Аноним ID: Ким Серафимович15/05/16 Вск 02:01:19#14№16066651
>>16065793 (OP) >А вообще знаете, хорошо был Крым отжат. Нет. >Ну то есть чисто с профессиональной точки зрения. Ты профессиональный военный или политик? >Русские редко имели такие успешные военные успехи. Это не военный успех. >Стратегический полуостров да без выстрелов. Класс. Он не стратегический. >Забрали мне кажется так, как будто в украинском правительстве кто-то помогал - или тупо зассали идти на русскую армию? Слава богу, что еще служат в верхах люди, думающие дважды, прежде чем отсылать других человек на убой. >Ну серьезно там же от человечков до референдума был почти месяц. Мобилизация в условиях социальной, политической и экономической нестабильности невозможна. >Почти украинцы не объявили войну России? Можно находится в состоянии войны и не ведя боевые действия. Не было бы войны. Поступок наглый и корыстный. Чести здесь нет. >Что думаете в общем? Что ты дурачок или зелень.
>>16066651 >Он не стратегический. Томагавкам, которые наводятся по рельефу, теперь намного проблематичнее лететь в рашку. Так можно было подплыть к украинскому Крыму и хуйнуть, а теперь нет.
Аноним ID: Ким Серафимович15/05/16 Вск 02:08:44#19№16066945
>>16066774 >Результат был достигнут не с помощью политики, а с помощью ВС РФ. Политически это провал. Какая разница, с помощью чего? В данном случае армия применялась не по прямому назначению. Конечная цель также была не военная. Вскользь напомню: в России военное ведомство называется Министерство обороны. >Черноморский флот и черное море уже не нужно? А для чего нужен отсталый флот в водах, чуть менее, чем полностью занятых одной лишь Турцией? Для чего нужен жалкий кусочек водного пространства, когда береговая линия всей РФ по протяженности с экватор?
>>16066945 Погонные метры береговой линии, господин гуманитарий, на разных ее участках не равноценны. Пиздосы заебутся подплывать со стороны северного ледовитого океана у хуярить оттуда КР.
>>16065793 (OP) >Почти украинцы не объявили войну России? Потому у России не оставалось бы выхода, кроме как объявить войну в ответ. В таком случае реферндум проводился бы уже не только в Крыму, а как минимум на всём левобережье. А его результаты были бы закреплены мирным договором. В этом плане хохлы всё правильно сделали, хотя конечно не потому что хватило ума, а потому что тупо зассали.
Аноним ID: Ким Серафимович15/05/16 Вск 02:12:49#24№16067093
>>16067002 Может, нет никаких многоходовок, а есть только моментальные и недальновидные решения, принимаемые близоруким правителем с подачи таких же советников. >>16067054 >господин гуманитарий Мимо. Зато еще одна порванная /wm/-мартышка в личный зачет. >Пиздосы У тебя злокачественная опухоль в участке мозга, отвечающем за объективность. Я не вижу смысла продолжать дискуссию с больным человеком.
>>16067007 Но ими не накрывается юго-запад РФ, плюс длинная траектория для КР, дающая больше шансов на перехват, поэтому от Крыма у всех такой бугурт. А КР - основное оружие неядерного обезоруживающего удара, на стратегических ракетах дороговато будет гексоген возить, сам понимаешь. Если же речь о стратегических пострелушках, то тут смысл теряет буквально все.
>>16067093 >Крым не стратегический >Я не гуманитарий >еще одна порванная /wm/-мартышка Лол.
Аноним ID: Ким Серафимович15/05/16 Вск 02:17:18#29№16067245
>>16067140 Лень луркать вики ради сомнительной ценности семантического аргумента, но даже если ты и прав, то это лишь подтверждает мою позицию: армия в цивилизованной стране - это инструмент сдерживания и отражения агрессии.
>>16067245 >армия в цивилизованной стране - инструмент сдерживания и отражения агрессии Швитые больше не цивилизованные, или Ливия, Ирак, Югославия на них нападали?
Аноним ID: Ким Серафимович15/05/16 Вск 02:21:39#31№16067378
>>16067343 Разве я не сказал, что тебе следует немного подлечиться?
>>16067245 >ради сомнительной ценности семантического аргумента Который ты же и привёл, лол. Нормально ебанул с подливой под себя. Пока будешь подмываться, поразмышляй над античной мудростью о том, что нападение - лучшая форма обороны. Ах, да, в довесок: армия и минобороны - не одно и то же.
>>16067343 >или Ливия, Ирак, Югославия на них нападали? Толсто.
Аноним ID: Ким Серафимович15/05/16 Вск 02:24:39#35№16067472
>>16067418 Ты опять выходишь на связь, мудило? >>16067415 Что я конкретно привел? Цитату в студию. Размышлять мыслями закостенелой древности в наше время - признак закостенелого и несамостоятельного ума. Да, армия и Минобороны - не одно и то же. К чему ты это сказал?
>>16065793 (OP) > >Почти украинцы не объявили войну России? Можно находится в состоянии войны и не ведя боевые действия. Есть риск внезапно увидеть вежливых людей не в Крыму, а в Киеве и даже Львове. Реальность это не манямирок, в ней перемогать так просто не получится.
>>16067472 Ты сказал, мол, что министерство обороны не может планировать не оборонные операции потому что оно не так называется. Это и есть "сомнительной ценности семантический аргумент". Повторяю вопрос: ты долбоёб? Даже уже не можешь вспомнить, что говорил. Игнорировать утверждения, разжёванные ещё античными философами и знакомые и понимаемые любым мало-мальски грамотным человеку, только потому что они тебе не понятны или не вписываются в твой манямир - признак просто слабого ума.
>>16067637 Количество переходит в качество, а качество ИРЛ имеет свойства количества. По сравнению с животворящей украинской реальностью один дохлый упертый няк - это ничто.
Аноним ID: Ким Серафимович15/05/16 Вск 02:34:03#47№16067768
>>16067662 Нет, это не тот аргумент, который я имел в виду. Если уж упрекать мою память, то я даже сейчас не глядя тебе самому напомню, что говорил это лишь вскользь, то есть мимо темы. Ты же решил докопаться до оффтопика и тут же опростоволосился. Ну и в довесок лишь подтверждаешь закостенелость своего ума, искажая и пародируя мои высказывания. Вместе с Добробоем отправляешься в онкологическое отделение.
>>16067768 >В данном случае армия применялась не по прямому назначению. Конечная цель также была не военная. Вскользь напомню: в России военное ведомство называется Министерство обороны. Попробуй убедительно сманеврировать, объяснив смысл этой фразы по-другому. Что придумаешь?
>>16067827 Ну смотри, ты борцуешь против 10000 с двумя трупами, против 1000 с одним, против 100 без трупов. Как тут искать объективно среднее? Народу нужны лозунги, типа dog bless america (хотя никакого бога не существует), а на одного дохлого няка всем похуй, отсюда и лозунг - без единого выстрела.
>>16065793 (OP) > Почти украинцы не объявили войну России? Можно находится в состоянии войны и не ведя боевые действия.
Очевидным ответом на твой вопрос является то, что украинцы ни когда по настоящему не считали Крым своим. Он оставался автономией в унитарной стране, преимущественно русскоязычным. При этом все украинцы прекрасно знали при каких условиях он был передан Украине (решением одного человека которого потом турнули за "волюнтаристские" действия и это в союзе (!!!))
>>16067968 А так же земли которые отдали пахомии взамен?
Я просто напомню пидорашечкам ватникамАноним ID: Ипат Павлович15/05/16 Вск 02:42:09#56№16068000
>>16067941 >Ну смотри Аншлюс Австрии 13 марта 1938 года: жители Австрии встречают германские войска
В ночь с 11 на 12 марта 1938 года германские войска, заранее сосредоточенные на границе в соответствии с планом «Отто», вошли на территорию Австрии.
Австрийская армия, получившая приказ не оказывать сопротивления, капитулировала. В 4 часа утра в Вену в качестве первого представителя нацистского правительства прибыл под охраной роты эсэсовцев Гиммлер в сопровождении Вальтера Шелленберга и Рудольфа Гесса. Гестапо устроило свою главную ставку на Морцинплац, где содержался под стражей Шушниг. В течение нескольких недель с ним обращались очень грубо, а затем отправили в концлагерь, где он оставался до мая 1945 года.
В сформированное Зейсс-Инквартом правительство вошли Эрнст Кальтенбруннер в качестве министра безопасности и зять Геринга Гюбер в качестве министра юстиции.
13 марта в 19 часов Гитлер торжественно въехал в Вену в сопровождении шефа Верховного главнокомандования вооружёнными силами Германии (ОКВ) Вильгельма Кейтеля. В тот же день был опубликован закон «О воссоединении Австрии с Германской империей», согласно которому Австрия объявлялась «одной из земель Германской империи» и отныне стала называться «Остмарк». Выступая 15 марта в венском дворце Хофбург перед людьми, собравшимися на площади Хельденплац, Зейсс-Инкварт провозгласил Гитлера «протектором короны», а сам Гитлер заявил: «Я объявляю немецкому народу о выполнении самой важной миссии в моей жизни».
>>16068062 >Это к чему вообще? пидорашка не видит параллель. Ясно, можешь уёбывать. А́ншлюс — включение Австрии в состав Германии, состоявшееся 12—13 марта 1938 года. Независимость Австрии была восстановлена в апреле 1945 года после её занятия союзными войсками в ходе Второй мировой войны и узаконена Государственным договором 1955 года, запрещающим аншлюс. В переносном значении понятие «аншлюс», из-за его связи с историей нацизма, употребляется в негативном смысле как синоним понятия аннексия
>>16068144 >Аналогия, как известно - не аргумент. как скажешь, долбоёб. Фашисты тоже наверное дрочили как ты в своё время. История повторяется. ВСЕГДА. >>16068191 >было подписано в 1919 году уёбывай нахуй, историк. Это кпипаста от Википидоров.
>>16068195 >Назови хоть один профит Так выше уже речь об этом была. Это стратегическая территория, которая затрудняет нанесение по России глобального обезоруживающего удара, при этом открывает дополнительные возможности для нанесения ответного удара по базам НАТО в Европе в случае нашествия невидимых для пидорашкинского ПВО швитых B-2 Spirit.
>>16068257 Обсуждалось 100 раз, что Украина без Крыма больше не нейтральная страна, и НАТО может размещать в Харькове ракеты, в отличие от Крыма это через область от Москвы. Стратегический фейл скорее
>>16068301 Так Крым борцевал с украшкой за свои права начиная с распада СССР. При чем тут Австрия, аншлюс? Ну ладно, каюсь, аналогия может быть неким подобием аргумента, но хотя бы при определенном подобии обстоятельств. А тут же у вас аналогия по результату - типа Австрию вернули, вот и Крым вернете, это пиздец же, не?
>>16068305 >Эти гуманитарные мантры. Большинство стран-членов ООН не признаёт присоединение Крыма к России. Отдавать всё равно придётся, ватник. Причём ещё и платить репарации.
>>16068308 Размещать ракеты в Харькове и подплыть флотом к украинскому Крыму и бахнуть ракетами - не одно и то же. Второе намного проще и дешевле. В первом случае заранее будут известны координаты баз, плюс Харьков попадает под удар.
Господа, в любом случаи, вопрос был поставлен четко - почему Украина не впряглась за Крым. Ответ я на него дал - Украины в действительности не считала его своей полноценной территорией.
В тоже время с юго-востоком получилось иначе, что еще раз доказывает мою точку зрения.
Потому что одна из крупнейших и сильнейших армий в Европе намеренно была уничтожена всеми президентами украины. Особенно тактическая группировка "Крым", которая на бумаге представляла из себя огромную мощь, а на деле была небоеспособна.
И хотя армию уничтожали, все же боеспособные части были. Но не в Крыму а в основном центральная и западная украина. Это такие парадные части как 51 и 72 ОМБР. Однако против РФ такого явно не достаточно, несмотря на большое количество техники не было ЛС, обученных офицеров и генералов, какого либо опыта и тд.
Воевать было нечем. Начни украина войну и войска РФ дошли бы до киева за неделю, а может быстрее.
>>16068430 >Подсвинок, плеасе. ватник, ты можешь отрицать, алакать и плеваться, но нихуя не изменишь. Или ты решил даун, что когда-нибудь Россиюшку перестанут обижать санкциями и ссать откровенно на лицо, пока она не отдаст Крым? Тут дело принципиальное, потому что за этто в своё время поручились США и Британия. Если они отступят, то они потеряют оицо как гарант чего-то либо. Так что давили и давить будут. А ты пока утешай себя, что они забудут, нефтюшка вырастет, всё будет как раньше. Сейчас ради этого войны не будет(чётко и ясно), потому что для этого им всего-то нужно, так это добить обоссаную экономику.
>>16068411 Ну так они могут подплыть к Грузии или к Одессе, не говоря о членах НАТО Турции, Болгарии и Румынии. вчем разница-то? >>16068448 То что они не в НАТО не значит что они не будут сотрудничать. Членство в НАТО просто было бы гарантией защиты
>>16068494 На самом деле Крым отжали за 3 недели после революции, когда власть ещё не установилась толком. Донбас начался через месяцы и в отличие от Крыма с подачи местных идиотов
>>16068543 Пусть сотрудничают, похуй вообще. Маняучения проводят, выклянчивают списанную технику. Ракет не будет, флота не будет, НАТО не будет, на остальное похуй.
>>16065793 (OP) >хорошо был Крым отжат с профессиональной точки зрения. без какого либо анализа последствий отжима, теперь страна катится в жопу. профессионально. >Русские редко имели такие успешные военные успехи. Это не военный успех. Битв и сражений небыло. Это гоп стоп и очередное нарушение международных договров. >до референдума хуита это а не референдум, как и все выборы на параше. "выборы" >Почти украинцы не объявили войну России? Потому что небыло армии.
>>16068543 >Ну так они могут подплыть к Грузии или к Одессе Из акватории Черного моря, накрываемой из Крыма, это все было бы намного проще. Алсо, из Крыма европка хорошо накрывается, об этом тоже забывать нельзя.
>>16068498 Не боеспособность армии не аргумент. Как я уже писал - начать АТО в итоге сил хватило, то же самое Украина могла бы сделать и в Крыму. Воевать ей бы так же пришлось лишь с ограниченным контингентом т.к как раз тогда Россия активно открещивалась от ситуации в Крыму.
Чисто с теоретической военной точки зрения украинцы должны были отстаивать аэродромы всеми возможными способами. В таком случае можно было бы перебросить аэромобильные батальоны прямо в Крым с тяжелым вооружением. Несколько батальонов 25-ой и 95-ой , 80-ых бригад в ключевые точки. Развернуть оборону и ждать подхода двух батальнов 1-ой танковой бригады (80 танков).
В таком случае ВС РФ пришлось бы открывать огонь не по голожопым срочникам,а крупной группировке противника, рискуя пролить много крови. Учитывая что КРЫМНАШ разыгрывали как МИРНУЮ АКЦИЮ волеизлевания народа, то могло прокатить.
Но если бы москали все равно решили открыть огонь,начался бы адский пиздорез.
Ну да. С небоеспособной армией переть на вторую армию мира это было бы умным решением.
>Как я уже писал - начать АТО в итоге сил хватило
Для начала АТО пришлось развертывать военные части в срочном порядке, это заняло несколько месяцев и силы вводились поэтапно. Сразу такой мощи у ВСУ не было при себе,особенно на начало Славянской кампании.
>>16068602 > катится в жопу. профессионально тоже было и до Крыма, может чуть медленнее, но суть в тут экономике > Это не военный успех. Битв и сражений небыло. В этом то и есть главный военный успех - решить задачу не ложа штабелями горы трупов своих солдат.
А иначе можно сазать, что и взятие Гитлером Франции не является военным успехом.
> Потому что небыло армии. Это все отговорки для слабых. Тем более что через пару месяцев началась АТО
>>16068619 Посмотри на размеры Крыма и на расстояния в Европе и России. Это просто не может быть существенно. Проход в Азовское блокировался Краснодарским краем. >>16068598 >НЕ БУ ДЕТ ясно понятно
>>16065793 (OP) какой успех? прикрываясь яо и войной отняли чужу территорию.
конечно запад и хохлы могли бы начать войну но зачем? это у кремля бабы еще нарожают.
какой статегический если теперь ВСЯ украина ненавидит пахомию? збс размен. база нато в харькове на обоссаный крым.
прав был немцов и другие адекваты крем залупе нужен был чисто из за рейтинга. забыл как его обоссывали на матче емельяненко в конце 13 года? как перед самой олимпиадой хуесосили?
ну а вообще очевидно что ты залупка из маняроссия треда только они создают подобного вида треды
>>16068674 >можно было бы перебросить Их бы с ПЗРК покрошили или чего покруче. Теми силами нельзя было обеспечить безопасность в нужном радиусе от ВПП, можно было только запереться в аэропортах и отстреливаться до последнего хероя. Алсо, москали нагнали тучи Крокодилов. При попытке противодействия с воздухе - наверняка в воздухе были ДРЛО, то есть прибытие истребителей - минутное дело.
>>16068859 >По твоему они сбили бы ИЛ-76 Они сразу попытались бы занять аэропорты. Если бы это получилось с пострелушками, то все, можно сбивать ИЛы, война хуле.
В любом случае хохлы обосрались конкретно. В крыму стоило держать самые боеспособные и мотивированные части, а оказалось что пшык. Янукович прекрасно разыграл все.
Но тут дело не только в кровавой панде, ибо при том же пане Ющенко армию распродавали на ура. Да и при прошлых президентах аналогично. Еще и с помощью США утилизировали кучу техники.
АМЕРИКАНСКИЕ БРАТУШКИ! РЯЯЯЯ когда украина не была им выгодна, они заставили от всей мощи избавиться.
В итоге если бы Украина хотя бы попыталась отстоять Крым, то юго-востока не было бы почти точно (в смысле войны там), а ответные действия России вообще далеко не очевидны, вполне возможно что просто бы ушли по тихой, сказав что "зеленые" человечки это только для защиты наших военных объектов.
>>16068494 >почему Украина не впряглась за Крым Потому что на момент принятия решения Украина не обладала достаточным количеством войск, способных банально покинуть свою военную часть своим ходом. То есть обеспечить количественный и качественный перевес украинскими войсками можно было лишь в краткий промежуток после захвата российским спецназом Парламента Крыма, и до полноценного развертывания десантников по всему Крыму. После развертывания момент окончательно был упущен, и говорить ни о каком превосходстве уже не имело смысла. Но даже в случае если бы украинский силовики начали штурм крымского Парламента, у Кремля была вторая (и главная) линия обороны: войска вдоль границы Украины. Кремль обвинил бы временное правительство в применении силы против "своего народа", и "восстановил бы конституционный порядок", подавив сопротивление войсками, арестовав оппозицию и вернув Яныка.
Есть множество оснований считать, что именно на этот сценарий и рассчитывал Кремль когда начинал операцию.
>Украины в действительности не считала его своей полноценной территорией. Это не так. См. выше.
>В тоже время с юго-востоком получилось иначе, что еще раз доказывает мою точку зрения. Если бы шатали юго-восток одновременно с Крымом, отвалилось бы все. Но полтора месяца форы дало временному правительству и легитимизироваться в политическом плане и провести мобилизацию войск. Потому военная операция была начата в тот же день когда появился Гиркин - полный аналог штурмовых отрядов спецназа, которые брали крымский Парламент.
>>16068951 >Потому что на момент принятия решения Украина не обладала достаточным количеством войск, способных банально покинуть свою военную часть своим ходом.
>>16068771 >Для начала АТО пришлось развертывать военные части в срочном порядке, это заняло несколько месяцев и силы вводились поэтапно. Сразу такой мощи у ВСУ не было при себе,особенно на начало Славянской кампании. Двачую.
>>16068940 >В крыму стоило держать самые боеспособные и мотивированные части Может да, а может и нет. Крым после распада СССР всегда был враждебен к хохлам. То есть селить условных правосеков от ВСУ в инфраструктуре - натыкаться на противодействие, организовывать отдельные анклавы - москали КРами разъебут. Ничего хохлам с Крымом не светило - мое мнение. Ну а дальше - видно будет.
>>16069001 >Это не совсем так, пан хiхiл. Что ты мне показываешь? Я тебе говорю, что у Украины были ровно сутки на то чтобы купировать спецназ в Парламенте Крыма до того как российские десантники начали расползаться по всему Крыму.
>>16068782 >тоже было и до Крыма санкций до крыма не было парашу быстро отрезали от международного кредитования и почие потешные справедливые последствия >главный военный успех маня, главное для военных это уничтожить других вражеский военных. С тем жу успехом крым могли захватить омоновцы. Военное победой тут не пахнет. >взятие Гитлером Франции не является военным успехом Нет, франция и германия воевали по настоящему, сражения, кровь кишки разпидорасило.
>Это все отговорки для слабых. но украина была слабой, c революцией и пр. а параша этим, как любой гопник, воспользовалась
>>16068951 Как я уже здесь многократно отписывался - "небоеспособность" армии вообще не аргумент, я бы даже сказал что это максимально мерзкий аргумент.
Взяти Крыма было сделано как мы все хорошо видели "зелеными/добрыми" человечками т.е фактически силами спецназа, которыми в силу их не многочисленности удерживать большую территорию просто не возможно.
Т.е набрать необходимое кол-во людей и техники можно было и в тех условиях (Украина все же достаточно большое г-во).
При этом характерно большое кол-во добровольческих отрядов, которые стали появляться во время войны на юго-востоке, что я трактую как здоровую реакцию общества на внешнюю агрессию по отношению к своей стране.
Но вот для отстаивания Крыма я таких добровольческих батальонов не видел, что опять таки трактую как то, что люди может быть и подсознательно не считали его своим.
Русские конечно победили и у них длиннее хуец и все это знали, но меряться хуями с братушками - это как-то не по-пацански. Такое ощущение, что смотрящий утерял веру в свой авторитет и ценой дружеских отношений самоутвердился. Но кент ломанулся с хаты в другую - к честным пацанам, у которых в хате есть тв и холодильник. Тут даже хз кто ещё и выиграл.
Еще немного про американских братушек хотел добавить. Весь обосрамс в операции у границы РФ можете списать на них. Для начала операцию по распилу ВСУ проводимую с начала распада СССР, когда белые хозяева приказывали разрушать армию и пилить наследство от совка. Затем процесс её реформирования в маленькую и мобильную для ираков и афганистанов.
Т.е изначально вас готовили как скот и пушечное мясо для пендосов (нас, к сожалению, тоже). Соответственно большая армия НИНУЖНА была.
Затем Янукович продолжил ту же политику, ибо москали с пендосами в этом плане солидарны.
Благо СССР оставил слишком много, распилить всё не успели, была еще мощь в рукаве на момент генотьбы. >>16069001
И что мы видим? вместо того что бы изначально организовывать масштабные наступления, ВСУ деребанят свои силы на небольшие максимум усиленные роты и генотьбят как долбоебы. Это тактика чисто американская, реализовывать планы за счет технологического превосходства и небольшого количества войск на направлении.
В случае отсталой хохлоармии стоило сразу действовать крупными силами, но увы, хохлуту до такого дошли только после летних разгромов, когда основой стали БТГр (батальонно-тактические группы) а то и целые бригады на одном участке.
Стали реализовывать резерв оперативного командования, окапываться и обучаться. Поздновато.
TL : DR
Вас поимели как москали так и пендосы. Я все, всем спокойной ночи. Прискорбно все это.
>>16069161 Ответ один: скорость ввода россией войск. Если бы у РФ были силы насытить весь юго-восток Украины с такой же скоростью и плотностью как они расползлись по Крыму одноврменно с ним, Украина сейчас не имела бы выход к морю.
Формирование добровольческих частей и всего остального - это был процесс растянутый на недели/месяцы.
>>16069219 > >И что мы видим? >вместо того что бы изначально организовывать масштабные наступления, ВСУ деребанят свои силы на небольшие максимум усиленные роты и генотьбят как долбоебы. Это тактика чисто американская, реализовывать планы за счет технологического превосходства и небольшого количества войск на направлении. > >В случае отсталой хохлоармии стоило сразу действовать крупными силами, но увы, хохлуту до такого дошли только после летних разгромов, когда основой стали БТГр (батальонно-тактические группы) а то и целые бригады на одном участке. > >Стали реализовывать резерв оперативного командования, окапываться и обучаться. Поздновато.
>>16069153 > санкций до крыма не было парашу быстро отрезали от международного кредитования и почие потешные справедливые последствия После Крыма были только персональные санкции, секторальные начались только после юго-востока, а их снятие жестко привязано к исполнению минска
>>16069270 >>16069270 правда, но ты забываешь что крым и юго-восток были одним планом я думаю что это было условие от януковича он отдает крым и получает донбасс крым был под контролем партии регионов
>>16069434 Целенький стоит. Рашка многоховку сыграла. Обозвала их фашистами, а те вместо того, что бы ими реально стать и прийти к успеху решила вместо это на жидовский хуец сесть.
>>16069355 >правда, но ты забываешь что крым и юго-восток были одним планом Это твои фантазии. По характеру это две разные компании. Конечно, одна в итоге потянула другую, но с таким кол-вом случайностей и несостыковок, что говорить о каком то "планировании" глупо - обычная тактика и игра по постановке.
Про Януковича тоже смешно звучит - в то время у него уже не осталось реальных рычагов власти, тем более во все нарастающем хаосе.
Стереть с лица земли город-миллионник одной артиллерией у ВСУ не хватило бы сил. Выбили бы ресурс всех стволов и остались вообще без артиллерии. Основные разрушения бывают от работы танков и городских сражений.
Для начала требовалось штурмовать Донецк, что бы его разрушить.
>>16069461 >По характеру это две разные компании. >что говорить о каком то "планировании" глупо это флаг днр, фото 2009 года расскажи мне про отсутствие планирования маня
>в то время у него уже не осталось реальных рычагов власти люди остались у власти из партии регионов что в крыму, что в донецке они были на связи с януковичем
>>16069523 > это флаг днр, фото 2009 года Угу. Сидит Путин в генштабе и рисует флаги. > они были на связи с януковичем Опять таки твои домыслы и полное не понимание работы структур феодальной (мы же не будем себя обманывать по отношению к странам СНГ) власти.
>>16069592 Думаю что сценарии ведения конфликтов в приграничных районах сопредельных государств в генштабе рассчитывали - это их работа.
А конкретно про донбас - думаю после Крыма было решение поддержать авантюру Гиркина, исходя из необходимости создать еще один конфликт, как буферный по отношению к Крыму (как минимум), так и попытаться сделать коридор к Преднестровью (как максимум). Есть также мнение что после Одессы Путин психанул и тогда конфликт приобрел нынешнюю форму.
> ну просвяти а не кукарекай система взаимных услуг и гарантий - как только Янукович убежал, оставив вакуум власти, он уже больше не мог защищать людей от последствий их поступков, что не позволило так бездумно выполнять любой его приказ. Мы видели как после майдана и бегства Януковича почти весь силовой блок на местах метался и не знал чью сторону отстаивать (старых или новых).
>>16069664 > Ничего. У ничего уже не было. Он съебался, его приняли, почему бы нет. Вполне вероятно кстати что сейчас он как раз помогает выстраивать новую политическую структуру в Украине через посредничество с какими нибудь Украинскими шишками и "кураторами" из Москвы. В конце концов бывший президент тоже может быть полезен. Хотя конечно это все фантазии и спекуляции :3
>>16069768 для зрителей первого канала это гражданская война для всего мира это агрессия параши против украины бук, спецназ, конвои оружия и людей делают это очевидным
>>16069746 >тогда шахтеры сами взяли в руки автоматы Угу. В Луганске, Харькове, Николаеве, Донецке Стрелкова не было. >буки и спецназ ГРУ? А как же боевые пловцы?
>>16069793 > гиркин туда поехал не сам, это очевино Не очевидно это, силы у него были совсем нечтожные. Если поддержка и была, то уж какая то ограниченная и уж точно не от самого верха.
> это вобще пушка Это гипотеза и не моя. Но учитывая степень концентрации власти и единоличных характер принятия решения, она не кажется такой уж невозможной.
>>16069812 > бук, спецназ, конвои оружия и людей делают это очевидным Это поддержка. Как будто вы первые или такой хуйней только Россия занимается. Во всех документах это преподносится именно так. Даже на английской вики кажется это помещено в раздел гражданских воин. И да, это важно т.к через 30 лет люди узнают об этом конфликте только из википедии. > международного требунала вроде же не было требунала. Его эстрадиции только Украина требует же, а тут уже вполне нормальная практика когда одна страна не выдает другой кого то, благо каких то договоров об экстрадиции не любят подписывать.
Вообще его можно подогнать под трибунал так то только по небесной сотне, а там как я понимаю до сих пор не расследовано ни чего, или я не прав?
>>16068118 А Австрия - это и есть Германия, всегда так было тысячи лет современ Оттона и даже раньше. Один язык, одна культура - одна страна. Более того Австрия много веков была доминирующей в Германии, австрийские монархи правили Германией много веков, более того именно Австрия сыграла большую роль в государственности Германии.
ТО что Австрия не часть Германии - это какой-то новояз уровня "1984".
>>16069873 > дальше, кто дал задание? кроме кремля некому. Опять таки ты все упрощаешь. Т.е снабдить его элементырным вооружением мог какой нибудь генерал, а мог и сам раздобыть - это все уровень тактики.
> решения которые задевают границы государства и грозящие третей мировой войной не принимаются с психа Ну положим решение о присоединении Крыма принимал он лично, а угрозы третьей мировой не было. Да и вообще, с чего ты решил что такие решения не так принимаются? По моему они только так и принимаются.
>>16069889 Не очень умные люди думают, что раз это ГИТЛАР делал, то он всё делал плохо, и надо делать наоборот. На самом деле, жаль, что у Гитлера сорвало кукушку, и он решил ВТРУХУ. А то была бы сейчас Великая Германия в границах СРИ и с населением в миллионов 150, с ЯО и в Совбезе ООН. И давала бы пососать США, а не была бы их протекторатом.
>>16069913 Не знаю > Проект Флага был принят 27 апреля 1917 года в Харькове на I Областном съезде Советов Донецкого и Криворожского бассейнов, в дальнейшем существовал как флаг Донецко-Криворожской Республики (1917-1918).
>>16069876 >Это поддержка. нед. поддерка заканчивается когда солдаты из рф начинают стрелять по украине из градов и воевать на донбасе
>через 30 лет люди узнают об этом конфликте только из википедии. но ты не знаеш что там будет через 30 лет что будет когда предьявят обвинения рф за боинг
>вроде же не было требунала ну ок, потенциального требунала когда овощь бежал в рф, он не знал что ему предьявят. Нужно помнить что он ссыкло еще то, от яйца в обморок упал. И даже если евы вызовут на требунал то он никуда не поедет.
>>16069941 Общественно-политическое движение "Киевская Русь" существует и сейчас - на данный момент называется государство Российская Федерация. Да, этому движению больше тысячи лет.
>>16069897 >в других местах были другие люди Какие другие люди, Бабай что ли? Там была уйма пророссийского народа вроде того же Оплота, которые вас с вашей революцией гидности на хуй послали. То тебе конечно приятнее ОТРИЦАТЬ и думать, что во всем москали виноваты.
>>16069962 Ага, только столица не в Киеве, более того, Киев вообще не входит в состав государственного образования. Вопрос преемственности глубоко дискуссионный, и в любом случае о непрерывном существовании Киевской Руси говорить нельзя.
>>16069909 >какой нибудь генерал без указаний или разрешения из кремля? такого генерала быстро того. как организатора революций гдебыто небыло. А вдруг он тут бунтовать начнет?
>По моему они только так и принимаются. последствия таких решений не позволяют вобще, думать что войны начинаются с психа это идиотизм
>>16069923 Вообще, за что считают Гитлера исчадьем ада? Ответ просто - за холокост, газовые камеры и прочие преступления против человечества, а не за войну как таковую, даже со столь большим кол-ом жертв.
У Гитлера не было ни каких рациональных причин ненавидеть евреев, он таки их ненавидел и это стало если не причиной войны (к тому было много предпосылок), то как минимум той жуткой формы которую эта война приняла. Можно даже порассуждать, что бы было если бы Гитлер был ярым юдофилом и не распугал бы всех евреев-физиков из Германии - что бы тогда было? Построил бы он первым яо и межконтинентальные ракеты?
>>16069993 Ни холокоста, ни газовых камер, ни прочих преступлений против человечества не было. Германия боролась за свободы малых народов Британского протектората уровня Индии и вообще против империализма.
Британия же действительно уничтожала тысячами в своих концлагерях,но об этом никто не узнает. Даже в Индии до сих пор стоит аэропорт в честь т.н. преспешника Гитлера, на деле - борца за свободу Индии.
>>16069972 >всем москали виноваты а кто спонсировал эти запарашные организации, шахтеры? Кто в итоге гонит конвои с оружием на донбасс? пидораны отжали крым и хотят донбасс а сейчас обосрались и не хотят обрубок луганской и донецкой областей
>>16070034 > а кто спонсировал эти запарашные организации Обычное малочисленное движение, там и финансирования то особого не надо. То что такое квази движение существовало, вообще не говорит о какой либо большой степени планированности, тут скорее наоборот, как начался конфликт, взяли что было, даже флаг придумывать не стали. То что ты пытаешься нафантазировать, это классическая ошибка «После» не значит «вследствие»
> пидораны отжали крым и хотят донбасс Могу прояснить свою позицию - аннексия Крымы и война на Донбассе это ошибка, но ее бы не случилось если бы Украины вовремя защитила Крым, а не безвольно его отдала. Результатом в том числе такого бездействия и стала нынешняя столь паскудная ситуация.
>>16070127 Вот и общайся со своим гуглом, клоун промытый. Постишь хуету, которая была запущенна еще в конце 80ых. Кто был в Абхазии - того не обманешь.
Абхазы - это не грузинский мир - абхазы - абхазо-адыгский мир. Величайшая империя.
>>16070118 не игнорируй финансирование плюс те кто организовывал в самом начале шахтеров все из рф, гиркин, бородай, малофеев все начальное руководство из рф это к вопросу о планировании
>если бы Украины вовремя защитила Крым это как сказать жертве изнасилования что у нее была слишком короткая юбка, поэтому она виновата в своей паскудной ситуации
>>16065793 (OP) Это действительно было великолепно. С точки зрения как военной, так и политической. Аборигены на нашей стороне были, это важно. А не были бы, да и срать, предложили съебать в украху. Хохлы и в этом случае ничего не смогли бы противопоставить.
>>16070335 Но эти чипырки ВСЕГДА так выглядели, в Нальчике такие же их строили просто наспех в конце 80ых за квартиры в этих же домах, они раскрошились буквально к началу 90ых.
>>16070362 Ты понимаешь, что ты вообще блять в информационном вакууме? Абхазию зачем-то привел, ну не знаешь не пизди просто. В Абхазии ренесанс просто самосознания сейчас. Наконец-то открыли памятник жертвам геноцида, наладили отношения с Турцией и своими соотечественниками там и тд.
>>16070423 Ты просто блять не понимаешь что это за мир, какие у него культурные связи, ничего блять не знаешь, но больше всех кукарекаешь. Это вообще не то, что ты думаешь, это не маняреспублика, это часть национального достояния, одна из опорных точек Ренессанса.
>>16065793 (OP) >Забрали мне кажется так, как будто в украинском правительстве кто-то помогал Ну так это очевидно. За признание со стороны России новой влады и что не стали Якубовичу помогать вернуться.
>>16070694 >Вера то тут причем Вера играет огромную роль. Муслимы например могут жену палкой пиздить, поэтому бабы там на ближнем особо замуж не хотят. Рождаемость падает, лол.
>нищеты нет на территории абхазо-адыгского мира Нищета есть везде, даже в монако, маня. Абхазо-адыгский мир как чудесно. Чурки хотят в культуру. Коня помыл хоть?
>>16065793 (OP) Отжали-то красиво, вот только зачем, какая от него польза?
Аноним ID: Фёдор Гильадович15/05/16 Вск 09:16:03#249№16072392
>>16065793 (OP) >Стратегический полуостров Захолустье, на которое всем было похуй все двадцать с хуем лет, и которое по мановению телевизора стало СВИЩЕННАЙ ЗИМЛЁЙ НЕ ОДДОДИМ НИ ПЯДЕ.
>да без выстрелов Современная война ведется деньгами, а не выстрелами. В связи с чем успешна тут разве что аутофелляция.
>>16065793 (OP) >А вообще, знаете, хорошо был Крым отжат. >Стратегический полуостров, да без выстрелов. Класс. >Ну, то есть, чисто с профессиональной точки зрения. Запятые проебал. >успешные военные успехи Масло масленое. >Забрали, мне кажется так, как будто в украинском правительстве кто-то помогал или, тупо, зассали идти на русскую армию? Опять запятую проебал, тире - ненужно. Российскую, а не русскую. >Ну серьезно, там же - от человечков до референдума был почти месяц. Опять запятая, тире или двоеточие >Что думаете в общем? Думаю, что у тебя проблемы с синтаксисом. Хуею с дегенератов, навроде тебя.
>>16065793 (OP) Вообще хули сратся из-за куска ебанной земли. Все знают что наши страны сорта говна. И хекки вроде нас хуево живут и там и тут. Но в рашки все таки чуть полегче. У нас вон в стиме цены в рублях. Да и на пеку заработать полегче будет. А что ещё надо хиккану с сосача, ну пожалуй ещё вкусный жрат. Вот тут укроаноны нас делают. Так что нехуй сратся, пусть срутся политики, а мы просто хикки сидящие на шеях наших мамок.
>А вообще знаете, хорошо был Крым отжат. Так себе.
>Ну то есть чисто с профессиональной точки зрения. C чисто профессиональной точки зрения подпиндошенной подзалупы.
>Русские редко имели такие успешные военные успехи. Русские проебали точку бифуркации, после которой стала невозможна диффузия Украины и России в Гиперборею Двух Океанов и скольки там морей. В пяти шагах от окончательного стратегического узбеха.
>Стратегический полуостров да без выстрелов. Класс. Спиздили у братского народа чемодан без ручки, только выйграли, потешные санкции. Необучамый йододефицитный народец, ничего нового.
>>16065793 (OP) >хорошо был Крым отжат. Крым не был "отжат", он съебал в ужасе от украинской хунты. Если бы 98% не хотели бы съебать из усраны, никакого "без выстрелов" бы не было, была бы настоящая война, как в 42-м.
>>16065793 (OP) пока вразумительно не ответят на вопрос зачем, вообще-то похуй как
Аноним ID: Фёдор Святополкович15/05/16 Вск 11:20:12#260№16074460
>>16068798 А мне похуй на ненависть хохлов. Я их за братский народ никогда не считал. Пшеко-венгерские xрюшки мне точно не братья.
Аноним ID: Константин Авенирович15/05/16 Вск 11:30:32#261№16074647
>>16066224 Судя по тому, какой сейчас разброд и шанатие относительно Крыма у наших же властей, судя по тому, что они на деле сами не вдупляют, что сейчас со свалившимся подарочком делать, у меня стойкое ощущение, что готовили что угодно, но только не это. Сраный энергомост начали строить только после того, как у вас татарин в опору ЛЭП залез лол. Готовили кучу лет, ага.
>>16066945 >в России военное ведомство называется Министерство обороны. Пора бы уже переименовывать. Оборона нужна не России, а всем остальным от России.
>>16074387 для войны нужна армия Армии в крыму не было, население крыма просто поставили перред фактом. И не утруждай себя разговорами про рефенендум, все знают что выборы в рф это шутка.
Аноним ID: Назар Викулич15/05/16 Вск 12:50:43#269№16076359
>>16068498 >Начни украина войну и войска РФ дошли бы до киева за неделю, а может быстрее. а вот щас хохлам больно было.
Аноним ID: Павел Станимирович15/05/16 Вск 12:50:52#270№16076367
>>16076243 >Потому, что ссыкливая свинота не смогла даже толком воевать с шахтерами и трактористами. >И вообще. хороший вопрос непосредственно свиноте: а вы как оправдываете такое опущенское поведение? Ну в Рашке же только кукарекать умеют, а так вчерашние селяне держали аэропорт год и cвиньи ничего не могли сделать. А еще с США чем-то меряются.
Аноним ID: Назар Викулич15/05/16 Вск 12:57:10#271№16076518
>>16076367 погляньте, свинота стрелочки переводит. в аэропорту все норм, пидоргов мололи, производили ротацию и мололи еще, прекрасная получилась скотобойня. ты еще дебальцево в перемоги записать не забудь, свинота котловая.
Аноним ID: Якуб Казимирович15/05/16 Вск 12:57:13#272№16076521
>>16066609 > В операции РФ по захвату Крыма принимали участие 70 тысяч российских силовиков. > Об этом на заседании комитета по вопросам нацбезопасности и обороны сообщил представитель Главного управления разведки Министерства обороны Вадим Скибицкий.
Аноним ID: Якуб Казимирович15/05/16 Вск 13:02:48#273№16076660
Аноним ID: Назар Викулич15/05/16 Вск 13:06:26#274№16076754
>>16067990 ты действительно считаешь, что свинляндия когда-либо могла дать что-то взамен? не войди она когда-то в состав ссср, не было бы у нее и трети тех территорий, которые она имеет сейчас, да и вообще вряд ли когда на карте появилось бы это недоразумение: страна селюков.
Аноним ID: Якуб Казимирович15/05/16 Вск 13:06:32#275№16076756
>>16068432 В Киеве посчитали победу Джамалы признаком того, что Крым будет украинским
Следующий конкурс «Евровидение» желательно было бы провести в Крыму, считает лидер украинской партии «Батькивщина», экс-премьер Юлия Тимошенко; с таким же заявление выступил и экс-премьер Яценюк, посчитав победу Джамалы поводом для возвращения Крыма.
Ну то есть чисто с профессиональной точки зрения.
Русские редко имели такие успешные военные успехи.
Стратегический полуостров да без выстрелов. Класс.
Забрали мне кажется так, как будто в украинском правительстве кто-то помогал - или тупо зассали идти на русскую армию?
Ну серьезно там же от человечков до референдума был почти месяц.
Почти украинцы не объявили войну России? Можно находится в состоянии войны и не ведя боевые действия.
Что думаете в общем?