Не секрет, что атеизм сейчас навеян модой. Не верить в Бога(ов) очень популярно в нынешней ситуации. И мне вдруг стало интересно, как люди приходят к этому? И после какого возраста? Что вами двигало или движет? Как вы дошли до этого? Какими умозаключениями пользовались?
Если брать в пример меня, то тут всё просто. Я родился в семье мусульманина и христианки из-за чего моими родителями было принято решение не навязывать мне никакую веру. Моим религиозным воспитанием никто не занимался. И только в 10-12 лет я узнал, что оказывается большинство людей в России (беру пример именно этой страны, ибо живу) верят во что-то. В какого-то Бога, Богов, разные приметы и т.д. Я же был настолько далёк от этого, что искренне не понимал, как такое вообще возможно. Верить во что-то, чего ты не видишь и не видел, не слышишь и не слышал, да даже не чувствовал ни разу. К сожалению, даже сейчас для меня это остаётся огромным вопросом. На данный момент, я просто пытаюсь понять, какого это верить во что-то. В 14 лет я прочитал библию и ходил по церквям. В 16 я прочитал Коран и ходил по мечетям. В 18 я побывал на различных фестивалях неоязычников и всё равно не понимаю. Мне очень нравится то, что люди чем-то связаны, если бы ещё этими действиями не сопровождались бесконечные войны и выяснение отношений, так я вообще был бы двумя руками за религию. Из всего опа, что я приобрёл за свою жизнь в этом изучении (лично для меня) является то, что православным я бы никогда не стал. К сожалению, на мой взгляд, на данный момент это самая отсталая религия среди всех прочих. Большинство религиозных учений изменяются с течением времени. Приобретают различные черты, которые раньше были невозможны. С приходом нового Папы Римского, католицизм стал модернизироваться. Лично он показал, что не является почитателем всех этих побрякушек и имеет на душе действительно сильную веру. Ислам так вообще религия мира. Я не собираюсь спорить о разных организациях по типу ИГИЛ, ибо к исламу они имеют такое же отношение, как клюква в фильмах про Россию. И уж поверьте, если углубиться в этом вопросе, по различным высказываниям в хадисах и т.д. Христиане считаются правильно верующими (Люди Писания) и к ним уважительно относятся. А различные праздники и танцы в Ислами и Иудаизме просто прекрасны.
И собственно вопрос. Если вы атеист, то расскажите человеку, что никогда не понимал этого, как вообще можно придти к такому и отказаться от веры во что-то лучшее? Если вы верующий человек, принадлежащий к одной из конфессий, какого этого верить во что-то настолько глобальное? Как вы себя чувствуете и учили ли вас родители/дедушка с бабушкой и т.д. религии?
Сия перекат, принимайте. А заодно задам вопрос. Большинство анонов каким-то образом сделали вывод, что я верующий. ОЧЕНЬ уж интересно, как они до этого дошли? Или теперь интересуясь религиями мира, ты автоматически становишься религиозным человеком? Странно.
>>129034561 (OP) Атеизм, как противопоставление теизму, подразумевает как раз непризнание бога. С богами все нормально тащемта. Теизм это что? Правильно, авраамизм. Теизм предполагает создание единым богом всего сущего и деятельного участия в его жизни на протяжении всего его существования, в т.ч. и в данный момент. Атеизм отрицает такую концепцию. Так что атеист может быть хоть шаманом, хоть буддистом, хоть в барабашек с водяными верить. Алсо, вера в барабашек очень сильно раздражает христанутых.
>>129034561 (OP) >вера во что-то лучшее >различные праздники и танцы в Ислами и Иудаизме просто прекрасны Лучшее, плохое, добро, зло. Относительные понятия, и праздники во всех религиях и так далее прекрасны только с твоей субъективной точки зрения. Как я стал атеистом? Меня наполнила горечь проёба сотен тысяч рублей на ебучие похороны, отпевания, а потом жизнь на протяжении двенадцати лет в ебаной нищете и полуразвалившейся квартире. Потому что НЕ ДЕЛО оставить хладные трупы двух родственников без НАДЛЕЖАЩЕГО ПОСЛЕДНЕГО ПРИСТАНИЩА. Как ты думаешь, почему я стал атеистом?
>>129034561 (OP) Осознание приходит в лет 14, когда раньше смотрев ивангая на ютубе ты начинаешь понимать, что он падает специально, издает звуки ебущихся китов специально и вдруг говоря про бога ты резко понимаешь что люди просто пиздят в воздух - его не видно не слышно, нет доказательств, а вот сами верующие ведут себят как псих больные дауны, а то и хуже!
>>129034561 (OP) Оп, а оп. А что мне даст эта твоя вера? Что она мне даст такого, что должно меня заставить верить в именно Бога такой-то религии, а не другой?
Родился в верующей семье. В какой-то момент начал замечать все больше странностей и противоречий в религии. В конце концов осознал, что даже если бы ветхозаветный бог существовал - это безумный и несправедливый кровожадный ублюдок с огромным ЧСВ. С тех пор, как я отошел от православия, не встречал жреца, который бы предоставил мне хоть сколько-то убедительные аргументы к своим байкам. Такие вот дела.
>>129035843 Так. Всё. Сил моих больше нет. Ухожу из треда. Тупость окончательно его заполонила. Никто не читает ОП пост внимательно, кидают предъявы, которые ничем не подкреплены. Кто тебе сказал, что я верующий? Откуда я знаю, что она даст? Именно поэтому я и создал тред. Хотел узнать точки зрения. А в итоге приходят быдлотеисты. Ужас. Вся суть русни. Пиздец.
>>129034964 Атеизм - это отрицание существования любого бога, отказ от религиозных верований. А ты со своей попыткой буквально толковать слово по его лингвистическому происхождению очень напоминаешь Задорнова с его охуительными историями.
>>129035987 >как вообще можно придти к такому и отказаться от веры во что-то лучшее Не истери, долбоёбина. Ты сказал что вера, то это ВО ЧТО ТО ЛУЧШЕЕ. Ну так давай, поясняй, от чего этого такого ЛУЧШЕГО я отказался?
>>129034561 (OP) >как вообще можно придти к такому и отказаться от веры во что-то лучшее? Понимаешь, моя цель - не верить, что все хорошо, а осознавать реальное положение вещей. Можно, конечно, верить, что у тебя каменный хуй 30 сантиметров, будучи импотентом, но когда дойдет до реального секса, выйдет очень неловко.
>>129035987 А, и кто тебе сказал что я а т е и с т? Вдруг я агностик? Истеричка, блядь. Создал тред в /б/ на острую тему и ждёт что все его будут любить и обожать, лол.
Я расскажу, откуда пошла "мода" на атеизм. Живет-бывает обыкновенный быдловерун, незнакомый с интернетом. Лет ему может быть 13-15, а может и за 30. Неважно. Быдловерун привык, что кругом него быдловеруны. Ну а как же: по телевизору попы, в школах попы, в газетах попы, кругом всякие православные активисты, церковь комментирует любое мало-мальски заметное событие в мире и т.д. Если в этой массе и есть инакомыслящие, они предпочитают держаться в тени и быдловерун о них ничего не знает или знает мало. И тут наш быдловерун открывает для себя интернет, ожидая увидеть такую же безмозглую биомассу в нем, как и ирл. Но вот незадача, какие-то люди мажут его боговеру говном, приводят какие-то доводы, цитируют какие-то научные критерии и т.д. У веруна диссонанс: кто это такие, что им надо, откуда они взялись? Верун, как и любое быдло, свято уверен, что до него не было ничего и он объясняет эту тенденцию некоей "модой последних лет". Быдловеруну невдомек, что интернет был придуман и популяризован людьми определенного склада ума, технарями и отрицателями любой религиозной ереси, и довольно долгое время был пристанищем только их одних, а все эти "мамкины аметисты шкальнеки" лишь пытаются выдавить носителей ментальной помойки обратно, откуда оно приползло, или хотя бы огородить на каких-нибудь говнофорумах. Но популяризация сети играет на руку быдлу: интернет сегодня есть в каждом селе, верунов в сети все больше, здравые мысли тонут в шквале поноса про моду на аметизм и мамкиных ценников, начитавшихся вконтактопабосов. А дальше будет лишь хуже, мужайтесь.
>>129036190 Хули бы прокопались к бедному Б-г? Атеизм это отсутствие веры, ебанные вы дауны. ВЕРЫ Человек не хочет верить на слово в целом и в Б-г в частности, а не "отрицает существование б-г" мимо
>>129034561 (OP) Умер друг, от рака. Ещё четверых друзей сбила машина, насмерть. В 16 умерла хорошая подруга которая меня любила (тоже рак чсх). Много причин, со временем ты понимаешь что никто тебе не поможет кроме себя самого. Даже родители.
>>129035987 Да пошёл ты нахуй, даун. У какого мыслящего человека вообще возникнут такие вопросы? Ты сам не понимаешь, что слабым на ум людям необходимо как-то объяснять себе сложности мироздания? А как сделать это проще всего? Учить естественные науки, познавать мир, изучать логику? Это сложно. Осознание того, что Вселенная - всего лишь холодный безразличный космос, который даже не заметит, если плесень жизни на этой планете прекратит существование - очень страшно. А проецировать что-то привычное и понятное - это легко и комфортно. Отсюда и берется идея, что все создала и всем управляет некая Личность, которую называют богом. К вере в персонифицированное божество в 21 веке склонны только умственно отсталые. И ты от них недалеко ушел, судя по твоим вопросам. /thread
>>129034561 (OP) >Не секрет, что атеизм сейчас навеян модой. Не верить в Бога(ов) очень популярно в нынешней ситуации. И мне вдруг стало интересно, как люди приходят к этому? И после какого возраста? Что вами двигало или движет? Как вы дошли до этого? Какими умозаключениями пользовались? В период подросткового ОТРИЦАНИЯ мозгу была дана команда на атеизм, с тех пор так дураком и остался - вот вам суть атеиста.
>>129036877 Только ебанутый верун может считать отрицание бездоказательного тезиса чем-то плохим. Когда твоя мамашу в /b/ мимокрокодилы ебут, тоже им веришь, хуйло?
>>129036768 Хули мне осиливать эту строчку, если перед ней ошибка? Ты рассматриваешь атеизм в самом узком смысле слова. Хотя большинство атеистов в первую очеред имеют отсутствие веры, а не "убеждение, что б-г нет"
>>129037226 Очередной даун, который не видит разницы между тем, что бы принять что-то на веру и тем, что бы отказаться это делать за отсутствием доказательств.
>>129037180 Вы заебали говорить о несущественном. О ваших мнениях: — я считаю, что бога нет — я считаю, что бог есть Да пошли вы нахуй. Ты на уровне веруна ебаного.
>>129034561 (OP) > Как ты стал атеистом? Очень просто. Я обнаружил, что если бог и есть, то он не влияет никаким видимым образом на мою жизнь. А это значит, что его как бы и нет.
>>129037226 Рассказать тебе, в чем разница, даунито? В том, что только человек, который не относится критически к поступающей информации, готов захватить самолет и въебаться на нем в небоскреб. Или взять на себя рюкзак со взрывчаткой. Ему же обещали, что его ждут 42 девственницы и Аллах будет очень доволен. Вот он и сделал личный выбор и поверил, ага. А кто-то сделал другой выбор и создал для тебя электрические приборы, интернет и пеку, за которой ты срешь. Весь современный мир создан наукой, в которой нет места принятию на веру. Наоборот, научный подход полностью этому противоречит. Вот тебе и разница, бесхребетное ты уебище.
>>129034561 (OP) Раньше людям в детском саду поясняли, что бога нет. Потом в школе рассказывали, как зародились первые религии, как они развивались и зачем они были нужны. В СССР все знали, что бога выдумали евреи, чтобы манипулировать гоями, верующими были только старые бабки, которые одной ногой в могиле стоят. А вот после развала совка резко началась пропаганда, сперва НЛО, всякие барабашки, етти, а затем и православие. Крайне неприятно было за этим всем наблюдать.
>>129037226 Нет; не путай веру и доверие. Я доверяю своим органам чувств и науке, хоть и не без некоторого скептицизма. Это доверие - отношение безэмоциональное, я спокойно сменю доверие одной теории на доверие другой, если новая будет лучше старой. Доверие не предполагает никаких эмоций. Вера же глубоко эмоциональна и аффективна, в ней очень много чувств и привязанности. Поэтому вероебы говорят, что они "верят в бога". но никогда не говорят что-нибудь вроде "я доверяю концепции успения богородицы". Вера во что-либо присутствуют вовсе не у всех. Я, к примеру, ни во что не верю. Есть лишь вещи, которым я, как правило, доверяю, но не больше. Вероебы же делают вид, что не понимают разницы между верой и доверием, и люто-бешено вопят, что держаться любых воззрений = верить, будто бы другого способа отношения к идеям, кроме веры, у человечества нет. Это нужно вероебам, чтобы обдоказываться, будто все на свете есть сорт религии, а затем самоутрвеждаться, вопя, что среди всех этих религий уж они-то выбрали правильную, а другие верят неправильно. Идите нахуй с такой хуйней. Верящих атеистов в природе почти нет; есть не религиозные люди, которые не доверяют религиозным идеям, но доверяют некоторым другим. И, как верно, было указано выше, не доверяющий религии вовсе не обязательно атеист - теологический нон-когнитивизм намного более привлекателен.
>>129037796 Ты принимаешь на веру все что есть вокруг тебя, умник. Ты уверен, что все выглядит именно так как ты себе представляешь? Откуда такая уверенность что твои эмпирические данные самые точные?
>>129038110 Не совсем. Я принимаю на веру свои органы чувств, так как не имею альтернативы, но не всегда. Например, когда я упарываю, то понимаю ирреальность происходящего.
>>129038110 Смотри какие задачи я решаю, какой контекст. Чтобы насрать тебе в рот - я доверюсь своим глазам, которые точно определяет положение твоего рта. Но чтобы, например, пристрелить твоего отца-членодевку с расстояния пары километров - я доверюсь оптическим приборам.
>>129038110 Я называю это минимальный набор веры. В противном случае человек может ебнуться. Да, по сути, человек может предположить, что все вокруг лож, но это будет штука на уровне мысленного эксперимента. Но я отошел от темы. Это ведь вовсе не повод верить в мужика на облаке, или глобальное сверхсущество, или макаронного монстра. мимо
>>129038110 Я доверяю источникам, которые можно подтвердить и проверить (или опровергнуть). Это и есть критическое отношение, неуч. Религиозные же догмы не выдерживают никакой критики, поэтому их и запрещено критиковать в соответствующих верованиях. Религия запрещает сомнения.
Единственное, что я беру за аксиомы это три вещи: 1) Я существую. 2) Мир вокруг реален. 3) Я способен этот мир изучать.
Ровно как и все мыслящие люди, собственно. Просто не все это осознают. Философия 101, неуч ты ебаный.
Биология >9 класс. Когда прочитаешь её всю, приходишь к выводу, что богу нет места в этом мире. Не нужно к этому приходить. Сейчас быдло не верит в бога, а когда спрашиваешь почему начинают матерится и говорить, что маму твою ебали.
После того как я понял, что бога нет стал читать Докинза "Бог как иллюзия".
Это все, конечно, просто прекрасно и пахнет цветочками, но что из этого опровергло самую начальную причину всей ветви:
Вера или её отсутствие есть всего лишь прихоть человека. Вопрос из раздела "хочу или не хочу".
Вы начали писать заливное про то, какой я даун и неуч и далее и далее и далее, да только мне вот как-то насрать. Скажите же, почему вера или неверие не является просто личной прихотью?
>>129039062 Являются. До тех пор, пока ты сидишь под шконкой - верь хоть в Аллаха, хоть в Зевса, хоть в макаронного монстра. А когда ты начинаешь лезть к окружающим со своей моралью и ебанутыми правилами к окружающим - тебя пошлют нахуй и опустят лицом в говно, потому что ты неадекватная ебанашка.
>>129034561 (OP) Глупо наверно, но я подумал так, если бог 1 то хули столько религий и каждая утверждает, что она единственно расово верная. Разная культура = разная религия. Хуйня короче получается. По сути как макдональдс, тока очень старый.
>>129039083 Это не доказательство, лолка. Определения-то покури. Вот если бы ты предоставил мне фото или видео, как моего батю в жопу дрючат - это было бы оно, хоть и не стопроцентное, учитывая развитие технологий
>>129034561 (OP) Мать-алкашка начала загоняться по православию, хотя никогда за ней ничего такого не замечал, из-за подружки-ебанашки своей. Начала таскать в дом всякую хуйню, показывать мне про гарри потерра и православие и прочее такое говно. Я уже тогда не понимал всей этой религиозной лабуды, а тут еще и от противного ебануло отрицание. Размышлял вечерами о религии, богах, душах и прочем говне и пришел к тому, что не верю во все это, хоть убей.
Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами[1].
Необходимость в принятии аксиом без доказательств следует из индуктивного соображения: любое доказательство вынуждено опираться на какие-либо утверждения, и если для каждого из них требовать своих доказательств, цепочка получится бесконечной. Чтобы не уходить в бесконечность, нужно где-то эту цепочку разорвать — то есть какие-то утверждения принять без доказательств, как исходные. Именно такие, принятые в качестве исходных, утверждения и называются аксиомами[2]...
>>129039523 Она поехала. У моего друга отец после второго инсульта поехал и насмотревшись рен-тв возомнил себя шаманом и начал "лечить" людей. Что характерно бабло ему несут, лол. И ведь он не шарлатан в привычном понимании, он сам в это верит ибо поехал.
>>129039494 >что есть адекватная не ебанашка? Человек, который не принимает абсурдные бездоказательные утверждения на веру >You're as edgy as it gets. Ставь класс if ты тоже know разные языки и being элитой
>>129039663 Можно продолжать до бесконечности. >Ставь класс if ты тоже know разные языки и being элитой Ставь класс если ты тоже умеешь быть ироничным мемлордом >абсурдные бездоказательные утверждения Абсурдные, это как? Абсурд это то, во что именно ты не можешь поверить?
>>129039860 Абсурд - это предполагать, что всемогущее и всезнающее существо действует на планете только в ареале обитания небольшого народца и требует у них разговаривать с ним в особых местах, держать особую диету и приносить в жертву животных особыми способами.
>>129034561 (OP) > Если вы атеист, то расскажите человеку, что никогда не понимал этого, как вообще можно придти к такому и отказаться от веры во что-то лучшее?
Ну смотри, когда-то давно я верил, что попаду в мир полный всяких эльфов и драконов и буду там королем, как Лорд Бритиш. Потом стал взрослее и понял, что веду себя как долбоеб. И если бы эту мою веру разделяло, положим, ещё 150млн человек, она бы не стала менее долбоёбской.
Ну а насчет веры во что-то лучшее - я не дохуя ученый-астрофизик, обычный быдлокодер, большинство моих "научных" забыто со времен вузика и заново почерпнуто и научно-популярных документалок. Не полный обсос, конечно, но в общем-то простой обыватель без глубоких знаний. Но всё равно, я как думаю обо всех этих континуумах, струнах, больших взрывах, и прочей такой хуйне - понимаю, что это так неебически круто и что ни одна существующая религия к этому даже не приблизилась. Это даже круче, чем эльфы с драконами.
>>129039648 Она не поехала, она просто быдлячка. После запоев радостно бежит в церковь отмолять грехи. Как только выпадает возможность выпить - упивается в усмерть. После смерти отца стала ебаться с кем-попало, с хачами, алкашами, просто с левыми мужиками. Три года на пенсии уже.
>>129034561 (OP) Был верующим,тк в детстве жил с бабушкой,она верила,но надо отдать ей должное не ПГМ,никогда мне ничего не навязывала,но однажды мне в руки попала библия для детей,на тот момент мне лет 9 было,ну я прочитал про египетские казни,про Иова,и подумал:"ничего себе боженька даёт" стал спрашивать бабушку,а причём тут простые египтяне,если фараон мудак? она мне не ответила,я стал сомневаться,прочитал всю библию и офигел ещё больше,подумав что христианский бог поехавший я перестал молиться ему,теперь считаю,что если бог и есть,то ему на нас глубоко наплевать,он даже наверное про нас не знает,а из этого следует,что есть он,что нет однохуйственно
>>129039920 Если бог всезнающий, то знает ли он границы своего сознания? Если он всемогущий, то, лол, может ли он создать такой камень, который не сможет поднять? Если он всеблагой, то почему кто-то попадает в ад? А зло, так и вообще понятие относительное.
Давайте на мгновение предположим что мир действительно был создан творцом. Каково же положение человечеста в глазах этого творца inb4 под шконкой?
Если мы рассмотрим масштаб вселенной и масштаб сраной планетки, занятой человечеством то он пиздецки разный. Необходимо ли было создавать всю эту огромную сложную ебалу ради одного лишь человечества? Не логичнее ли было создать одну планету с небесным сводом и прочее, и прочее? Какой ответ дают на это религии? "Не думай об этом, божественный замысел!"
Далее. Возьмем суть авраиместических религий. По сути их творец является типажом некого отца, который создает ряд правил и относится к людям как к детям (или рабам, для склонных к бдсм-у христианам). Допустим так и есть, но тогда возникает вопрос о человеческой природе. Развитие человека и человечества происходило исключительно потому что рано или поздно один человек решал делать не как завещал батя и предки, а попробовать по-новому. Это и привело к развитию и созданию института религии. Так почему развитие должно остановиться на надиктованных правилах? Это же структурно ничем не отличается от начала. Т.е. в переходе к религии нет ничего экстраординарно нового.
У христиан вся благодать идет от творца, но необходимо ли творцу (который создает звезды, галактики и прочие непредставимые объекты) раболепное почитание нескольких миллиардов лысых обезьян, которые по совокупной массе не дотягивают даже до биллионной доли массы вселенной? У любого здравомыслящего человека в ответ на авраимистический культ возникает вопрос "Зачем это надо совершенному существу?"
Получается несколько вариантов ответа: 1) Бог - ебанутый садист, которому по приколу та дичь, что мы творим (что дает повод достать цепной топор и заорать "кровь кровавому богу!") 2) Богу невыносимо одиноко и ему нужно другое сознание, с которым можно общаться (т.е. все люди молятся сыченьке-битурду) 3) Феномен сознания вообще случаен в нашей вселенной и/или введен как функция ошибок или шума или просто побочный эффект эксперимента
>>129040025 А абсурд это почему? Ладно, я просто уже тебя доёбываю. >всемогущее и всезнающее существо действует на планете только в ареале обитания небольшого народца и требует у них разговаривать с ним в особых местах, держать особую диету и приносить в жертву животных особыми способами Это реально уже звучит смешно.
Бля, а я не крещен, в бога конкретного не верю (разве что допускаю наличие). При этом боюсь, что трахая шлюх, делаю что-то пиздец хуевое, за что в загробии реально по шапке получу, в отличии от неверия, фапа, свиноедения или еще каких мелких бытовых косяков, за которые ебут в исламе или христианстве
>>129039646 Я больше тебе скажу: мы даже можем допустить, что его отец членодевка и любитель заглотнуть член поглубже, но что дальше? Какое ты рассуждение на этом мне построишь, поехавший? Если ты построишь на этом теорию, в рамках научного мнения, с доказательствами и, что самое главное, неилюзорным профитом для человечества, ясен хуй мы назовем это аксиомой. Вот как это работает, блядь.
>>129034561 (OP) >Как ты стал атеистом? С детства бабка ебала мозг православием, молитвами и прочим дерьмом. Какое-то время типа верил. Потом лет в 15 начитался бредовых эзотерических книжек, обсирающих христианство, лол, так атеистом и стал. Позже, уже в более сознательном возрасте пришло понимание сути любой религии и сознательный отказ придерживаться существующих конфессий. Роль религии у меня выполняет собственный манямирок и тульпа, мне норм.
Люблю библию,хочешь оправдать себя цитатка из ветхого завета,хочешь попросить что-то у людей цитатка из нового,братья-заветы спешат на помощь блять,а ещё многие тк не читали то им можно таким же слогом задвигать то что надо тебе,я уже столько придумал что на новейший завет хватит,я попаду за такое в ад?
Что такое бог, вероебы? У вероебов нет никакого ясного определения. Это размытый фольклорный персонаж, название которого потом ряд отцов и теологов подставило на место любыХ метафизических спекуляций, которые спиздили у древних греков и исламских мистиков. Поэтому бог у христоебов - что угодно. То меч карающий, то любовь, то справедливость, то творец, то бесконечность, то субъект всех предикатов, то красота, то смысл, то отец, то триединая хуита и .д. и т.п. Если ты соберешь всех математиков на свете и попросишь определить, что такое интеграл в смысле Лебега, то они дадут хоть и разными словами, но одно и то же определение. "Одно и то же" означает, что набор частей и отношения между ними будут в этих определениях одинаковы. Если ты соберешь тысячу верунов, которые все типа христиане, и еще тысячу теологов, и попросишь их определить, что такое бог, они дадут 9000 определений, которые будут полностью рандомны и могут вообще не пересекаться. Если их потом дать какому-нибудь исследователю, не сказав, как они получены, он вполне может подумать, что это определения, вовсе не относящиеся к одной и той же вещи/сущности. Отсюда следует, что математики хорошо понимают, что такое интеграл в смысле Лебега и осмысленно им пользуются; веруны же нихуя не понимают, что такое "бог", или приписывают ему все, что угодно, и каждый несет свою хуиту про него. Поэтому, когда я слышу "бог", я искренне не понимаю, что имеют в виду - достаточное основание всего сущего Лейбница, или персонажа Ветхого Завета, личного и единого, или какой-то комок тринитаристских идей Сигера Брабантского или Боэция. А рядовой верун, который не знает, что такое тринитаризм и кто такой Боэций, похоже сам совсем не понимает, что имеет в виду, произнося "бог". Обычно, видимо, это именно и ровно тот самый всевидящий всемогущий старик на незримом облаке, против образа которого так люто возражают сами же веруны, лол.
Родился. Когда человек рождается он ничего не знает о боге, религии и прочем. Соответственно, не верит в бога. Любая религиозность - следствие воспитания. Но если у человека есть здравый скептицизм и склонность ставить все под сомнение, то стать верующим он может едва ли. Со временем это мировоззрение только укрепляется.
>>129040560 так бог и есть по сути членодевка,он бесполое существо,может принимать любое обличье,сатана так же,следует ли из этого,что адам с евой были воспитаны в семье из членодевок?
>>129036830 >Осознание того, что Вселенная - всего лишь холодный безразличный космос, который даже не заметит, если плесень жизни на этой планете прекратит существование - очень страшно Страх смерти - это главная причина веры в Б-га, ибо если есть Б-г, значит есть и загробная жизнь, а если есть загробная жизнь, значит человеческое альтер эго не исчезнет со смертью. Отсюда и рождается вера - из инстинкта самосохранения и страха перед потерей себя.
>>129034561 (OP) Я никогда в бога не верил в принципе, но как-то не задумывался, родственники таскали в церковь иногда. Потом прочитал Библию, а я вообще читать любил. Сравнил с другими сказками и подумал - ну хуйня же галимейшая, мне было лет 6-8 не помню. Подростком и в юности в бога не верил окончательно. На сосаче и от друзей узнал, что некоторые верят не просто в иисуса или аллаха, но в бога, создавшего вселенную. Над этим подумал и понял, что тоже хуета.
>>129034561 (OP) Когда разбираешься в истории религии и видишь из какого сора скомпилированны все доминирующие религии в этой стране, просто не хочется лезть в это всё. Плюс, рос не в религиозной семье, не крещён, родители тоже.
>>129040616 >Любая религиозность - следствие воспитания. Но если у человека есть здравый скептицизм и склонность ставить все под сомнение, то стать верующим он может едва ли. Но... научные исследования говорят о другом... но анон с тиреча сказал... ай, ладно.
>>129034561 (OP) 32 лвл итт. Не люблю себя называть атеистом, слишком много возни вокруг этого термина в посл время. Моя стори такого. Родители не религиозные, дед и бабка (которые много дали мне в плане воспитания) вообще атеисты. Когда у бабки умер мой дед, я был свидетелем, как кто-то из родственников ее утешал словами, что он на небесах, там все увидимся и тд и даже в эти оч трудные для нее дни, она сказала, что мы никогда не встретимся, потому что там ничего нет. Вместо икон у бабки висят картины обнаженных дев, что меня всегда забавляло. Лет в 15 я увлекся анархизмом, читал всяких теоретиков и тд ну и как известно, любой анархизм отрицает всякого рода религиозность. Ну а когда подрос стал много читать околонаучной литературы, всегда любил естественные науки. Почитывал апологетов научного атеизма, антропологв, эволюционистов и тд Так что мой путь к атеизму быть прост и естественен.
>>129034561 (OP) Долгое время угорал писанием по-хардкору. Читал молитвы после фапа, чтобы Б-женька меня простил и всё такое. Как-то подключал интернет к своему телефону и молился о том, чтобы получилось. Я обещал молиться каждый раз перед сном в случае успеха. Получилось. Пришлось держать слово. Держал его уж пять лет, лол. Как стал атеистом? Не помню. Просто в какой-то момент понял, что занимаюсь хуйнёй. Я ещё угорал по астрономии и естесственным наукам тогда ОН У НАС ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫЙ и христианские догмы входили в явное противоречие с научной картиной мира. Сделал выбор в пользу науки. Но от версии разумного творения тоже не отказался, просто стал позиционировать себя, как деиста: Творец, как бы, есть, но ему на нас насрать, он просто запустил процесс создания Вселенной и съебал. Так я, в общем, жил несколько лет. Потом пришло очередное понимание, что я всё ещё занимаюсь несусветной, никак не доказуемой хуйнёй. Есть Б-г, нет его - нам с этого ни горячо, ни холодно. Его существование/отсутствие невозможно ни опровергнуть ни доказать наусными методами, отличными от эмпирических. А раз это невозможно, стало быть ну его нахуй это всё. И с этого момента я перестал относиться к религии хоть как-то вообще. И религиозников и атеистов считаю сотрясателями воздуха, которые могли бы потратить свою кипучую энергию на что-нибудь другое, кроме как взаимное фекалометание. Такие дела.
>>129034561 (OP) Ну вот их моют, моют, моют всю жизнь навязывая это дермо с пеленок, давая ложную надежду и обманного судью до такой степени, что все неудачи, удачи, "счастья" и "несчастья" бедное подрастающее быдлецо списывает на волю какой то НЕХ. Апотом задумывается и понимает, что его пытаются ебать вертолетом просто и перестает иметь к этому всякое всему отношение. Те кому промыли достаточно глубоко, начинают борцунство с религией и пытаются отговаривать религиоблядков - но, это ЖРЯ, потому то кислорода меньше из за этого становится.
>>129041991 >Когда их спрашивали, что будет, если мозг мальчика пересадить поросенку, дошкольники отвечали, что получится очень умный поросенок, и лишь один мальчик сказал, что получится хохол, этим мальчиком был Альбер Эйнштейн
>>129042584 Я прочитал, пошел нахуй. Там статья об особенностях восприяти детей и почему наука в таком возрасте отторгается. Так где там сказано, что он рождается верующим? Покажи или завали ебало.
>>129042666 Ты мне подсунул статейку, я вспомнил себя и мне в детстве было очевидно, что бог - глупая сказка. Пока я не увлекся физикой, изначально с точки зрения бытовой логики, я считал будто Вселенная существовала всегда и бесконечна.
>>129042401 Иди нахуй, пруфы у него. Бытие и прежде всего бытие определяет сознание. Эти пруфы говорят, лишь о способности мозга искать ответы чтобы реальность объяснить архаичное мышление, конечно будет пытаться понять все с помощью сущностей. Но наука дала тебе визику и биологию, химию - пользуйся сука, вникай тварь, нет хочу верить в верчение очка религиобледей и подстраивать всю науку под еврейскую книгу по контролю за массами.
>>129034561 (OP) >Как ты стал атеистом? Сначала мне было плевать, есть ли Б-г или нет. Потом мне начала ебать мозг православием крёстная, и я прочитал библию. Такого количества ебанутых людей я не видел ни в одном произведении, а Б-г вёл себя как обиженная школьница, а не как всемудрый создатель мира. Особенно позабавила идея христианства в том, что Б-г, создатель вселенной, лично занимался всякой хуйнёй на нашей планете, в то время как им была создана вселенная, с додекальонами планет. Сама мысль о том, что некий высший разум лично занимался такой клоунадой на одной из бесконечных планет вселенной, и устраивавший цирк с потопом и Израилем ради того, чтобы людишки в него поверили, мне показалось идиотизмом и проявлением ЧСВ человечества, отчаянно пытавшимся себя убедить, что они что-то значат для этой вселенной. Потом я прочитал Коран и охуел от копирования библии, Тора вообще почти полная копия библии, только с еврейскими именами.
А потом я начал изучать влияние религии на мир и государство. Оказалось, что религия была надёжным инструментом для того, чтобы быдло население строго подчинялось очередному царьку/императору/королю/сегуну, и не пыталось хоть как-то возразить против своей судьбы. Людей запугивали религией, дабы они были послушным скотом, верящим, что власть от б-га, что нельзя протестовать против оборзевшего царька, что нужно идти войной на тех, на кого король укажет, потому что так б-г велел. Тысячи примеров, для чего использовалась религия во вред людям и науке в частности, если вспомнить гонения учёных в средние века инквизицией.
После изучения этих материалов я и стал атеистом, поняв, что религия - опиум и поводок для народа.
>>129042711 >особенности воприятия детей != рождается верующим, азаза знач атеисты В определения с мамкой своей играть будешь, атеистоблядок. За научный метод познания пояснить не можешь, а туда же, о причинах религиозности рассуждать.
>>129034561 (OP) Всё юношество очень критически подходил ко всем идеям, опытам, законам, традициям и всё, что не проверялось считал ерундой. Поступил в технический вуз и всю жизнь окружал себя не верующими людьми. С историей религий знаком хорошо, ибо она помогает понимать откуда растут ноги в искусстве, а это охуенно.
>>129042838 Тот хуеплет прав, ты обосрался, там речь действительно идет о архаичном восприятии мира малолетними выблядками. Так человек мыслил на заре становления разума, это считай атавизм, как манда под твоим носом, или шерсть вокруг очка.
>>129041991 >Исследования последних лет выявили связь между неприятием определенных научных теорий взрослыми людьми и психологией маленьких детей. В частности, свойственная детям «неупорядоченная телеология» — склонность приписывать каждому предмету цель, ради которой он был кем-то сделан — является одной из причин удивительной живучести креационизма. Там утверждается, что дети не способны полностью постичь картину мира с рождения, ибо у них нет ни знаний, ни способного осмыслить эти знания разума. Где там говорится, что они верят в какого-то б-га, я не нашёл. Так что иди подмывайся.
>>129043088 Не, быдло это православнутые со своими чужими заповедями и без мнения. А если человек любит трахаться и бухать, он мог придти к этому путем самостоятельных философских раздумий о тленности жизни.
>>129043002 Нахуй тебе имя мудня из жидовской книги тогда, это тоже культ божества. Древние умные греки дали ему хуесосу Эпикуреизм, а он козлу очко целует. Конченное ебанько.
>>129043065 Там речь идет о том, что научные представления о мире - контр-интуитивны. И о том, что религиозность обусловлена пережитками детского мышления, которое склонно любому явлению искать предназначение. Я уж не знаю, в какой момент вы тут всем скопом малолетних дебилов решили, что это означает "религия рулит" и уперлись рогом, сама статья была возражением на постулат "человек рождается атеистом". Нихуя, человек рождается вообще язычником, каждый гром склонен объяснять пердежом Перуна или бабайки из-под кровати, и только последовательное обучение рациональным методам познания избавляет его от этого эволюционного дефекта. Да даже монотеизм в этом смысле более прогрессивен, чем детский склад ума.
>>129043363 >каждый гром склонен объяснять пердежом Перуна или бабайки из-под кровати Если ему не рассказать про пердёж Перуна и про бабайку, то он не будет в них верить. Религиозность - это результат воспитания, а не врождённое качество.
>>129043460 >Если ему не рассказать про пердёж Перуна и про бабайку, то он не будет в них верить. Ты блядь реально так и не прочитал ничего из того, что там пишут. >Религиозность - это результат воспитания, а не врождённое качество. То-то так дохуя атеистических племен среди всяких аборигенов.
>>129043285 Я атеист вообще. Один раз проходил тест к какой религии вы принадлежите и получился сатанизм, соль в том, что сатанисты за гедонизм и в бога не верят. Так было написано в пояснении.
>>129043552 >сатанисты за гедонизм и в бога не верят Но ведь Сатана - это часть христианской религии. Т.е. они верят в часть религии, а в часть религии - не верят?
>>129034561 (OP) >Как ты стал атеистом? Ну короч меня в детсве мамка в церковь ходить заставляла, а там куча народу, бабки всякие и самое главное, что стоять надо, а я ж мелкий был, уставал пиздец, а на колени только при каких-то определенных молитвах бухаться можно. Вот было бы у нас как у католиков, что все должны на скамеечках сидеть, так до сих пор может верующим был бы, такие дела.
>>129043530 >прочитал ничего Я прочитал статью. В ней говорится, что человек не способен в детском возрасте не познание, ибо разум его ещё не способен переварить сложные концепции мироздания. >дохуя атеистических племен среди всяких аборигенов Уровень развития и цивилизованности влияет на развитие атеизма. Если в древние времена люди не знали, как устроен мир вокруг них и всерьёз считали, что они живут на единственной планете на вселенной, да ещё и плоской, то теперь мы заглянули в звёзды, мы увидели атомы, и не нашли там божественных шестерёнок. Только гравитация и сила света во вселенной.
>>129043877 >Уровень развития и цивилизованности влияет на развитие атеизма. Но у аборигенов-то откуда их верования, если ты утверждаешь, что рождаются все атеистами?
>>129043889 За щеку себе поясни, долбоеб. То, про что ты рассказывал, называется анимизмом. Говорить о язычестве, не будучи христианином - это полным дауном надо быть.
>>129043929 >у аборигенов-то откуда их верования Оттуда же, откуда в древности были верования у пещерных людей - они так объясняют устройство окружающего мира, ибо научно познать его они не в состоянии. >рождаются все атеистами Рождаются все без знания понятия "б-г" и религии в частности. Вера, как и атеизм - порождение человеческого восприятия.
1) Вся библия-сказки, списанные с древней языческой мифологии, умирающий-воксресающий бог, архетип матери-вот это всё. 2) Каждая религия считает себя истинной, хотя сколько различных культов. Самым разумным является предположение, что не верны они все. 3) Иисус, Магомед и прочие "пророки" - Хаббарды своего времени, просто сейчас долбоебизм учений очевиден, а тогда был нет, может, люди были более легковерными. 4) Монотезим придуман, чтобы держать скот в узде, чтобы он работал усердно, ни роптал на правителей и начальников и надеялся на вечную жизнь.
Написал, как школьник, знаю, но примерно так я думаю.
>>129044155 Да так и есть, чувак изначально высрал свое выдуманное "люди рождаются атеистами", а я, мимоатеист, уже умеющий не высасывать объяснения из пальца (этакое антиверунство), а основывать позицию на повторяемых экспериментах, макнул его ебалом в исследования. Теперь он пытается доказать, что не пожрал говна. Существование бога тут вообще не при чем, только маняфантазии и объективная реальность.
>>129034561 (OP) А вот тебе вопрос, как можно <b>верить</b> во что-то, что придумано людьми? Вся религиозная муть была придумана людьми и ими же культивирована для насаждения в размягчённые мозги другим людям, но без критического мышления. Пользу от религии лично я вижу только в том, что это примитивный набор законов для тех, кому насрать на законы государства. Если человеку нечего терять, то на закон ему плевать, но если ему скажут А человек у нас туповат и в логику не умеет, что после смерти за украденную вещь ты будешь гнить в аду или шкворчать на сковородке, то он ещё подумает. Но как в 21м веке вообще можно верить в бородатого мудня, который всё и всех создал? Или в то, что мы в сознании какого-то сверхсущества, или во всех этих пророков? Как этот кал можно вливать в мозги детям, а потом требовать от них каких-либо осмысленных действий? Почему не происходит никаких чудес уже хуй пойми сколько времени, а те, что происходили были описаны людьми, которые умерли тыщу с хуем лет назад и не знали даже основ физики и химии?
По моему мнению религия нужна была для двух вещей, первое - объяснение необъяснимых ситуаций на момент времени придумывания бога, к примеру Зевс или Посейдон. А второе - для насаждения веры и безбедного существования приближённого к богу, к примеру шаман у индейцев призывает дождь посредством бубна и пейота, дождь пошёл - шаман откладывает бубен и говорит, что боги довольны, люди верят в то, что шаман умеет общаться с кем-то, кто ответственен за дождь, шаман сидит на жопе и живёт припеваючи вместо того, чтобы охотиться и вообще делать что-то полезное.
>>129043901 Когда мне было 24, умер мой дед. Он был нерелигиозным, жена его умерла задолго до этого. Хоронить пришлось мне, т.к. родители в это время как назло были в командировке, из которой вернуться не могли (они оба работают в фирме отца).
Сначала я столкнулся с непониманием в похоронном бюро, когда сказал, что отпевание не нужно. Затем было прощание в морге; т.к. близких родственников не было (приехало около 30 человек, из которых я только трех видел до этого когда-либо), то никаких истерик не было. Все было вяло. Затем на ебучем ПАЗике приехали на кладбище; там произошел лютейший срач, когда я сообщил, что мы идем закапывать труп, минуя церковь. Двоим из бывших там я сказал заранее, остальные (по большей части пгмнутые бабки) только на месте услышали. Бугурт был неописуемый. Я ясно объяснил, что дед был нерелигиозный и не просил никаких церемоний с ритуальными скоморохами. Еще прибавил, что если они боятся христофильского ада для души моего деда, то почему не боятся египетского Дуата, греческого Гадеса, шумерского Кур-Нигу или Миктлана индейцев науа? Поднялся гвалт (ответа, конечно, никто не дал). Тут начали базарить могильщики, что, мол, я ненормальный какой-то, все отпевают и соблюдают приметы. Я ответил, что готов просидеть на кладбище до вечера или притащить друзей и сам закапывать гроб, что и сделаю, если еще раз усылшу про приметы. Всем остальным я сообщил, что а) мы идем закапывать труп, б) никакого алкоголя (я сам непьющий. вообще) и никакой жратвы на могиле не будет, в) не будет никаких поминок у деда на квартире или у меня дома, не будет кутьи, фотографий, ничейной рюмки, водяры, словом - ничего. Особенно водяры. Когда я дошел до запрета на алкоголь, началось что-то неописуемое, уже и про христа, и про то, что я сатанист и т.д. и т.п. Такого срача и таких воплей на кладбище я никогда не слышал. Тем не менее, платили за все родители и я (напополам), а организовывал все я, поэтому драться никто не полез. Закопали труп. Все это время не утихала ругань, в которой активно участвовали и могильщики.
После закапывания я сказал всем отправляться по домам, а сам решил заехать в магазин, а потом к деду в квартиру, начинать разбирать вещи, в первую очередь фотографии. В это время троюродный брат деда, оказывается, имел при себе запасные ключи от кваритры (она была кооперативная, приватизированна в совместную собственность, и этот сбуъект там был прописан и даже жил одно время вроде). Этот ушлепан всех подговорил в обход меня там устроить нажиралово. Возвращаюсь из магазина спустя два часа и вижу толпу пьяных уебков, фотографию, рюмку с хлебом. Молча смотрю, потом иду и звоню в скорую психиатрическую помощь (когда звонил, думал, что не приедут, но они приехали). Говорю так-то и так-то, у меня в квартиру нетрезвые родственники привели с собой каких-то сектантов, все они одурманенные и устраивают какие-то ритуалы, неадекватны, несут вздор про какие-то сверхъестественные сущности, якобы присутствующие в комнате с ними, разговаривают с воздухом, похоже наркотический делирий и яркий галлюциноз. Спустя полчаса произошел самый эпический пиздец, который я видел в своей жизни. Скорая психиатрическая помощь прибыла, но просекла, что идут поминки, но когда поминавшие просекли, кого я вызвал, двое полезли драться, а бабки несли такой адский пгмнутый бред с такой громкостью, что троих самых бухих-таки увезли (пришлось подсунуть денег санитарам), а остальным пригрозили милицией. Через минут 20 все стали разъежаться, обещая мне ставить свечки комлем вниз и за упокой (охуенное православие) и все в таком духе. Когда квартира опустела, я спокойно несколько часов смотрел фотографии; их было много. Я смотрел на фото деда-врача, и тихо грустил, сам будучи молодым врачом, прокручивая в голове сцены и моих немнагочисленных воспоминаний с ним.
>>129034561 (OP) Продал крестик в 8. Купил жевачек турбо и паяльник. Хороший был крестик, дорогой для меня тогдашнего, даже сейчас понимаю, что меня наебали, но тогда я считал, что в охуенном профите, я же его не покупал, а кучу всего с продажи купил и еще остались деньги на потом.
В общем-то всё. Я хотле и иконы бабкины продать и вообще всю такую утварь дома, так как не видел от них никакой пользы вообще. Только бабка пиздела типа помолись лол, помолись. Как будто мне за это заплатят.
Если бы мне платили, делал бы вид, что верующий и всячески защищал свой источник доходов. Верю в налик и драг металлы.
>По моему мнению религия нужна была для двух вещей >>129044343 Ну и как единый закон для всего остального быдла, что бы оно друг друга за кусок с жопы буйвола не переубивала.
>>129034561 (OP) >Не секрет, что атеизм сейчас навеян модой. Проиграл, обоссал и дальше не читал. Бог - чуть более тонкий наёб, чем дед мороз, но на полном серьёзе говорить, что неверие в деда мороза это мода может только даун, или провокатор.
>>129044748 >Вбросил статью, прочитав только заголовок >Когда его тыкнули в то, что статья совсем о другом, начал визжать и истерить Мань, тебя уже в факты десять раз ткнули, но ты до сих пор визжишь о том, что это не так. Так что сходи подмойся лучше.
>>129044823 Кстати, тоже про это подумал, очень интересная мысль - это как исказить лживую мысль и снова таким образом из внутреннего противоречия сделать ее правдой.
>>129044914 Что мне нравится в школобитардах, так это то, как они даже язык подсознательно копируют, потому что способности самостоятельно мыслить - ноль.
>>129044270 А атеистом я стал так. В детстве больше остальных интересовался религией, начитавшись фэнтези и играя в RPG с инквизиторами и святыми лыцарями. В возрасте 16 лет начал читать литературу по мифологии и оккультизму и всё. Под грузом знаний вообще никак не могу верить в авраамические религии. Попы-педофилы на бэнтли, бабахи, отрезающие головы тоже сыграли свою роль. К буддизму только нейтрально отношусь, хотя реинкарнацию считаю хуйнёй.
>>129045151 Вы вообще ни о чем спорите. Суть - тут интуитивно понятна - неразвитый разум ребенка - подобен эмбриону похожему на рыбу, он и мыслит соответственно - пытаясь объяснить все с точки зрения некой сущности сотворившей все.
>>129045607 >Не быть гомосексуалистом или би в 2016. >Не уметь делать смуззи и печь маффины. >Не пропагандировать всеобщее право на свои вполне мирные интересы. >Не быть либералом
>>129045479 Вообще от каждого события в жизни зависит, но не имея научных данных, древние именно так объясняли реальность. С этим то ты спорить не станешь? И "пиздежь" это инвалид аргумент.
>>129034561 (OP) на самом деле подавляющее большинство "верующих" сами ни во что не верят, но боятся это признать, потому что иначе им после смерти пизда, а они столько себя сдерживали, старались никому не насрать, исключительно потому что верили, что их всё-таки за это отшлёпают.
религия – замечательная штука с точки зрения власти. вместо хлеба можно дать людям идею, веру в то, что хлеб – не главное. для этого религия всегда и существовала. сегодняшнее же вырождение “института веры” в первую очередь обусловлено двумя факторами: 1. снижение эффективности института; 2. как следствие 1-го – рост стоимости достижения тех же эффектов.
виновата повальная грамотность и всё такое.
лично я никогда верующим не был, хотя некоторое время читал "Отче наш" на всякий случай, когда мимо, например, на скорой кого-то провозили. Мол, я-то не верю, но вдруг человеку поможет. Будучи школоло при постановке на воинский учёт писал в графе мировоззрений "Верю в бога", чтобы если что, пытаться давить пацифиста в будущем. Когда перестал читать "Отче наш", уже не помню, где-то под конец универа. После этого ещё читал чёрную библию, пару других вещей. Даже настоящую библию пытался, но очень уж скучно. Вот эти две библии и дали, наверное, полноценное понимание, что верующие не обязательно добрее атеистов. А может, даже и наоборот. С тех пор видел в основном только подтверждения подобных теорий. Но т.н. "воинствующие атеисты" тоже в массе своей жиробасы-нерды-выблядки, которые создали себе других кумиров (Саган, Хитченс, Докинз, и т.д.), и превратили атеизм в своего рода культ типа-науки.
>>129034561 (OP) Двачую адеквата. ОП - хороший человек. Сам являюсь начинающим мусульманином Хочу почувствовать, как это вообще. Приятно, что на сосачике есть такие адекватные люди.
>>129034561 (OP) Тред не читал. Любая вера есть видом эскапизма. И шизофрении тоже. Слабые люди ищут поддержки у некоего высшего существа,позволят ему управлять собой (через служителей бога, которые якобы ближе остальных к нему), а иногда оправдывают с помощью веры жестокость и насилие. Не то чтобы это совсем плохо. Но например мне это не нужно, потому я атеист.
>>129034561 (OP) В далёком сосничестве посмотрел фильм Омен и забоялся посещать церкви и храмы. Праповедовал атеизм среди школьников начальных классов.
>>129034561 (OP) Из семьи самых обычных "православных" (которые что-то там знают, что-то там читали, иногда в церковь, посты-хуесты, однако как праздники, то не нажраться - не по-христиански это). Хоть мне всегда и втирали что-то там про "на все воля божья", этого не хватило, что стать таким же "верующим".
В возрасте 5 лет был отдан на шахматы, откуда получила развитие логика(выезжал на этой штуке на всех городских по математике вплоть до 7 класса). Позже, довольно таки закономерно, появилось критическое мышление и желание в точные науки. Ну и после такого было уже сложно втянуться в какую-то подобную хуйню, вроде религии.
Был очень замкнутым в промежутке от лет 14 до 17 и посему много времени проводил наедине с собой. Много соображений разного вида появились в этот момент. Не трудно было понять суть самых разных вещей, вроде психологии поведения своих ущербов-родителей или же попридумывать кучу теорий, вроде матрицы и трумена(ну паранойя, крч). Ну и, конечно же, вопрос религии не прошел мимо за эти годы.
Сейчас я не могу назвать себя атеистом, по той просто причине, что пиздеть, что веруны дауны и никакой сверхпиздатой хуйни нет и быть не может, на мой взгляд, тоже не очень-то и научный подход. Есть самые разные теории и возможность наличия чего-то "дохуя пиздатого" области теорий. И в данном случае, это не то, что можно доказать или опровергнуть, к сожалению.
Но, безусловно, религия это полная хуйня, ссущая в уши. Я всё.
Все расписали уже по религии. Я тоже недалеко ушел в сторону веры. В итоге получилось: - Раньше вера объясняла непонятные явления за счет сказок - Вера служила и служит отличным инструментом управления - Вера помогает жить тем, кто боится взять ответственность за свой выбор и предпочитает жить по каким то там правилам - Вера помогала воспитывать детей в нужном государству ключе под страхом греха и чувством вины - С появлением образования вера перестала выдерживать какую-либо критику и начала изменять законы под новое время - Вера делает большинство верунов предсказуемыми и это удобно - Вера, это как член, если он у вас есть, это хорошо, но не надо им тыкать в лицо моим детям(с)
>>129034561 (OP) Могу посоветовать тебе и всем кто интересуется почитать - http://www.ozon.ru/context/detail/id/4524116/ В общем-то говоря, скорее атеизм - рациональный уровень развития, это следующая стадия в духовном развитии, поиск истины, за которым следует пострациональный, поиск подлинной духовности, к примеру буддизм, медитация. Т.е. проще говоря, сам внешний, объективный мир никуда не девается, но меняется подход к его изучению и понимаю.
>>129034561 (OP) >Не секрет, что атеизм сейчас навеян модой Что правда? Чё-то я не заметил, почти исключительно все с кем я разговаривал в своей жизни - верующие. >И мне вдруг стало интересно, как люди приходят к этому? И после какого возраста? Что вами двигало или движет? Читал ещё лет в 15-16 всякие аргументы в пользу атеизма, точнее даже материализма, в общем логически к этому пришёл, хотя общественное мнение меня довольно сильно замедляло, мне даже не с кем было обсудить мои мысли. Двигало мной одно - я хотел знать как на самом деле, что из предложенных вариантов вероятнее. Тоже самое двигает и наукой.
>>129034561 (OP) Братиш, я им не становился. Я просто не стал верующим. Просто не понимаю, совсем не понимаю как можно верить. Ну не стоит у меня шишка на всякую мистику.
>>129034561 (OP) Хорошо учился, поступил в университет, узнал что такое критическое мышление и научный метод, потому посмотрел доводы верующих и атеиство. Отбросил всяких даунов с формов и посмотрел дебаты прошареных ребят. Так вот что у нас есть в сухом остатке - если отпбросить всё мракобесие, суиверия, магию и прочую хуиту, рождающуюся в головах быдла, и успешно опровергаемую научным методом и логикой - то бог - это трансцидентная сущность, которая непонятчно что, есть везде и что главное - она в принципе непозноваема методом науки и логики. А молитва для таких прошареных священников - "пребывание в единении с богом". Конкретики тут от них не добиться. Они прост верят в некое непозноваемое нечто. Я считаю, что это просто бесполезно и не нужно. Ну а всякая магия и прочие бредни успешно опровергаются. Кому-то было не в падлу, даже научные опыты поставили - влияет ли молитва на результат излечения. Много людей, 4 группы - за одних молились, за других нет, одим сказали что за них молятся, другим нет. Ну в общем разницы не было по статистике, даже оказалось, что за кого молились и кто об этом знал - у тех с выздоровлением хуже, но процент отклонения небольшой, так что это не важно. Молитва просто ничего не принесла. И вообще говорить с воображаемым существом, которое никогда не отвечает - это психушка, ну а если еще и отвечает - и того хуже. Алсо, началось у меня всё с детского садиге, где впаривали какой-то сорт оф протестантизм. Молился тогда, и в начальной школе, верил в библейские сказки. Ну сказки на то и сказки чтобы вера в них сошла на нет во взрослой жизни.
>>129049542 ушёл тебе в ротешник, клоун ебаный, даже мысли выразить не может свои, пиздец, вот с такими кретинами я в основном и имел дело в своей жизни
>>129034561 (OP) Эх, все сосничество мамка таскала по церквям и попам с воскресными школами. Скажу что воскресная школа в воскресенье в 8 утра это ад. Но я никогда не чувствовал что там что то есть. Ни один поп не привел достаточно доказательство в пользу его существования, а только лишь ссылался на старые притчи и истории уровня. Как сейчас помню "И поднял он руки и разверзлость море" и тут я такой спрашиваю почему ветхий завет такой сверх эпичный. Магия, говорящие кусты и т.д. А сейчас все могущество свелось к иконам из которых течет масло, опять же уровня "доказано британскими учеными". И мне сразу следовал ответ надо ПРОСТО ВЕРИТЬ ЛОЛ АЗАЗА СМОТРИТЕ У НАС МАМКИН АТЕИСТ
>>129034561 (OP) Меня переубедил мой друг атеист. В основном путем логического высмеивания всего, что связано с верой в бога. По началу у меня горел пердак, а потом и самому стало смешно.
>>129034561 (OP) В школе когда проходили Дарвина и теорию эволюции решил просмотреть в интернете доводы верующих на этот счёт, чтобы доказать учительнице, что религия права. В итоге понял, что научный метод гораздо обоснованней и забросил веру. Правда сейчас идёт хайп в пользу атеизма с унижением чувств верующих, что заставило меня отречься от всего этого. Судя по википедии мне больше подходит апатеизм.
>>129050745 >хайп в пользу атеизма с унижением чувств верующих На самом деле у тру христианина с "бог=добро" в голове никакого оскорбления чувств быть не может. Он должен быть спокойным и смиренным, проживать праведную жизнь и нести всем добро. Бугуртит только мракобесное агробыдло, вылизывающие стекло, за которым мощи. С мощами тоже весело. Если посчитать их количество, то у одного святого должно быть костей, как у 30 трупов. Ну как не троллить таких придурков? А когда такие придурки хотят всех под себя подогнать и даже успешно принимают законы - как не бугуртить?
>>129051190 > а мне мощи помогли Как ты это определил? Полизал стекло, вышел из церкви и встретил того самого? Причинно-следсвенная связь где? Он тоже лизал стекло? Или просто мимопроходил? Тогда он мог мимопроходить и ты мимопроходить и тоже бы встретились.
>>129050873 Типичный верун. Боженька все видит и накажет тебя за то, что желаешь зла другим людям. Сходи исповедуйся, пока не поздно. >>129050922 И в живую и по скайпу. Он охуенно может в логику и аргументы, ни разу не сталкивался с другими людьми, которые так грамотно могут пояснять свою точку зрения.
>>129034561 (OP) У меня своя вера, но не исключаю того, что возможно такое, что всё это лишь работа мозга, а там действительно ничего. Однако, склоняюсь к тому, что во всех религиях есть доля правды, особенно в буддизме и индуизме.
>>129051347 Мы встретились ночью ,когда пришли занимать очередь что бы преклониться перед мощами Святителя Луки. Потом я отсосал ему в туалете макдональдса.
Оп уебок. Ты хоть читал каран? Это самая отстала, уебская и агрессивная религия. Мусульмане это не люди а биомусор, который надо сжигать в печах. Недаром этих мудаков не пускают в Японию. И 95%террористов мусульмане. Религия добра прям
>>129051617 Рад за тебя, но есть сообщества поприличнее, чем куча поехавших лизунов стекла, там тоже есть геи, и скорее всего они тоже умнее и приличнее лизунов стекла. А еще большинство веродаунов вас люто ненавидит. Не столько от веры, сколько от того что дауны, конечно.
>>129051872 26. Переубедили в 15 где-то. Не стыдно ни капли, т.к. основную работу по переосмыслению всего я произвел сам, друг меня натолкнул на правильные мысли, за что ему спасибо.
>>129051751 Веродауны на то и веродауны, что кораны и библии не читали и не знают что это лютая хуита. Алсо, в Коране нету инструкций по терроризму. Тупые бабахи не читают коран, они слушают своих имамов.
>>129034561 (OP) Мастерами атеизма не становтся, ту-ру-туту-ту-ту-ру, мастерами атеизма рождаются, та-ра-та-ра-там-тарам. Как ты стал атеистом? Что я за хуйню сейчас прочитал? Все рождаются атеистами, потому что это естественное состояние человека. И еслии общество никакого дерьма по этому поводу не навязывает, как в твоём случае, то человек в этом нормальном состоянии и остаётся. Хотя тебе похоже много другого дерьма навязали, вот ты и стал дегенератом.
>>129052208 Добавлю, что в средние века веродаунам ничто не мешало резать всех подряд в крестовых походах. Ну а в ветхом завете описывается лютый ад, великий бог творит кровавую хуиту, как будто он агрошкольник. Так что в принципе сравнивать религии на предмет агрессивности не имеет смысла. Бабахи существуют от хуёвого социального положения и безграмотности. В общем то как и религия, тут строгая корелляция.
>>129052237 Да не, нихера,человек всегда верит в какую-то хуету, и пока есть непознанное, человек будет верить (даже, скорее, знать), что есть что-то, что он не может постичь. Другое дело, что большинство религий, особенно авраамические - это пиздец какой-то. Они как раз работают на том, что есть еще что-то непознанное, при этом навязывая столько придуманной какими-то давно жившими (а часто и современными) лалками хуиты, что просто слов нет.
>>129052237 В процессе развития у ребенка самого в голове рождаются ложные причинно-следственные связи. Хорошее образование их выправляет. Ну а религия - это осевшее на тысячи лет в культуре ложная причинно-следственная связь.
>>129052194 Ну 15 это нормальный возраст для этого, хотя сомневаюсь что ты логически мог мыслить в этом возрасте, лично у меня это случилось лет в 17. Впрочем, мне не помогали.
>>129052528 ну особенность религий именно во всей этой придуманной и уже на 99% опровергнутой хуите. Из неопровергнутого наверное только само существавние бога. но там опровергать нечего, потому как даже определения нет.
В 8 лет, когда в туалете молил бога подарить мне сникерс, нихуя не получил, перестал верить и семья тоже, кроме брата долбоеба-ЯАТИНАПЛАНЕТЯН. А потом в ВСЕВЫШНИЮ ВСЕЛЕННУЮ верил. И да, стал молить чтобы сникерс принесли и принесли! Щас атеист, кстати, до того как это стало модно, и вообще, тогда даже инета у меня не было.
>>129052833 оно вообще мало гдей есть, в какой нибудь северной европке разве что. В Америке, например среднее образования для масс - сущее гавно, хуже рашнинского в 10 раз. Хотя с отменой половины предметов и введением ОПК, которая по сути должна быть религиоведением, но по факту - закон божий, преподоваемый левыми мудаками, а не философами.
>>129034561 (OP) Никогда верой не заморачивался просто. Да и семья почти что не верующая. Разве только пара иконок мелких на полочке стоит, да и все мы крещены.
>>129053304 Как докинз в своём выступлении предлагал определять. Агностик - тот кто сомневается. То есть верит с некоторой вероятностью. у него там была шкала в баллах от 1 до 7. Если ты на 7 баллов агностик. Ты ты допускаешь существавание бога, просто потому что не можешь достоверно с математической точностью опровергнуть. По сути ты атеист, но формально агностик. А если ты на 2 балла агностик, то ты сомневаешься, что бог есть, но выполняешь всякие обряды, молишься и делаешь другие действия "на всякий случай", а вруг есть. По сути верующий, ибо это сподвигает тебя на кучу всякой хуиты и влияет на решения. А крайние позиции - срого верю(знаю), что существует или строго знаю что не существует - это позиция человека люто безграмотного и не думающего в принципе. Сомнения есть всегда
>>129053726 это я к тому что под словом агностик очень много разного. Есть некие средний тру агностик. Мне кажется таким просто похуй и они не дошли до того чтобы разобраться для себя в этом вопросе.
>>129053412 Атеизм - по факту позиция материалиста, теизм - идеалиста, а агностицизм это всё равно что сказать у меня нет позиции, что ты ещё не решил, и решать не хочешь. Другими словами, лично я не понимаю просто что это такое, не обращай внимания >>129053726 Ничего не изменилось в моих мыслях после того как я прочитал твой пост.
>>129054148 >Зачм основываешься на мнении других Без этого кстати далеко не уедешь. Авторитеты есть всегда - нет у меня возможности провести все все эксперименты по 100 раз с проверкой на воспроизводимость. Нет возможности стать экспертом в каждом узком направлении науки. Но это не отменяет того, что поп - хуёвый авторитет и всякие сказки типо библии - просто сказки.
>>129034561 (OP) в тред вкатывается тян 26 лвл. Из очень православной семьи,с маман пели в церковном хоре и тд. Искренняя вера была втоптана священником-благочинным,когда он завел меня к себе в кабинетик и попытался сунуть руку в трусы,а язык мне в рот. Мне на тот момент было 14. Я чуть не выпилилась тогда
>>129054348 >Что мешает положить хуй на это всё? Желание разобраться в вопросе. Для меня кстати смысл жизни - узнать побольше и получить побольше опыта за свой век. Любопытство - классная штука.
>>129054685 Пиздец попы охуевшие. уже из всех щелей лезет что они все геи и педофилы. а первое похуй, пусть ебутся в сраки, правда когда такие попы кукарекают против геев - смешно. Но педофилы - насильники. Пиздец. Сколько этого скама в рашке, сколько среди католических мудней в США раскрыли. Просто лютое лицемерие.
>>129054895 ну тот был не симпатичный,ему за 50 было. я с его внуками сидела постоянно типо няни. и да кстати,маман до сих пор не верит,и начинает срач ПАЧИМУВЦЕРКОВЬНЕИДЕШЬ БОХНАКАЖЕТ НЕМОГОНТАКДЕЛАТЬ и конечно же ТЫВСЕВРЕШЬ
Не верю. Узнал и осознал кое-что, что полностью уничтожило все сомнения по поводу веры. Первое время жалел и завидовал тем, кто верит, сейчас всё норм.
>>129034561 (OP) > Как ты стал атеистом? Ты не правильно поставил вопрос. Нельзя стать атеистом, можно не стать религиозным.
Ты не отрекаешься от чего-то, что было очевидным с самой первой вспышки сознания в твоём мозгу, ты просто не принимаешь того, что тебе навязывают извне. Единственная очевидная установка, связанная с познанием мира и объяснением причин именно такого варианта существования, которая изначально есть в твоей голове - если я могу видеть это, потрогать, услышать, понюхать и попробовать на вкус, значит, это есть. Всё остальное извне.
Ну и, отвечая на твой вопрос: я просто не нашёл причин для того, чтобы поверить в бога.
Религия даёт нравственные ориентиры и утешение, выступает как идеология и затыкает дырки в тех местах, где цивилизованный прогресс это сделать ещё не смог. Религия сама отомрёт, со временем. И не важно, целуешь ли ты крест, режешь иноверцев или обрезаешь себе хуй.
>>129052237 >Все рождаются атеистами, потому что это естественное состояние человека. И еслии общество никакого дерьма по этому поводу не навязывает, как в твоём случае, то человек в этом нормальном состоянии и остаётся. Тебя один раз уже обоссали, ты выждал и вернулся за новой порцией? Подставляй ротешник.
>>129034561 (OP) Атеист. Как им стал? Родился конечно - любой человек рождается атеистом и только в процессе жизни принимает какое либо мировоззрение. Родители у меня были в меру упоротые и мне религию никогда не навязывали, хотя вроде бы сами там во что-то верят. детскую библию в детстве читали, но я это воспринял как обычную сказку - кароч не зацепило. Отец с техническим высшим образованием, в детстве частенько на мои любопытные расспросы об устройстве мира отвечал довольно таки популярно для ребенко но все же научно, без всякого потому что бог создал или потому что ангелы в боулинг играют (вспоминаю что бабушка мне гром и молнии объясняла тем что какой то там пророк на небе воду возит, я не спорил но посмеивался такой наивности, как же может какой то там мужик по небу что то возить да так чтоб на весь город слышно было, особенно если там даже стоять не на чем). Так вот и вырос я, научившись искать различные объяснения и самые нелепые и наивные отметать сразу, таким вот образом религия для меня и отпала. На второй вопрос, как можно придти к такому и отказаться от веры во что-то лучшее? Так вот, я и не отказывался - я верю во все лучшее только это лучшее совершенно никак не относится к религии - я верю в людей, в торжество человеческого разума, в бесконечный путь познания который дает нам плоды прогресса, верю в то что когда мы достаточно познаем вселенную мы по праву станем богами сами, и что возможно я или мои дети увидим если не само это величие то хотя его часть, мечтаю внести вклад в развитие человечества. На мой взгляд быть реалистом и надеяться на светлое будущее построенное нашими собственными руками куда лучше трусливого самообмана о благах после смерти. Религия для глупцов и слабаков которые не в состоянии взглянуть в бездну вселенной, и вместо бога увидеть там величие ее бесконечности, осознать себя ничтожными песчинками и в тоже время составными частями этого величия.
>>129036451 > а все эти "мамкины аметисты шкальнеки" лишь пытаются выдавить носителей ментальной помойки обратно, откуда оно приползло, или хотя бы огородить на каких-нибудь говнофорумах. Подробней объясни эту фразу, а то её смысл мне не понятен до конца
>Как ты стал атеистом? У меня был ОКР лет до 16ти. Я думал что если не сделаю какую то хуйню четное/нечетное количество раз и всякое подобное, то СЛУЧИТСЯ НЕПОПРАВИМОЕ. Но я как то вылечился, я решил избавится от этого и избавился. Меня ТРИСЛО когда я уходил и не возвращался что бы проверить конфорки с утюгом и не проверял закрыл ли я дверь раза так два. я думал что пусть уж все сгорит нахуй чем быть таким долбоебом. И ничего плохого никогда не случалось. Постепенно меня перестало и трясти. И как то вместе с ОКР ушла вера в бога. Почему? По тому что долбоебизм верить в бога.
>>129056025 >любой человек рождается атеистом Нет. Человек рождается с мистицизмом по типу буддисткого - он неотделяет себя мысленно от мира. Потом ребенок становится анималистом - уговаривает зуб неболеть, погоду быть заебатой и т.д. Выдумывает шизоидные связи вроде "вот я с левой ноги встал и был дождь, буду вставать с правой". Чуть позже обычно выделяют "Богов", ответственных, для зубной боли и погоды.
>>129034561 (OP) Меня же, напротив, с детства хотели приучить к православию. В какой-то период я очень даже веровал. Ловил лулзы со святой воды, ходил прочищаться раз в месяц. Сейчас, спустя 10 лет, осознаю, что православие это пиздец. Это орган управления народом, сформированый очень давно. 10 заповедей - своеобразный уголовный кодекс. Я ни в коем случае не пытаюсь задеть верующих людей. Но вы ебать сектанты. А по факту, самая логичная и умеренная религия это буддизм. Почитайте книгу Судзуки Сюнро - "Сознание дзен, сознание новичка".
Как ты стал атеистом?
Не секрет, что атеизм сейчас навеян модой. Не верить в Бога(ов) очень популярно в нынешней ситуации. И мне вдруг стало интересно, как люди приходят к этому? И после какого возраста? Что вами двигало или движет? Как вы дошли до этого? Какими умозаключениями пользовались?
Если брать в пример меня, то тут всё просто. Я родился в семье мусульманина и христианки из-за чего моими родителями было принято решение не навязывать мне никакую веру. Моим религиозным воспитанием никто не занимался. И только в 10-12 лет я узнал, что оказывается большинство людей в России (беру пример именно этой страны, ибо живу) верят во что-то. В какого-то Бога, Богов, разные приметы и т.д. Я же был настолько далёк от этого, что искренне не понимал, как такое вообще возможно. Верить во что-то, чего ты не видишь и не видел, не слышишь и не слышал, да даже не чувствовал ни разу. К сожалению, даже сейчас для меня это остаётся огромным вопросом. На данный момент, я просто пытаюсь понять, какого это верить во что-то. В 14 лет я прочитал библию и ходил по церквям. В 16 я прочитал Коран и ходил по мечетям. В 18 я побывал на различных фестивалях неоязычников и всё равно не понимаю. Мне очень нравится то, что люди чем-то связаны, если бы ещё этими действиями не сопровождались бесконечные войны и выяснение отношений, так я вообще был бы двумя руками за религию.
Из всего опа, что я приобрёл за свою жизнь в этом изучении (лично для меня) является то, что православным я бы никогда не стал. К сожалению, на мой взгляд, на данный момент это самая отсталая религия среди всех прочих. Большинство религиозных учений изменяются с течением времени. Приобретают различные черты, которые раньше были невозможны. С приходом нового Папы Римского, католицизм стал модернизироваться. Лично он показал, что не является почитателем всех этих побрякушек и имеет на душе действительно сильную веру. Ислам так вообще религия мира. Я не собираюсь спорить о разных организациях по типу ИГИЛ, ибо к исламу они имеют такое же отношение, как клюква в фильмах про Россию. И уж поверьте, если углубиться в этом вопросе, по различным высказываниям в хадисах и т.д. Христиане считаются правильно верующими (Люди Писания) и к ним уважительно относятся. А различные праздники и танцы в Ислами и Иудаизме просто прекрасны.
И собственно вопрос. Если вы атеист, то расскажите человеку, что никогда не понимал этого, как вообще можно придти к такому и отказаться от веры во что-то лучшее? Если вы верующий человек, принадлежащий к одной из конфессий, какого этого верить во что-то настолько глобальное? Как вы себя чувствуете и учили ли вас родители/дедушка с бабушкой и т.д. религии?
Сия перекат, принимайте. А заодно задам вопрос. Большинство анонов каким-то образом сделали вывод, что я верующий. ОЧЕНЬ уж интересно, как они до этого дошли? Или теперь интересуясь религиями мира, ты автоматически становишься религиозным человеком? Странно.
Предыдущий тонет тут https://2ch.hk/b/res/129025936.html