Если Нео может "согнуть ложку" так, что это увидят другие, это означает, что: а) либо он есть часть Матрицы, встроен в неё, внутри неё и может менять её; б) либо всё что он видит - существует лишь в нём, а если и другие видят эти изменения, то значит они также часть его "памяти-сознания"; в) либо и то, и другое. И в первом, и во втором, и в третьем случае это не будет противоречить тому, что Нео может наблюдать, как другие меняют реальность, обходя физические законы Матрицы - они также либо часть матрицы, либо являются частью его сознания. Таким образом, если кто-то в "Матрице" нарушает привычные законы - он либо продукт сознания Нео, либо часть программы-кода Матрицы. В случае, если этот кто-то покидает Матрицу и переходит в Зеон, такая возможность перехода означает нереальность Зеона, его "матричность". Используя логику, и допуская (не посмотрев трилогию до конца), что создатели (Вачовски) всё хорошо продумали, и картина должна стать целостной после окончания трилогии, мы, еще в самом начале трилогии можем догадаться, что всё в мире Нео - нереально.
А сама вселенная "Матрицы", хорошо продуманная в основании, вышла за пределы контроля-интерпретаций-объяснений своих создателей (Вачовских), и обрела свой смысл, не принадлежит больше создателям, интерпретация Матрицы универсальна и доступна любым разумным зрителям.
>SPOON BOY (SKINNY BOY) >Do not try to bend the spoon. That is impossible. Instead, only try to realize the truth. >NEO >What truth? >SPOON BOY >That there is no spoon. >NEO >There is no spoon. >SPOON BOY >Then you will see that it is not the spoon that bends. It is only yourself.
>>1052477 (OP) >В случае, если этот кто-то покидает Матрицу и переходит в Зеон, такая возможность перехода означает нереальность Зеона, его "матричность". Как вы помните, SPOON BOY покинул Матрицу и, находясь в Зеоне, передал ложку Нео. И это не случайно.
>>1052485 Only try to realize the truth. That there is no spoon.
В дальнейшем, находясь "в реальности", Нео будет совершать невозможные вещи. Он сможет видеть, лишившись зрения, останавливать Спрутов силой мысли, видеть будущее. Согнуть ложку силой мысли, находясь в Зионе, Нео также было бы по силам, разумеется.
Хочу извиниться, если такие треды в разделе создавать не принято и есть отдельный тред для подобных обсуждений захожу крайне редко в мувач.
Являясь большим поклонником данного фильма, я решил поделиться недавно возникнувшими мыслями. Надеюсь, кто-то сможет разобрать написанное здесь.
К тому же, читая некоторые рецензии, комментарии или обзоры, я каждый раз удивляюсь, что некоторые зрители ещё сомневаются в том, что трилогия Матрицы - тотальная, тоталитарная антиутопия, где всё - безысходность, иллюзия, обман и манипуляция. От места под мостом, где жил Нео, до Зиона. И эта жестокость и безысходность особенно хорошо ощущается при чтении комиксов (легко найти на ложки.нет) и просмотре "Аниматрицы".
>>1052524 Читал интернеты, очень много. Нигде не увидел того, что написано в ОП-посте.
А "Матрицу" посмотрел в 2000 году, и понял что к чему с 1го раза, несмотря на то, что мне было 10 лет. То, что Зион - нереален, я понял относительно слоупочно - в 2003 году, только после премьеры "Революции".
>>1052531 Наверняка кому-то приходили такие же мысли в голову, возможно на англоязычных форумах где-то подобные рассуждения тоже есть. В рунете точно такого не встречал.
>>1052535 Если внимательно прочтёшь ОП-пост, то станет понятно, что всё, что есть в фильме - сон Нео, или "Матрица" Нео созданная специально для него.
ВСЁ НЕРЕАЛЬНО. И агент смит, и Пифия - нереальны. Её пророчества - нереальны, но имеют смысл, и только для самого Нео. >Пифия прямо говорит Нео, что он не избранный. А ещё она говорит, что Тринити влюбиться в избранного. Или про это пророчество мы забудем? Какой смысл было говорить так? Path of Neo. Жертвуя собой-не-избарнным, Нео умирает не избранным. И перерождается избранным. Такое-то экзистенциальное дно.
Если не убедил - могу напечатать подробней (хотя на мой взгляд этого достаточно)
>>1052535 И да, на счёт того, что "Смит меняет реальность матрицы, а Нео нет. Значит смит избранный" (так говорится в видео). И тут очень интересный момент: Смит меняет только то, о чём Нео знает со 100% вероятностью что это нереально. Смит меняет только зелёную матрицу. А нео способен менять реальность более высокого порядка - он исцеляет жителей Зиона, например.
>>1052541 Тред о том, из чего становиться самоочевидным, что Зион - матрица
>если кто-то в "Матрице" нарушает привычные законы - он либо продукт сознания Нео, либо часть программы-кода Матрицы. В случае, если этот кто-то покидает Матрицу и переходит в Зеон, такая возможность перехода означает нереальность Зеона, его "матричность".
ОП, ты такой взрослый, а еще солипсист. Тебе действительно так интересно подобной хуйней страдать? С такой позиции вообще многую хуйню, творящуюся в мире можно объяснять.
>>1052545 Я не утверждаю, что наш мир нереален. С вероятностью 99% он реален >С такой позиции вообще многую хуйню, творящуюся в мире можно объяснять. Например?.. По-моему наш мир вполне поддаётся объяснению в рамках закона нашего мира. Каких-то багов обнаружено не было только если в современной физике, но я уверен что эта область кажется сложной только из-за ограниченности наших обезьяних мозгов, по крайней мере у меня - так
>>1052548 Это замечательный пример. Думал об этом недавно. Я не понимаю этого феномена. Насколько мне известно, в современной физике и математике это не единственный в чём-то мистический эксперимент, от которого мурашки по коже.
Но я списываю это на ограниченность и плохое воображение Феномен времени как 4го измерения у меня вызывает тоже конфузное состояние. Как и многомерные пространства
Это кстати замечательно, что возникают подобные теории. Но они же опровергаются фактами из фильма. Такое-то "постижение матрицы" путём размышлений, опровержение этих размышлений, опровержение опровержений и так далее в стиле платоновских размышлений. Философские дискурсы о реальности философского фильма, идеального в этом отношении фильма
>>1052560 Хули тут понимать, Матрица как она есть. Вачовски долбили дохуя веществ и рубились по всякому мозгосносящему дерьму, что потом и смешали в фильме Интерпретировать, соответственно, можно как угодно
>>1052567 >Хули тут понимать, Матрица как она есть. И меня ещё называют солипсистом. В таком случае, я в данный момент представляю ту чёрно-серую массу, через которую Морфеус проводит Нео, и указывая на неё говорит "они будут защищать матрицу". Не хочу верить в то, что у эксперимента с двумя щелями нет объяснения (если охрана/архитектор/агенты матрицы подсуетятся, и сделают так, что эксперимент окажется фэйк-шутка, меня это устроит)
И тут должен появиться анон, который кинет ссылку на то, что эксперимент фэйк
>>1052567 >Вачовски долбили дохуя веществ Думаешь? Может они просто талантливые? >рубились по всякому мозгосносящему дерьму, что потом и смешали в фильме Платон, буддизм, декарт, современные философы и христианство. Ну, я бы сказал что они охуенную просветительную работу сделали.
>>1052477 (OP) Почитай про альтернативную концовку, от которой Вачовски отказались в пользу штампов, соплей и хеппи энда. Зион - это второй уровень Матрицы, который транслируют всем "беженцам" в мозг, а они по-прежнему лежат в своих ваннах. Никто никогда не покидал Матрицу, и все это "восстания" заранее предусмотрены.
>>1053112 >альтернативную концовку, от которой Вачовски отказались Фанатский фэйк. Нет пруфов.
>Зион - это второй уровень Матрицы, который транслируют всем "беженцам" в мозг Ты блядь вообще читал, перед тем как напечатать? Зион - нереален. Большая часть зионовцев - тоже часть матрицы.
>Зион - это второй уровень Матрицы, который транслируют всем "беженцам" в мозг Ты тупой? Ты вообще чем смотрел фильм? Никто никогда не узнает, что на верхнем уровне матрицы.
>>1052522 >удивляюсь, что некоторые зрители ещё сомневаются в том, что трилогия Матрицы - тотальная, тоталитарная антиутопия, где всё - безысходность, иллюзия, обман и манипуляция. От места под мостом, где жил Нео, до Зиона.
>>1053291 >Зион - нереален. Большая часть зионовцев - тоже часть матрицы. >Зион - это второй уровень Матрицы Ты не догнал, что это одно и то же? Матрица внутри Матрицы, но это все равно Матрица, никакого Зиона в реальности нету, впрочем, кораблей и охотников тоже.
С момента окончания событий первого фильма проходит шесть месяцев. Нео, находясь в реальном мире, обнаруживает у себя невероятную способность воздействовать на окружающее: сперва он поднимает в воздух и гнет ложку, лежащую на столе, потом определяет положение машин-Охотников за пределами Зиона, потом в бою со Спрутами уничтожает одного из них силой мысли на глазах потрясенной команды корабля.
Нео и все окружающие не могут найти объяснение данному феномену. Нео уверен, что этому есть веская причина, и что его дар как-то связан с войной против машин, и способен оказать решающее воздействие на судьбу людей (интересно отметить, что в снятом фильме эта способность тоже есть, но она вовсе не объясняется, и на ней даже не особенно заостряют внимание — может, и все тут. Хотя, по здравом размышлении, умение Нео в реальном мире вытворять чудеса не имеет абсолютно никакого смысла в свете всей концепции «Матрицы», и выглядит просто странно).
Итак, Нео отправляется к Пифии, чтобы получить ответ на свой вопрос, и узнать, что ему делать дальше. Пифия отвечает Нео, что не знает, почему он обладает сверхспособностями в реальном мире, и как они связаны с Предназначением Нео. Она говорит, что тайну Предназначения нашего героя может открыть только Архитектор — верховная программа, создавшая Матрицу. Нео ищет способ встретиться с Архитектором, проходя через неимоверные трудности (здесь участвуют уже известные нам Мастер ключей в плену у Меровингена, погоня на шоссе и прочее) .
И вот Нео встречается с Архитектором. Тот открывает ему, что город людей Зион уничтожался уже пять раз, и что уникальный Нео был намеренно создан машинами для того, чтобы олицетворять для людей надежду на освобождение, и таким образом сохранять спокойствие в Матрице и служить ее стабильности. Но когда Нео спрашивает у Архитектора, какую роль во всем этом играют его сверхспособности, проявляющиеся в реальном мире, Архитектор говорит, что ответ на этот вопрос никогда не может быть дан, ибо он приведет к знанию, которое уничтожит все, за что сражались друзья Нео и он сам.
После разговора с Архитектором Нео понимает, что здесь скрыта какая-то тайна, разгадка которой может принести долгожданный конец войны между людьми и машинами. Его способности становятся все сильнее. (В сценарии есть несколько сцен с впечатляющими боями Нео с машинами в реальном мире, в котором он развился до ультимативного супермена, и может почти то же, что и в Матрице: летать, останавливать пули и прочее)
В Зионе становится известно, что машины начали движение к городу людей с целью убить всех вышедших из Матрицы, и все население города видит надежду на спасение в одном только Нео, который вытворяет прямо-таки грандиозные вещи — в частности, получает умение устраивать мощные взрывы там, где он хочет.
Тем временем вышедший из-под контроля главного компьютера агент Смит, ставший свободным и получивший умение бесконечно копировать себя, начинает угрожать уже самой Матрице. Вселившись в Бэйна, Смит проникает также и в реальный мир.
Нео ищет новой встречи с Архитектором, чтобы предложить ему сделку: он уничтожает агента Смита, разрушив его код, а Архитектор открывает Нео тайну его сверхспособностей в реальном мире и останавливает движение машин на Зион. Но комната в небоскребе, где Нео встречался с Архитектором, пуста: создатель Матрицы поменял свой адрес, и теперь никто не знает, как его найти. Ближе к середине фильма происходит тотальный коллапс: агентов Смитов в Матрице становится больше, чем людей, и процесс их самокопирования нарастает как лавина, в реальном мире машины проникают в Зион, и в колоссальной битве уничтожают всех, кроме горстки уцелевших во главе с Нео, который, несмотря на свои сверхспособности, не может остановить тысячи машин, рвущихся в город.
Морфеус и Тринити гибнут рядом с Нео, героически защищая Зион. Нео в страшном отчаянии увеличивает свою силу до совсем уж неимоверных масштабов, прорывается к единственному уцелевшему кораблю («Навуходоносор» Морфеуса), и покидает Зион, выбираясь на поверхность. Он направляется к главному компьютеру, чтобы уничтожить его, мстя за гибель жителей Зиона, и особенно — за смерть Морфеуса и Тринити.
На борту «Навуходоносора» прячется Бэйн-Смит, пытающийся помешать Нео уничтожить Матрицу, поскольку он понимает, что при этом погибнет и сам. В эпической драке с Нео Бэйн также проявляет суперспособности, выжигает Нео глаза, но в конце концов погибает. Далее следует совершенно сногсшибательная сцена, в которой ослепший, но все равно все видящий Нео сквозь мириады врагов прорывается к Центру и устраивает там грандиозный взрыв. Он буквально испепеляет не только Центральный Компьютер, но и самого себя. Миллионы капсул с людьми отключаются, свечение в них пропадает, машины замирают навсегда и взору зрителя предстает погибшая, пустынная планета.
Яркий свет. Нео, совершенно неповрежденный, без ран и с целыми глазами, приходит в себя сидящим в красном кресле Морфеуса из первой части «Матрицы» в абсолютно белом пространстве. Он видит перед собой Архитектора. Архитектор говорит Нео, что потрясен тем, на что способен человек во имя любви. Он говорит, что не учел ту силу, которая вселяется в человека, когда он готов пожертвовать своей жизнью ради других людей. Он говорит, что машины на это не способны, и поэтому они могут проиграть, даже если это кажется немыслимым. Он говорит, что Нео — единственный из всех Избранных, который «смог зайти так далеко».
Нео спрашивает, где он. В Матрице, отвечает Архитектор. Совершенство Матрицы заключается, в числе прочего, еще и в том, что она не допускает, чтобы непредвиденные события нанесли ей хоть малейший ущерб. Архитектор сообщает Нео, что они сейчас находятся в «нулевой точке» после перезагрузки Матрицы, в самом начале ее Седьмой Версии.
Нео ничего не понимает. Он говорит, что только что уничтожил Центральный Компьютер, что Матрицы больше нет, как и всего человечества. Архитектор смеется, и сообщает Нео нечто, шокирующее до глубины души не только его, но и весь зрительный зал.
Зион — это часть Матрицы. Для того, чтобы создать для людей видимость свободы, для того, чтобы дать им Выбор, без которого человек не может существовать, Архитектор придумал реальность внутри реальности. И Зион, и вся война с машинами, и агент Смит, и вообще все, что происходило с самого начала трилогии, было спланировано заранее и является не более чем сном. Война была только отвлекающим маневром, а на самом деле все, кто погиб в Зионе, боролся с машинами, и сражался внутри Матрицы, продолжают лежать в своих капсулах в розовом сиропе, они живы и ждут новой перезагрузки системы, чтобы снова начать в ней «жить», «бороться» и «освобождаться». И в этой стройной системе Нео - после его «перерождения» - будет отведена все та же самая роль, что и во всех предыдущих версиях Матрицы: вдохновлять людей на борьбу, которой нет.
Ни один человек никогда не покидал Матрицу с момента ее создания. Ни один человек никогда не умирал иначе, как согласно плану машин. Все люди — рабы, и это никогда не изменится.
Камера показывает героев фильма, лежащих в своих капсулах в разных уголках «питомников»: вот Морфеус, вот Тринити, вот капитан Мифунэ, погибший в Зионе смертью храбрых, и многие, многие другие. Все они безволосы, дистрофичны и опутаны шлангами. Последним показывают Нео, выглядящего в точности так же, как в первом фильме в момент его «освобождения» Морфеусом. Лицо Нео безмятежно.
Вот как объясняется ваша суперсила в «реальности», говорит Архитектор. Этим же объясняется и существование Зиона, который люди «никогда не смогли бы построить таким, каким вы его видели» из-за нехватки ресурсов. И неужели, смеется Архитектор, мы позволяли бы освобожденным из Матрицы людям скрываться в Зионе, если у нас всегда была возможность либо убить их, либо подключить к Матрице снова? И неужели нам нужно было ждать десятилетия, чтобы уничтожить Зион, даже если бы он существовал? Все-таки вы нас недооцениваете, мистер Андерсон, говорит Архитектор.
Нео, с помертвевшим лицом глядящий прямо перед собой, пытается осознать происшедшее, и бросает последний взгляд на Архитектора, который говорит ему на прощание: - "В Седьмой Версии Матрицы миром будет править Любовь".
>>1053112 Уж лучше тупые сопли, чем этот банальный высер про второй уровень. Это просто максимум зашквар и избитый штамп делать концовки, типа - это все был сон/тоже матрица/воображение и т.д.
>>1052477 (OP) >Если Нео может "согнуть ложку" так, что это увидят другие Мальчик тоже гнул ложку так, что это видели другие. Как и вообще все, подключавшиеся к Матрицы, могли проделывать разные нереальные трюки.
По поводу двухщелевого эксперимента с твоей мамашей от которого вы тут ахуеваете. Вот наблюдаем мы например, за растущим оругцом или летящей пулей там. Ебучий охуллиард фотонов от источника света попадает на этот самый огурец или пулю. При этом в нем происходят какие-то там свои эффекты на микроуровне - какой-то там нагрев, какие-то электроны меняют свои энергетические уровни и т.п. потом какая-то часть этих фотонов отразится или переизлучится (тоже ебучий охуллион), какая-то часть этих фотонов попадет нам в глаз или объектив фотоаппарата например (и их тоже ебучие охулиищщи). Как факт наблюдения сказался на изначальной системе, огурце или пуле? Да никак, по большому счету. Ебиное число частиц в этих объектах изменили свое состояние, но на общей картине это никак не отразилось - потому что все изменения меньше статистической погрешности. Совсем другой картина становится, когда нам нужно пронаблюдать за отдельным электроном. Ты не можешь направить на него пучок света и по отраженному огромному числу фотонов определить, где там и как поживает эта частица. Потому что уже само по себе поглощение одним электроном самого задохленького фотончика изменит его энергию. Это и происходит в двухщелевом эксперименте, как только мы ставим детектор (наблюдатель в данном случае, это не лаборант в белом халате, который через специальное окошечко заглядывет, как там наш электрончик поживает и своей волей изменяет состояние последнего) всё, хана, электрон въебывается в другие частицы и финита ля комедия, дальше он летит уже по-другому.
>>1054379 >Мальчик тоже гнул ложку так, что это видели другие. >все, подключавшиеся к Матрицы, могли проделывать разные нереальные трюки. Разница между "выйти за некие пределы матричных физических законов, как гравитация" и менять матрицу - гнуть ложки - огромна.
Если мы говорим о том, чтобы получать +N бонусов к скорости, силы и так далее - то да, все на это способны. Но выйти за эти пределы матрицы способн либо а) некто, являющийся составной частью (пифия - видит будущее нео разбивает вазу, агент - "появляется из ниоткуда"), либо тот, сознание которого является матрицей - (Нео)
>>1056312 На самом деле история съемки первого фильма - по-настоящему невероятна.
>>1054684 >если история про настоящую концовку правда Это фэйк. До съемок первого фильма идея уже была проработана. Хотя я допускаю что были некоторые незначительные вещи в сценарии, которые могли изменить после 1999 года. Но не думаю что продюсеры могли как-то положительно повлиять на сценарий. Почитай историю фильма "Бегущий по лезвию", например.
Читал рассказ Геймана про пришельцев из космоса, которые собираются атаковать Землю, оккупированную цивилизацией машин. Действие происходит в еще более отдаленном будущем, чем события Перезагрузки и Революции.
Машины отправляют человека на корабле, чтобы тот остановил пришельцев, но не разбудили его, он все так же покоится в своей капсуле. После разгрома инопланетян машины бросают его умирать на дальней орбите Земли, т.к. обратный путь ими не был предусмотрен. Все так же не просыпаясь, он просит подключить его к Матрице, хотя жить ему осталось 20 минут. После переподключения последние мгновения жизни растягиваются на годы.
>>1052547 Объясни квантовую телепортацию тогда, как у частицы может появиться близнец... или это та же самая частица, которая оказалась в другом месте?
>>1057269 >На какой минуте это в трилогии? Я наврал, простите. Редко пересматриваю "Перезагрузку". Но на 20й минуте сцена, в которой Нео возвращается в Зион. Ему несут дары и просят о помощи -Neo, please, I have a son, Jacob, aboard the Gnosis. Please, watch over him. -I'll try.
Всё это выглядит так, будто не 22 век (ориентировочно), а 1 век нашей эры. А Нео - иисус, способный на чудеса. Но ты прав, Нео не исцеляет, поэтому в общем-то их генерал и не верит в него. Спасибо что обратил внимание на это, анон.
Вообще, было бы круто увидеть ещё фильмы по вселенной Матрицы, но переснимать 2й ренессанс - один из худших вариантов. Хотелось бы что-то такое же мрачное, как в комиксах
>>1057356 Я похож на доктора физических наук? Ты блядь такие вещи спрашиваешь. Есть бесконечное число более простых вещей, которые я не смогу объяснить.
Может ли реальность быть иллюзией, которую создает наше сознание? Создает ли сознание материальный мир? Прежде чем ответить на этот вопрос, важно отметить, что «реальность» не просто состоит из крошечных физических кусочков. Молекулы состоят из атомов, атомы — из субатомных частиц вроде протона и электрона, которые на 99,99999 % представляют собой пустое место. Они, в свою очередь, состоят из кварков, которые, по всей видимости, являются частью поля суперструн, которые состоят из вибрирующих струн энергии.
Мы взаимодействуем с миром физических объектов, но на самом деле это просто электрические сигналы, которые интерпретирует наш мозг. В самых мелких пределах и на фундаментальных масштабах природы идеи «физической реальности» не существует. Как говорил нобелевский лауреат, отец квантовой механики Нильс Бор, «все, что мы называем реальным, состоит из вещей, которые нельзя рассматривать как реальные. Если квантовая механика вас еще не шокировала окончательно, вы плохо ее понимаете».
Когда вы хлопаете в ладоши, на самом деле пустое пространство просто соприкасается с еще более пустым пространством с легкой примесью энергетического спина крохотных частиц. Составляющие вещество частицы не имеют абсолютно никакой физической структуры.
Это важно понять, потому что если мы думаем о мире квантовой физики как о мире шаров для боулинга и планет, идея о том, что сознание создает реальность, не имеет никакого смысла. Но если понять, что реальность представляет собой космический суп из нелокализованной энергии и простого пространства, становится очевидно, что наши мысли и сигналы, которые регистрирует мозг, обладают такими же свойствами в своих масштабах.
>>1057385 >Нильс Бор, «все, что мы называем реальным, состоит из вещей, которые нельзя рассматривать как реальные. Если квантовая механика вас еще не шокировала окончательно, вы плохо ее понимаете». Тред можно закрывать.
>>1057385 >по всей видимости, являются частью поля суперструн Тут мы детектим, что паста ориентированна на домохозяек из вконтакта.
>Мы взаимодействуем с миром физических объектов, но на самом деле это просто электрические сигналы Одно как-то мешает другому? Ну тогда давайте не останавливаться и скажем, что и электрических сигналов тоже нет, т.к. знаем о них мы только благодаря мозгу (о котором тоже знаем только благодаря ему же).
>В самых мелких пределах и на фундаментальных масштабах природы идеи «физической реальности» не существует Ну раз автор пасты так считает, то мы ему конечно же поверим.
>Как говорил нобелевский лауреат, отец квантовой механики Нильс Бор Красивая цитатка, но бессмысленная (домохозяйки из вк оценят).
>Когда вы хлопаете в ладоши, на самом деле пустое пространство просто соприкасается с еще более пустым пространством с легкой примесью энергетического спина крохотных частиц. Отличенное такое пустое пространство, полностью состоящее из электромагнитного излучения всевозможного спектра. Еще чуть-чуть и будет абсолютный вакуум, ага.
>Составляющие вещество частицы не имеют абсолютно никакой физической структуры. Что несет, вообще ахуеть
>Это важно понять, потому что если мы думаем о мире квантовой физики как о мире шаров для боулинга и планет, идея о том, что сознание создает реальность, не имеет никакого смысла Хотел бы я посмотреть на человека, который умает о мире квантовой физики как о мире шаров для боулинга и планет.
>космический суп Ахуительные истории
>простого пространства А почему сразу не Евклидово?
>становится очевидно, что наши мысли и сигналы, которые регистрирует мозг, обладают такими же свойствами в своих масштабах. То есть вся эта графомания была для того, чтобы в конце сказать "наш мозг - это тоже материя))". Срыв покровов, домохозяйки уже хватаются за голову. Тред и правда можно закрывать.
5 стадий принятия неизбежногоАноним27/05/16 Птн 00:43:33#68№1057746
>>1052540 > более высокого порядка - он исцеляет жителей Зиона Это не обязательно матрица более высокого порядка, это может равноправной матрицей, просто с другим миром. Надо же людишкам давать надежду, чтоб они производили батхерт.
>>1056848 потому что что бы наблюдать за ними тебе нужны частицы из их же категории, а они не могут взаимодействовать друг с другом не изменяя друг друга
>>1056895 >На самом деле история съемки первого фильма - по-настоящему невероятна.
Смотрел все бонусы и экстры на блюрей коллекторс эдишн, им там сначала дали немного мелочи на лесбийскую нуар драму BOUND и только потом разрешили экранизировать сценарий МАТРИЦЫ, который лежал с 1996 года.
>>1056848 Наблюдатель - это не человек. Это камера, либо чувствительный фотодетектор, которые тоже испускают свои частицы. Они и нарушают обычную работу частиц.
Мне понравилась идея, которую кто-то выдвинул в обсуждении на Форчонге. Не помню, сам он придумал или взял откуда, но там было про черные облака, состоящие из наномашин. запущенных людьми в разгар войны. В оригинальном сценарии был момент, когда говорится, что машины используют людей не как батарейки а как вычислительные юниты, выжимая в фоновом режиме последние соки из органических мозгов. Потом продюсеры пожаловались на НИПАНЯТНА и братцы переписали, сделав подключенных батарейками.
Так вот тот анон предположил, что машины 600 лет с помощью Матрицы занимаются брутфорсом "безбожного шифрования" самовоспроизводящихся наноботов закрывающих небо и не пускающих машин в верхние слои атмосферы. Глянул бы сюжетец про это и про Голиафа.
>>1058165 > В оригинальном сценарии был момент... Вачоские за чашкой кофе рассказали? откуда вы блядь такие беретесь Сама идея про >машины используют людей не как батарейки а как вычислительные юниты конечно более удачна и логична.
Так и не понял зачем машинам придумывать матрицу, а не делать например каждому новорожденному лоботомию. Да и вообще, использование людей в качестве батареек это как-то бред.
>>1058484 Даун, это ты ежемесячно плодишь этот кал здесь? Когда ты уже успокоишься и примешь ответ данный самими авторами: "Нет, Сион (Засунь себе в анус свое "з") был настоящим" Убейся нахуй. Как вы заебали это обсасывать, хуесосы.
>>1056870 >Разница между "выйти за некие пределы матричных физических законов, как гравитация" и менять матрицу - гнуть ложки - огромна. Это еще почему она огромна? Гнуть ложку - точно такое же изменение физических законов.
>>1058657 Нет. Все отсоединенные могут прыгать через здания. Путём тренировок. После того, как человек освободился, он практикуется в течении нескольких лет. Представь, грубо говоря, что есть человек А, который весит 60кг, а есть человек В, который весил 60 кг, но набрал еще 60кг чистых мышц. Он может поднимать 200кг предметы, может двигать машины. Его мышцы могут легко перебросить его на 250см вперед.
Ну, примерно тоже, происходит с отсоединявшимися >MORPHEUS >Come on, Neo. What are you >waiting for? You're faster than >this. Don't think you are. Know >you are
Нео - избранные. Поэтому ему не нужно быть быстрым, чтобы уворачиваться от пуль NEO What? Are you trying to tell me that I can dodge bullets? MORPHEUS No, Neo. I'm trying to tell you that when you're ready, you won't have to.
Ведь вся матрица - это его и, возможно, только его сон
>>1058745 В смысле, каких тренировок? Сколько лет ты ни тренируйся прыгать по крышам небоскребов, у тебя никогда этого не получится, потому что банально устройство человеческого тела не позволит сделать хотя бы близко длинный прыжок. Это хаки. На скорость, выносливость, телекинез, полет и т.д.
>>1058925 Интересная гипотеза, что не Нео останавливал, а машины имитировали или же кто-то, кто мог управлять ими выводил их из строяконкурирующий клан ИИ, ИИ-оппозиция, которые решил устроить переворот например. Или кто-то типа Сирафа или пифии.
Но всё же у Нео были такие способности. Он видел, когда ему сожгли глаза, видел будущее падающую тринити, чувствовал источник, ...
>>1058955 >видел будущее тут точно не придумаю, давно смотрел но он мог увидеть сон случайно, а потом через свои способности и связь со смитом построить все
то есть без сна и здание бы выглядело иначе, и система станций могла быть другой, и агенты действовали иначе
>>1058450 Если бы ты разбирался по теме, то смог бы возразить по какому-то конкретному вопросу. Но так как ты недалеко ушел от домохозяюшки из вк, а от осознания своей неправоты жопа все равно горит, то кроме кукареков уровня "ты неправ))" из себя ничего выдавить не можешь.
>>1059441 Никто не говорит, что Бор был глупый (по крайней мере по части квантмеха). Но если для человека подобные цитаты несут какую-то новую, откровенную информацию, ему можно только посочувствовать. Хотя черт его знает, может автор того поста действительно до этого не знал, что предметы, ВНЕЗАПНО, делятся на более мелкие частицы.
Во всей трилогии мне больше всего нравится, наверное, третья часть. Ибо именно там сама суть Избранного раскрывается в полной мере. Недавно видел АНАЛИЗ-видео, где допускали, что Нео - не Избранный и им на самом деле является Смит и охуел с того, как люди не видят очевидной правды, которую Вачовски им просто прямым текстом говорили всю трилогию.
>>1057359 Перед Облачным атласом ходили слухи, что студийные боссы возжелали новых фильмов во вселенной Матрицы (обсуждались такие варианты как приквел + антология (с приглашенными режиссерами), что-то вроде аниматрицы только в виде кинофильма), а также серия сиквелов.
Якобы стал доступен ранний treatment "четвертой" Матрицы с которым неназванные лица, не имеющие отношения к Вачовски, питчили идею на студии:
Перемирие с машинами держится. Пифия (вновь сменившая лицо, теперь она выглядит не пожилой тетенькой, а напоминает одного из знакомых нам персонажей по первой трилогии) вынуждает Архитектора послать машины-ремонтники в помощь людям для восстановления разрушенного Зиона. Некоторое время все идет хорошо. Члены "Зионовского Клуба" снова начинают искать и освобождать из Матрицы ver. 6.5 тех немногих, кто видит сквозь иллюзорную суть виртуальности и уже сам готов проснуться. Агенты теперь напрямую не мешают работе подпольщиков, но и не допускают случаев самопроизвольного пробуждения, по сути удерживают особо ретивых вырваться из Матрицы, пока их не обнаружат зионисты. Отношение Агентов к людям подчеркнуто холодное, им приказали не нападать на "швабодных" - они не нападают, но ты сука только дай повод, мистер Томас блядь ебаная Андерсон.
Благодаря Пифии. Серафу и еще нескольким симпатизирующим программам, людям даже предлагают легальный коннект в Матрицу прямо из Зиона - блютус, вайфай, 4g инклюдед, все дела. Ниггеры из руководства Зиона со скепсисом относятся к машинам дары приносящим (после такого-то геноцида и разрушений немудрено), они считают что "освобожденных" снова заманивают в виртуальность и еще более психологически отдаляют от Детей Зиона у которых нет нейроконтактов. Тем не менее, с годами население Зиона растет и даже превышает довоенные показатели. Зионисты энергично размножаются, а поток освобожденных не собирается иссякать. В некотором обозримом будущем маячит угроза перенаселения и нехватки наличных ресурсов, система жизнеобеспечения Города просто не справится с таким количеством жителей.
Нам рассказывают историю Малыша (Персонаж мульта The Kid's Story, эпизодический герой Reloaded и Revolutions), которому теперь под тридцать, но он все так же боготворит Нео и хранит память о нем, безуспешно стараясь ему подражать. Он вызывается быть одним из членов экипажа нового корабля Амитис, оператором которого является совсем юная Мара, младшая из дочерей Морфеуса и Ниобе и лучшая ученица Линка. Набрав команду (в числе которых Нить, Бафомет, Лезвие и Отладчик), экипаж Амитис отправляется к поверхности планеты и устанавливает соединение с Матрицей. Во время одной из операций по освобождению начинают происходить странные события, сопровождаемые аномалиями в Матрице. Сначала подросток, который принял красную таблетку умирает у Малыша и Лезвия на руках, а при следующей попытке сбыть красную таблетку, девочка из приюта оказывается... программой! Появляются Агенты (та кричит "я хочу освободиться, заберите меня из Матрицы!!!") и забирают девочку "куда следует", пригрозив зионистам, что это не их ума дело и со своими "дефектными" Матрица разберется сама, в общем не лезьте не в свое болото - здоровее будете. Через некоторое время откуда-то из-за спины появляется повзрослевшая Сати, она хочет рассказать что-то важное для судьбы всех, и людей и программ и просит пойти за ней. Члены экипажа после предупреждающего звонка Мары на сотовый отказываются куда-либо идти за незнакомкой и спешат оказаться у ближайшей точки выхода, но Малыш идет против всех и следует за Сати в дверь, которую она открывает ключом Мастера. Мара видит цепочку символов системной ошибки вместо привычного кода и теряет сигнал Малыша, пока экипаж отключается от Матрицы и она слишком занята хлопотами вокруг команды.
Малыш тем временем заходит в дверь, Матрица снова начинает сбоить, он на мгновение видит перед глазами код. В следующую минуту он оказывается под палящим солнцем голой пустыни, под ногами мелкий песок и потрескавшаяся почва. На корабле его тело лихорадит, он все еще физически подключен, но Мара никак не может обнаружить его аватар (RSI) в Матрице. Малыш оглядывается по сторонам, не видно ничего кроме обжигающего солнца, ровного пустынного горизонта и ярко голубого неба. Малыш ищет свой сотовый, кричит в небо и почти теряет сознание в попытке "отпустить свой разум" то есть попытаться самостоятельно пробудиться как его учил Морфеус, вдруг налетает ураганный ветер и воздух вокруг Малыша начинает кипеть и клокотать, кипящий пузырь превращается в копошащееся в воздухе облако маленьких черных дыр, которые и поглощают Малыша.
Он видит себя таким, какой он есть в реальном мире, одетом в потертую самопальную кофту и штаны. Он находится на поверхности Земли, кучи тысячелетнего мусора, обломков, нагромождение останков машин и людей, развалины. Он пробирается через остовы старых машин туда, где горит яркий дневной свет, но вместо источника света обнаруживает разрушенный корабль. Возможно это взорванный бомбой стражей Осирис или Логос, в котором умерла Тринити и который выбросили на свалку машины. Парень пытается осмотреть то, что осталось от корабля и слышит знакомый голос - "Пришла пора проснуться", мир вокруг искривляется и расфокусируется. Проваливаясь во тьму Малыш кричит тому знакомому голосу "Ты освободил меня, ты нас всех спас!" и уже просыпаясь слышит в ответ "Ты спас сам себя".
Через долгое время Малыш приходит в сознание в своей каюте, Амитис уже возвращается в Зион. Мара требует, чтобы он немедленно доложил Морфеусу и совету Зиона о неудачной экстракции, об аномалиях и странной встрече с Агентами. Вместо этого Малыш бежит за советом к Призраку, а тот отфутболивает его к Сансаре (ИИ локальной сети Зиона). Ему все-таки приходится отчитаться перед советом старейшин за странные приключения в Матрице. После головомойки Малыш ищет способ без помех подключиться к Сансаре, но вместо этого обнаруживает Буддиста и Сажу, сирот-экстрасенсов которые учились у Пифии. Буддист так же является последователем Нео и обещает научить Малыша обманывать Матрицу, а Сажа соглашается используя свои "расширенные" способности (например изменение внешности своей виртуальной проекции) помочь для установления контакта с Сати, разорванного Матрицей.
>>1059449 Даунито, эти предметы ВНЕЗАПНО не только делятся на более мелкие частицы, но и существуют только тогда, когда ты на них смотришь. Потому что частицы эти из «реальности» выпадают за ненадобностью. Если ты мутант, и не понимаешь сути квантмеха, то соси))
>>1061298 Спасибо анон, очень годно и интересно. На одном дыхании. Это ты сам эту пасту на русском напечатал? Откуда столько деталей и подробностей?
Начало очень клёвое, дальше что-то слишком большой акцент на Малыше..
> девочка из приюта оказывается... программой! Появляются Агенты (та кричит "я хочу освободиться, заберите меня из Матрицы!!!") и забирают девочку "куда следует", пригрозив зионистам, что это не их ума дело и со своими "дефектными" Матрица разберется сама Охуенно. Вот такое я хотел увидеть во второй-третьей части
Какой же ОП тупой, это же пиздец. Вачовски сами отписали, что концовка третьей части это уступка продюсерам и студии, и что на самом деле, по первоначальной задумке Зион это тоже матрица, и ни Нео, ни Морфиус, ни жители Зиона никогда не просыпались. Матрица выебала всех.
>>1061394 > существуют только тогда, когда ты на них смотришь Нет, домохозяюшка, ты опять неправильно понял суть опыта Юнга. Внимательно прочти вот это >>1054911 и больше не позорься своей необразованностью.
>>1052539 Блять, вы заебали, Нео и Смит - две противоположные части Избранного, образовавшие в конце Революции единое целое и подарившие хоть какой-то мир между машинами и людьми в этой внешней Матрице, которую подсовывают в виде реального мира.
Если Нео может "согнуть ложку" так, что это увидят другие, это означает, что:
а) либо он есть часть Матрицы, встроен в неё, внутри неё и может менять её;
б) либо всё что он видит - существует лишь в нём, а если и другие видят эти изменения, то значит они также часть его "памяти-сознания";
в) либо и то, и другое.
И в первом, и во втором, и в третьем случае это не будет противоречить тому, что Нео может наблюдать, как другие меняют реальность, обходя физические законы Матрицы - они также либо часть матрицы, либо являются частью его сознания. Таким образом, если кто-то в "Матрице" нарушает привычные законы - он либо продукт сознания Нео, либо часть программы-кода Матрицы. В случае, если этот кто-то покидает Матрицу и переходит в Зеон, такая возможность перехода означает нереальность Зеона, его "матричность".
Используя логику, и допуская (не посмотрев трилогию до конца), что создатели (Вачовски) всё хорошо продумали, и картина должна стать целостной после окончания трилогии, мы, еще в самом начале трилогии можем догадаться, что всё в мире Нео - нереально.
А сама вселенная "Матрицы", хорошо продуманная в основании, вышла за пределы контроля-интерпретаций-объяснений своих создателей (Вачовских), и обрела свой смысл, не принадлежит больше создателям, интерпретация Матрицы универсальна и доступна любым разумным зрителям.
Дискас.
https://www.youtube.com/watch?v=ipUTR5qQrxg
>SPOON BOY (SKINNY BOY)
>Do not try to bend the spoon. That is impossible. Instead, only try to realize the truth.
>NEO
>What truth?
>SPOON BOY
>That there is no spoon.
>NEO
>There is no spoon.
>SPOON BOY
>Then you will see that it is not the spoon that bends. It is only yourself.