>>16258041 (OP) Почему робот делает вещи, а человек присваивает добавленную стоимость, которую произвел робот? Получается новый рабовладельческий строй, и фантазии о восстаниях машин воплотятся в реальности. Потом будут роботы-феодалы, роботы-капиталисты и так далее. Но что станет с людьми? Вот "развитве" страны гонятся за прибылью, стремятся обзавестись как можно большим количеством роботов-рабов, и в погоне за прибылью совершенно не думают о будущем. А ведь история имеет свойство повторяться
>>16258871 ну это всё маняфантазии, лет через 50-100 может что-то и будет, а ближайшие 20 лет эти страны с роботами будут шиковать и развиваться, а мы будем на заводах делать за роботов их работу и спиваться и разлагаться
>>16258041 (OP) Грузовики как показатели эффективности общества. Ведь грузовики забирают роботу у чуваков которые могли бы носить грузы. Вот смотрите 5 т фура управляемая 1 челеовеком забирает роботу у 100 человек, которые этот песок носили бы, долой грузовики!
>>16259094 Кстати, всегда было интересно, почему у нас кладут такой огромный хуй на какую-либо оптимизацию? Я не говорю даже про обычных работяг, любящих пораспиздяйствовать. Но ведь и начальникам глубоко похуй на всю эту производительность труда, они даже всерьез эти вещи не воспринимают. Хотя можно получить реальные профиты при не таких уж и больших затратах.
Пидораны, если в полторамиллиардном китае роботов 30 на 10к человек представляете сколько там роботов?
Пидорахам просто нет места в этом мире, это отсталая страна 3 мира которая тонет в дотациях на лишнехромосомный скот и остатки населенных скотом пунктов. скоро параша не сможет оплачивать труд робата из другой страны и пидограждане станут чем то вроде безправных животных а в рашке начнет процветать культ анального доминирования над пидоскотом ввиде сдачи его на органы и секс утех и всяких шоу ввиде бегущего человека
>>16259353 С совка осталось, 100 лет всем было похуй на подобные вещи, щас комиблядей пидорнули, потихоньку через частника, качество вернется, хотя заводы которыми управляет бездарный залупа, как были в жопе так и остались.
>>16260444 >экономия на зарплатах дальнобоев Так и говори, что не реальная экономия, а рыночек людей порешал. Машины идут полным строем. Ну это совсем пушка. А что делать людям, которые хотят обогнать эту всю хуйню? Учитывая, что далеко не вся европа покрыта 4х полосными дорогами, в отличии от каких нибудь США, это еще больше экономику подрывает. Выехал такой работник из какой-нибудь деревеньки под Цюрихом, у него все время рассчитано за которое он должен доехать, а тут 15 фур друг за другом. Ахуенная история. А за этим работником еще 100 таких же работников едут. И опоздали они на 30 минут и нанесли ущерб экономике.
>>16260564 >не реальная экономия чем нереальная? платить не надо им, пусть идут другую работу делают, песни сочиняют, книги пишут, других роботов создают, бизнес делают, виноградники содержат - обществу сплошные плюсы - дешевле и больше хорошего вина, песен, книг, услуг.
>>16260564 >А что делать людям, которые хотят обогнать эту всю хуйню? это же автоколонна, в каких то местах при каких то условиях она лучше, в других нет - но это всё можно настроить, главное что это дополнительная опция по сравнению с дальнобоями
>>16260564 >рыночек людей порешал банально можно освободившихся людей собирать в бригады солдат и завоёвывать соседние страны или ещё эффективнее обороняться. либо делать из них спортсменов и завоёвывать медали - спонсоры будут платить им бабки а это налоги и деньги твоей стране. Эти люди могут обучать людей из других стран твоей культуре и языку, тем самым популяризируя твою страну и увеличивая кол-во туристов и бизнес связей... да бесконечно можно плюсы перечислять
>>16260651 > чем нереальная? В том, что потребление сразу снижается. Снижается уровень инфляции, люди начинают меньше покупать и больше копить, экономика стагнирует.
>>16260651 >это же автоколонна, в каких то местах при каких то условиях она лучше, в других нет - но это всё можно настроить, главное что это дополнительная опция по сравнению с дальнобоями В европе каждые 5 километров какая-нибудь деревенька на 5к жителей да стоит.
>>16258664 Война не очень сильно снижает население, скорее она сильно снимажет качество населения. Люди как крысы, если их травить и ставит мышеловки, то вырабатывают иммунитет, да к тому же начинают активно плодиться. Во всех странах, где были крупные боестокновения, после был резкий рост рождаемости.
>>16260786 стагнирует - это когда нет денег платить работникам и нет денег инвестировать в новые технологии, тут совершенно другая ситуация. Часть общества будет выпадать из экономики а часть становиться ещё богаче, но те кто выпал - они идут создавать новые сектора, либо как раб-сила либо как капиталисты.
Из вашей логики - можно просто нанимать людей чтобы они приходили на работу и 8 часов просто сидели на жопе и платить им зарплату. И это будет типа увеличивать потребление. Может и увеличить быдло-потребление но закроет капиталисту много возможностей по созданию новых производств, так как доход уйдёт на просиживающих штаны, а это приведёт к стагнации и проигрыванию глобальной конкуренции, а так же уберёт с рынка дешёвую раб-силу, без которой тоже сложно развиваться
>>16260827 я не путаю. похуй на технологии, главное уже внедрённые и действующие роботы, которые рассматриваем как показатель эффективности. Необязательно технологической а вобще как среда для развития и бизнеса
>>16260866 >закроет капиталисту много возможностей по созданию новых производств Куда нахуй европейский капиталист будет вкладывать, когда у него инфляция 0%? Он будет просто копить эти деньги. Это не американцы, у которых во дворе можно потенциального инвестора найти при любом уровне инфляции и которые вкладывают во всякую, казалось бы, хуйню которая потом взлетает.
>>16260930 ну а нет смысла во всякую фигню типа доширака вкладываться, при таком уровне роботизации и насыщенности общества всеми товарами. Инвестиции должны быть проверенными, просчитанными и надёжными. Поэтому европеец и копит, что в этом плохого если общество всем довольно и всё имеет - можно в самом деле снижать рабочие часы и наслаждаться жизнью, что и происходит - магазы работают до 8 часов, рынки работают 1 день в неделю, всякие сиесты... Общество эффективно и соответственно спокойно и неторопясь нащупывает новые рынки, как в финансах так и в технологиях.
когда русский в три смены месит лопатой цемент с гранитной крошкой чтобы очередной комиблок возвести, шведские рабочие возводят красивейшие здания из стекла и современных материалов, по новейшим технологиям. Всё это требует времени - на обучение и развитие людей, проработку всех технологий и процессов, опытный менеджмент. Посмотрите что стало у нас с тем кто делал москву сити - чердак подорвало и он в камбоджу убежал, потому что не готовы люди к таким вещам. Кто там сейчас эти небоскрёбы достраивает? турки?
>>16260996 Там где инвестиции просчитаны и проверенны уже давно вложились и прибыль по ним копеечная если инвестировать сегодня. Капитал вообще-то уже лет как 20 качует в венчурные фонды. И деньги в 21 веке быстрее из одних рук в другие уходят. >магазы работают до 8 часов Поэтому европа с рашкой и говно. Вот я сейчас хочу колы и чего-то пожрать, а в холодильнике пусто и ни один магазин в радиусе 2х километров не работает. Нужно пиздовать за город в ленту, чтобы что-то купить или ждать 9-10 утра, пока магазины не откроются.
>>16261036 >Вот я сейчас хочу колы и чего-то пожрать потому что у тебя жизнь не стабильная, у европейца все спланировано, все размеряно. нужна кола - позвони тебе на дом доставят, сервисы все есть за ваши деньги любой каприз.
>>16258041 (OP) Да похуй. Через капитализм мир придет к социализму, останутся только те, кто будет обслуживать роботов, они и будут элитой общества. И это правильно.
>>16261094 в центральной африке другая проблема, там паразиты и инфекции настолько сильны что белые люди там не живут больше 5 лет, без неизлечимых болезней.
>>16261098 Не проблема для развитого общества. Комаров тех же сейчас дико травят и в той же Германии их вообще нет - чем-то заливают водоемы. А касательно остального - вакцины запилят, коль мы о будущем говорим. Тем более, что та же дикая эбола на белых слабее работала, а негров косила только в путь.
>>16261122 почему нет, если это незапланированный перекус, то как непостоянная трата это нормально, а если ты постоянно коллу вечером пьёшь, то закупай все товары предварительно
>>16258041 (OP) Нынче даже в магазинах не всегда чувствую себя привычно. Прихожу на кассу, а там нет кассира, самообслуживание. Сам пробиваешь через сканер штрих-кода товары, оплачиваешь и уходишь. В некоторых магазинах даже только такие кассы.
Аноним ID: Тарас Масадович24/05/16 Втр 03:39:08#62№16261582
В смысле, куда девать людей? "Профессия", в которой человек оперирует кассовым аппаратом, не является таковой, человек вполне себе может и должен освоить другую. Бариста - не профессия. Хуйлоробот из общепита - не профессия. Кондуктор - не профессия. Не можешь или не хочешь переучиваться - можешь пожать руку рынка.
Робот на заводе Volkswagen убил человека Конвейерный робот-манипулятор схватил сотрудника ремонтной компании и ударил его о металлическую плиту. Рабочий скончался в больнице от полученных травм.
Первая смерть человека от робота на заводе зафиксирована в 1979 году. 25-летний рабочий сборочного цеха Ford в Мичигане был убит ударом манипулятора по голове.
>>16278868 компания https://www.kuka.com/ дала неделю назад рост +25% это после наших тредов её прокачало так, медведев заглянул на двач, испугался и дал команду роботизировать россию, акции на слухах подскочили
один манипулятор кука стоит 50 тыс ивры = 10 лет работы тупой пидорахи. Чтобы Роиссия начала роботизироваться, манипулятор должен окупаться за 2-3 года в наших реалиях. То есть зарплата должна вырости в 5 раз.
>>16280459 Не покупали роботов -- неча и начинать. Зачем покупать роботов, если можно еще больше унизить пидорах. В 90-е за 20 долларов в месяц работали и были рады. А когда годами им еще эти 20 долларов не платили они только касками по горбатому мосту стучали.
>>16259353 >Кстати, всегда было интересно, почему у нас кладут такой огромный хуй на какую-либо оптимизацию? Имхо, но главная причина - низкая стоимость труда в нашей стране. Проще нанять двух человек, которые будут в две смены делать монотонную работу 24/7, чем поставить дорогущий автомат для этой работы и платить еще дополнительно машинисту за его обслуживание. При нормальной норме прибыли и низкой стоимости труда нести дополнительные издержки на автоматизацию идиотизм.
>>16283490 >>16283602 я конечно не спец, но понимаю, что роль всяких сервисных инженеров, менеджеров вырастет. Понимаю что можно запускать роботов ночью, когда электроэнергия почти бесплатная. Понимаю что увеличивается качество и скорость.
>>16258041 (OP) РАБОТАЕШЬ В МАКДОНАЛДСЕ @ ДРОЧИШЬ НА ДВАЧЕ НА РОБОТОВ И УВОЛЬНЕНИЕ ЛЮДЕЙ С ЗАВОДОВ @ НА ТВОЁ МЕСТО ПОСТАВИЛИ АВТОМАТИЧЕСКУЮ КАССУ, ТЕБЯ УВОЛИЛИ @ ВЫШЛО НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ @ ЗАЩОООООООООООО!!!!!
>>16283760 что сказать то хотел своим вскукареком? Мы тут БОИМСЯ на протяжении многих тредов уже. Это такой сорт легкого мазохизма. А еще надо же обдумывать проблему, чтобы найти новую работу вместо кассира в макдоналдсе. По-твоему, проблему обдумывать не надо, мань?
>>16283820 вобще то есть трэды в /wrk и /t для подобных тем. Мы обсуждаем - почему у нас такая ебаная политика в стране, что не даёт обществу развиваться. Роботы лишь частный случай, на самом деле у нас ещё куча других проблем - в бизнес культуре, в культуре менеджмента, в обыдленном населении и отрицательном отборе, медицине, образовании и т.п.
>>16283638 думаешь, роботы сами себя обслуживают, сами себя настаивают на новое изделие, не ломаются, не глючат, детали на складе ищут? В условиях средне/малосерийного производство у роботов очень ограниченно применение. А в массовом итак уже все автоматизировано/роботизировано много лет назад.
>>16283956 Думаю, что ремонт уже сводится к блочной замене, что элементарно диагностируется и чинится, и не нужна орда кузьмичей. А при дальнейшем развитии средств производства роботов даже ремонтировать не будут - тупо в переплавку старого при малейшем глюке, а нового установить.
Китай >Всего выпускающих компаний сегодня 107. Из них 47 предприятий и 5 стартапов. А также 26 компаний, занимающихся интеграцией и индивидуальной роботизацией. Более 34 специализируются на вспомогательных услугах и комплектующих. >Ожидается, что в 2016-2019 годы Китай приобретет не менее 250 тыс. роботов для погрузки, покраски и сварки. Статистика показывает, что в 2014-м продажи составляли 57 тыс. единиц, что составляет 1\4 от всего объема продаж.
Россия >Skolkovo Robotics >Я довольно скептически отношусь к этой инициативе, но могу сказать одно, главный робототехник Сколково – Альберт Ефимов – действительно стремится развивать робототехнику. Они делают неплохое мероприятие(международная конференцию по робототехнике). В целом занимаются просвещением. Но все же, на мой взгляд, не так они это делают, да и одеяло порой перетягивают. Робототехника слишком недоразвита, чтобы можно себе позволить говорить, что «кроме сколковских проектов больше роботех.проектов нет». Т.е. заинтересованным инвесторам показывают только сколковские проекты, а неплохие «несколковские» проекты остаются за бортом. Есть данные сколько приходится на 1 проект инвесторов, но не буду публиковать. Но в целом, такая ситуация не совсем хорошо влияет на развитие индустрии.
короче как обычно в бизнес залезла волосатая лапа государства и всё обосрала
>>16283990 >Думаю, что ремонт уже сводится к блочной замене да >что элементарно диагностируется и чинится нет >и не нужна орда кузьмичей толпа не нужна, нужен один очень толковый
>А при дальнейшем развитии средств производства роботов даже ремонтировать не будут - тупо в переплавку старого при малейшем глюке, а нового установить. лет через 200-300 в лучшем случае
>>16284045 >нужен один очень толковый >При роботизации количество персонала не зачастую не меняется, даже больше становится Ты уж определись, или крестик сними, или трусы надень.
>>16283760 А основной доход думаешь зачем вводят? Вот как раз за тем,что бы люди даже не волновались от того,что могут терять работу. И наоборот могли спокойно уходить в иные сферы и при этом экономика ни как не страдала.
А у рашки даже на пенсии денег нет. И как после этого ватники ещё могут быть ватниками. Какие блять посты за 15 рублей если будущего у рашки нет вообще и единственный выход это стать Западной страной.
>>16283990 Эээ, не совсем так. 13 лет отработал на производстве. Так там отказались от Хындай-погрузчиков. А почему? А потому, что в условиях запыленности Кузьмич с оплатой труда в 18000 в месяц молотком и хуями чинил КАМАЗ. А Хындай на сервисе. Приезжает хуй в белоснежном костюмчике в наш колчеданно-Марсовый пейзаж, меняет какой-то блок, выписывает счет 250000 (ебанутая стоимость его работы в 5 минут и этого блока). Так что продали эти Хындаи в количестве 3-х штук, вздохнули спокойно и затарились КАМАЗами. Да и ломались они в условиях колчеданной пыли оче часто. От так-то. Такой-то "блочный" ремонт.
>>16284232 Чем оно не подходит, мудак? Так же и работает. Просто КАМАЗ не на сервисе. А и на сервисе - так всем насрать, сами покопаются. Так же выходило из строя. Я тебе про стоимость "дешевой блочной замены".
>>16284208 >выписывает счет 250000 (ебанутая стоимость его работы в 5 минут и этого блока). >>16284274 >Я тебе про стоимость "дешевой блочной замены". а самая мякотка в том, что мы вынуждены будем платить эти деньги ысё ранво, так как своих компаний нет, как и опытных в разработке и производстве людей, тех кто создаёт инфраструктуру для роботов и готовит людей для их обслуживания. Либо придётся Кузьмичей нагружать в 5-10 раз больше, благо их много, можно на износ и потом просто пидорнуть если выдохся.
>>16284274 Дегенерат, уже сейчас никто не перепаивает конденсаторы в материнках и видюхах. А раньше компы чинили на коленках. И до твоих камазов дело дойдёт и очень скоро
>>16284354 Не совсем так. Тут упоминалось, что рабочая сила дешевая. Поэтому когда еще кризис давнейший был, директор заявил четко: "Куда планировали ставить контроллер Сименс за миллион, посадим троих операторов (в смысле 24 часа в сутки по 8 на каждого)". Но это на хим. предприятии. Там где можно. А, вероятно, есть места, где нельзя заменить оборудование аналогом или Кузьмичами. Типа микроэлектроники какой-нибудь. Там: > cвоих компаний нет, как и опытных в разработке и производстве людей, тех кто создаёт инфраструктуру для роботов и готовит людей для их обслуживания. Вот это вот все и будет.
>>16284506 >Куда планировали ставить контроллер Сименс за миллион, посадим троих операторов пройдёт время, роботы станут подешевле и твой ген-дир сможет купить туда контроллер, хотябы устаревший лол. Да и эффективность зарубежных хим компаний возроастёт многократно и компания твоего директора просто обанкротится
>>16284537 Именно так будет и с роботами, тупорылый долбоеб. А еще будет унификация роботов. Сейчас их зоопарк, но постепенно все сосредоточится в руках 2-3 компаний, которые будут производить унифицированных роботов или производственных линий под почти все нужды.
>>16284506 >>16284544 Чаю. Рыночек порешает и отрегулирует. Если Рашка сама просуществует так долго. А то складывается впечатление, что рыночек готовится решать саму Рашку.
Аноним ID: Евгений Федотович25/05/16 Срд 11:00:42#117№16284611
Хей, анон. Какие работы заменят роботы, где можно будет зашибать бабосов в будущем?
>>16284590 Для кузьмичей вариант выжить и сохраниться в краткосрочной перспективе - анальное огораживание от Запада а ля КНДР. Но это конец для России вследствие еще большего, бесконечного отставания и в итоге кузьмичи все равно будут уничтожены Западом.
>>16284544 Да я уж там как 4 года не работаю. А "эффективность"? Да я ее как хочешь, нарисую. Вот смотри - работало там 5000 работников (около того). А посмотрели, скока за рубежом у аналога? (Что там у хохлов?) А там 2000. Ну что - говно вопрос. Связь, ремонт, вспомогательные цеха - в отдельные. Уборщиц на аутсорс. ЕБА! И у нас 2000 работает. Потребуется, и 300 будет работать. А вот доля оплаты труда в себестоимости продукции 7.2%. Предприятие экспортное - от Аргентины до Швейцарии.
>>16284614 За эти два года оно отчасти и произошло. Низкий уровень жизни и зарплат + санкции на хай-тек создали спрос на Кузьмичей. Только сами Кузьмичи на таких условиях быстрее вымрут. В общем, о рыночек, ты мудр.
Сейчас вот доставал замороженную курицу из морозильника и я понял, что следующим этапом обязана быть миграция человека в небиологическую тушку. Слишком узок у нас температурный интервал существования. Да и не только температурный, а вообще слишком узки рамки физического выживания особи. Жизнь стремится к экспансии. Поэтому следующий этап эволюции материи - переезд сознания в кремний или иной небиологический носитель.
>>16284806 Просто сказка. С учетом того, что в Молдавии уровень жизни уже на днище до которого вы не дошли + возможные кровавые сценарии в отношении местной русни, когда рашка схлопнется.
>>16285177 После войны же размножаются сильно обычно? Война искажает демографическую структуру - появляются волны, пиковая рождаемость сменяется спадом и волны идут далее по обществу через десятилетия. Например, были пики рождаемости в 50-е и 80-е.
>>16284164 >>16284164 >А основной доход думаешь зачем вводят? Вот как раз за тем,что бы люди даже не волновались от того,что могут терять работу.
А вот и бодоманька подтянулась. БОД планируют попробовать ввести как замену социалочке ибо считают что госплановый подход к распределению средств не эффективен. Но не факт что расходов после введения БОДа хватит рядовому жителю на оплату того, что раньше за него решала социалка бесплатно.
>>16285371 Двощую, добавлю только, что только идиот не видит, как с 80-х соцобязательства государств только сворачивались. Наивно рассчитывать на то, что социальное государство - продукт и реликт индустриального периода общества - переживет грядущие потрясения.
>Немецкий производитель спортивной одежды, обуви и инвентаря — концерн Adidas — вернет часть производства из азиатских стран обратно в Германию и доверит его роботам. >Именно автоматизация производственного процесса сделала возможным перенос мощностей обратно в Германию, отмечает издание. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5745b9ac9a79477a145ec50d?from=newsfeed китаебляди соснули
Крупнейший сборщик iPhone заменил 60 тысяч работников роботамиАноним ID: Маджид Ионич25/05/16 Срд 20:07:24#137№16300859
Крупнейший сборщик iPhone заменил 60 тысяч работников роботами
Фабрика Foxconn по производству мобильных гаджетов сократила численность рабочих с 110 тысяч до 50 тысяч.
Теперь на китайском заводе Foxconn основную часть работы выполняют роботы. Об этом местные чиновники рассказали в интервью газете South China Morning Post.
Сюй Юлиан, глава рекламного отдела в области Куньшань, добавил, что всё больше компаний начинают следовать этому примеру, передаёт BBC.
В настоящее время Китай инвестирует значительные средства в роботов-рабочих. С сентября 2014 года 505 предприятий по всей китайской провинции Гкандун вложили более 4,2 миллиарда юаней (около 430 миллионов евро) в роботов, которые должны заменить сотрудников заводов.
Напомним, Foxconn является одним из крупнейших в мире производителей электронных гаджетов. На заводах тайваньской компании также собираются смартфоны компании Apple.
В оригинале, ссылаясь на экспертов из Deloitte и Оксфордского университета, BBC пишет: "35% рабочих мест находятся под угрозой в течение ближайших 20 лет". Оптимистично.
>>16300859 Где же вы где, маньки, хрюкающие про рост рабочих мест с роботизацией, ведь роботов надо программировать и починять? Мани, манечки, ау??? Ну маньки?
>>16300958 рост рабочих мест в европе и америке, туда же все переезжает. А китайцы - это расходный материал, такова была их политика последние десятилетия - сдавать свой народ в аренду для белых господ и получать свою ренту
>>16300995 В целом, в мире количество рабочих мест только падает уже лет 10. А население растет. Это понятно, что Запад пострадает последним и в наименьшей степени. Но в поисках нового баланса часть золотого миллиарда тоже будет порешана.
>>16301044 Не будет. И так уже просто платят пособия и все. Т.е. кто может - работает и потребляет + экспорт, а на налоги с этого - платят пособия. Норм, никто не страдает
>>16301044 число населения в мире растёт а на западе не очень, ибо там люди головой думают и понимают что сначала нужно встать на ноги, заиметь бизнес или делать карьеру и только потом корзин выпускать в этот жестокий мир
>>16301068 но ведь производство переносится туда, не? например американские рабочие работают на заводе хонда и обслуживают роботов-манипуляторов, а так-же выполняют сопутствующие работы. вот и адидас переносит в германию, разве в гермашке не прибавится рабочих мест?
>>16301131 БОДО. БОДОПЕТУХОВ. >>16301134 Современные заводы не добавляют рабочих мест. Заводы-то переносят, но переносят из-за того, что роль начинает играть транспортный фактор. Рыночек решает так, что нужно размещать безлюдные производства на Западе.
>>16301044 >Это понятно, что Запад пострадает последним и в наименьшей степени. Запад пострадает первым и в большей степени. Менее развитые страны, с традиционной экономикий без роботов-шмоботов не пострадают вообще, т.к. для них тупо ничего не изменится.
>>16301169 >БОДО. БОДОПЕТУХОВ. Я не понимаю о чем ты, и не знаю кто такие БОДОПЕТУХИ Но суть такая, что действительно бывает проще платить пособия, и давать бизнесу работать эффективно, а не пытаться из пальца высосать рабочие места для быдла
>>16301169 >роль начинает играть транспортный фактор Не только. Гплоги, экология, рабсила. Транспортный фактор в современном мире занимает одну из последних строк в выборе места для заводов. Транспорт в современном мире дешев.
>>16301176 >Менее развитые страны, с традиционной экономикий без роботов-шмоботов не пострадают вообще, т.к. для них тупо ничего не изменится. Только их товар станет не такой дешевый относительно снизившего расходы роботопроизводства.
Государства, которые умеют в саморганизацию, нормальную демократию и борьбу с коррупцией, введут базовый доход. Работать будут роботы, производимый ими продукт более-менее справедливо будет распределяться на всех граждан. В отсталых коррумпированных странах роботы будут доступны только элите, узурпировавшей власть, остальные граждане сосут хуи, живут в норах и сажают картошку. Так будет.
>>16301176 Изменится. Индустриальные страны будут в новом прекрасном мире занимать ту же роль, что в нынешнем - аграрные. >>16301221 Гплоги, экология, рабсила решали когда заводы были вынесены в Китай. Сейчас заводы убегают на Запад, значит твои аргументы инвалидны.
>>16301212 >Люди там всё равно будут просто другие функции выполняют а не механическую рутину. Нет. Например ботинки или кроссовки. рабочий может сделать 100 за смену, ему нужно платить. Автомат может ебашить 500 в сутки, платить нужно только разово за покупку и потом за электричество.
Потребление конечно, для человека есть предел вещей, которые он потребляет. Автоматизация увеличивает производство в раза, сокращая рабочиз. КРИЗИС ПОТРЕБЛЕНИЯ Он грядет.
>>16301389 >Автомат может ебашить 500 в сутки, платить нужно только разово за покупку и потом за электричество. а как же ввод новых видов продукции, постоянный онтроль и совершенствование процессы производства, перенастройка роботов, техническое обслуживание?
>>16301267 >Гплоги, экология, рабсила решали когда заводы были вынесены в Китай. >Сейчас заводы убегают на Запад, значит твои аргументы инвалидны.
Это происходит изза роста внутреннего потребления в Кмтае и сокращения его экспорта. Но не суть. Представь очень развитую страну, люди всем обеспечены, большая часть их не работает (авт. заводы производят дохуя всего), всем платится БОД. И подумай над вопросом, будет ли в такой стране развитие или наооброт, деградация?
ещё вот возьмём например космические шатлы, их не запускают в космос потому что после полёта шатл нужно разобрать и каждую деталь в ручную проверить, процесс занимает 4 месяца и стоит 1 млрд. Сейчас освободятся люди и процесс станет дешевле и мы сможем летать в шатлах по космасу
>>16301504 Я вообще не верю в БОД. Поэтому вопрос не ко мне. Социальное государство последние 30 лет только демонтировалось в мире. Только последний баран может верить в БОД.
>>16301550 ну например для тур поездок на луну или в космос. Людям ведь нужны рабочие места а богатые господа роботовладельцы готовы скинуться по 50 млн, чтобы слетать
>>16301543 Совковый баран не знает, что государства социализировались и довели весь мир до кризиса, а БОД - это капитализм. Кстати, всему миру похуй на то, во что верит нищий маргинал, потому что БОД уже де-факто есть в Финляндии и это только начало
>>16301585 А почему ты думаешь, что люди будут лучше роботов в деле постройки ракет? Зачем вообще шаттлы если одноразовые неплохо работают? >>16301610 Эта украинская БОДОМАНЬКА совершенно невменяема. Она на протяжении 10 тредов визжит о своей хрюкаинской социалистической идее.
>>16301477 Никак. Еще пару сотен лет назад 80-90% населения работало в с/х, выращивая еде для всех. Сейчас это 30% и менее. Также и с производством. ""Сфера услуг", которая в азвитых странах сейчас 50% вообще непонятная хуйня.
>>16301366 Какой ты дохуя остроумный, а по существу? Роста количества рабочих мест с роботами НЕ-БУ-ДЕТ, это я как автоматизатор говорю. Как еще распределять жратву в условиях повальной безработицы? Нет другого способа, чем просто так на всех делить.
>>16301610 >БОД уже де-факто есть в Финляндии Иди нахуй. >>16301704 >Нет другого способа, чем просто так на всех делить. В СССР делили. Проблема в том, чо есть те, кто занимается этой дележкой. По сути БОД ничем не отличается от пособия по безработице.
>>16301754 >есть те, кто занимается этой дележкой я выше и написал, что там, где победили коррупцию - не будет этой проблемы >БОД ничем не отличается от пособия по безработице Да, не отличается, но его получить будет проще без бюрократического говна
>>16301646 >А почему ты думаешь, что люди будут лучше роботов в деле постройки ракет? Зачем вообще шаттлы если одноразовые неплохо работают? ну там миллионы операций контроля, если хотябы в одной робот ошибётся то шатл может не прилететь обратно. А это возможно если будет просто баг - неправильно настроят роботов или что-то не предусмотрят.
>>16301754 >По сути БОД ничем не отличается от пособия по безработице.
Еще один совок из колхоза. Пособие по безработице всегда ниже прожиточного минимума, платится далеко не всем, и ограничено по времени. Человек, лишенный работы, гарантированно обречен на нищету и смерть в будущем, если ему не помогут фудстампами из ближайшей церкви
>>16301704 рабочие места уйдут в другие сферы, почему нет, тем более дае если человек уйдет на зарплату в 4 раза ниже - ему их хватит, так как кросовки станут дешевле в 4 раза. не?
>>16301895 Нет, не решает. Система, отказавшаяся от такого груза, порешает твою систему с массажами хуев - груз паразитариев меньше в ней будет. Природа так устроена.
>>16301895 Сфера услуг - это на 95% гос сектор. Бюрократия раздувается по всему миру, потому что детям бюджетников тоже нужны места во власти, и под них создаются целые ведомства порой, как для дочки Шойгу. Проблема в том, что зарплаты и льготы в этой сфере запредельно высокие, а уровень коррупции прямо вредит экономике, при этом создается паразитическая модель экономики, в которой маргиналы прямо паразитируют на работающих, из-за чего пенсия инвалида примерно вдвое больше пенсии проработавшего 30 лет в опасных для жизни и здоровья условиях полноценного человека. Такая модель живет за счет кредитов, всё увеличивая нагрузку на следующие поколения, и подобный пузырь обречен лопаться и погребать под собой сотни миллионов людей каждый раз
>>16301930 >в другие сферы Ну хуйня же. Работы ни у кого нет, значит нет и денег. Производить ты ничего не сможешь, так как у тебя нет средств производства. Сможешь только в натуральный обмен услугами - ты соседу массируешь хуй, а он тебе, вот и все другие сферы.
>>16301836 >я выше и написал, что там, где победили коррупцию - не будет этой проблемы >победили коррупцию Лол. Коррупцию невозможможгл "победить". Коррупция - естественна для людей, это продукт конкуренции, биологической. Коррупция может исчезнуть только вместе с людьми.
>>16301883 >Пособие по безработице всегда ниже прожиточного минимум Мвняфрназии хохла. >Человек, лишенный работы, гарантированно обречен на нищету и смерть в будущем, >смерть в будущем, Очень страшно, ага.
>>16302187 У совка очень удобная позиция - скидывать все проблемы на какие-то гены, в которых прописана коррупция (доказать своё высер, естественно, он не сможет), игнорируя тот факт, что коррупция на 100% продукт, созданный государством, и что единственный способ уничтожить коррупцию -уничтожить гос сектор, а не людей.
>>16302187 Её можно победить разве что совершенно принципиально новыми эффективными методами управления государством. И хорошей обоснованной философской идеологией в стране, охватывающей все поддающиеся описанию стороны человеческого бытия.
>>16302274 Лол, если не будет государства, то не будет и налогов, значит, все деньги будут оставаться в твоих карманах. Это в 100 круче, чем БОД. Представь, что вместо 20 к ты получаешь теперь 60 к, и цены на всё стали в 2-3 раза ниже. Нафиг тут БОД?
Страшна ситуация, если роботы и искусственный интеллект исключительно будут имуществом кучки олигархов, а для народе почти не будет работы, и он останется ненужным и выброшенным полностью на обочину жизни.
>>16302344 Работать и не нужно, без государства исчезнет монополия на валюту и технологии, мир захлестнет тотальная автоматизация и человеку надо будет работать 1 раз в неделю, чтобы иметь все блага цивилизации.
>>16302473 Вэлфер платят потому что лодка может зашататься. Но когда у элит появятся ОБЧР, а сами элиты окуклятся в хайтек цитаделях даже эта причина отпадет.
Без государства не будет монополий на и технологии, все эти авторские права, патенты и прочая чушь уйдет в прошлое, каждый сможет производить, что хочет, без ограничений. Сейчас право производить определенную продукцию монополизировано и защищено государством
короче упрощённо математически пробую объяснить вам: 10 заводов, производят 11 единиц продукции, 10 рабочих на каждом 1 ресторан, 10 официантов, каждый обслуживает 11 рабочих каждый
1 единица продукции стоит примерно 1 поход в ресторан, так как на рынке чтобы продать все продукты нужно установить соответствующую цену. 110 единиц на 110 походов в ресторан, на идеальном рынке цена будет выравниваться. рабочий на заводе получает в 10 раз меньше официанта, так как у них разная производительность в ыраженная в деньгах.
теперь предположим пришли роботы и >>16302412 рабочих с завода пидорнули кроме 10 человек. теперь 10 человек производят 110 единиц продукции, остальные устроились половина официантами , половина массажистами хуёв. Они демпингуют зарплату, теперь официант получает в 5 раз меньше чем до этого, массажист хуя получает ка официант около 2 денег, робото-инженер получает 10 денег. Кросовки стоят дешевле, 0.1 денег, поход в ресторан стоит 0.2 денег, массаж хуя 0.2 денег. В итоге: - товары дешевле - обед дешевле - появилась новая услуга - массаж хуя - зарплаты в сфере услуг снизились но их теперь хватает на больше покупок - роботогоспода имеют свободный капитал и инвестируют его в новые сферы, куда постепенно перетекают массажисты хуёв и официанты, выравнивая рынок зарплат
>>16302532 Чтобы делать роботов нужны огромные заводы, а для искусственного интеллекта нужна команда программистов. Вряд ли у простого народа, есть такие ресурсы в распоряжении, как по мне это всё будет только в руках богатой элиты.
>>16302211 Лол. Коррупция это не обязательно гос-во и бюджет. Но коррупция не ограничивается гос. чиновниками. Когда человек дает денег рабочему, чтобы он в первую очередь скосил траву именно возле его дома - это тоже коррупция. Когда совковая продавщица "тетя Валя" оставляет "лучший кусочек" для племянника - это тоже коррупция. Когда начальник-гей отдает проект не бородатому спецу, а смазливому безусому мальчонке это тоже коррупция.
>>16302242 Ты еблан? Коррупция может быть и вне госсектора. Корпаративная, например. Или коррупция в малом бизнесе - например, уволили сотрудника только потому, что племямяш хозяина закончил вузик и ему нужна работа.
>>16302619 но это риски владельца бизнеса, так как если продавщица будет кусочки получше прятать то в его магаз перестанут ходить. если управляющий магазина будет закупать упаковку у компании своего родственника подороже, владелец магазина несёт риск. покупатель просто голосует рублём и не вдаётся в внутреннюю коррупцию магазина. коррупция в данном случае вредит не обществу а владельцу бизнеса, это лично его проблема
Аноним ID: Адам Нифонтович25/05/16 Срд 21:30:50#217№16302701
>>16301064 в родной деревне же хотя за общагу они платят - если смогут платить, то думаю им не откажут в жилье и около завода. ну, вдруг им нравится?
>>16302568 >теперь 10 человек производят 110 единиц продукции, остальные устроились половина официантами , половина массажистами хуёв. Они демпингуют зарплату, теперь официант получает в 5 раз меньше чем до этого, массажист хуя получает ка официант около 2 денег, робото-инженер получает 10 денег. Хуйнб написал. У официантов и массажистов просто не будет работы.
>>16302734 почему не будет, они хотят кушать и свободны для работы, у остальных в обществе есть деньги чтобы потребить их услуги. рыночек решает. Или ты откажешся от качественного массажа хуя?
>>16302687 >коррупция в данном случае вредит не обществу а владельцу бизнеса, Не фантазируй. Вред конкретному бизнесу является вредом для общества. Это как кража.
>>16302812 ну косвенно да. просто рыночек постепенно порешает в пользу тех владельцев бизнеса, которые эффективно предотвращают коррупцию и издержки с ней связанные
>>16302789 >почему не будет, они хотят кушать и свободны для работы Потому что У НИХ НЕ БУДЕТ КЛИЕНТОВ Разве что они будут массажировать друг друга, но это уже совсем другая история и они точно не смогут на этом заработать.
>Или коррупция в малом бизнесе - например, уволили сотрудника только потому, что племямяш хозяина закончил вузик и ему нужна работа.
Это не коррупция. Работодатель не обязан всю жизнь предоставлять работу сотруднику. И смысла увольнять сотрудника нет, сын бизнесмена в любом случае получает деньги и без работы, так что либо он будет заменять отца без вреда для других сотрудников, либо учиться у сотрудников в качестве стажера.
>>16302850 Не порешают. Коррупция - продукт конкуренции. Пока есть конкуренция между людьми, будет и коррупция. Конечно, обьемы коррупции могут быть различны. В неготорых случаях коррупция может быть даже полезна. Но как факт коррупция неистребима, пока есть люди.
>>16302877 >каждый хочет чтоб ему помассировали хуй Только не все могут за это заплатить. А смысла массировать хуй за 10к, чтобы тебе потом тоже массировали хуй за 10к нет никакого.
>>16302942 она не истребима но её можно снизить до незначительного уровня. попробую по другому объяснить вот есть у нас с тобой общий автомобиль и он постоянно грязный, я его не мою ибо мне и так заебись а ты не моешь потому что экономишь и думаешь что я помою. и мы оа утверждаем что грязь на авто не истребима так как пока существует грязь она всегда будет липнуть к автомобилю.
потом в один день мы решаем купить каждый по авто, и каждый сам за ним следит. я теперь езу на грязном так как мне и так охуенно, а ты начинаешь мыть его раз в три дня, так как знаешь что кроме тебя никто его не помоет. тфнки на улице теперь садятся к тебе в тачку а меня игнорируют - рыночер порешал в пользу тебя и мне приходится теперь тоже мыть авто. итог все на чистых авто и штаны постираны
Вы тут конечно охуенный манямирок в хайтеке развели, оглянитесь вокруг, роботизация доступна очень узкому кругу лиц. Все это дорого, обслуживание дорого, богатые станут богаче, бедные беднее, посмотрите "Элизиум" отринув сюжет и драму. Общество эволюционирует гораздо медленнее технического прогресса, будем просто обезьянами с гаджетами движимые первобытными инстинктами.
>>16302949 деньги от тех роботогоспод которые остались работать на роотозаводе, они тоже ходят масировать хуй по VIP тарифу и тратят 1-5 единиц за раз, те кто им помассировал хуй сами тоже ходят в ресторан и масировать хуй, официанты тоже ходят на массаж хуя. и теперь снижение зарплат не так важно ибо кросовки стоят копейки
>>16303088 А смысл твоего примера в том, что пока человек лично не получит наказание и пиздюлей - он не пошевелится. Чтобы победить коррупцию, нужны эффективные методы ее выявления и наказания, вот и все.
У одного робота производительность труда как у тысячи Васянов. Обслуживание робота стоит, как зарплата двух Васянов. Автоматизация массово вводится только в частном секторе, государство всячески норовит изничтожить или остановить распространение автоматизации, потому что она уничтожит класс бюджетников, а это основная сила сила любого государства и его элиты
>>16303118 И то сейчас смысл есть продавать гаджеты для получения прибыли, а когда роботы будут делать за человека всю работу, то тогда продавать технику небогатым людям вообще смысла не будет
>>16302983 не 10 к, а всего 2 к, при том что ты можешь помасировать 2 хуя и получить 4к, заплатишь 2к за то чтобы тебе помасировали и ещё останется на ресторан и кросовки
>>16303118 >роботизация доступна очень узкому кругу лиц Ну это пока, роботы очень сложные и узкоспециализированные. но скоро появятся унифицированные антропоморфные, с модульной конструкцией, которому дашь лопату, скажешь "копай" - и он копает. Тут-то все и начнется.
>>16303139 элита оставит себе только маленькую часть понравившихся массажистов и официантов, а остальную большую часть людей отправит в свободное безденежное плавание, вот и всё.
>>16302395 И что тогда будут делать олигархи? Ебсти друг дружку в жепы? Они же потому и олигархи что за их деньги на них куча народу работать может, а так кому нужны будут их финансы? Кто им будет завидовать?
>>16303257 Поначалу будут продавать, пока у людей есть деньги и на деньги можно что-то купить. А потом перестанут, роботы станут новой валютой. Этакая неоработорговля.
>>16303239 >И что тогда будут делать олигархи? Использовать насление для развлечения, скучно же. Войнушки всякие, эпидемии, эксперементы, евгеника, трансплантаты, лоли, безумие сект, да до хрена развлечений, материал то теперь более свободен - можно побеспределить более задумчиво и безумнее.
>>16303239 Олигархов меньше, чем народа, и для ебли им не понадобиться содержать весь безработный народ. > Они же потому и олигархи что за их деньги на них куча народу работать может А с наличием роботов им не нужен рабочий народ. Будут работать роботы. > кому нужны будут их финансы? Кто им будет завидовать? Финансы нужны будут чтобы покупать товары у других олигархов с роботами, либо вообще будут не нужны, если собственные роботы могут смастерить нужный товар или выполнить услуги.
>>16303271 Лол сейчас западные страны воюют всякими дронами, то есть не подходит. Гаремы и прочая поебень и так у них есть, за их бабки любая шлюха им даст. >>16303298 >Немножко быдла останется. Пара сотен миллионов. Но не 7 млрд ну да ну никто их гноить не будет спецом просто по 1й личинке будут рождать и население пойдет на убыль. >>16303310 Блядь это же не русские элиты.
олигархи конкурируя между собой будут нанимать ещё людей, чтобы люди им придумывали новые технологии и массировали хуй. тот олигарх у которого больше технологий и хуй намассирован - будет теснить других олигархов, по итогу ругим олигархам придётся тоже нанимать много инженеров и массажистов
>>16303395 ну в странах где высокая автоматизация, высокая цена услуг же, вот люди пойдут во всякие сферы услуг, хуедрочильни и ногтестрижки, или развлекательные центры.
>>16303405 Если у одного олигарха роботы делают несколько видов товаров и услуг. А у другого другие виды товаров и услуг, то они могут делать покупки друг у друга.
>>16303454 Какие Ноев Ковчег будут делать что ли? Или АН-225 что бы летать со своим минизоопарком? Какие товары? сколько один человек может максимально употребить товаров и услуг? Какая его скорость потребления?
>>16303455 >Ну посмотри на Билла Гейтса же Ахуеть пример вора, мама с папой из элиты которые двинули его бизнес и помогли всем чем можно. Конечно не наши воровайки, оказавшись в нужное время у вентиля, но говорить про парня из низов смешно.
Что есть у пролетария? Его труд. Пока человеческий труд востребован на рынке - пролетарий меняет свой труд на деньги и покупает товары. Человеческий труд обесценился из-за роботов - что продавать пролетарию? Только почку, анус, или детей. Да и это не сильно ходовой товар. Олигархи с роботами засели в бункерах, воюют с другими олигархами за территорию и ресурсы. Большинство людей предоставлены сами себе. Есть вариант что будут кучковаться и возвращаться к натуральному хозяйству - пахать землю, держать скот, вот это все. Но скорее всего сдохнут от эпидемий.
>>16303486 Какие захочется такие и будут делать. Я писал выше, что может даже и не потребуется торговля, если роботы у каждого олигарха смогут охватить все товары и услуги требуемые для жизнидеятельности олигарха и его семейного клана.
>>16303179 >>16303217 Для роботов нужно ПО, материалы, инженеры, квалифицированные кадры скажем так. А кругом одни Васяны, а обучение недоступно ибо дорого, как итог пропасть между богатыми и бедными и добро пожаловать в мир Империума после Темной Эры технологий, когда старое работает, а как новое придумать никто не знает. Да посмотрите на нашу школу ракетостроения после совка, "уу ракеты, мир в труху" а ведь проебали все, знания утеряны, еще 100 лет попользуемся и вообще в космос не сможем.
>>16303528 >Ну да ну да, давай возьмем например Сергея Брина. ЛОЛ Сергей Михайлович Брин родился в Москве в еврейской семье математиков, переехавшей на постоянное место жительства в США в 1979 году, когда ему было 5 лет.
>>16303548 >ов - что продавать пролетарию? Только почку, анус, или детей. Да и это не сильно ходовой товар. Олигархи с роботами засели в бункерах, воюют с другими олигархами за территорию и ресурсы. Большинство людей предоставлены сами себе. Есть вариант что будут кучковаться и возвращаться к натуральному хозяйству - пахать землю, держать скот, вот это все. Но скорее всего сдохнут от эпидемий. это в третьих странах, на зопаде они будут либо в армейке либо на БОДе!
>>16303088 Ну ты кароч женился и опят машина у тебя в гязи вся, лол.
То, что ты описал один изи двух возмодных типов отншений - конкуренция. Мы будем соревноваться в крутости авто, чтобы снять более крутых шлюх и доказать, что мы альфы ебем новых моделей каждую ночь, а не ебланы на великах, которые ебут одну няшу гоод. Конкуренция это производная от биологии человека. И неизбежно порождпет коррупцию которая является некоторой наебкой системы (например кто-то третий "коррупционер" ездит на машине бати, которая вообше круче всех и ебет самух классных телочек), но делает это тайно и вообще у него даже прав нет.
Есть иная система - "сотрудничество". Это порождение разума, тот случай когда вдвоем по очереди на одной машине, с заранее оговоренными целями и условиями, тпа мойки, заправки и т.д. . Веди тачка "на двоих" будет много лучше, нежели бы смог купить любой из нас. Профит очевиден - более няшные тяночки, но через день.
Вообще, чем далее человек от животного, тем более он рационален.
Алсо, есть вообще шикарная тема про модели поведения, ихи выгоды и бонусы.
>>16303118 >роботизация доступна очень узкому кругу лиц. Но продукты доступны широкому. Все те детальки, что в твоем ПеКа паял не дяд Ваня и не Лао, а робот.
>>16303621 >ну что он пытается поработить человечество Я не знаю какие у него желания. Но то что его, безусловно талантливо человека ,всячески поддерживали еврейские круги и боссы по моему очевидно. А если ты считаешь что Гугл это такая мяфка на блого всего мира, то ты или троль или наивняк, там тоже есть свои цели и амбиции по контролю населения.
>>16303185 >при том что ты можешь помасировать 2 хуя и получить 4к, Значит ты останешься без работы, будешь голодный, злой и с немассажированным хуем, ведь тебе хуя для оказания услуг массажа не хваьтит. Конкуренция, хули.
>>16303680 На сегодняшний день есть смысл в продажи товаров между людьми, так как роботы сейчас не такие умные и пока что не могут заменить людей во многих сферах производства и услуг.
>>16303624 ты прав есть много возможный ситуаций и методов избежания негативных последствий. Но давай посмотрим глобально - общество где есть конкуренция и риски коррупции несёт не все государство а отдельные ячейки общества - фирмы, индивиды, семьи. такое общество устойчивее где риски коррупции концентрируются в одном месте и зависят от маленькой групки людей.
приведу аналогию - в кораблях, внутренние отсеки делят на ячейки чтобы при пробитии дна вода не заполнила весь корабль и он не затонул. Так же и нужно работать с рисками изолируя их друг от друга
>>16303571 >Для роботов нужно ПО, материалы, инженеры, квалифицированные кадры скажем так Зависимость от количества роботов очень нелинейная, так скажем. А если робот будет программироваться человеческой речью, 98% программистов вообще станут не нужны. Инженеров на первое время оставим, пока роботы не научатся думать, ну это от силы 5% населения. >>16303621 Не знаю про голых женщин, но бессмертие себе он уже придумывает
>>16303782 >приведу аналогию - в кораблях В корабле есть общая цель, которое всех объединяет, получается там не конкуренция, а соревнование. В капиталистическом обществе на общую цель насрать, главное ТВОЁ благополучие любой ценой и прибыль. Даже если обоим подыхать, то лучше ТЫ, сдохни сегодня, а я завтра.
Но теперь давайте посмотрим с другой стороны на роботов.
Вот есть страна Голландия у них всегда проблемы были со свободными территориями под сельскохозяйственные нужды, что они сделали строили дамбы и использовали свои мельницы ветрянные для выкачки воды, так они создавали себе больше пространства. Люди же до этого не черпали воду и не носили ведерками, можно сказать что вместо одного ветряка лучше бы наняли 1000 человек пусть черпали бы, а так ветряки лишили людей работы!
Можно будет как в матрице сделать, умная элита, которая не совсем потеряла совесть подарит простому народу условия для выживания и виртуальную реальность с идеальной жизнью.
>>16303871 >наняли 1000 человек пусть черпали бы Так и бы и сделали. Неоткуда было пригонять и не кем, мало их, пришлось вот так выворачиваться. Смекалочка.
>>16303851 это пример не для конкуренции а о том что общество сильно рискует когда отдаёт бюджет в руки маленькой групки лиц. совок по этому и развалился. А общая цель - это миф, каждый хочет своё
>>16303961 Ну так и роботов для ебли тоже делают, даже если оставить еблю людям, то ты туда не трудоустроишь всех безработных, которых заменят умные роботы.
>>16303943 >сильно рискует когда отдаёт бюджет в руки маленькой групки лиц. совок по этому и развалился. Ну ты ничего тут нового не сказал. Это очевидно. Страдают все, что в Святой Мурике и Европке, что в Россиюшке. >А общая цель - это миф, каждый хочет своё Нет не миф, локальные цели у большинства сходны. Пожрать, поспать, безопасность, потрахаться, и мед помощь, только вот качественно это всё можно обеспечить лишь большим конгломератом.
>>16303980 >так чего же могли бы славян купить а потом нахуй их за дамбу выкинуть, но чего то не стали. Ну не поясничай, где славяне, а где Нидерланды. Вон в Америке такие же проблемы нормально решили, скам зубастый, тупо пригнали аборигенов с Африки и заставили копать.
>>16303871 Так никто и не копротивляется против роботов (ну будут неолуддиты, конечно, но сейчас не о них). Суть в экономической системе, в которой резкий прогресс в сфере производства грозит не менее резким регрессом в социальной сфере, падением уровня жизни и кризисом перепроизводства. Очевидно, что такая система глубоко порочна, потому что ведет либо к съеданию людей овцами/ткацкими станками/роботами, либо к стагнации и искусственному торможению прогресса.
>>16304070 >лишь большим конгломератом. вот был в австрии, жрал качественные штрудели в деревне и пил качественное молоко. Мелкое хозяйство и местный деревенский пекарь в рашке большие заводы и кондитерские фабрики хуячат говно в огромных количествах
>>16304182 Ну хорош тролить то, а? Дурачком прикидываться. Дутый нейтралитет Австрии, высокий уровень жизни, "независмость" бла бла бла. Если бы так весь мир лоскутно выглядел, твой бы пример был корректен. Но когда такие как Мурика, которые хотят весь мир нагнуть по своим правилам, и по своему подобию, то не очень как то.
Короче я придумал! Есть выход! Приготовились все! Вот наберите побольше воздуха! Если роботы могут делать все то: Нужно придумать роботы который делал бы для люде работу!
>>16303782 Ты рассмотриваешь коррупцию как риски. Имхо, не есмь правильно. Это часть системы. Сама по себ коррупция не фвляется ни злом ни добром (в какой-то стране Африки вообще узаконили и обложили налогом). Экономически она тоде не имеет негативной нагрузки. Нет никаой принципиальной экономической разницы в преимуществе субьекта А перед B в вариантах - полученния преимущества путем коррупционной схемы уплатой Н денег - получения преимущества путем уплаты M денег на рекламу
В обоих случаях вовпрс решает конкуренция (может быть не толко денежная, но в социальных связях и пр.) На конечный же результат - ценность продукции А и D для потребление обе схемы никак не влияют.
Это так, общие соображения.
Имхо. Уровень коррупция не зависит от той или иной системы управления, он зависит от уровня развития конкретного общества. И уж от этого уровня зависит вся система, включая коррупцию. Так же возможно не только развитие, но и деградация, скорее всего процесс таки цикличен. Может Гумилев таки прав, хотя он тот еще трололо.
>>16304274 Ага, робот то там не умный, а то постят с таким намёком, что робот сказал: "Мне нужна твоя одежда, сапоги и мотоцикл" и потом убил человека.
>>16304347 >> В капиталистическом обществе на общую цель насрать >Маня-фантазии комми-дауна. Ну какая общая цель?? Приведи пример. Я просто сказал, что пример с кораблём по отношению к социальному обществу неправилен, не более.
>>16304312 >В обоих случаях вовпрс решает конкуренция (может быть не толко денежная, но в социальных связях и пр.) >На конечный же результат - ценность продукции А и D для потребление обе схемы никак не влияют. конкуренция в обоих случаях да, но результат разный будет координально. Общество с централизацией денег и бюджета против общества с распределённым капиталлом. это просто разные миры и у них разная логика действий и динамика всех процессов
>>16304182 >в рашке большие заводы и кондитерские фабрики хуячат говно в огромных количествах Ой не пизди. Сейчас в каждом супермаркете, во многих крупных магазинах есть свои пекарни и кухни, где делаю готовую еду и полуфабрикаты в небольших количествах.
вот нашёл у себя в архиве - рыбный завод. там кстати тоже роботизация вовсю, рабочие которые работали там поколениями увидели шайтан машину - у них челсти отвисли, они сразу побежали быстрее работать чтобы показать что они лучше каких то там роботов.
>>16304380 >Общество с централизацией денег и бюджета против общества с распределённым капиталлом. >общества с распределённым капиталлом. Нет такого в современном мире. Европейцы тужатся, но пока результат не очень. Естественое противоречие. Для потребления и распределения благ децентрализация это хорошо. Но для крупных проектов это плохо.
>>16304423 >но то говно что они производят вобще ни в какое сравнение не идёт с австрийской жрачкой Конечно. У них мака белее и сахар слаще. И даже разрыхлители лучше разрыхляют. Австрия, хули. Стандарт качества.
>>16304514 >Нет такого в современном мире. чего нету мань? посмотри пропорции доли частнго бизнеса и гос-корпораций и все станет ясно. этот график будет коррелировать и с уровнем развития общества
>>16304558 я не знаю сарказм ли это. Но я сам охуел, когда ел казалось бы обычные вещи, но по насыщению и вкусу они были просто божественны. Я даже не жалел денег из-за разницы курсов мне жратва казалось дорогой, но она того стоила
>>16304613 на видео ещё старый конвеер, где на одной линии стоят 20 пидорах. Машину уже после установили паралельно, второй линией. на ней стоял только я один и рыбу закидывал в неё, там нужно чтобы лазерная метка на жабре была. и машинка делала тоже самое что и люди только быстрее
В Японии к Олимпиаде-2020 запустят беспилотные такси. Теперь даже таксисты, которые по сути безработные фрилансеры, соснут у роботов. Хорошо, что аниме спасло Японию и там перестали плодиться, минус 5-10 млн населения в ближайшие 20 лет из-за снижения рождаемости очень помогут им избежать массовой безработицы и нищеты
>>16304588 Да, это сарказм был. Обычная жратва в Австрии. Хотя да, совсем уж говна у них совсем нет, которое у нас повсеместно встречается. Но это следствие разницы культур, временной. Хули делать, отстали от европейцев на сотню лет и толко недавно уверенно начали застегивать штаны.
Может пора сойтись на мнении, что рыночек все порешает? Найдутся же рабочие места, только в других сферах, возможно даже тех, которых пока нет, поэтому и трудно представить куда пойдут те, кто не у дел. Будь двач в 50-ых, наверное бы тоже там писали, что миру пиздец будет к концу века.
>>16304669 Как, как, численность населения, занятого в сельском хозяйстве, упала. Деревня переезжала в город, потому что деревни стали не нужны. Но сейчас становится не нужно большинство городов. Такие дела.
>>16304808 Это прописные истины, которые я озвучивал еще 25 лет назад. Население страны должно жить в огромных мегаполисах, все эти мелкие замкадские села, городки, пгт это просто чудовищные инфраструктурные затраты, мешающие развиваться бизнесу.
>>16304760 >>16304792 ещё кстати мне местные говорили, что раньше у них был ещё вид работников, который назывался толкач, он проталкивал рыбу от одних людей к другим. После закупки лент которые движутся от электроэнергии = этих толкачей не стало
>>16304853 но ведь в германии например все распределено по деревням. В каком-нибудь захолустном городке можно найти компанию оторая обеспечивает клиентов по всему миру.
>>16304878 В городе-даче нет ничего плохо, но когда там постоянно проживают сотни тысяч человек, это огромные затраты бюджета без малейшего выхлопа. Рынок так или иначе уничтожит все мелкие города с помощью нищеты, безработицы и миграции молодежи, но зачем обрекать на страшную смерть десятки миллионов человек, когда можно застроить окраины мегаполисов дешевым жильем, свезти туда всех людей, маленькие поселения разрушить и получить новое экономическое чудо из-за снижения безработицы, повышения покупательной способности и расширения рынка клиентуры в разы?
>>16304907 Не стану отрицать. Иди Обамке сосасть, пиндосская роботизированная шлюха ты, а не человек. >>16304965 >кто будет ставить галочки в бюллетенях? РОБОТЫ
>>16304926 >Рынок так или иначе уничтожит все мелкие города с помощью нищеты, безработицы и миграции молодежи, но зачем обрекать на страшную смерть десятки миллионов человек, когда можно застроить окраины мегаполисов дешевым жильем, свезти туда всех людей, маленькие поселения разрушить и получить новое экономическое чудо из-за снижения безработицы, повышения покупательной способности и расширения рынка клиентуры в разы? Индастриал-стайл, прошлый век. Будущее за маленькими уютными домиками для жизни, а мегаполисы для развлечений.
>>16305181 Если ты не тролль, то должен понимать, что термояд - это кормушка еще лет на 50-100 для тысяч и миллионов ученых, аспирантов, студентов, постдоков, доцентов, профессоров, ассистентов, стажеров, лаборантов, инженеров и прочих простых сотрудников. А так - да, прогресс должен создавать новые рабочие места, все как и всегда.
>>16304858 Они все никак не поймут этого. Все кукарекают про ко-ко-ко, новые рабочие места будут, ко-ко-ко, лопата не убила копателей, кукареку без спроса для кого роботы будут производить это все.
А на деле - робототехнологии скакнут в ближайшие три года и пидорахи будут лежать вдоль дорог подыхать с голоду, как было с индийцами.
>>16305484 Зачем роботу искусственный интеллект? Абсолютное большинство работ не требуют даже обычного. Полностью автоматизированные заводы, на которых свет не включают тебя на мысли не наводят?
>>16305558 Зачем тебе полное? Уже сейчас можно автоматизировать достаточное кол-во рабочих мест так, что те кто останутся без работы - развалят к хуям рынок труда и экономику. Это вопрос дешевизны роботов, которая сейчас нарастает бешеными темпами за счет массовости производства.
>Будет как сегодня автоматизация + люди. Да, вместо 20 Васянов будет 1 Васян и 3 робота. А остальные 19 Васянов не нужны. Ах да, они ведь пойдут писать книги, музыку и собирать декоративные глиняные горшки. Как будто этого говна сейчас уже не больше, чем население может усвоить.
>>16305616 Солдаты как раз будут нужны. Вместо того, чтобы оборонять внутренних пидорах от внешних они будут оборонять мировой порядок от всех пидорах.
>>16305689 > декоративные глиняные горшки. Как будто этого говна сейчас уже не больше, чем население может усвоить. да горшки. В копенгагене в магазине продаются наборы посуды из фарфора за 20K ивры. Роботы идут нахуй
>>16305689 Т.е. все производства в мире внезапно за три года перейдут на роботов? Вот прямо все? И у всех на это хватит средств? И не пизди про монополиста, пока нет единого мирового гос-ва, любая страна или союз стран врубят протекционизм и, чтобы защитить свой рынок и своих избирателей, завалят твой манятовар такими пошлинами, что покупать его будет тупо не выгодно
Кароче хуйня эта боязнь роботов, все человечество всегда боролось за свою производительность, и овладение рабочей силой и энергией и чем больше человечество этой работы роботов и программ получит тем больше будут благосостояние всего социума.
Аноним ID: Ким Агапиевич26/05/16 Чтв 00:44:13#381№16306343
>>16306096 > все человечество всегда боролось за свою производительность А вот и нет. Если ты намекаешь на луддитов, то ты обосрался. Луддиты появились оттого, что буржуа сначала врубили огораживание, а потом за копейки набрали евроскот на фабрики. Когда нужда в рабах иссякла и появились машины, то блохастые европейцы поняли, что их выкинут на улицы, ведь теперь они не могут вернуться в деревню, да и в городе работы не найдётся. Поэтому, поросятки начали громить машины, а когда буржуа поняли, что следующими громить будут уже их, то они включили социалочку. Со времён промышленной революции абсолютно все страны стали леветь и сейчас нет ни одной несоциалистической страны по манифесту Маркса. Сейчас буржуа должны сесть на стул и стул всего один с пиками и хуями для них - коммунизм. Тогда все буржуа будут убиты, а роботы будут обслуживать всё население.
>>16306343 Коммунизма не будет по причине пикрелейтеда.
Аноним ID: Ким Агапиевич26/05/16 Чтв 00:56:44#383№16306483
>>16306410 Да. Есть шанс на неофеодализм. Но шанс призрачный. Во-первых, при строительстве боевых роботов население уже начнёт догадываться. Во-вторых, применять небольшую часть роботов против 8 млрд человек - глупо, поскольку в бой отправят сырых недоработанных роботов, постоянно нуждающихся в энергии. Подорви все станции зарядки или собери импульсную пушку и не будет этих ваших боевых роботов.
>>16306483 >Во-первых, при строительстве боевых роботов население уже начнёт догадываться. О чем? Ну строят новые модели танков и строят. Для армии. Население до последнего не поймет ничего, оно же тупое как кролик. Просто раньше население было нужно элитам, поэтому танки не были обращены против населения. А теперь - уже не нужно.
>>16306685 >>16306483 Да и не будут ОБЧР организованно уничтожать население. Население просто бросят на деградацию и сокращение. ОБЧР будут защищать цитадели, в которых окуклится элита.
а чо я вот слышал, что сейчас можно не работать а просто возле компьютера сидеть играть в игры и что-нибудь говорить, а тебе за это донатят по 15 рублей
>>16306781 Если у тебя миловидное личико и тебе 15 лет, то наверное можно. А чего у нее так бомбануло? А вот если ты лысеющий кун с пузиком - то скорее придется вешаться.
>>16276594 Сегодня по ВЕСТИ FM хуй из совета федерации на полном серьезе говорил что в подмосковье и под дс2 в режиме секретности)0) идут испытания беспилотных автобусов и автомобилей, мол пока на этот счет не распостроняемся и скоро дадим пасасать маску
>>16258041 (OP) Часть людей сконвертировать в синтов, остальных распихать по криокамерам или вообще на жесткие диски записать, как только технология появится.
Потом понастроить космических кораблей, погрузить на них криокамеры и синтов и отправить людей покорять космос.
Алсо, еще один вариант - выпускать какие-то "компактные молекулярные фабрики", что-то вроде улучшенного 3D-принтера, только который печатает не полимерами, а собирает из атомов молекулы, а из молекул отдельный продукт - от пищи и медикаментов до одежды и телефонов и выдавать или каждому человеку, или группам людей. Ну и питать эту хрень от солнечной энергии.
Тогда можно будет предоставить людей самим себе, пускай на этих принтерах печатают себе то, что нужно и перерабатывают отходы.
>>16307604 Это будет нескоро. До того, как появится подобный нанотех, рыночек успеет порешать биомассу.
Аноним ID: Яким Ахмедович26/05/16 Чтв 09:13:31#397№16309014
>>16306685 Повторюсь: почему сейчас население нужно элитам, а при роботах оно внезапно станет ненужным? Чтобы зарабатывать больше денег и ни в чем себе не отказывать? Так они и так их и сейчас зарабатывают в огромных количествах ведь в ваших манярассуждениях речь идет про громадные производства, а не про небольших частников, не так ли?
Чтобы оградить себя от злого и голодного быдла? Злое и голодное быдло не может внезапно возникнуть в огромных количествах, так как в виду огромной стоимости никто РЕЗКО и ВНЕЗАПНО не заменит всех роботами. Так что злое быдло перекатится в другие сферы, которые автоматизировать будет крайне дорого.
Что, таких сфер не будет? Все будет автоматизированно? Все-все? Сельское хозяйство, сфера услуг, логистика? В таком случае роботы должны будут стоить крайне дешево, чтобы бы был хоть какой-то смысл заменить их на людей.
>>16309014 Население уже не нужно элитам. Оно было нужно до начала автоматизации и роботизации - т.е. где-то до 70-х, максимум 80-х годов. После этого социальное государство - феномен индустриального уклада - стали демонтировать.
Государства создавались элитами с одной целью - управлять массовыми армиями. Потом к ней добавилась вторая цель - управление большими массами промышленных рабочих.
Почему нужны были большие массы промышленных рабочих? Элиты хотят обеспечить себе максимальный уровень комфорта. Для этого им нужно было определенное количество рабочих, но рабочим тоже требовались услуги и товары - был эффект мультипликатора. Можно провести аналогию с топливными ступенями ракеты. Чтобы элитам долетать до определенного уровня комфорта, приходилось держать гигантскую третью ступень - население.
После ВМВ отпала необходимость в массовых армиях, в связи с изобретением ядерного оружия. Сейчас уже почти полностью пропала необходимость в дешевом ручном труде - роботизация, автоматизация, информатизация, гидропоника. Т.е., элиты обзавелись новым двигателем - не керосиновым, а плазменным. Третья ступень не нужна.
В то же самое время, на государственные социальные программы приходится тратить астрономические суммы, которые, к тому же, постоянно растут.
Другими словами, государства нерентабельны, и поэтому их свернут, и мир перейдет к другим организационным формам.
Аноним ID: Яким Ахмедович26/05/16 Чтв 09:42:51#400№16309452
>>16309140 >управлять массовыми армиями Это одна из причин, но не единственная. Как же общественный договор? Единый закон?
>элиты Кто в них входит? Любой промышленник - элита? Или элиты - крупные политические фигуры? Так они и сейчас живут прекрасно. И отчасти это обеспечивается как раз этим самым быдлом. И это же самое быдло может очень сильно насрать ему в кашу, если те попытаются "зачистить его". И возглавит их какое-нибудь другое быдло, которое захочет потеснить и занять место существующей элиты.
>государства нерентабельны Для кого? Граждане жертвуют часть своих доходов, взамен получая определенные гарантии. О какой рентабельности тут может идти речь? И кстати именно государство может стать той самой помехой неофеодалам: запретят ввоз товара, чтобы сохранить свой рынок.
То, что грядет кризис перепроизводства - факт. То, что общественная и политическая жизнь будет и дальше эфолюционировать - факт. То, что несколько крупных промышленников окуклятся в своем мирке, ввергнув мир в сорт оф неофеодализма - чушь.
>>16309481 Я курю Гоббса, ты куришь Мартина ван Кревельда с его теорией возникновения государств. Мнений много, няша (в хорошем смысле, без автозамен).
>>16309581 С той лишь разницей, что очевидны фантазии Гоббса об общественном договоре для любого, пожившего достаточное время на этом свете. Никакая власть, если она достаточно сильная, не будет себя связывать никакими договорами. А связав, сможет на договор наплевать благодаря силовым средствам, таким как я показал тут.>>16306410
Важно понимать, что Гоббс писал свою писанину во время английской революции, на заре индустриализации, при усилении роли плебса, при складывании такой системы противовесов, как парламент и суды. Сейчас парламент и партии фактически является устаревшими институтами. Они не исполняют свои функции и превратились в балаганы. И связано это напрямую с тем, что баланс качнулся в сторону от плебса вследствие постиндустриальных процессов.
Аноним ID: Яким Ахмедович26/05/16 Чтв 10:19:31#404№16310021
>>16309714 > А связав, сможет на договор наплевать благодаря силовым средствам, таким как я показал тут.
А это таки уже диктатура. Было и раньше, есть и сейчас, да и в будущем будет. И к тому же - роботизация и ОБЧР не возникнут во всем мире сразу и стихийно. А когда они появятся в одной или нескольких ультра-развитых странах в достаточном количестве, чтобы государство начало срать на своих граждан, в других странах быдло и партийные популисты, стремящиеся в элиты, начнут активно противодействовать такой политике. Почти как с Европой и Штатами, когда СССР появился. Будет опять два (или больше) анклава, которые будут придерживаться разной идеологии.
>>16310021 >>16310021 >А когда они появятся в одной или нескольких ультра-развитых странах в достаточном количестве, чтобы государство начало срать на своих граждан, в других странах быдло и партийные популисты, стремящиеся в элиты, начнут активно противодействовать такой политике. сейчас почему то срут на тех граждан, где нет роботов, а противостоят им в тех странах где роботы есть. Стирани штанишки
>>16310025 >>16283602 >Сокращаем тысячу телефонисток, ставим вместо них трех сисадминов - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ персонал. Количество персонала не изменилось, даже больше стало. Ты что употребляешь? Грибы или траву? Я тоже хочу.
Аноним ID: Яким Ахмедович26/05/16 Чтв 10:30:34#408№16310206
И да: >сейчас почему то срут на тех граждан, где нет роботов, а противостоят им в тех странах где роботы есть.
происходит потому, что страны, где есть куча роботов - не тоталитарные параши, а страны, где худо-бедно работают политические институты, соблюдаются права человека и есть хотя бы ориентир на гуманизм. Даже несмотря на огромную власть промышленников и производственников. Т.е. для воплощения сценария в духе Элизиумов и т.д. нужно, чтобы общественные институты в развитых странах деградировали до уровня тоталитарных параш.
>>16310206 > общественные институты в развитых странах деградировали до уровня тоталитарных параш Дело житейское. Надо будет - скатятся. По-сути им нужно как можно скорее пропихнуть ограничения на роботов, а для этого нужен сильный культурный вектор, чтобы затем закрепить навсегда, типа восстания машин.
>>16305445 >пидорахи будут лежать вдоль дорог подыхать с голоду это городские, а в деревне ничего не изменится, так же и будут сажать картоху, колоть дрова, да срать в дырку в земле, как сейчас
>>16310458 Самое интересное, что это правда. Несмотря на кучу тракторов, мотоблоков и т.д. в некоторых деревнях по прежнему конем землю пашут. И тот, у кого есть конь - тот на деревне уважаемый человек.
Аноним ID: Яким Ахмедович26/05/16 Чтв 10:49:31#413№16310520
>>16310499 Зочем, роботы же будут все делать)))000)
Аноним ID: Яким Ахмедович26/05/16 Чтв 10:50:30#414№16310541
Короче, пошел на работу пока ее роботы не спиздили
>>16310365 Что за ограничения на роботов? Одна соцсистема введет ограничения, другая не введет. В итоге первая проиграет в конкуренции второй. Исход один, технологии порешивают. Это просто процесс эволюции, развития материи, это закон природы и мира.
>>16310564 Сдается 2-х комнатная квартира в хорошем районе. Солнечные батареи на крыше, розетки нового типа, 12G. Предпочтительно серийным. Только для моделей с модулем распознавания грязи и русскоязычных. Мульон кредитов.
https://www.youtube.com/watch?v=skt3iwo2XAY