Да хрен его знает. Может, чем больше в детстве унижали, тем больше чувство собственной ничтожности и плохая самооценка, поэтому им хочется вылезать и достигать? Еще условия жизни как движущая сила. Если живешь в относительном комфорте, то ничего и не надо. Наверное, то самое занятие это то, где доставляет сам процесс, а не результат. Доставляют все материалы, радует сам факт покупки, как художникам нравятся тюбики, карандаши, хоть они стоят дорого, их радует. У них есть предвкушение, как они начнут пилить работу.
Я вот занимаюсь дизайном, зарабатываю средние деньги на этом. Но для меня это как работа в цехе, как курсачи что в вузе копировали с википедии. Беру зарубежные тренды и просто переделываю по образцу. Когда работа нравится, ты не считаешь часы, что за ней просидел, экспериментируешь. Это не про меня, я из тех лишь бы заказчик-мудак по дефолту побыстрее отстал. Такие дела.
Действительно. Зачем отвечать в этот тред?
Потому что делать что-то, достигать чего-то, придумывать какие-то штуки, доминировать в чем-то - это все весело.
Когда человек счастлив, он просто не задумывается о том, что его ждет смерть, что все что он делает - бессмысленно и т.д. Ему похер на это, т.к. ему весело.
Когда человек в депрессии - происходит что-то непонятное, из-за чего он начинает видеть только отрицательные моменты, думать, что он хуевый, что все бесполезно и бессмысленно.
И вот этот переход от депрессии к счастью трудновато совершить.
Так ведь замечательно же. А насчет адресатов не задумывайся. Просто выкладывай свое творчество на какую-нибудь страничку. Посмотрят или нет это не важно. А делать это стоит из-за вероятности, что это кому-то поможет. Тебе же это не трудно, верно?
Когда думаю о том, о чем ты пишешь, вспоминаю у Быкова такой стих был, что грубо говоря, "в средневековье умирает от чумы гениальный кибенетик, а в каменном веке гениальный архитектор бежит за мамонтом", вот и в наше время еще нет профессии, к которой я был бы пригоден и рад ею заниматься - не изобрели.
Но, я бы не сказал, не чувствую себя несчастливо, и... бесполезность, ну да, бесполезно, бессмысленно, но в этом нет ничего плохого. Вот если бы был какой предустановленный смысл - это было бы плохого, потому что тогда бы я точно ему не соответствовал, но у нас пониже спины не стоит при рождении штрих-код и нет там же выгравированной инструкции как жить.
Я просто заметил, что богатые и работающие знакомые то и дело пытаются конвертировать меня в свою веру и образ жизни, говорят: надо работать, заработывать, пока молодой, добиваться, доказывать... Но они же мне жалуются на свою жизнь, нехватку времени и вздыхают по моему свободному графику "вот бы тебя к нам на работу, там бы тебя быстро!".
Я так и спросил одного: "ты сам-то счастлив, доволен? Ты же все время хочешь больше денег, тебе же все время не хватает, хотя в среднем зарплата у людей вокруг 10 раз ниже. Ты все куда-то бежишь, не отдыхаешь, похоже на то, что сам не знаешь что тебе делать с этой жизнью, но почему-то убеждаешь меня, что надо жить так же, как и ты? Если ты не счастлив, то какой в этом смысле?"
Он мне сказал "ну.. да".
А я точно так и делаю: держу в нескольких местах онлайн, чтобы не потерялось и был доступ всегда по запросу из гугла, если сам захочу что-то вспомнить.
В природе смысла жизни не заложено (или мы пока не обладаем средствами, чтобы узнать об этом). Смысл чего-либо существует только в голове у человека. А т.к. человек способен к самосознанию, то он может сам определить смысл своей жизни (я думаю, это скорее цель, к которой стремишься всю жизнь). И этот смысл не обязательно должен быть универсальным, истинным для всех, т.к. это все субъективно, это должно быть то, что тебе нравится.
То что люди пытаются подогнать людей под себя, или сами к кому-то пристроиться - ну это просто такая особенность людей.
Вера во что-либо, (как и память, в принципе) нужна для того, чтобы не думать лишний раз, а значит - можно сохранять драгоценную энергию, которую пожирает мозг.
У людей просто как-то заложились некоторые паттерны "как надо", они им и следуют и не думают ни о чем, им норм в целом. А кто все-таки додумывается, что это не есть истина в первой инстанции, того схватывает уныние от дикого разрушения мирка, от того, что другие вокруг не понимают ничего и т.д.
Если бы все люди руководствовались твоей логикой у нас бы до сих пор был бы феодализм и натуральное хозяйство. Суть не в том чтобы кому что либо доказывать или жить более комфортно, а в том что своими действиями ты двигаешь общий прогресс конкретного общества и человечества в целом. Речь идет не о продавцах или вебмакаках а об ученых, инженерах, докторов и других общественно полезных профессиях.
Кто значит "бессмысленная"? Быдло хочет потреблять, быдло работает, чтобы быстрее потребить. Не хочешь - не работай.
А двигать зачем?
Может быть кто-то действительно находит смысл и удовольствие в работе доктором, в проектировании домов или машин. Если это реально им интересно. Но я сомневаюсь, что кто-то реально работает, "чтобы двигать прогресс", основная польза и прибыль от технологического прогресса все равно достается владельцам корпораций, политикам и прочим. Класть свою маленькую и короткую жизнь на алтарь чужой выгоды... бессмысленно для меня. И доказывать этим богатым людям что-то, чтобы они мне дали немного денег тоже. Продавать себя.
Лично меня сам факт бессмысленности не очень расстраивает, из-за его всеобщности. Но зная об этом, мне не хочется создавать себе лишние проблемы с более сложной работой, например, ведь по своей сути, она такая же, как и эта.
А что не бессмысленно для тебя?
Для меня? Наверное, те виды творчества и деятельности, которые могут менять людей изнутри, давать новый качественный толчок для того, чтобы они становились... добрее друг к другу, более понимающими то, кто они, где они. Не бессмысленно стремящимися к накоплению богатств, властью или мучительству.
И зачем им становиться добрее и т.д.?
В смысле зачем тебе это надо
Потому что такими бы я хотел видеть существ, которые живут вокруг меня и себя самого.
Учитывая, что лично ты профитов не получишь, или получишь несоизмеримо мало, это как раз
>Класть свою маленькую и короткую жизнь на алтарь чужой выгоды
От мамки съезжай)))))
Ты же спросил что для меня имеет смысл, а не что я считаю наиболее выгодным.
Почему это для тебя имеет смысл?
Потому что это находит во мне эмоциональный отклик, и когда я сам знакомлюсь с таким, например, творчеством, производимый им на меня эффект - это одни из лучших переживаний в моей жизни, если не самые лучшие, как в плане эстетики, так и в плане удовольствия от открытия для себя каких-то новых горизонтов, идей. Иногда деятельности.
То есть смысл твоей жизни в получении удовольствия таким образом?
Удовольствие, это, скорее, побочный эффект раскрытия нового окна возможностей и осознаний.
Ты спрашивал в чем для меня есть смысл, а не в чем смысл моей жизни. Об этом я понятия не имею.
А зачем тебе эти окна раскрывать?
Вот так тебе душу тут и откроют, ага, человек никогда не признается в своих истинных мотивах, порой даже себе
Ну хотя бы декларируемые
Возможно, где-то за последним из них будет что-то совершенно невероятное, о чем я не могу даже подумать или представить. Что изменить вообще всякое понимание и представление о жизни. И может быть не только мое.
Вот, например, за одним из них было то, что дает мне возможность осознавать бессмысленность повседневной деятельности и основной массы человеческих занятий вообще, однако не боятся бессмысленности, не страдать из-за нее, а просто принимать, как часть жизни. Не кричать от ужаса, глядя на роботов вокруг и понимая, что и сам вынужден заниматься такой же зомбированной деятельностью, хотя бы для получения ресурсов для проживания.
Ты случаем не нью-эйдже даун? Просветленцев и упорышей смотришь\читаешь?
Мне не нравится такой контекст разговора.
Я угадал?
Ты пришел и хочешь на меня повесить какой-то свой ярлык, который я даже не знаю что для тебя означает, но в явно унизительно манере. Наш разговор окончен.
Это не форум, и ты не админ чтобы с кем-то разговоры заканчивать. Не нравиться ярлык - отвечай без ярлыков.
Не вижу никаких причин это делать.
Тред о чем?
Сверхчеловек потешается над низменными потребностями общества и недоумевает
Все делается ради удовольствия, иначе мотивации никакой нет (если, конечно, тебя не пиздят палкой).
Если это вниманиеблядство, то почему бы этой вниманиебляди не рассказать о себе больше? Или эта вниманиеблядь хочет поддерживать определенный ложный образ?
Я согласен, но он, как видишь, отрицает.
Вполне возможно, что человек просто действительно уверовал во все, что он написал. Обычно это от переизбытка свободного времени и отсутствия какой-либо активности происходит
"окружающая среда должна подстраиваться под меня", заебись мышление
Было бы очень мило с ее стороны, раз уж этот организм она тоже породила.
Все идет из сраного парашкинского детства, где нас всех пугали тем, что ВОТ ВЫРАСТЕШЬ И БУДЕШЬ ДВОРЫ МЕСТИ! Такое я слышал даже от своей мамашки, которая ни единого дня не работала, мотивируя это тем, что У НЕЕ ЖЕ ДЕТИ, хотя детям уже было за 18 на тот момент и им нахуй не всралась гиперопека.
Я вот вырос, съебал в другую страну, начав жить фактически с нуля. Поработал тем самым дворником уборщиком скорее и понял одно - в этом нет ничего страшного. Более того, по деньгам я получал неплохо, работа была легкая, а люди вокруг относились к этому нормально, ни разу не слышал в свой адрес что-то типа НУ ТЫ ЛОХ)))))
В общем, суть в том, что надо избавиться от чувства вины и комплексов насчет "непрестижности" профессии. Если тебе норм, то продолжай жить так, как тебе нравится, никого это не должно касаться.
Я вот вырос, съебал в другую страну, начав жить фактически с нуля. Поработал тем самым дворником уборщиком скорее и понял одно - в этом нет ничего страшного. Более того, по деньгам я получал неплохо, работа была легкая, а люди вокруг относились к этому нормально, ни разу не слышал в свой адрес что-то типа НУ ТЫ ЛОХ)))))
В общем, суть в том, что надо избавиться от чувства вины и комплексов насчет "непрестижности" профессии. Если тебе норм, то продолжай жить так, как тебе нравится, никого это не должно касаться.
Ну да. Работать и пахать имеет смысл, если решил завести семью, например, тогда уж обеспечивай. А самому себе, на самом деле, не так уж много надо. Особенно если вредных привычек нет или мало. Поесть, одеться, и немного на развлечения. И чем меньше времени тратишь на работу, тем лучше.
Хотя если ты дворником в какой-нибудь цивилизованной стране работаешь или лесником, чем-то таким простым, то это вообще может быть очень хорошо, в плане физической нагрузки, свежего воздуха и времени на собственные мысли. Сунул там себе в аудиокнигу в уши и пошел.
А я тыжпрограммистом работаю, то есть приходящим сисадмином
Ну или мотивацией временной, наверное, может быть переезд какой-нибудь существенный, чтобы разово заработать денег.
>Я не вижу кому были бы нужны мои образы или послания.
Я твой адресат
Твой адресат сама вечность
На которую повлияешь творчеством
а ведь многая твоя работа тлен, верно?
>Все равно это будет такая же бессмысленная работа
Стоит поменять её хотя бы для того, чтобы она перестала быть бесмысленной.
Спасибо тебе, абсолют.
От перестановки слагаемых... Ну буду больше денег получать, дольше работать и больше времени моя голова будет занята решением чужих проблем по обогащению.
>больше денег получать
>дольше работать
>больше времени голова занята решением чужих проблем
Не вижу среди упомянутого ничего, что сделало бы работу менее бессмысленной. А я тебе советовал сделать её менее бессмысленной, а не более доходной, более ресурсоёмкой и более требовательной.
Итак, что ж мы имеем на тему смысла жизни, и главное кого.
Начнём с биологии, йобли и природы, матери её. Фишка в том что человек - охреневшая, но природная тварь, а природа своим тварям любит наподкинуть разных ништяков за исполнение своих природных задач. А задача у природы одна - наштамповать как можно больше богомерзких тварей, ибо больше ей делать нехуй, тупая она и шутки у неё тупые.
Итого по нарастающей:
Поёбся - получил от природы ништяк (попытался перенести свой генофонд в следующее поколение и расширить популяцию)
Подрочил - получил двойной ништяк (пред.пункт + наебал природу)
Родились сопливые засранцы - снова ништяк
Обеспечил засранных соплежуев молочной сиськой, сопле- и говнопоглотителями (как вариант - икрой, майбахами, островами и брегетами) - ништяк, гарантировал выживание нового пополнения армии богомерзких тварей
Создал что-то своё, от микрософта до шплинта для боеголовки с разделяемой головной частью - тоже нехилый ништяк, популяции в целом помог множиться, хуле.
И за осуществление всей этой хрени природа своей зверушке люто, бешено доставляет, причём лютость и бешеность возрастают по уровню пунктов, а не по повторению одного и того же (через 15 лет дрочево уже не то, например). Каким образом? Пиздуем в биологию.
Рецепт природного кайфа для существ с нервной системой очень прост, и полностью совпадает с неприродным - это наркота. Героин - всего лишь подобие генерируемого в организме человека эндорфина, который выделяется и вставляет в центр удовольствия по самые нидерланды. Вот и расширяются зрачки у большинства потрахавшихся, давших сиську спиногрызам и спиздивших что-нибудь с работы - природа дозу герыча дала, хуле. Почему у большинства а не у всех? Потому что помимо основных безусловных рефлексов существуют ещё и другие безусловные ( ну там размер мужского полового хуя партнёра не оответствует оптимуму для переноса в генофонд следующего поколения, например. А ещё есть и условные рефлексы, где без ста грамм точно не разобраться - мамо учило что надо ломаться, а ты дала сразу, вот и мысли кайф блокируют, эндорфина маловато получается.)
Вот поэтому героиновым наркоманам нихрена кроме наркоты и не нужно - вколол и вот тебе и ебля, и счастливые детишки, и миллиард бабла, всё в общем. Но герыч он сука коварный - забивает рецепторы и с каждым уколом кайфа меньше и меньше, а без уколов тоже нельзя - эндорфин уже мозгами не синтезируется чтобы передоз не создать, и поэтому без герыча для наркомана незамедлительно наступает ад и израиль. Прикол в том, что то же самое, только послабее, наступает и у обычного чела, который долго не получал дозу естественного герыча - эндорфина. Долго не ёбся, не занимался полезной по собственному мнению деятельностью, не разрушал в спортзале свои мышцы чтобы получить впрыск эндорфина. Депрессняк, чернуха и общая херовость, разве что яркой физической ломки нет из-за того что эндорфин не так сильно упал чтобы не блокировать естественные боли в теле. Причём из-за привыкания кайф снижается у не-наркотов также как и у наркотов - поспасай мир каждый день, через неделю заебёт. Наркоту чтобы вернуть кайф надо пережить ломку и пожить с годик без веществ, также и заботливая природка периодически вгоняет людишек в депрессняк, а то свежий кайф не почувствуют, понимаешь.
Ещё момент. Вся эта наркотская система адаптивна - чтобы зверюшки могли если что и на Марсе выжить. Формируется в основном в раннем и среднем детстве, строго индивидуально. У кого-то доминирует безусловка - вот и ебутся как машинки Зингер, рожают по стопицот детей, и счастливы до усрачки, эндорфин из ушей льётся. У кого-то побеждают условные рефлексы, и эндорфин плескается когда выводится формула какой-то неведомой ёбаной хуйни в пространстве Минковского с тензорным анализом. Но база одна и та же - жизнь определяется источниками наркоты. Возьми ты малолетнего дебила, воткни ему в организм резервуар эндорфина с пультом дистанционным, и впрыскивай понемногу, когда он дроби считает - жопу ведь порвёт, а докторскую рано или поздно защитит, потому что кайф от этого ловит.
Всё просто.
Миллиарды сосут и ебутся в жопу - чтобы получить впрыск наркоты
Миллиарды рожают и воспитывают спиногрызов - чтобы получить впрыск наркоты
Миллиарды работают ради выживания, фана или бабла - чтобы получить впрыск наркоты
Миллиарды баксов воруются, пилятся и откатываются, хоть у ворья их хоть жопой жри - чтобы получить впрыск наркоты
Качки качаются, разрушают и восстанавливают мышцы - чтобы получить впрыск наркоты
Диктаторы жгут жыдов в газокамерах - чтобы получить впрыск наркоты
Ученые проектируют сажание яблонь на Марсе - чтобы получить впрыск наркоты
Раки двачуют и выёбываются в интернетах - чтобы получить впрыск наркоты
Наркманы воруют, убивают, ебут гусей и ширяются - чтобы ну, ты понел
Человечество - героиновая шлюха, отсасывающая у природы за очередную дозу. И конкретно ты - тоже.
Вот и весь смысел жизни, дружок.
Довольно ограниченная точка зрения, все поделено на черное и белое. Если нравятся такие пасты и видишь в них смысл своей жизни - твое дело. Этим ты только делаешь себя более плоским.
>Не вижу среди упомянутого ничего, что сделало бы работу менее бессмысленной.
И я не вижу. Но сократить время бессмысленного труда - уже плюс.
Я пока не вижу возможности зарабатывать тем, что мне было бы интересно делать. Точнее вижу, и даже кое-что делаю в этом направлении, но пока это не принесло никаких доходов, а только расходы. Но зато интересно.
Выпуклый гуманитарий вскукарекнул
Жаль тебя)
Почему?)
Образование у меня техническое, но это не значит, что нельзя расширять свои взгляды в плане культуры, философии или гуманитарных наук, пусть и не профессионально, но это расширяет кругозор.
И примитивное деление на черное-белое, ну правда, фу.
Иначе говоря, тебе нравится забивать свою голову идеями разных шизиков, так ты повышаешь самомнение тем, что расширяешь кругозор. И кстати, где вы увидели черное и белое? Это называется возведением в абсолют, а не дихотомией. Гуманитарии доморощенные, блять
Фу быть таким токсичным. Спросил бы почему - сказал бы, а так, не заслужил.
http://deti-online.com/skazki/skazki-saltykova-schedrina/premudryy-peskar/
Потому что можешь. Чтобы в конце обидно не было, что мог, но не сделал.
>Я не вижу кому были бы нужны мои образы или послания
Так действительно, нахуя мне твое говно? Образы какие-то, послания. Лучше бабла дай.
В этой пасте все прекрасно и правдиво.
И семью нужно заводить, чтобы было кому-то подать стакан, это ведь одна логика.
Я думаю так, если мир (или общество) хочет, чтобы ему была польза от меня, то будут для этого и условия. Они их создадут и это будет ясным знаком. Тогда и мир, и люди получат неизмеримую пользу от моих дел.
Однако, если ни миру, ни людям этого не нужно, то это они сами виноваты и так глупы, что не позволили мне их облагодетельствовать, создав нужные условия. И тогда я буду просто трудится для своей радости и любопытства, ну и дорогих мне людей.
Но мне достаточно того, что всё это есть во мне. Мне не обязательно воплощать ВСЁ, что я мог бы. Можно даже ничего не воплощать, а можно только для себя. Мне этого достаточно.
Феласав в маске
Сейчас у молодых людей вообще есть такое правило - самая циничная и злая версия происходящего есть правда. Это популярно, в этом весь анон.
Я высказываю свои мысли, если они тебе кажутся философией, что ж, ты мне польстил, но нет. Просто мысли.
Все условия уже созданы, ты просто ленивая чмоха.
Оставляю за собой право не отвечать сообщения, если мне не нравится их тон.
А это всё ты сам решать должен. Жизнь - это не компьютерная игра с заданным сюжетом. Ты сам решаешь что тебе нужно и куда тебе идти, как и что делать и для чего. Целеполагание. И если что-то для кого-то и это цель, то это альтруизм, то вопросов бы даже не стояло зачем тебе это. Но у тебя речь не идёт об альтруизме, ты ждёшь благодарности, возвышения. Иными словами, точно так же хочешь конкурировать за статус, но не чувствуешь в себе достаточных для этого сил. Однако, это, опять же, ты сам для себя так решил, что ты не можешь. Иные не думают и постоянно делают, а если что-то делать, то либо что-то получится, либо поймёшь что делаешь фигню и что это не нужно, и будешь делать что-то другое. Т.е., главное что-то делать, а не рассуждать о том, что это никто не оценит. Если бы ты делал это для кого-то и был альтруистом таким, аки мать Тереза, тебе было всё равно. По факту, ты делаешь это для себя, но хочешь избегать превозмоганий, чтобы всё было как по маслу. Так не бывает. Жизнь борьба, чувак, все падают, но кто-то хныкает и уползает в сычевальню, а кто-то подымается и продолжает идти вперёд, падая снова, но снова же подымаясь и продолжая гнуть свою линию. Успешность - практически синоним инициативности и упорства.
Спасибо за внятное рассуждение, я примерю то, что ты сказал к себе и подумаю над этим. Потом, если родится что-то в ответ, напишу сюда.
>либо поймёшь что делаешь фигню
Одно уточнение по этому поводу, смотри, я вижу, что делаю фигню в плане того, что да есть люди, которые "фанатеют" от того, что я делаю, но их можно по пальцам пересчитать, однако, миру в целом, это не очень нужно. Но даже если бы без этих людей - мне нравится, что я делаю, для меня это не фигня, я смотрю на свои работы 3,5,7- летней давности и тащусь, улыбаюсь. Вижу в них даже больше, чем вкладывал в тот момент.
Так вот, объясни свою точку зрения, будь ты в таком положении, когда проект вокруг творчества не удался, увяз, но само творчество для тебя (даже не считая, что это еще кому-от нравится) имеет смысл. Для тебя это была бы фигня, раз не имеет успеха?
Без оглядки на то, что может быть сто раз я сам виноват в том, что слабо продвигаю и ненавижу саморекламу, но я сейчас не об этом.
Если ты не можешь продвинуть свои высеры, займись чем-то другим, более легко реализуемым.
Тогда ничего менять и не надо, как написано в оп-посте.
Если ты ленивая, эгоистичная чмоха-вниманиеблядь, то да, не надо.
Буду, наверное по кусками.
По поводу альтруизма, тут такое. Наверное, нельзя быть альтруистом, почти не имея искреннего интереса в людях. Ведь неважно насколько гуманно ты ведешь себя по отношению к людям, разве не так? Если тебя больше интересуют не люди, а изменения, которые в них могут произойти - нельзя назвать себя альтруистом. С другой стороны, что значит "помогать людям"? Очевидно, помогать в их деятельности, но если видишь ее бессмысленной (как и свою повседневную деятельность), то какой тут может быть искренний интерес.
То есть, вообще получается, что альтруист, не во всем, но во многом - это не тот, кто служит своему эго, но тот, кто служит другим... то есть, обслуживает эгоистические желания других людей, а некоторой степени, разве не так? Тогда нет принципиальной разницы, надо что-то третье.
Или же альтруист - это тот, кто стремится к благу других, НЕЗАВИСИМО от их желаний и представлений о благе? Вообще страшные люди, ведь не знаешь что у них в голове за "благо"
Или же это просто откликаться на просьбы о помощи?
>ты ждёшь благодарности, возвышения. Иными словами, точно так же хочешь конкурировать за статус, но не чувствуешь в себе достаточных для этого сил.
Кажется, это выглядит так: у меня самого есть свой собственный взгляд на себя, и статус, в котором я себя вижу. Люди могут соглашаться с этим или нет. А я, соответственно, могу взаимодействовать с ними дальше или нет.
Вот прямо, как в этом треде. Не будешь же на каждом углу кому-то что-то доказывать и "бороться" за статус.
Но в большей перспективе, мне, наверное, достаточно знать, что я могу, будет ли мое "могу" реализовано или нет. Сейчас я больше творю для себя. Редко на заказ. И я бы не сказал, что мне хочется славы и признания. Вообще, у меня есть признание людей, чьим вкусам я доверяю и чье мнение ценю, хотя это признание появилось и не сразу. Я нормально воспринимаю, что миру в целом это особо не надо - в конечном итоге, это проблема мира, ведь он теряет больше, чем я. Но он в этом тоже не виноват.
Я подумал, может быть это просто моя одинокая дорога и нужна она только мне, для моего развития, и вообще не предназначена для внешнего употребления почти никем.
Можно образец этого сверхценного творчества?
>По факту, ты делаешь это для себя, но хочешь избегать превозмоганий, чтобы всё было как по маслу. Так не бывает. Жизнь борьба, чувак, все падают, но кто-то хныкает и уползает в сычевальню, а кто-то подымается и продолжает идти вперёд, падая снова, но снова же подымаясь и продолжая гнуть свою линию. Успешность - практически синоним инициативности и упорства.
Мне кажется, есть такие ситуации, когда превозмогание и напор обесценивают саму суть деятельности.
А если цель - не успех, в современном смысле, а действительно - открытие чего-то нового в людях, ими самими, по средствам творчества? И в себе, в первую очередь.
Не нужно пытаться переубеждать опа, он правильно мыслит. Мир идеальное место, которое идеально сбалансировано.
Кто хочет быть в говне, тот в нем и остается. Кто не хочет - пытается что то делать. Ну а если не получилось, достаточно ли он хотел этого? под хотел, я имею ввиду делал. А не летал в инфантильных фантазиях о богатстве и успехе
Создать что то для кого то - это глупо. 99.99% людей, наплюют тебе в душу когда ты откроешь ее или вложишь во что то.
Те кто доказывают что то, рвут жопу и проч, прежде всего всем своим сердцем любят себя, делают это ради себя. А не для абстрактных "других людей". Потребность делать что то для кого то, скорее всего говорит о низкой любви к себе и своей жизни.
Мне кажется такие люди как оп это идеальные инструменты для тех, кто любит себя.
Вот и получается, некая элита себялюбцев и все остальные.
Кто хочет быть в говне, тот в нем и остается. Кто не хочет - пытается что то делать. Ну а если не получилось, достаточно ли он хотел этого? под хотел, я имею ввиду делал. А не летал в инфантильных фантазиях о богатстве и успехе
Создать что то для кого то - это глупо. 99.99% людей, наплюют тебе в душу когда ты откроешь ее или вложишь во что то.
Те кто доказывают что то, рвут жопу и проч, прежде всего всем своим сердцем любят себя, делают это ради себя. А не для абстрактных "других людей". Потребность делать что то для кого то, скорее всего говорит о низкой любви к себе и своей жизни.
Мне кажется такие люди как оп это идеальные инструменты для тех, кто любит себя.
Вот и получается, некая элита себялюбцев и все остальные.
Свали чмоха)
Инфантилу припекло)
Что тут можно возразить?
Общество - это рынок, где ты вынужден продавать себя. "Рвать жопу", я не верю, что кто-то будет "рвать себе жопу" из любви. Скорее, от какого-то внутреннего недостатка.
В моей случае, любовь состоит в том, что я минимизирую для себя работу на чужие корыстные интересы и больше времени уделяю себе, своему развитию, творчеству, ну и просто вещам, которыми мне нравится заниматься. Мне кажется, в этом больше любви, чем в том, чтобы загонять себя.
Тогда зачем ты создал тред?
Ведь то что ты спрашиваешь, и то что указал я есть классические макиавелистические потребности. Определенная жажда богатства успеха и всего самого лучшего для себя. Для чего собственно необходимо вьебывать. И как раз таки думать, как перестать тратить жизнь на чужие интересы и делать что то.Ну или сделать так, что бы работа полностью покрывала все потребности.
Кому то, например, кажется дикостью тратить более 20к в неделю на еду. И он будет всячески говорить что то вроде: "Врееетии буружи так нибываит"
Если тебе комфортно в своей "зоне комфорта", то зачем выходить за нее и знать что либо еще?
Тебе нужно оправдание своего существования, я так и не понял.
Сформулирую немного по другому как это (вьебывание) вижу я.
Я хочу жить здесь и сейчас, и наслаждаться жизнью во всей своей полноте(в моем понимании). И если, для того что бы это "здесь и сейчас" были комфортными необходимо какое то время пахать, вижу в этом вполне справедливую закономерность.
Я ничего не имею против какого нибудь васяна, чья сфера интересов ограничена каким нибудь ногомячом, вечернем пивасом и еще какой нибудь поебенью. Это его выбор, не мой.
Съездить куда нибудь в отпуск? 7к евро. Билеты в оперу на лучшие места? 1.5к евро. Вкусно поесть на берегу ионического моря? 150 еуро за обед.
Я гедонист в своей сути, и мне приходится многим расплачиваться ради такого образа жизни. Потому что он действительно приносит мне удовольствие. Пахать, это нихуя не приятно.
Но вот вьебывать там, где нет никаких перспектив - это днище и нужно сьебывать с такого быстро и решительно.
>Тогда зачем ты создал тред?
Когда я его создал, мне хотелось поговорить на эту тему и послушать, что думают другие люди (тут сидят, в основном, люди совсем другого склада). Вот и твою мотивацию и твои опасения ты высказал, а я послушал.
Основное противоречие, которое в ходе треда вскрылось, это скорее невозможность коммерциализации некоторых важных интересов или потеря внутренней сути этих интересов при коммерциализации.
Я определенно не стремлюсь стать самым богатым, иметь самолет/яхту/машину и купить себе дорогую жену или жен.
>Если тебе комфортно в своей "зоне комфорта", то зачем выходить за нее и знать что либо еще?
В этом-то и вопрос треда. Комфортнее мне бы было, только если бы работать было совсем не нужно. Ясное дело, что будь у меня больше денег, я тратил бы их больше, но это не принципиально для моего внутреннего самочувствия или целей, или того, что мне приносит удовольствие.
>Тебе нужно оправдание своего существования, я так и не понял.
Ну скажем так, когда я писал шапку этого треда, у меня была некоторая внутренняя интенция. Тред этот, он тоже больше для меня, а реплики, которые я тут получаю, я использую, чтобы лучше осмыслить ситуацию и понять, чего именно я сам хочу. Необходимость формулировать что-то помогает, ведь внутренне кажется, что темы уже продуманны сто раз и незачем их озвучивать.
Но нет, оправданий мне не надо. Скорее мир в целом мог бы предоставить мне пару оправданий по поводу своего устройства, но я от него этого не требую. В нем есть очень хорошие вещи - природа, например, и книжки.
Я понял тебя, насколько это можно.
Нет, я не гедонист и завтрак на берегу ионического моря, пожалуй, не представляет для меня особенной ценности. Я сам не вижу в гедонических вещах мотивации для действия - мне всегда было достаточно, чтобы хватало и не занимало слишком уж много времени.
Наверное, это так, потому что, да, хотя удовольствия в жизни штука неизбежная и избегать их незачем, но все же, когда я смотрю назад - я вижу все пережитые мной удовольствия, моменты абсолютного счастья и вижу, что все они прошли, как сон и больше их нет, от них ничего не осталось. Но это так.
Сейчас мне надо идти.
Не знаю какие может дать оправдания мир. Он же идеален, абсолютно все в нем прекрасно. Начиная от голода, болезней и всевозможных убийств. Я вижу в этом борьбу и развитие.
Ну я тоже не стремлюсь стать самым богатым(потому что это не мой уровень мышления, связей и проч). Не смотря на уровень моего дохода, у меня до сих пор нет машины. Но деньги позволяют реализовать очень многие желания. Я очень люблю путешествовать, например. Вместо того что бы просто смотреть картинки в интернете и мечтать об этом.
>Не знаю какие может дать оправдания мир. Он же идеален, абсолютно все в нем прекрасно. Начиная от голода, болезней и всевозможных убийств. Я вижу в этом борьбу и развитие.
Но тогда и вопроса нет, тогда и я в нем идеален со своим подходом к нему, как результат кипящих в ней процессов. Так что тут нет проблемы.
>Ну я тоже не стремлюсь стать самым богатым(потому что это не мой уровень мышления, связей и проч). Не смотря на уровень моего дохода, у меня до сих пор нет машины. Но деньги позволяют реализовать очень многие желания. Я очень люблю путешествовать, например. Вместо того что бы просто смотреть картинки в интернете и мечтать об этом
А я когда-то думал, что хочу путешествовать, но понял, что это какая-то очень общая штука и почти все ее называют, когда хи спросишь, чем они занялись бы,имей они ресурсы. Как бы отражение того, что ты чего-то ищешь, а найти не можешь, вот и колесишь, как Керуак, всегда "В дороге".
А в какой-то момент, я обнаружил, что могу быть абсолютно и совершенно счастлив на своей подстилке, сидя на траве, на природе. И мне никуда не надо для этого ехать.
Но это так для меня.
Я например
Бля. Отправилось раньше времени. Я это делаю от такой, вселенской скуки. Хочу чтобы сингулярность случилось и посмотреть что будет.
Это и не нужно, когда ты один как перст. А когда у тебя кто-то есть и ты видишь, как этот мир порою жесток и несправедлив, тебе хочется иметь гарантии и возможности. Чтобы помочь, чтобы защитить.
Это один из раскладов, при которых положение может быть важным.
На краутчане поляки обьект стеба. За мойку сортиров в цивилизованных европах. Напрямую тебе не скажут, но и особенно в почёте ты не будешь.
Социоблядь, плиз.
Мы рабы наших желудков. Наша жизнь сама по себе требует труда. Трудиться на чьето обогащение бывает выгоднее чем ковыряться в земле чтобы себя прокормить. Дальше уже кому где хорошо на градациях комфорт/трудозатраты.
У тебя мамы нет?
Социоблядь-проектор, плиз.
Кинул репорт. Не хочешь разговаривать нормально – либо заткни свой рот, либо иди в /b/.
>подразумевает, что тупые вопросы вроде "у тебя мамы нет?" это "разговаривать нормально"
Это нормальный вопрос. Если у тебя есть мама и тебе на неё не наплевать... это всё равно кое-что меняет в твоих отношениях с миром и к социальной иерархии\положению в обществе.
Она ведь не молодеет. Если курит, то может заболеть чем-нибудь нехорошим. И... не думаю, что кому-то приятно смотреть, как умирает близкий человек. Особенно тогда, когда в этом нет необходимости и вопрос в деньгах. Взять лучшее лекарство, лечь в лучшую клинику.
Это не тупой вопрос. Тупым его может сделать кое-что другое.
>Если у тебя есть мама и тебе на неё не наплевать... это всё равно кое-что меняет в твоих отношениях с миром и к социальной иерархии\положению в обществе.
>какие-то фантазии шудры
Ты себе не противен?
С чего бы? Опять проецируешь?
Я задал вопрос. С того, что ты ведёшь себя как агрессивная шавка.
Не противен. Еще вопросы есть?
Вопросов нет, есть пожелание. Поработай над этим. Перестанешь быть себе в тягость.
Над чем? И с чего ты тягость взял, опять проекции?
Над чувством презрения к себе.
С чего взял? Это общее место. Дурные люди в тягость себе. Уверен, что ты не исключение.
>проекции
Помимо проекций существуют обобщения, дедукции, сопоставления, рассуждения по аналогии и т.д. Расширяй кругозор.
И в какую же сторону я должен над ним работать?
В какую потянет.
Чет никуда не тянет.
Это ты называешь поработать? Прошло несколько секунд!
Дай себе время.
С чего ты решил, что должно тянуть? С чего ты решил, что я "дурной"?
С того, что ты накинулся на меня аки дикий зверь, попытался меня обидеть. С того, что ты разговариваешь на языке /b/, хотя в тематике к этому никто не принуждает.
Тянуть? Пыльная, полная нечистот комната только в темноте может показаться благовидной и пригодной для житья, но если её осветить, то возникнет желание навести порядок. Некоторых не тянет именно потому, что они не всматриваются в себя. Таково моё ви'дение.
Нью-эйдже даун что ли?
А это ты где подцепил? В /mg/?
Не забавно, не умно.
Кроме того, те же идеи можно извлечь из Платона. Но ведь ты не связал бы их с именем Платона, не так ли?
Не виляй, лучше ответь кто ты.
И да, ты магачер? Ну раз про /mg вспомнил
Там твам аси.
Нью-эйдже даун? Ожидаемо.
>Там твам аси.
>Нью-эйдже
>Там твам аси.
>даун
Ты мне наскучил. Если бы ты не хамил, то вообще ничем бы не смог меня заинтересовать. Теперь мне очевидно, отчего тебе приходится так вызывающе себя вести.
Кто кроме нью-эйдже даунов будет это цитировать в данной ситуации?
Спокойной ночи. Поговорим, как станешь интересным собеседником.
Интересным для нью-эйдже дауна? Не дождешься.
Знаешь, если мир несправедлив и жесток, то никого не спасет никакое положение и никакие деньги, и ты никого не спасешь от этого мира.
Тут нет идеи-фикс ни на кого не работать, скорее два пункта:
1. Эта работа по чужому обогащению бессмысленна и не нужно это забывать
2. Если нашел свою зону комфорта - работать можно минимум, на нее, если нет альтернатив в плане творчества, незачем менять шило на мыло.
Мир несправедлив и жесток с точки зрения человека, который усматривает в нём и жестокость и несправедливость. Если абстрагироваться от таких эмоциональный оценок, то мир безразличен к человеку. Кроме той части, что обладает намерением, т.е. разумных существ (других людей). Они ещё и корыстны, так что деньги не помешают.
И, да, вместо того, чтобы рассуждать об абстрактном никого, никогда и никакие, можно взять конкретного человека и курс химиотерапии, который будет либо из гос. бюджета, либо из твоего кармана. А в чём разница? А в том, как легко перенесёт его человек, будет ли он страдать сверх того, что переносят под этим делом люди и, отчасти, сможет ли он вообще поправиться. (Это всё равно получился абстрактный пример, но не сомневайся, таких случаев очень много. Можно будет подставить Васю, Диану, Лену в это рассуждения, они сталкивались с этим.)
Или ты говоришь о каком-то особом, всеобъемлющем спасении от смерти, тления, забвения и т.д.? Даже если и так, я говорил о приземлённых вещах, таких как страдания и счастье людей тут, на земляшке.
Зачем куда-то не идти? Что-то не доказывать людям? Зачем не работать на максимум? Зачем не лезть по этой лестнице, где всегда будет кто-то на ступеньку выше, чем ты?
.....
Неудивительно, что мы безразличны друг к другу, если сам мир по своей природе безразличен. Тогда это естественных ход вещей.
>....
Нет ответа, я так и знал
> Я работаю на средней, не слишком престижной, но несложной умственной работе часа 3-4 в день, летом - два дня в неделю, получая ровно столько, что хватает.
Программист? Я аналогично рассуждаю. Была бы еда, крыша над головой, интернеты и свободное время для игорь и изучения монадок.
А все эти бабуинские игры для быдла. Это чисто животный инстинкт, быть во главе социальной иерархии. Разумному существу оно не нужно.
Твой вопрос звучит как "Зачем не жрать говно?" Для начала объясни, зачем я должен его жрать.
Ну давай расскажи, как ты будешь абстрагироваться в такой ситуации:
https://www.youtube.com/watch?v=M2aOX80f5wc
Кинул тебе за щеку.
Меня просто искренне никогда не интересовали деньги и власть. Остается только творчество и изучение себя, да.
Я работаю на средней, не слишком престижной, но несложной умственной работе часа 3-4 в день, летом - два дня в неделю, получая ровно столько, что хватает.
Какой смысл менять комфортную обстановку, людей и график, на новые и незнакомые, пусть и более оплачиваемые? Все равно это будет такая же бессмысленная работа, так зачем на ней должно еще и быть сложно и дискомфортно? Ходить на цыпочках, клянчить повышение, воевать с коллегами... Чтобы целый день выжигать глаза перед монитором?
Когда-то мне хотелось найти какую-то свою нишу в плане творческой работы и хотелось создавать что-то для людей, таких же, как я. Желание творчества и само творчество не пропали из моей жизни с тех пор, но потерялась цель: я в упор, не вижу "своих" среди людей, и не вижу адресатов для того, что бы я мог делать. Я не вижу кому были бы нужны мои образы или послания. Так что если что и делаю, то делаю для себя и никому не показываю.