказчику
Иначе это совсем другая история.
Можно заказать 1000 кирпичей, а можно заказать форму, размеры, химический состав кирпича, это совсем разные договоры. Мы сейчас обсуждаем второй вариант. В первом случаем объект договора это кирпичи, а во втором это параметры кирпича, те интеллектуальная собственность.
Я не про спутники сейчас, а про то, кто чем владеет и что с этого имеет.
>Следует напомнить, что если спутник сделан полностью, или частично в САСШ - необходимо разрешение Госдепа на его вывоз в Казахстан. Пока это не используют, и даже в самые горячие деньки.
Про это был не в курсе, спасибо.
Но много ли полностью сделанных спутников в США пускались нашими протонами?
Сейчас по факту имеем - собственность ILS - контора, которая зарегистрирована в америке, платит туда налоги, в штате имеет американских специалистов.
Запуски и техническую часть осуществляет Россия, а маркетингом по факту рулят американские специалисты.
Короче идея понятна, и статья, которую принес ОП в сути своей права - если (ага, если) американцы за несколько лет создадут более современный и более дешевый в производстве двигатель, то у нас отвалится производство этих РД180, а свои пуски мы будем делать в условиях очень жесткой конкуренции.
Так что пара лет у нашей космической отрасли есть на то, чтобы пошевелиться и выдать ответ, а иначе будет очень грустно.
>Так что пара лет у нашей космической отрасли есть на то, чтобы пошевелиться и выдать ответ, а иначе будет очень грустно.
Ща не 60-е, за пару лет с нуля уже них не сделать. Если у рф, конечно, нет запасного варианта вокруг пальца как по нотам.
Рокетдайн уже 20 лет не выдавал вообще НИЧЕГО. Кентавр до сих пор летает - 50 лет железке.
Какие пару лет ?
Это зависит от договора.
Если договор чисто на разработку ПО, то да, искчительное право передается заказчику по умолчанию.
Если договор на разработку ПАК, то права на побочные изобретения/полезные модели/промышленные образцы пренадлежат подрядчику, если в договрое не сказано иное. При этом исключительные права на ПАК таки да, пренадлежат заказчику.
При всем этом есть еще третья сторона - автор этого всего, он имеет право на вознаграждение, соответственно есть куча вариантов наебалова сторонами друг-друга.
>много ли полностью сделанных спутников в США пускались нашими протонами
Много. Это все спутники на популярной платформе BSS-702 от Боинга.
> которая зарегистрирована в америке, платит туда налоги, в штате имеет американских специалистов
Учитывая, что делалась под иностранных заказчиков - все так и должно быть, в Россию никто вменяемый через ПАСПОРТ СДЕЛКИ деньги переводить не будет. Управление полностью подконтрольно Хруникам, что они уже доказали выкинув на мороз в 2012 весь состав.
>за пару лет с нуля уже них не сделать
Это Рокетдайну расскажи, с их планами на супер-керосинку как у РУССКИХ, лол.
>Рокетдайн уже 20 лет не выдавал вообще НИЧЕГО. Кентавр до сих пор летает - 50 лет железке.
>Какие пару лет ?
Ну так подождем, посмотрим. Нам-то наоборот эта ситуация выгодна - движки делаем и продаем.
Прогресс на месте не стоит, всяко будет развитие, нам нужно готовиться к этому.
>>побочные изобретения/полезные модели/промышленные образцы принадлежат подрядчику
Какие "побочные"? Сумма частей больше целого? побочные изобретения, если являются частью объекта заказа, то они таки являются его ЧАСТЬЮ И ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ В НЕГО ВКЛЮЧЕНЫ. Если разработчик занимался чем-то не связанным с контрактом, это его, если это не идет в ущерб контрактом. Иначе ЛЮБЫЕ РАЗРАБОТКИ СВЯЗАННЫЕ С ВЫПОЛНЕНИЕМ КОНТРАКТА/ДОГОВОРА, ПРЯМО ИЛИ КОСВЕННО, ПРИНАДЛЕЖАТ ЗАКАЗЧИКУ.
Откуда вы блядь беретесь?
>Много. Это все спутники на популярной платформе BSS-702 от Боинга.
Ок, благодарю за информацию, мало касался именно этой темы.
> Учитывая, что делалась под иностранных заказчиков - все так и должно быть, в Россию никто вменяемый через ПАСПОРТ СДЕЛКИ деньги переводить не будет. Управление полностью подконтрольно Хруникам, что они уже доказали выкинув на мороз в 2012 весь состав.
Но что мешало создать свою RLS - Russian Launch System, с нуля там же? Расходы наверняка были бы меньше?
К тому же, могли сделать наоборот, продать акции свои и поиметь профит? Ну, т.е так, как сделал локхид?
Понятно, через иностранную контору-прокладку легче работать с иностранными заказчиками, но почему все так-то, с проебом 200млн?
Средняя стоимость движка рд180 в районе 12-15млн? Не в курсе сумм, но примерно так же? Даже по 20 - это 10 движков бесплатных отдали.
>Russian Launch System, с нуля там же
Никто не будет работать с нулевой фирмой при запуске спутников ценой в лярд баксов. По массе причин - страховщики, новые контракты, связи и т.д. Запуск спутников расписывается лет на пять вперед, поэтому новую лавку надо по сути пять лет кормить лавку без отдачи.
Плюс, в любых договорах прописывается бэкап - замена на другой класс носителя, если что. В ILS он мог выполняться, хотя бы формально - Локхид/Боинг были обязаны если что Атласом пустить, за новые деньги конечно, но хоть так. Новой лавке никто ничего не должен.
>продать акции свои и поиметь профит
Кому нужны акции русских, если ILS будет предлагать только пуски Атласов ? Выход на международный рынок нужен ЦиХ, а не Локхиду/Боингу.
>почему все так-то, с проебом 200млн
Проеб - это открытый вопрос. Подвисание запусков спутников на пару-тройку лет в результате тяжбы куда как дороже обойдутся, что по деньгам, что по репутации.
> Даже по 20 - это 10 движков бесплатных отдали.
ILS это не Энергомаш. Совсем другие контракты и потоки денежные.
>Никто не будет работать с нулевой фирмой
Ок, в целом понятно. Но опять - если это фирма рога и копыта. А если всем известно, что это дочерняя фирма ЦиХ, то, думаю, все не так плохо.
>Кому нужны акции русских, если ILS будет предлагать только пуски Атласов ? Выход на международный рынок нужен ЦиХ, а не Локхиду/Боингу.
Тут тоже логика понятна. Но цена все же немаленькая за формальное по сути владение. Впрочем, не мне судить - надо смотреть по выполненным запускам обновленной ILS. Есть где-то полная статистика, с примерными ценами? Вообще это где-то можно глянуть в открытом доступе?
>Подвисание запусков спутников на пару-тройку лет в результате тяжбы куда как дороже обойдутся, что по деньгам, что по репутации.
Да, твоя позиция понятна.
Тут тоже есть варианты, плюс наши тоже не могут встать в позу - деньги все равно нужны. Тут обоюдная зависимость.
Так что никто не будет делать резких движений, это ясно. Но цель американцев уйти от зависимости в двигателях ясна как день. И, думаю, это не просто слова.
>ILS это не Энергомаш. Совсем другие контракты и потоки денежные.
Я имею вообще общий баланс нашей космической отрасли. Там в плюс, тут в минус - в итоге профит меньше, чем мог быть.
В целом, если отбросить все споры о правах разработчика и заказчика, и увидеть ситуацию крупным планом - то пока у нас есть некоторое преимущество, которое возможно полностью исчезнет через пару лет.
И если за эти пару лет ничего нового мы не предложим, то лишимся как минимум профита с продажи рд180, как максимум - потеряем часть рынка запусков, если по итогу запуски с новыми движками будут обходиться дешевле протонов.
Какая еще сумма?
Нет никаких сумм. Есть результат работы, а есть способы его достижения. Заказчика не волнует, каким способом будет достигнут результат.
Иными словами заказчику пренадлежит право на конкретную реализацию результата, но ему не пренадлежат права на изобретения и полезные модели, использованные в результате.
И не важно, кто и когда сделал эти изобретения и полезные модели, по умолчанию изобретение или полезная модель пренадлежит автору.
Это требования закоеодательства, в том числе международного. Смирись.
ОТКУДА У ТЕБЯ МОЯ ПАСТА ИЗ ЗОГА??
>И если за эти пару лет ничего нового мы не предложим, то лишимся как минимум профита с продажи рд180, как максимум - потеряем часть рынка запусков, если по итогу запуски с новыми движками будут обходиться дешевле протонов.
Для этого нужны двидки с замкнутой схемой, но ИХ ТАМ НЕТ, пока...
>Так, из воздуха, я получаю 200 млн и все честно.
Не из воздуха. Ты платишь за вход на рыночек с использованием имени и связей лохидов.
>А если всем известно, что это дочерняя фирма ЦиХ, то, думаю, все не так плохо
Наоборот. Страховщики, например, с удовольствием сдерут денег на формальных основаниях, при пуске спутника на испытанной ракете. Куча сертификаций по сертификационным программам с записью за два года, которые еще с первого раза то - хер пройдешь.
>Есть где-то полная статистика
Есть.
http://www.ilslaunch.com/mission-control/proton-launch-archives
>с примерными ценами
Тут хер. Коммерческая тайна и все такое. Оборот ILS озвучивался в 1-2 млрд. долларов в зависимости от года.
>цель американцев уйти от зависимости в двигателях ясна как день
Рокетдайн спит и видит. Только толку не очень много - движки made in USA стоят как чугунный мост. Или даже три.
>в итоге профит меньше, чем мог быть
Эпоха сверхдоходов кончилась в 2004. Увы.
>пока у нас есть некоторое преимущество
Это зависит. Пара-тройка .50 в новые ракеты при пуске и разборки на пяток лет обспечены.
>Но что мешало создать свою RLS - Russian Launch System, с нуля там же? Расходы наверняка были бы меньше?
>К тому же, могли сделать наоборот, продать акции свои и поиметь профит? Ну, т.е так, как сделал локхид?
>Понятно, через иностранную контору-прокладку легче работать с иностранными заказчиками, но почему все так-то, с проебом 200млн?
Потому, что без связей, которые есть у уважаемых господ из Лохид ьебе придется потратиться на взятки, откаты, рекламу, аддвокатов и т.д., это будет стоить дороже 200млн.
Идиот
Когда заказывают разработку чего либо то получают в качестве продукта технологию изготовления, интеллектуальную собственность, а не конечный продукт, НЕ ЕГО РЕАЛИЗАЦИЮ. Одно дело завод производящий детали, другое дело КБ разрабатывающее деталь. Любые изобретения сделанные в ходе разработки являются ее частью, ибо без них нет заказанной технологии. И не важно какую йобу ты изобретешь в ходе выполнения договора, она все равно является частью целого, так как без нее договор не будет считаться выполненным.
ОП - однозначно пидорас, бессовестно спиздивший чужую пасту.
Атор пасты - беспруфный кукаретик и образцовая либераха-копротивленец, поехавший на почве майдана у хохлов.
>Идиот
Спасибо, что представился.
>Когда заказывают разработку чего либо то получают в качестве продукта технологию изготовления, интеллектуальную собственность, а не конечный продукт, НЕ ЕГО РЕАЛИЗАЦИЮ.
Нет, получают набор КД ПД ТД и исключительное право на воспроизведение изделий по этому набору документов.
Потому, что предмет договора - разработка продукта, результат выполнения договора - набор документов.
Использованные изобретения не входят в предмет договора в общем случае.
В частном случае, если изобретение было сделано в процессе выполнения договора, оно пренадлежит изобретателю, если договором не предусмотрено иное, это написано в ГК РФ.
А ты чем лучше ОПа? Метнул какаху в ОПа, метнул какаху в автора пасты, беспруфно вскукарекнул и укатил в закат. Такой же пидорас.
>Потому, что без связей, которые есть у уважаемых господ из Лохид ьебе придется потратиться на взятки, откаты, рекламу, аддвокатов и т.д., это будет стоить дороже 200млн.
Ну так их и потратили на откаты, взятки и прочее.
Впрочем, идея понятна, вопрос, отобьются ли вложения.
Опять хохлы виноваты? Лол, речь вообще о космосе, а ты хохлов приплел.
>http://www.ilslaunch.com/mission-control/proton-launch-archives
Нда, в 2008-2012 в среднем по 8 пусков, в 2014 - 3, 2015- 4, в 2016 на данный момент пока 1. Негусто.
Не знаю, что выиграли. Надеюсь, ситуация выправится.
>Только толку не очень много - движки made in USA стоят как чугунный мост. Или даже три.
Не стоит недооценивать, они могут напрячься и сделать. Что будем делать тогда? Есть планы развития, что у нас в этой сфере движется?
Ну так их и потратили на откаты, взятки и прочее.
Впрочем, идея понятна, вопрос, отобьются ли вложения.
Опять хохлы виноваты? Лол, речь вообще о космосе, а ты хохлов приплел.
>http://www.ilslaunch.com/mission-control/proton-launch-archives
Нда, в 2008-2012 в среднем по 8 пусков, в 2014 - 3, 2015- 4, в 2016 на данный момент пока 1. Негусто.
Не знаю, что выиграли. Надеюсь, ситуация выправится.
>Только толку не очень много - движки made in USA стоят как чугунный мост. Или даже три.
Не стоит недооценивать, они могут напрячься и сделать. Что будем делать тогда? Есть планы развития, что у нас в этой сфере движется?
>Опять хохлы виноваты? Лол, речь вообще о космосе, а ты хохлов приплел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>После событий на украинском Майдане перешёл в активную оппози
Но он действительно поехал после майдана XDXDXD
>С 1990 года по 1996 возглавляет издательство
>В 1996—2000 годах работает в Издательском
И так далее.
Это автор никогда не работал по специальности, которая, кстати, не имеет отношения к двигателестроению.
Типичный эксперт уровня Славы Рабиновича, короче.
Это про автора пасты?
Лол.
Как его личность пересекается с изложенным, тем более, что там все по сути верно?
>Но он действительно поехал после майдана
А кто не поехал?
>Это автор никогда не работал по специальности, которая, кстати, не имеет отношения к двигателестроению.
Давайте теперь запретим журналистам писать про что либо, в чем они не имеют ученой степени.
Я вот тоже не имею отношения ко многим вещам, но дать общую оценку смогу, и не сильно ошибусь во многих случаях, где не требуется особых знаний.
По сути пасты есть что сказать, где он ошибся, где переврал факты? Мне вот интересно не мнение новостных агенств, а вот такой разбор ситуации. Пусть хоть кто пишет - суть важна.
В пасте правда или ложь? Если ложь, то где почитать верные факты?
Короче, оп неправ, ето аксиома
Какие ваши доказательства?
>аксиома
лол. ну да, всегда как по нотам выиграли.
Аксиома и не доказывается.
>Не знаю, что выиграли. Надеюсь, ситуация выправится
Нет. Государство скупило почти все пуски с Байконура, пуски ведут на Союзах.
А ну раз нравится, тогда на, почитай
http://shipilov.com
Заодно можно узнать про то, что Гребенщикова запрещают и про то, как Путин отправлял боевиков в ИГИЛ, запрещенный в РФ, и целовал в засос, ага.
http://shipilov.com/realtime/835-imitatory-s-vostochnogo-prokololis.html
Во, вообще збсь, союз то не летал, оказывается!
Бля, ОПу горит от того, что американцы выкупили права?
Или на то, что американцы сами не в состоянии сделать РД-180?
Если амеры такие крутые, то зачем рисковать и зависеть от поставок из России?
>Шипилов
ОП, а ты знаешь, что Шипилов хуи сосет за бесплатно?
Так что, по изложенным в статье фактам возражений нет? Можно раскидывать по форумам и пабликам?
Факты перечислены верно но поданы в искаженной манере. Несмотря на то, что устаревший РД-180 принадлежит американцам, он изначально российский, так как разработан в России и производится на ее территории.
>Несмотря на то, что устаревший РД-180 принадлежит американцам, он изначально российский, так как разработан в России и производится на ее территории.
Хорошо, разработан в России, производится здесь, полностью российский двигатель, который делается только на экспорт и применяется для определенных типов ракет.
Если исправить это утверждение о принадлежности - остальное верно?
Хорошо, разработан в России, производится здесь, полностью российский двигатель, который делается только на экспорт и применяется для определенных типов ракет.
Если исправить это утверждение о принадлежности - остальное верно?
>Несмотря на то, что устаревший РД-180 принадлежит американцам, он изначально российский
Ну это хуйня. Ладно, положу пост в копилку, в нужный момент занесу в пару пабликов.
ссылку в студию. откуда притащил?
Подожди, тогда выходит, что покупка ISL была впустую? Если он практически не приносит денег от иностранных заказчиков коммерческих запусков?
За 16 год запустили 1 коммерческий спутник, eutelsat9, потом экзомарс, потом в планах вот-вот интелсат. И все ? Есть где-то еще список запланированных пусков?
Далее, если как ты говоришь, по твоим оценкам годовая сумма где-то 2млрд, то поделив в среднем на 8 запусков в год мы получим стоимость запуска в среднем 250млн.
Ну, если так, то тот распил "отбили", но профита особого тоже нет. Грустно.
>А ну раз нравится, тогда на, почитай
Спасибо, раз так настоятельно рекомендуешь, то обязательно гляну.
>Заодно можно узнать про то, что Гребенщикова запрещают и про то, как Путин отправлял боевиков в ИГИЛ, запрещенный в РФ, и целовал в засос, ага.
Такую то рекламу сделал, даже заинтриговал. Там про то, какие знаки зодиака разбогатеют в 2016 году нет случайно?
>Во, вообще збсь, союз то не летал, оказывается!
Это по поводу последнего запуска с Восточного что ли?
Хз, я как дурак сидел до 5 утра, хотел посмотреть на запуск, а посмотрел репортаж про детский садик, где все дети хотят стать космонавтами. Спасибо, интерес пропал, я даже не стал дальше интересоваться, запустили или нет.
>ОП, а ты знаешь, что Шипилов хуи сосет за бесплатно?
Почему россиян так всегда волнует чужая сексуальная жизнь и предпочтения?
>сосет за бесплатно?
Кстати, а ты как, за плату, 15 рублей?
>россиянин
Пидарашка, да ты охуела. А форсить бесплатный бложик хуесоса Шипилова тут не нужно. Ты понял, Шипилов?
>практически не приносит денег от иностранных заказчиков коммерческих запусков
Протонов делают 10-12 штук в год. И все.
С каждым годом государство выкупает Протоны под себя и с каждым годом все больше.
>Есть где-то еще список запланированных пусков
Список конечно есть.
https://spaceflightnow.com/launch-schedule/
>профита особого тоже нет. Грустно.
Профит в основном в том, что ракетный народец по Иракам и КНДР не разбежится.
А, извини, обознался.
>бложик хуесоса
У тебя тоже какие-то проблемы с сексуальным подтекстом?
К тому же не я форсить начал, до этого момента вообще не знал о том, что такой существует, тут мне один знаток на зарплате его посоветовал. Ну, раз специалист советует, то почитаю.
>https://spaceflightnow.com/launch-schedule/
Спасибо за ссылку. Выходит, в мае протон полетит и еще один в июне эхостар закинет на орбиту. Негусто.
>Профит в основном в том, что ракетный народец по Иракам и КНДР не разбежится.
Поясни. Инженеры-разработчики и техники всякие?
Как покупка ISL с этим связана, не понимаю, объясни подробнее.
мораль то тут причем, уебок?
Без одной стороны не будет второй стороны. Вот и всё.
Какой жирный оп. Или тупой оче.
Мерседес тогда российский завод, татарский. Они делают двигатели и кабины для Камаза.
Нет, амерам продано только исключительное право на использование на территории США и лицензия на производство на территории США.
То есть за пределами США его можно производить и продавать без их ведома.
Во всяком случае так написано в открытых источниках, за исключением бложика одной либерахи.
Если бы было продано исключительное право на производство и использование вообще, то тогда энергомашь не стал бы разрабатывать РД-180В, совсем, ибо в договорах поставки обычно пишут, что товар передается свободным от прав третьих сторон.
Никто не будет покупать "спижженый" двигатель.
>разработан в России
>НЕ существует
Вот скажи мне ответ на такой вопрос: Если у меня есть бабки а у тебя мозги, я тебе заказываю разработку которую ты в итоге сдаешь с успехом, то кто здесь пидорашка?
Правильный ответ на вопрос - ОР, этого треда.
> Но факт остается факом, РД-180 не совсем российская разработка.
Цитата из ОП-поста:
> Для того, чтобы получить двигатель с нужными американцам характеристиками, надо было лишь «уполовинить» уже имеющийся двигатель от ракеты «Энергия», сделать вместо четырех камер только две.
>В результате Энергомаш «разработал» нужный двигатель, который получил название РД-180, передал все права и всю документацию на его производство американцам
> не совсем российская разработка.
Еблан? Еблан.
> Не всегда. Зависит от условий договора.
Про климат еще забыл.
Еблан, там статья явно не про юридические тонкости написана, речь про "кококо не российская разработка". Причем в той же самой статье написано, что Энергомаш тупо взял свой движок и отпилил половину для P&W. После этого движок, оказывается, стал американским.
Не пизди, сука, не видит он причин. Эта причина совершенно не очевидна, если только предварительно не начинаться умных статеек типа той, которая в ОП-посте.
А по факту даже замена узлов сопряжения (топливопроводы, электрика, автоматика, крепления и ещё дохуя всего, ракета-то другая) уже вполне себе тянет на серьезную модификацию. Плюс могло быть куча других мелких изменений, которые в РД-180 не внедрить ибо американцам нужно то, что они заказали, а не непонятный апгрейд.
>После этого движок, оказывается, стал американским.
Ну так работу янки оплатили.
Как у пидарах бомбардирует!
оп хуй
>баллистические ракеты военного назначения должны иметь возможность использоваться в качестве ракет-носителей для вывода грузов на орбиту
>Энергомаш «разработал» нужный двигатель, который получил название РД-180, передал все права и всю документацию на его производство американцам
>Россия не может изготавливать РД-180 для своих целей, а должна закупать его у американской компании Pratt & Whitney
Аноны, поясните, я правильно понял, что пиндосы многократно объебали пидарах, получив всю информацию, права и влияние на изготовление двигунов для российских баллистических ядерных йоб? Это же пиздец пиздец
Пиздец няшам печет.
>нашелел маняинформацию тащи на сосаку
>нашелел маняинформацию тащи на сосаку
попахивает бредом. начиная с того, что минобороны просто дарит наса сотню ракет, и заканчивая заказом на разработку у потенциального противника
Нет, изготавливать не могут, баллистические ракеты не России, а САСШ
Нет. ОП напиздел, что проверяется простым гуглением. Но политачеры слишком тупы даже для такого.
да походу могут, только это ядовито и вредно, а пидорашки могут за пару копеек сделать
Опять таблетки пить бросил?
Если не ошибаюсь, в КД и ТД есть (в проектной документации точно есть и тут должно быть) пункт о патентной чистоте. Ты или укажешь этот патент там и пойдешь с ним нахуй или тебе скажут что права на Йобафон у них были раньше твоего патента, поэтому соси писос.
Нет, не могут. Половина технологических карт - пиздёж, и на производстве все делается так - "отдайте Петровичу болванку, он знает что делать". Плюс, совковых сплавов тоже нетути в САСШ
Молодцы, технологический и технический потенциал полностью российский. Энергомаш продал хайтек-продукцию на экспорт. Что не так?
>Энергомаш продал хайтек-продукцию на экспорт. Что не так?
Да всё нормально, продали - право собственности ушло.
Ты машину продаёшь - страдаешь, что право собственности ушло?
Если ты про технологию, то напомню - это половина от собственного движка, ничего Энергомаш от этого не потерял.
>КД и ТД есть
Хуиньки, сказали заиньки.
>ТД есть
Как ты себе представляешь ссылку на патент в программе фрезерного станка или файле фотошаблона?
Сейчас запатентовано практически все, ососбенно в США, особенно в софте.
Поэтому при разработке новых продуктов разработчики сознательно не проводят патентный поиск потому что в этом случае они находятся в добросовестном неведении относительно того, что использовано в продукте. Таким образом уходят от уголовного преследования и снижают штрафы по гражданским искам.
Создали мы, собираем мы. Так в чём проблема то ?
Ни одного пруфа под этим вскукареком. Ммм ясно.
А мы можем этот движок продать еще кому-то? Китайцам, кто там еще в космос может? Или у нас только один заказчик, америка?
Или у себя использовать, ракету него сделать?
>и на производстве все делается так - "отдайте Петровичу болванку, он знает что делать"
А, вот оно чё, Михалыч, теперь ясно, почему оно на Восточном так "взлетало".
Бамп годному треду
Впрочем, давайте я расскажу всё по порядку, потому что история там — очень интересная.
В конце 50-х годов на вооружении США стояло несколько сотен баллистических ракет Atlas. Когда случился карибский кризис, американцы сочли, что эти ракеты — недостаточно эффективны, чтобы противостоять Советской угрозе, их сняли с вооружения, но не выбросили, не утилизировали. Согласно концепции, которая тогда была принята в США, и которая действует до сих пор, все баллистические ракеты военного назначения должны иметь возможность использоваться в качестве ракет-носителей для вывода грузов на орбиту.
Поэтому со списанием Атласов космическое ведомство США получило около сотни готовых космических ракет для запуска спутников и космических кораблей в космос. Причем замечу, — это очень важно, — фактически халявных, бесплатных ракет, поскольку Пентагон за них уже заплатил ранее.
Атласы широко использовались в первые годы освоения космоса в качестве основного носителя (именно на Атласе взлетел первый американский космонавт Джон Гленн), а затем — как «резервная» ракета. Когда, например, взорвался Челледжер, то до выяснения причин катастрофы, программа Шаттлов была приостановлена, и все космические запуски делались на Аталасах.
Меж тем в 90-х годах стало ясно, что ракеты «Титан», на которых делались все американские «средние» запуски надо снимать с производства — негативные последствия от использования ядовитого аэрозина в качестве топлива — были слишком сильными.
А на консервации еще оставались сотни халявных Атласов. Было решено оснастить эти Атласы новыми, более мощными двигателями и заменить ими Титаны. Американская компания General Dynamic, в чьем ведении находились Атласы, объявила в 1995 году тендер на разработку нового двигателя, и этот тендер безоговорочно с большим отрывом выиграло российское предприятие «НПО Энергомаш», которое предложило цену в несколько раз более низкую, чем конкуренты.
Времена в России были тяжелые, приходилось демпинговать. Но главное, у Энергомаша был хороший задел. Для того, чтобы получить двигатель с нужными американцам характеристиками, надо было лишь «уполовинить» уже имеющийся двигатель от ракеты «Энергия», сделать вместо четырех камер только две.
В результате Энергомаш «разработал» нужный двигатель, который получил название РД-180, передал все права и всю документацию на его производство американцам, а те, в соотвествии с условиями тендера, разместили производство двигателя в России на заводах Энергомаша, поскольку там уже была вся необходимая технологическая оснастка.
Надо заметить, что этот контракт потом сильно аукнулся российскому ВПК, потому что, когда России самой потребовался «половинный» двигатель для ракет Русь-М и Ангара, оказалось, что по условиям контракта она не может изготавливать РД-180 для своих целей, а должна закупать его у американской компании Pratt & Whitney.
В итоге для Русь-М пришлось делать «альтернативную» разработку, РД-180В (которая так и не была завершена), а на Ангару ставить не «половинный», а «четвертинный» двигатель РД-191.
Ну а что касается американских Атласов, то ракеты, оснащенные РД-180, сначала получили индекс R (это не «Российский двигатель», как пишут у нас, а просто очередной индекс, так совпало), а затем были полностью модернизированы под РД-180. И получили обозначение Атлас-5.
Так что все американские Атлас 5 сейчас имеют первую ступень, оснащенную двигателем РД-180 компании Pratt & Whitney, который собирается в России.
Поэтому, когда Россия попала под санкции, то под санкции попало и это производство. Поначалу было решено перенести производство РД-180 из России на территорию США.
Но тут нарисовался Илон Маск со своей компанией SpaceX и сказал: «Я могу сделать лучше и дешевле». Прикинули, оказалось и вправду, гораздо дешевле и лучше будет отдать подряд Маску.
В России конечно обрадовались бы такому раскладу, но в США больше всего на свете боятся монополизации рынка. Все профильные контролирующие органы тут же выдали заключение, что передача подряда SpaceXvприведет к образованию недопустимой монополии.
Но в результате этих обсуждений попутно выяснилось, что в переносе производства РД-180 в США уже нет никакого резона. То, что было «дешево» в 95-м, сейчас уже стало «дорого».
РД-180 — очень хороший двигатель, но — уже сильно устаревший, для его производства придется возрождать технологии, от которых во всем мире давно отказались. Наука и технологии не стоят на месте, и в самих США есть куча фирм, которые могут сделать то, что требуется, гораздо лучше, гораздо быстрее и главное — уже сильно дешевле по сравнению с Энергомашем.
Короче, выяснилось, что РД-180 больше не нужен.
Поэтому General Dynamic провело новый тендер, который выиграли две американские компании. United Launch Services которая, начиная с 2019 года начнет поставлять двигатель Vulcan BE-4, который заменит РД-180. И Aerojet Rocketdyne, которая разработает следующее поколение принципиально новых двигателей, которое в свою очередь заменит Vulcan BE-4.
Ну и чтобы было понятно, что произошло, упомяну только одну деталь — весь контракт с United Launch Services стоит 46 миллионов долларов — это стоимость всего пяти РД-180.
А конгресс США, чтобы подстраховаться и создать запас на переходный период разрешил Энергомашу выпустить еще 18 штук РД-180. Последних РД-180 в истории.
Вот, собственно, что кроется за заголовками Российских СМИ «Америка не может обойтись без российских двигателей».