Литературу, умоляю.
бамп 1
На тему?
Детерминизм.
Что такое воля, от чего она должна быть свободна что бы считаться свободной?
Много букв и всё мимо. Детерминизм и свобода воли не связанны никак. Свобода воли и уголовное наказание не связанно никак. Жизнь в мире со свободой воли и с её иллюзией в той форме в которой она есть сейчас ни чем бы не отличалась.
/thread
Не могу предоставить никакой литературы
Есть парочка хороших произведений на тематику
Врата Штейна - анима
и Петля времени - фильм
> анима.
>Детерминизм и свобода воли не связанны никак
Видимо ты имеешь в виду что-то другое, в общем понимании связаны напрямую, и связаны тем что это взаимоисключающие категории
бамп 2
Вот детерминизм хорошо.
А используешь его ты второй тред подряд - плохо.
Не надо так.
Вся наука. На квант мех не обращай внимания. Свобода воли в принципе не возможна. Свобода от чего? Сейчас известны только два класса явлений - детерминированные причинно-причинные цепочки, истинно случайные. Как не поворачивай стрелку в одну и другую сторону, свободнее не становишься. Вся литература это выжимание соков и расскатывание на тысячи странниц мозгоёбства со стрелкой детерминизм/случайности. А в конце узнаешь что у автора своё определение свободы воли. У кого то и при детерминизме она есть, у кого то свобода воли это когда некоторые твои решения случайны и непредсказуемы. А нормальная наука смотрит на свободу воли как на чувство и дальше определения этого чувства не идёт.
А разве в тот момент, когда я осознаю детерменизм, и в определенный момент жизни поступаю не так, как бы поступил, если бы не знал о детерменизме, я не выхожу за пределы причинно-следственной связи?
сюжет уровня Мидзаяки, очень хорошее произведение
Тогда ты прямо сейчас можешь стать свободным в своём мире. Идёшь на сайт с результатами квантового генератора случайных чисел и принимаешь жизненно важные решения по его результатам. Всё, ты дал пососать детерминизму. Только каким образом это сделало тебя свободнее я хз.
Конечно выходишь.
Ты наебал вселенную.
Попробуй, может ты уже и летать умеешь?
Выходи в окно, только незабудь подумать о детерминизме.
с тобой может случится все что угодно из-за квантовой неопределенности! Воли нет, будущее не предсказать
В своем могу, но за всю жизнь сделаю только то, что сделаю, приму только такое решение, которое приму, подумаю только то, что подумаю, а квант себя поведет так, как он себя поведет, а не иначе.
А с чего это у нас детерминизм не работает в квантовом мире?
Супердетерминизм, как одна из интерпретаций проверки неравенств Белла, прошли мимо мамкиного физика?
Ну и что же тут криминального?
Я вообще не берусь определять свободу воли, я постулирую полное её отсутсвие, и иллюзорность чувства
Если ты осознал закономерность ты никак не освободился от её влияния, если ты понял гравитацию разве ты научился летать?
У любого нашего действия, решения есть причина - всё. Не важно какая, случайные какие то явления произошедшие 5 секунд назад или цепочка явлений ушедшая к началу времени - если есть причины нет свободы, будь другие причины поступил бы о другому, но не поступил так как не было причин.
>я осознаю детерменизм>определенный момент жизни поступаю не так, как бы поступил, если бы не знал о детерменизме
Причина - узнал про детерминизм, следствие - поступил как то. Не у знал не поступил бы. Но узнал.
Забавно наблюдать за детьми с гранатой.
Вы играете со знанием, а знание играет вами.
Я тоже был молод и шутлив.
Я тоже был...
Вы играете со знанием, а знание играет вами.
Я тоже был молод и шутлив.
Я тоже был...
То, что не могу предсказать не значит что, будущее будет иным, нежели оно будет. Герои книги тоже не знают, что с ними будет дальше.
Квантовая неопределённость к слову
Включает в себя индетерменизм.
Ещё более злого демона, который заключает тебя не в жёсткую закономерность, а в более беспощадный рандом.
Потому что это единственный класс явлений который сейчас имеет оффициальный статус случайных. Дальше что там не случайно это твои маняфантазии.
По своему опыту скажу так - да, мир полностью линеен, но можно действовать так, как тебе захочется. Это грани одной медали, а искать следует саму медаль, то есть то, что связывает неограниченную свободу и полную предрешенность во единое целое.
Ничего.
Идешь, видишь, человек ложкой в жопе ковыряет.
С одной стороны, ложка для еды.
С другой, это не твое дело.
Но поржать то всегда по фану.
И вот я тут.
В чём это они случайны
КФ наука о вероятностях, а не о случайностях
Или у нас константы меняются в зависимости от наблюдателя?
Копенгаген такой копенгаген.
Ты ортодокс, с тобой скучно.
Читни, приходи.
детерминизм на самом деле и есть рандом... есть некий изначальный рандом который связан со всеми связанными рандомными событиями... то что ты не знаешь своего будущего не значит что ты сможешь его изменить я как-то так думаю
А вселенная бывает без наблюдателя? И чем наблюдатель принципиально отличается от наблюдаемого?
А почему это у нас наблюдатель отдельно от квантов?
Он что, в другой Вселенной?
Или квант имеет макроскопические характеристика, например, координаты?
Ты можешь наблюдать за своими мыслями, но являются ли твои мысли тобой?
думаю что нет - это лишь иллюзия воли и размышлений, созданная случайным образом
Я не зачем не могу наблюдать.
Нет феноменов, нет наблюдателя.
>Спроси себя анон, свободна ли твоя воля?
Строго говоря, прежде следовало бы уяснить и согласиться со значениями терминов "воля","свобода" и "твоя".
Не знаю что именно ты имеешь ввиду под волей, но могу тебе сказать, что выбор чрезвычайно мал. Это выбор между действием и бездействием. На этот выбор действуют скажем так "силы" не имеющие отношения к твоим желаниям и нраву. Так что если ты думаешь, что у тебя есть воля...
То же самое и со свободой. Например, яблоко ты можешь съесть или не съесть. Другой альтернативы нет. Учитывая, что и то и другое действие ты производишь исходя из обстоятельств, то и свободы у тебя собственно...
Ну и наконец, учитывая вышеизложенное, остаётся наплевать на твою самость и самосознание.
Вот что такое детерминизм.
А наука доказала существование случайности в чистом виде? Где на неё можно глянуть в герметичной реторте? А бросать пустые слова все горазды. Впрочем, бесконечность тоже никто никто не доказал, но на веру она все же взята.
Нет. Ну гугли. Я как тебе объясню что бы хуйни не наговорить. 80 лет пытаются избавится от случайности но не удаётся а только подтверждается. Все текущие варианты избавления от случайности не проверяемы принципиально. Но к теме это отношения не имеет. Были мы роботы с чёткой программой, стали с элементами случайности не зависящей от нас ни как. Так даже хуже хоть и азартнее.
И при сенсорной депривации ты исчезаешь?
Какой копенгаген? Интерпритация не имеет значения. Ни копенгагенская ни одна друга не проверяемы.
Опять модераторы абу дешёвые способы генерации контента отрабатывают. Ну ёбвашу, уйду на другие ресурсы, старайтесь лучше, твари!
>но на веру она все же взята
В какой науке? И наука не доказывает, а опровергает.
В математике и производных от неё.
нет, возможно за рандом мы берем то что лишь не понимаем. Я сторонник детерминизма и не вижу противоречий его со случайностью, даже если она есть... Так как случайность не контролируется волей в любом случае!
>Бывали ли в твоей жизни моменты когда ты резко менял свою жизнь вопреки всем ожиданиям
Я неожиданно в лес убегал с топа.
Я неожиданно в лес убегал с топа.
Вообще, если подойти к вопросу квантовой механики более осознанно, чем ОБОЖЕДАТАМВСЕНЕОПРЕДЕЛЕНОМАМАСМАТРИ, разобраться в этой херне, то можно понять, что рандом там занимает не такое большое место, как ты думаешь
Я?
Математика не наука.
>производных от неё
Нет таких наук.
Тот, кем ты себя наивно считаешь.
>Не у знал не поступил бы. Но узнал.
>Не ... бы. Но
И вот эти люди рассуждают о детерминизме. Ебаный стыд.
А ваще
>детерминизм
>2016
Алгебра, геометрия и прочие.
?
Всего то фундаментальное.
Назови науку.
Ты можешь опытным путем доказать наличие у себя сознания? Наблюдение за мыслями не то, кто за ними наблюдает то?
да случайность вообще никак не мешает теории детерминизма в целом. Теории детерминизма может помещать лишь воля... ну что такое воля?
>Математика не наука.
И почему я не удивлен подобным высерам в таком треде.
И почему я не удивлен подобным высерам в таком треде.
Это не науки... Точнее не науки о "реальности", предмет этих дисциплин чисто абстрактен не подразумевает никаких корреляторов в реальном мире. Ты просто толстиш. Я понял. Не пиши больше.
Но без них не бывает чертежей, с помощью которых и создается техника.
>случайность вообще никак не мешает теории детерминизма
И они продолжают нести эту хуйню. Ой пиздец.
И они продолжают нести эту хуйню. Ой пиздец.
Твоя ошибка заключается в первом слове.
>ты
Вот в этом.
В глобальном смысле ты - шизофреник, так как обращаешься в пустоту с вопросом.
Все не читал, но что скажу детерменизму похуй на тебя. Если тебе должно быть страшно, тебе будет страшно, тебе может как повезти так и не подвезти. Потому что детерминизм это не только ты и твоя генетика, но и мир вокруг. Если глубоко осознаешь это, то поймешь, что значит фраза "на всё воля божья".
Что такое реальность?
Так пустота же и порождает иллюзию о том, что-то есть. Дао - пусто родящая. А как ничто может родит хотя бы иллюзию?
>Это не науки... Точнее не науки о "реальности"
>корреляторов
Эх, сейчас бы лютую бессмысленную ахинею пороть.
>тебе может как повезти так и не подвезти
>детерминизм
О, еще один перл.
>корреляторов
Эх, сейчас бы лютую бессмысленную ахинею пороть.
>тебе может как повезти так и не подвезти
>детерминизм
О, еще один перл.
Ой вей, а вам таки шашечки или ехать?
ну вот летают в твоей башке случайные мысли, которые ты не контролируешь? Чем тебе не детерминизм?
Ты мне закон скажи, который вводит это понятие в квантовой механике
Юноша, просто иди, блядь, ознакомься хотя бы с базовыми постулатами детерминизма. Не позорься.
Откуда я знаю, что они случайные? Для этого нужно узнать откуда мысли приходят.
А где иллюзия?
Кто спрашивает?
Что думает марионетка, которая знает, что она марионетка?
я копаю глубже чем твою чесночная прогнившая башка
так что они с помощью твоей воли созданы? Объясни мне тогда что такое воля?
А почему ви отвечаете вопросом на вопрос? И да, кто не марионетка в таком случае? Пустота? А где гарантия, что отсутствие всего не может быть иллюзией?
Мысли нет. Ты их просто принимаешь и эмоционально на них реагируешь. Воля лежит вне человека.
челик ты нахуя так долго про судьбу затираешь?
Марионетка это ты.
Для начала так.
Если достать ложку из жопы, это первый шаг.
>случайность вообще никак не мешает теории детерминизма в целом
Она его опровергает. А если ты про - ну мы не знаем, что стоит за случайность, может боженька и его воля , то это не научная теория. Проверить её нельзя, это уже мировоззрение. А в науке до 1920 был детерминизм тотальный, потом пропал. Всё. Эйнштейн соснул.
Слышь Кашпировский, а почему бы тебе не соснуть хуйца, во имя детерменизма?
Какой классный оппонент. Нечего сказать - прицепись к личности, которой нет.
И какой же предмет у математики и метод?
И еще кое что.
Кроме марионетки, марионетка не видит ничего.
Это важно, все воспринимаемое есть ты сам.
Так все все воспринимают. Это что же получает, что восприятие это все люди?
Мы не спорим.
Слова текут, ты слушаешь, ты не слушаешь, слова текут.
Вот мы и пришли к принципу дуализма. С одной стороны случайность, с другой- закономерность
Опять модераторы абу дешёвые способы генерации контента отрабатывают. Ну ёбвашу, уйду на другие ресурсы, старайтесь лучше, твари!
Ваще, забавно, как дефективные гуманитарии рассуждают о квантовой физике чисто в субъективных категориях "а вот я дакажи что я не я а мысли хуисли". Ебаный стыд. Детерминизм, ебаные вы олухи, это не просто локальные банальности вроде того, как вы посрали (или не посрали) сегодня утром. Детерминизм подразумевает полную причинно-следственно-причинную зависимость всех событий, начиная с момента рождения Вселенной. То есть, блядь, все ваши мысли, любые события с вами, даже эти споры о детерминизме, даже само появление учения о детерминизме - это все, блядь, было неизбежно с того короткого мгновения, как первый электрон вылетел из Ничего. Постулируется, что если узнать скорость и положение всех частиц в мире, можно проследить полную историю событий Вселенной от ее начала до возможного конца. А это (узнавание) невозможно, поскольку отвергается принципом неопределенность Гейзенберга. Все, хуесосы недоразвитые, съебите.
Какие люди?
Кто кроме тебя?
Где кроме твоих мыслей?
А почему ты все про меня? Если ты мыслишь отсутствием, пиши ни про кого, кто мы и есть, точнее кто мы и нет.
Для шкальников крокодил тоже дуалистичен - и зелёный, и длинный. Поразмысли, чем дуалистичность отличается от онтологической или причинно-следственной обусловленности.
Сначала скажи, откуда приходят мои мысли, а потом и поговорим. Если мысли у людей повторяются, они могут быть и общими.
Просто ответь мне на вопрос, который мучает меня, как квантовая неопределенность доказывает существование воли?
У каких людей?
Ты один.
Ты в курсе только одной из форм детерминизма, самого крайнего. Но там есть и более мягкие формулировки, няша.
А как я могу в этом убедиться?
никак, воля не формулируется на уровне квантовых эффектов (как минимум пока)
а на чем она формируется тогда*?
Да мне похуй, че у вас, гуманитариев, там есть. Определенность невозможно. А любые попытки найти компромиссы - не более, чем копание в собственном дерьме. Все, свободен, гной.
>невозможна
на уровне теории игр, экономических теорий, на уровне нейрофизиологии, этологии, психологии, социологии и др. дисциплин, не редуцируемых до квантмеха
мамин технарь, конечно, не умеет различать свойства объективной реальности от субъективных но авторитетных гипотез об этих свойствах, но умеет различать своих и чужих
*отличать
Ты мне сука скажи какую хавку выберет ослик, если перед ним поставить два разных блюда, которые он одинаково любит, и я тебе скажу, что твой детерминизм - гавно
детерминизм жив, сука не путайте его с фатализмом и с крайними формами религиозного детерминизм. Пока вы не докажете, что у человека или у чего то другого есть воля он будет жить...
твоя логика интересна как чеснок
Выберет он ту, которую выберет, а не какую-либо иную.
Смешал мягкое с теплым. Типичный гуманитарий. И да, нейрофизиология и этология вполне себе редуцируется до квантмеха. Все остальные "дисциплины" - беспруфный ненаучный пиздеж, симулякр, если по-вашему, "по-гуманитарски".
все в нашем мире имеет связь с квантами начиная от молекул и заканчивая всем тем что ты перечислил!
Под реальностью понимается мир существующий в не сознания и субъективного опыта - некий класс явлений в результате взаимодействия с которыми посредства мозга в твоём исключительно иллюзорном и субъективном сознании формируются привычные тебе образы. Степень иллюзорности субъективной реальности определяется тем насколько эта иллюзия не мешала и способствоала передачи способности мозга формировать эти иллюзии в поколениях организмов. Луна не обязательно даже объект состоящий из атомов и ничего глубже, но подразумевается что существует класс явлений вне сознания который при в заимодействии с сознанием по средствам мозга формирует привычный тебе образ луны.
Хватит толстить. я сказал
хоть бы потоньше((((
двачую этого спасателя философии от мещанского обывателя
Начнем с того, что бог ничего не закладывал, он не-познается параллельно с развитием человечества/расширением вселенной. Идею о задумке можно обдумывать только, когда творение создано, потому что кажется, что оно создано по плану.
Со всеми тегами согласен, кроме усилия. Усилие есть развитие человечества/расширение вселенной/переживание бога. И поэтому происходит спонтанно, спланированное усилие не приводит к росту
редуцируй и получишь нобелевку, мой юный верун в науку
Гуманитарии как обычно начинают кукарекать о субъективизме, хотя в вопросах физики и квантовой механики, в частности, ему вообще нет места. Господи.
> Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке
Теперь покажи мне объект в реальности. Который отвечал бы свойству бесконечности. Ты бы хоть прочитал статью....
с чего ты взял что детерминизм предсказывает будущее чесночный ты пидр... ключевое понятие воля, ты это понимаешь?
>верун в науку
Вот и поговорил с гуманитарием.
гумманитарии и технари существуют в головах маминых воинствующих технарей, и оба являются шаблонами его ограниченного кругозора
Почему ты сначала утверждаешь о том, что страха нет, а потом говоришь, что он нужен? Ведь его нет.
И вообще, все пункты сам опровергнул. Зачем эти полюса, противоречия? Или они не противоречат
Ой, просто съеби, гуманитарий. Покажи, мне, блядь.
ты ни гумманитарий, ни технарь, ты просто шкальник, подражающий внешним признакам суждений других людей
Гуманитарий предсказуемо сменил тему на ту, в которой он чувствует себя безопасней. Потеряйся, плесень.
Еще один гуманитарий с тем же диагнозом.
И какие профиты из этого вытекают? Я нихуя не понял, больше похоже на аутотренинг
Получается, чтобы избавиться от иллюзии достаточно лишить себя органов чувств. Выколоть себе глаза, например.
Но твой Будда так не делал, тогда как отбросил иллюзию?
технаредети типично скатились в опровержение других точек зрения своими познаниями в арифметике
С чего ты взял, что это в будущем? Мб это было в прошлом, а ты пидор в прошлом, настоящем и будущем. Теперь ясно?
Каких профитов ты ожидаешь от пустопорожнего пиздежа и хождения на месте.
клавн, ты технарь настолько же, насколько и гумманитарий - шкальник, выбравший свою область нафантазированной компетенции за абсолют
ясно что ты скверная гнилота слушающая гуфа
А как ты можешь убедиться в обратном?
Поговорить с человеком, воспринять его?
Не смеши.
Годная тема, но ты её обосрал как мог. Твои выводы крайне банальны, они выводятся элементарно из других учений, от христианства до нигилизма.
Вся суть того, что ты сказал-гы, не парься, делай короче чо делаешь, ничто не истина вс дозволена, гы.
Из-за таких размышлений, из-за таких как ты люди и самовыпиливаются. Потому что ты пишешь с целью сказать: живите как хотите и как нравится. Но фишка в том, что далеко не у всех людей есть смысл в жизни, им и жить-то просто незачем, ибо ничего не интересует.
Так как раз таки ты гуманитарий)))) припёрся со своим идеализмом)))) у ральности кругов то идельных не в встретили еще)))
Зачем избавляться от иллюзорности? Ну та кто да. Только наъхуя? меньше же знать о реальности будешь.
>Из-за таких размышлений, из-за таких как ты люди и самовыпиливаются.
Ох господи, этож так ужастна! Выпиливаюица! Батюшки святые угодника караул!
Ты что, ебанутый?
Ну что. 136 постов. Уже определили, что такие воля и от чего она должна быть свободна, что бы считаться свободной?
Уничтожь мир, все очевидно.
Будда так и сделал.
Я хоть и ебанутый, но не тупой, в отличии от некоторых.
>свободна ли твоя воля?
Свободна, как только воля перестает предпринимать усилия, действуя интуитивно.
>Можешь ли ты сказать что твои поступки не обусловлены внешними и внутренними факторами?
Не могу, когда обусловлен.
Могу, когда действует воля.
>Бывали ли в твоей жизни моменты когда ты резко менял свою жизнь вопреки всем ожиданиям, прогнозам и статистике?
Не могу утверждать, потому что никакими ожиданиями не связан.
>выйти за рамки причинно-следственной связи никак не получится
Получится, когда стану вызывать причину, становясь ее следствием
Бессмертие возможно, пока живет вселенная. А так как вселенная существует всегда, бессмертие постоянно
Свободна, как только воля перестает предпринимать усилия, действуя интуитивно.
>Можешь ли ты сказать что твои поступки не обусловлены внешними и внутренними факторами?
Не могу, когда обусловлен.
Могу, когда действует воля.
>Бывали ли в твоей жизни моменты когда ты резко менял свою жизнь вопреки всем ожиданиям, прогнозам и статистике?
Не могу утверждать, потому что никакими ожиданиями не связан.
>выйти за рамки причинно-следственной связи никак не получится
Получится, когда стану вызывать причину, становясь ее следствием
Бессмертие возможно, пока живет вселенная. А так как вселенная существует всегда, бессмертие постоянно
>живите как хотите и как нравится
Ну да. ЧТо не делай у сего одинаково нет смысла.
Только тот который ты выдумаешь.
К сожалению, это не так.
Иначе ты бы не аргументировал подобным образом.
Как не тупому может быть не похуй на что-либо?
Ума не приложу.
Долбоебы с таким азартом и увлеченностью оперируют красивыми понятиями "реальность", "иллюзия", "воля" и т. д. будто они имеют ниибаца физическую природу и хоть как-то влияют на жизнь этих долбоебов, жрущих фураж и обрызгивающих дрисней фаянс унитаза. Боже, ну почему идиоты так любят забивать голову бесполезной хуйней.
Она должна быть предоставлена самой себе, определено.
Я не могу выдумать смысл, в этом и проблема. Точнее, смысл есть. Я не могу ответить на вопрос-мой выбор имеет хоть какую-ту долю моей воли, или все тщетно.
А чем ты оперируешь?
>Как не тупому может быть не похуй на что-либо?
Свои софизмы в очко себе сунь, гниль.
Здарова, жопа трусливая.
Посмотрим, как ты запоешь, когда заболеешь например раком.
>ума не приложу
тупой же, узколобый ты, вероятно
Ложкой и вилкой. Куда более продуктивное занятие.
Я переболел им, например.
>Боже, ну почему идиоты так любят забивать голову бесполезной хуйней
Ну и кто теперь идиот, а?
>Ко-ко-ко.
Утю-тю-тю! Да это же маральные пренцапы!
Господи, отколь вы только беретесь, клованы.
>Реальность.
Всю жизнь смотрит аниму, играет в игоры, смотрит фильмы, читает книги, мечтает как становится бетманом. Дальше своего райнона в жизни не вылазил.
>Свобода воли
Не может даже днём за продуктами сходить так как очкует людей, а ночью не может так как очкует гопников.
Для сыча даже если принять что свобода воли есть и реальность тоже есть, то ему все эти радости жизни всё равно окажутся недоступны.
Всю жизнь смотрит аниму, играет в игоры, смотрит фильмы, читает книги, мечтает как становится бетманом. Дальше своего райнона в жизни не вылазил.
>Свобода воли
Не может даже днём за продуктами сходить так как очкует людей, а ночью не может так как очкует гопников.
Для сыча даже если принять что свобода воли есть и реальность тоже есть, то ему все эти радости жизни всё равно окажутся недоступны.
А, ну приятного покушать тогда
Че несешь, гребень.
Че несешь, гребень.
Имеет же. Ты чё даун? Захотел выпил пепси, захотел выпил кока колу.
спс
>красивые
Подрастешь, помудреешь, поймешь, какого это: смаковать такие понятия. Люди во многих сферах притворяются что это просто слова и понятия, над которыми у них есть контроль.
Но в реальности, как только начинаешь акцентировать внимание на чем-то: у человека происходит внутренний коллапс.
Ах да, у тебя банальный чсвшный синдром нитакого как фсе, желания выделиться, возможно, вкуспе с нежелеанием обсуждать такую фундаментальную тему из-за страха.
Да ну? Значит, урок не пошел впрок.
Кукареку про бессмертие - признак дегенерата и инфантила.
Видимо, тут даже рак бессилен.
Мои соболезнования.
>Подрастешь, помудреешь, поймешь
Стандартно.
Дети, не успевшие обрести достаточный опыт для нужных выводов и формулирования смысла своей жизни, очевидно, являются нигилистами. Охуеть, какой срыв покровов.
ТАк ты оперируешь этими понятиями даже не зная их смысла. Откуда ты знаешь что ты своими словами обозначаешь те же явления и вещи что и я?
--
детская демогогия не спасёт тебя от реальности
два чая господину... как только задаешь человеку вопрос, что такое воля? Он начинает теряться и понимает что ничего на самом деле не контролирует а лишь наблюдает за процессами!
Я хочу выпить пепси. Затем, я думаю что это было предопределено, и поэтому на зло детерменизму я выберу кока-колу. И тут бац, оказывается что и это было предопределено!
Я уж не говорю о базовых вещах, типа ассоциация, доверии к продукту, воспоминания-вот это вот все.
Не все так просто.
Нигилизм подразумевает только отсутствие некого источника вне человека, задающего этот смысл.
> формулирования смысла своей жизни
Когда человек вырастает, он перестает оперировать понятием "смысла жизни".
К сожалению, если этого не произошло годам к тридцати, пиши пропало, шансы повзрослеть у такого индивида крайне малы.
Какой еще реальности. Что бы понять что мы говори про одну и туже реальность надо еще договорится от этом. Людям в любом случае доступна для восприятия только часть её. И разным по разному.
Урока не было, воля предоставлена самой себе. Предоставленная себе она выжила. Почему бы не утвердить бессмертие воли? Ведь воля не только у одного, а у всех, а все постоянно есть, значит воля постоянна, значит бессмертна
все смыслы живут в твоей голове, даже смысл как "вне меня не существует никакого смысла"
И чо. Предопределено или нет, как я, блядь, для тебя разница, ебик малолетний. Тебя это гипотетическая предопределенность ваще не должна ебать.
не говори за всех, мамин мудрец, говори только за себя
Да-да, конечно.
Какая разница предопределнно это было или нет? Ты всё равно узнаешь о своём выборе только постфактум. Пока ты не выбрал пепси выбора и нет, про выбор можно говорить только после того как он был совершён.
>какая
Да, люди становятся по-настоящему взрослыми, когда начинают пить пиво перед монитором.
Прости ОП, но я уже упорол Эзотерический Гитлеризм, и не собираюсь останавливаться. Так что Детерминизм не нужен.
А я других критериев взрослости не знаю.
Все мы стандарты. Все в нашем мире, реальности стандартно. Все мы ничего нового не создаем, а просто копируем и пересказываем концепты. Ничто не ново под солнцем-слышал такое?
И даже мой нынешний ответ стандартен, это клише-и да, это тоже клише-это тоже клише. Ну ты понял.
Все мы ссылаемся к общности, к объективности,.
чтобы понять, что ты правильно взаимодействуешь с реальностью, тебе нужно всего лишь жить дольше и достигать поставленных целей, а не рассказывать и убеждать в этом окружающих
Да. Это и говорит нигилзм - нехуй свои заёбы выдавать за заёбы боженьки или эволюции или еще кого. Если тебе не нравится что 2е ужчин ебутся в жопы так и говори что это не нравится конкретно тебе а не какому то существу чь. волю ты передаёшь.
>нужных выводов
Кому нужных?
>формулирования смысла своей жизни
Мне кажется, такие дети уже все давно сформулировали на неосознанном уровне, а тебе - ебаному недоразвитому чмырю для этого необходимо сознательное усилие.
что свидетельствует о твоей ограниченности в силу юного возраста и, вероятно, не очень социально активной жизни
Пошел в жопу, тупой мудак, не заставляй меня опускаться до твоего уровня.
>не должно ебать
скажи это ей, я-то тут при чем
Вот и поговорили.
>что ты правильно взаимодействуешь с реальностью
>жить дольше
У меня у деда с возрастом альцгеймер начался и мне кажется он менее правильно стал взаимодействовать с реальность. То в стенки упирался, то думал что сейчас опять 32 год.
Детерминизм—это принцип, а не направление
Кому ей, блядь, даун.
ты перепутал нигилизм с солипсизмом, для детей разница может быть неформулируемой
Выбор сделать или не сделать выбор есть, например, что ты на это скажешь, клоун?
>Все мы ссылаемся к общности, к объективности,.
Только вот на деле оказывается, что у человека свои субъективные представления об общности. А детали как и всегда решают.
Плюнул тебе в ебало недожеванной пельмешкой.
ДетермИнизм,сученок.
Безусловно, выбор есть, но сделаешь ты только тот выбор, которые сделаешь, а никакой либо иной.
спасибо, что обозначил своим собеседникам критерии выбора тебя в эксперты в обсуждаемом вопросе
Вопросы о смысле жизни нужны для того, чтобы устранить страдания. Что в них плохого? В вопросах
аругмент к незнанию истинного положения вещей - когнитивный деффект, детская боляка, argumentum ad ignorantiam
ипотетическая предопределенность-твои слова, малолетний деградант с памятью как у медузы
У анс тут смысл в наслаждении страданиями.
Чё ты видимо даже основы школьный философии еще не начал изучать. жаль тебя. Да еще и верун((( Каким образом понятие чести может существовать в отрыве от меня((( В реал есть только явления которые приводят к тому что у меня возникает это понятие(((
Да-да, хорошо.
не за что. Сказать по теме есть что?
Ну хуле ты несешь. Если я скажу про солнце, то вряд ли ты представишь мороженку в морозильнике.
Если нравится, то почему бы и нет
придумай эксперимент, которым можно бы было опровергнуть твои слова (сделал ли я сам выбор, или мой выбор был предрешён); наслаждайся сатори о понятии "объективная реальность"
s
>чтобы устранить страдания
Юноша, ваши страдания - одна показуха и пиздеж. Страдальцы, блядь. Все страдающие идут и убивают себя. А вы просто ноете, да еще и по надуманному поводу. А то и вовсе без него.
точно не меньше твоего
Э, а кто выбор за меня будет делать, если я не могу?
((((((((
На самом деле, занятная ситуация.
Еще в прошлом треде я поделил местный контингент на три категории
-Мамкины физики
-Мамкины шизотерики
-Мамкины трусы
Но лишь сейчас меня осенило, что боитесь вы все.
Не забавно ли?
Еще в прошлом треде я поделил местный контингент на три категории
-Мамкины физики
-Мамкины шизотерики
-Мамкины трусы
Но лишь сейчас меня осенило, что боитесь вы все.
Не забавно ли?
Это тоже выбор(((( Выбор это иллюзия как бы. Свобода воли это чувство, не более. Любое бездействие можно свести к действию. Ты же неизбежно что то делаешь постоянно.
Ты чо несешь, ебик малолетний.
плохо, даже несмотря на твоё напускное безразличие к своей тупости
Есть вселенная, есть её сценарий, видимо есть возможность выхода из него. Почему ты не можешь этого сделать? Сделай то, что не сделаешь по сценарию того, что ты будешь делать, тогда поверю в случайность. Ан, нет на каждый момент своей действие и только такое, какое оно есть и будет.
Нет, нытье заменено на вопросы о смысле. Значит никакого нытья, только вопросы. Вот почему небо синее...
Категории тут лишь две:
- Я.
- Малолетние долбоебы (вы).
Все.
Лаплас до тебя уже прошёл все эти наивные суждения, они неинтересны, скучны, банальны, тривиальны, бесполезны
Но вот если ты скажешь добро, зло, свобода, воля, холодно, прохладно, тепло, горячо. То тут уже не всё так ясно. А ты именно такими понятиями и жонглируешьне умело
Чего только стоит 200постный срач на тему воли и свободы когда даже не дано формального определения.
Ну так выйди из сценария, покажи, что ты можешь жить нелинейно. А написать можно все, что угодно. Тем более, это тоже есть в сценарии.
ты в прошлом веке так и не признался в своей собственной ориентации, несмешной клоун, но продемонстрировал свой пак с петрасяном
>напускное безразличие
Отнюдь.
Я крайне люблю свою тупость.
Проделал к ней путь от подобного твоему примитивного снобизма.
Ориентация вперед
Пол мужской
Одна.
Трусы.
Вы все.
это доказательство только в твоей наивной картине мира является важным, ибо твоя картина мира неполна, чтобы уличить парадокс автореференции в самом поставленном вопросе
Я разве требовал от второй категории демонстрации своих полемических навыков?
Трусы на мне, как я могу быть трусами?
Так уже давно предсказывают с результатом отличным от случайного и с интервлом в 1.5-3 секунды. выбор кнопки которую нажмёт испытуемый, до того как он ( по его словам) принял это решение. По результатам активности мозга.
> да, я несмешной клоун
ясно
Не полна? Ну ладно. А разве кванты не ведут себя так, как они себя ведут, строго в пределах сценария?
Как это остановить?
А как себя ведут кванты, гуманитарий?
Это не пак, это я Гугле собрал по бырику.
Клоуны очень сентиментальны, между прочим
Так, как они себя ведут, а не иначе.
разве кванты влияют на твоё решение посрать или поспать?
Мм.
А без этого, клоун?
Выпилится. Небытие- истинная свобода. Оно не может быть зависимо не от чего. Что бы и кто бы не делал с ничем, оно так и останется ничем.
надеюсь, что и этот клоун расплачется, но не станет делиться эмоциями с двачем, впервые в своей никчёмной жизни
Что мычишь? У тебя выходит, что из принципа квантовой неопределенности, квант может себя повести так, как он себя не поведет и будущее будет таким, каким оно не будет.
Они напрямую и влияют. Вселенная в моей башке заставляет меня делать действия в моей вселенной. А наши действия отражаются на другой вселенной.
Ну, имей ты айкью хотя бы в три цифры, я бы, может, и подсказал. А так - это просто трата моего красноречия.
ты слабо понимаешь, что значит онтология и каузальность, а без этого под фундамент научного метода не залезть (и про свободу воли даже правильного вопроса не сформулировать)
Под кроватью поищи, может клоун там?
Мне конечно приятно, что моя персона занимает твои мысли, но вспомни, опускался ли я до бросания такому псу как ты ссылок на образовательные ресурсы?
Ты не можешь знать, что очевидно.
Вдруг ты обосрешься, поняв что попал на следующий уровень реальности.
Что если бытие, пустота-и есть своего рода вселенная. И тогда мое мучение не закончится.
>У тебя выходит, что из принципа квантовой неопределенности, квант может себя повести так, как он себя не поведет и будущее будет таким, каким оно не будет.
>Гуманитарий объясняет суть принципа неопределенности
Нахуя вообще нужна какая то там свобода? Свобода от своих желаний и намерений? Типа идёшь по улице, видишь яму с кипятком и такой независимый от внешних влияний продолжаешь свой тихий путь прямо в яму, за то дал посасать страху смерти, боли, инстинкту самосохранения. ты больше не их раб.
Ты совсем не красноречив, как по мне, сажеблядь.
>онтология
>каузальность
Слова, знакомые до боли!
Ты говоришь как нечистый!
Я не знаю предела!
Мужчина не плачет
НУ еще раз говорю, если я не прав, сделай то, что ты не сделаешь никогда хотя бы. Наука тебе в помощь.
Юноша, мнение людей, которые всерьез задаются вопросами данного треда, меня ебет в последнюю очередь.
Так и ты не можешь. Но какие у тебя есть основания полагать иначе? Я каждый день теряю сознание и под наркозом был и никуда не попал. А случае людей утверждающих обратное нашли естественное объяснение.
свобода воли - это лингвистический парадокс, неустранимое явление, обуславливающее сознательность разумного агента, функционирующего в режиме установки связи с себе подобным
Понятие свободы воли имеет смысл только контексте человеческих взаимоотношений.
Свобода - это свобода реализации своего потенциала в отсутствии насилия со стороны других людей.
"Свобода" от влияния физического мира и его законов - это небытие, и такое понимание свободы вообще не имеет смысла.
Можете скринить.
>если я не прав
>зделой!!!1
Чо еще скажешь, гребень.
вероятно, данный способ троллинга тебе кажется способом троллинга
Ты ну же говоришь, что это не так. А сам назад пятками. Иди тостер придумывай, такие только для этого и нужны. Или горящее ведро в космос запусти.
Я хотел заплакать...
Но вместо этого я в треде насрал!
Продолжая продолжать,
Детерменизмы разрушать,
Алгоритмы насаждать,
Тренчать, бренчать,
Свободу воли попирать!
Хой!
во-первых, я даже не смогу дать тебе определение этих понятий
во-вторых, откуда ты знаешь что я слабо понимаю, если ты не я?
двачую, и вангую, что ты уже волшебник за 30, раз сумел сформулировать подобное вместо наивных школьных суждений
Гуманитарий, прекрати эту истерику. Смотреть противно.
Невероятно, но нет.
>теряю сознание
наркоман?
похоже на попытку отшутиться от разрушения собственного мировоззрения, но всё равно рад за тебя, это хорошее начало
А мне приятно смотреть на твое маневрирование и пустословие, обслуга? Попросил как человека, научным методом выйти из сценария, так он до личности докапался. Типичное быдло с завода.
"во-первых" достаточно было в том числе и для того, чтобы ответить на твоё "во-вторых"
уже в режиме шизофазии?
Способ троллинга? А что за способы
Говно тогда. В него только визуальный ряд более-менее.
да, способ троллинга, что за троллинг, ах
Юноша, человек, который определяет принцип неопределенности как "кванты ведут себя не как кванты и будущее не будущее", вообще не имеет права говорить о научном методе. Иди мотыгу точи, колхозник.
Ты действительно считаешь эту песенку хорошим началом?
Началом чего? Конца?
Осознание данной парадигмы влечет, судя по всему, полную ПС.
Нет, рифмую же.
Тебе бы подучить психологию, пригодиться.
Так а они что, ведут себя иначе, нежели они себя ведут?
Почему считается что если типа СВАБАДЫ НИТ, то вся мораль по пизде? Какая разница? Пусть тогда веруны свободу воли не пытаются изолировать и перепрограмировать(через воспитание или выработку условных рефлексов) поломанных(с нашей точки зрения) биороботов, а прямо в прошлое возвращаются(которого уже скорее всего нет, ведь оно уже прошло, а будущего еще нет так как оно еще не наступило, наверное). Зачем они это делаю, если человек всё равно свободен в своих действиях. Воспитание нахуй.
1) Да.
2) Началом твоего личностного роста.
3) Какой парадигмы? Что такое "ПС"?
ЧТо?
а тебе и психологию, и русский язык
В этом наборе слов, который ты по своему скудоумию считаешь вопросом, даже смысла нет, колхозник.
тест
Слив защитан.
>,и русский язык
>запятая
Иронично, блядь.
Ясно, что я колхозник, а на вопрос ты не ответил.
Вот и поговорили.
Маг 27 лвл. Но я бы сказал врожденная склонность к логическому мышлению важнее, чем возраст.
Вот же тупой колхозник.
Ну не стони, не больно же
А о чем с тобой говорить, если ты веришь, что кванты могут вести себя иначе, чем они себя ведут?
Сука, ты против колхозов? А жрать любишь?
>Спроси себя анон, свободна ли твоя воля?
Нет, это связано с деньгами. Будь я богаче, то ездил бы на природу 3 раза в неделю а не 1.
>Можешь ли ты сказать что твои поступки не обусловлены внешними и внутренними факторами?
Нет, всё зависит от меня. Если допустим ты себя не уважаешь то никто тебя не будет уважать.
>Бывали ли в твоей жизни моменты когда ты резко менял свою жизнь вопреки всем ожиданиям, прогнозам и статистике?
Маленький я ещё считать, что готов кардинально поменять жизнь. Это что мне жениться надо или кредит взять? Поясни.
А по сабжу скажу, что это бред какой-то. То есть кто-то запрограммировал человека с детства, что он всю жизнь будет на заводе пахать?
>Какой парадигмы? Что такое "ПС"?
Что? Стали интересны слова клована?
К сожалению, вторая и третья строка - это тотальное непрохождение проверки свой-чужой.
Так что извини, Wizards only
>склонность к логическому мышлению
>Свобода - это свобода
Ммм. Ну да.
А как ведут себя кванты?
Нахуя создавать такой толстый тред и еще подливать жиру требованием литературы, когда по запросу свобода воли вылезает только то что её нет)) и тысячи книг на тему её отсутствия.
пунктуация в русском языке тоже имеет свою семантику, как это ни удивительно для тебя, мой юный друг
"Свобода воли" - пустое понятие.
В пределах предписанного сценария, как и все остальное. Только так, как они себя ведут, а не иначе.
Ну ладно
А если это предел, то чем он ограничен?
> склонность к логическому мышлению важнее, чем возраст
как только ты дорос до того, чтобы смочь оценить эту важность
Я не против колхоза. Я против колхозников, которые суют свои потные, чумазые рыла в дисциплины, в которых они нихуя не понимают.
Верун в сценарий в треде))) КТо написал сценарий? Откуда он взялся? Можно ознакомится?
Значение слова шизофазия.
И да, тся-ться это мое Ватерлоо.
Сюжетом нашей вселенной.
--
Если ты против работников колхоза, то колхоз не работает
спасибо, чуть не зашкварился
А герои книги часто могу ознакомится с сюжетом книги, находясь внутри книги? Они могут только его прожить.
Юноша, прежде чем призывать кого-то выучить язык (да еще с таким пренебрежением в тоне), ты бы сам его сначала выучил до приемлемого уровня. Бгг.
Ю велком.
в контексте квантовой физики - да, безусловно
У сюжета есть начало...
Кванты ограничены началом. С чего они начинают
У сюжета есть конец
Чем кванты кончают?
>Чем кванты кончают?
Радугой, блядь.
Те же, чем и энергия. А кванты внезапно появились тогда, когда их открыли. Кто знает, были ли они до этого? Может их замещал эфир.
для них и сценария не существует, еблан
>овер 300 ответов
>никто не упомянул компатибилизм
>никто не упомянул компатибилизм
Если его нет, то пусть они поведут себя не по сценарию. Что? Невозможно? Ясненько.
укажите на ошибку, будьте так любезны, иначе выглядите говнецом
Да, кстати.
Но герои действуют по своему желанию, а их желания рождаются в голове автора, а автор думает как бы поступил этот герой. Значит герои все-таки свободны, просто придумываются автором.
А что если герой начнет понимать, что его мысли и мысли автора взаимосвязаны?!
Погоди, бро, ты гонишь.
Откуда ты знаешь, что по сценарию, а что нет?
вполне возможно
Ну тогда сделай то, что ты не сделаешь никогда. Пол треда тебя об этом прошу.
Хуйня, человек своими действиями может влиять на свои "хочу".
?
Это как?
Делать выбор, ты хотел сказать.
Ну ладно, открыли коробочку с квантами. Вот их начало.
Тогда закончиться они эфиром должны, ведь эфир был их предысторией, а вселенная бесконечна...
не меня, а взаимодействие со мной сводится пока лишь к поглощению тобой струи моей мочи
А чем это они взаимосвязаны, если сценарий написан давно, а проигрывается сейчас? Может и режиссер фильма может на действие на экране повлиять, когда его в кино крутят?
что значит "проигрывается"? в книге запечетлено уже проигранное
Я могу хотеть съесть яблоко. Я наелся груш, теперь яблоко есть не хочу.
>иначе выглядите говнецом
А я и не против.
> А что если герой начнет понимать, что его мысли и мысли автора взаимосвязаны?!
Автора положат в дурку.
Это скорее я тебя обоссал, ты ведь от всех ответов уходишь. Сценария такой сценарий.
мы в курсе твоих девиаций
Хотя нет.
Конец квантов - появление разумной жизни. Ну, они в жизнь сцепляются. Тогда они как-то должны там себя проявлять...
Тут дело даже не в этом.
Люди далеко не всегда понимают свои желания и их причины
А в момент когда её читают, что происходит?
наглотался и от сценариста, и от меня? а ты неплох
Так текст в книге случаен же.
>Хочет съесть яблоко
>Наедается груш
Значит, ты хотел наестся груш.
Причем тут влияние на хочу?
Вероятно, произведение экранизуют, и экранизация станет самым ожидаемым событием среди школьников 5-7-го классов.
А ты так и не сделал иного, нежели когда либо сделаешь.
Ну нет, тогда бы мы знали будущее.
А так как мы будущего не знаем, то и книга пишется по ходу событий.
Откуда ты это знаешь?
Ты наблюдатель?
Ну так и персонажи в книгах будущего не знают.
У меня не было яблок.
>Школьник открыл для себя заезженную философскую идею
>300+ постов
>Дневной харкач 2016
>300+ постов
>Дневной харкач 2016
Ой, нитуда. Но мне чет лень исправлять.
Может и сделаю, а может и нет, трудно определить, не владея Книгой Судеб. Ах, не существует Книг Судеб, это лишь математическая абстракция? Ну тогда принимай струю в ротешник, лалка.
А ты сделай, так как не сделаешь никогда и не будешь в сценарии.
--
Как не знают? Наметки автора на этот счет уже есть, значит судьбы героев предопределены.
И что?
Если ты не хочешь, ты не делаешь, хочешь - делаешь.
Фишка в том, что твои мысли тоже подчиняются этой нехитрой схеме, марионеточка.
Ты путаешь историческую случайность формируюмую стечением обстоятельств с принципиальной случайностью..... Еще попроси хлопнуть в одну ладошку, у тебя каша в голове из свободы воли и детерминизма с индетерминизмом. Ни один из классов явлений которые интерпритируются как случайные не относятся к процессам проходящим в организме человека.
А ты сделай, как не сделаешь сознательно, зная, что твоего поступка никогда не будет. Вот тогда и ссы.
В мире автора, а не в мире героев.
>не сделал иного, нежели когда либо сделаешь.
Гуманитарий лингвистическими уловками пытаеца прикрыть свое непонимание не только физических теорий, но и даже предметов его собственного кругозора. Бгг.
Гуманитарий лингвистическими уловками пытаеца прикрыть свое непонимание не только физических теорий, но и даже предметов его собственного кругозора. Бгг.
Фишка в том, что твои мысли тоже подчиняются этой нехитрой схеме, марионеточка.
всегда так делаю, и?
Ты попугай?
Не умеешь отвечать на вопросы?
Каковы ваши критерии сценарийности?
Еще раз каким образом случайность делает волю свободнее?
Герои находятся в голове автора, значит в его мире
>всегда так делаю
И дажы щяс? :3
Тем, что воля не ограничена ничем и позволяет случиться случайности
вот только это делает тот, кто всячески от гумманитариев открещивался, что и приводит к банальному выводу о том, что технари и гумманитарии - сорта говна (воинствующей шкалоты)
Все очень просто. Случайность отвергает предопределенность.
допустим
Никаких. Её не существует, она только в мыслях, которые написаны заранее. Иначе у нас было бы несколько равнозначных прошлых, настоящих и будущих.
Именно.
Молодец, ты только что отсосал у клоуна.
День прожит не зря, но нужно продолжать шоу.
Это не любовь мальчик мой, это просто брызги клоунской бравады у тебя на лице.
И в чем это выражыно? :3
Ты понимаешь, что прошлого не существует и будущего тоже? Ты ничего не делаешь, события просто происходят....
не значит
Но ты сделал то, что ты сделал. А тебя просили сделать то, что не сделаешь никогда, да еще и сознательно.
Тьфу, блядь, запятую просрал.
Ты заразил, саженосный, не иначе.
Мало мне своих проблем.
>Ты ничего не делаешь, события просто происходят....
Пиздатое научное обоснование!
Критерий сценарийности это движение сценария
ты сам формулируй критерии, уёба, не делегируй на других свою изначальную тупость
>ты сделал то, что ты сделал. А тебя просили сделать то, что не сделаешь
--
Какая разница робот ты или игрушка хаоса?
Если не значит, то герои находятся в нигде, а значит никаких героев нет
Судя по всему, он не может.
Видимо, даже цирковая вышка лучше ничего...
Но ты же так постоянно поступаешь, разве нет?
хаос ебёт в жёпы свои игрушки, в этом и разница
Ну и? Типа вот сижу я думаю какую кнопку нажать и у меня в голове в какой то момент бросается монетка и от её результата зависит определяется моё решение. Ахуенно. Какая разница когда начинается цепочка причинно-следственных связей 1 миллиард лет назад или 2 секунды назад? Моё решение в любом случае имеет причину. А если оно не имеет причину, то и я не могу быть причиной этого решения.
Юноша, не виляй. Тебе дано условие:
>ты сделай, как не сделаешь сознательно, зная, что твоего поступка никогда не будет
Ты свои ответом выразил понимание условия:
>всегда так делаю
Теперь потрудись объяснить, в чем это выражается.
> Сам оттарабанил половину этих сообщений
допустим, мы приняли твою терминологию, и что дальше? какие выводы следуют?
Тогда по какой такой причине монетка встает ребром?
Каким образом предопределённость делает свободной волю?
Определенность тоже ебет в сраки своих роботов.
Да ты почитай, что тут другие дети пишут. Это же забавнее любого "засмеялся-обосрался" треда. Того и гляди, скоро на серъезных щах будут друг-другу за квантмех пояснять.
я слаб, и говорю о своей слабости и подверженности ей других анонов, предупреждая тех, кто ещё не пал на поле брани
Вывод: у нас пять органов чувств, у нас пять пальцев, у нас пять конечностей. 555 ура мам
Мемесы, ну наканецта!
ты долбоёб?
Не додуматься до того, что монетка является метафорой выражающей случайность может только даун. Так как в работе мозга не открыто явлений которые сейчас интерпритируются как истинно случайные приходится прибегать к метафорам. Если есть кандидаты на такие явления милости прошу.
мозг не при делах, шкальник, проблема в термине "абсолютная случайность"
Ты незнание будущего с его мниной многовариативностью.
А если серьезно, то можно скатить в гедонизм: я есть ради блага своего, мне будет хорошо, если я получу больше блага. Распространив благо на каждое живое существо, я испытаю еще большее благо. Соединив благо себе и окружающим, я войду в бога
роботы любят ебаться в сраки
Я не физик. Что то связанно с центром масс и перпендикулром к плоскости поверхности, самой воерхностью, жвижением газа, импульсом, моментов вращения и т.д А чё?
В принципе, более-менее правильно. Бросок монетки - всего лишь начало цепочки из причин и следствий. А разницы, когда была брошена первая монетка: 2 секунды назад или миллиард лет, - нет. А все потому, что в таких теориях, как эта, вообще нет практического смысла. Чистой воды болтовня.
гедонизм тоже несостоятелен именно по причине невозможности специфицировать все возможные формы удовольствия, т.е., гедонизмом при желании можно назвать что угодно: "я убиваю кяфиров потому что мне приносит удовольствие следование джихаду"
а то, что ты лишь вершь в силу формул, но даже не пытаешься их назвать (и, уверен, не знаешь их)
Используя метафору, я указываю на то, что жизнь произошла таким же образом как монетка встала на ребро: либо ее кто-то подкинул; либо случайность; либо монетка стремится к устойчивому положению. Либо все вместе
А не используя метафору, я предполагаю, что моя жизнь и полет монетки равнозначны
>нет практического смысла
Если у тебя в жизни есть смысл и цель, сиречь ты школьник, то да, пользы никакой.
>я убиваю кяфиров потому что мне приносит удовольствие следование джихаду
Весьма целостное утверждение сильного человека.
>;
>;
Каков же долбоеб.
сначала придумай критерии, по которым предложенные тобой варианты различаются между собой на практике (чтобы убедиться в бессодержательности своей шизофазии)
> Весьма целостное утверждение сильного человека.
чувствтуется Агрумент Бога
>Если у тебя в жизни есть смысл и цель, сиречь ты школьник, то да, пользы никакой.
Пиздатая аргументация! :3
Тобой описанное это механизм действия. Стремление к балансу - стремление всего, как стремление вернуться к состоянию до взрыва. Поэтому ходить по бордюру и стоять на одной ноге полезно для здоровья
Всякий фанатик - молодец.
Он не тратит сил на глупости.
>Пиздатая аргументация! :3
Спасибо.
Вот тебе семь критериев:
Семь цветов радуги
Семь нот
Семь заповедей
>абсолютная случайность
Свои термины прошу оставить при себе.
Как только сможешь выдать определение случайности принятое в физике. Тогда и приходи.
> Поэтому ходить по бордюру и стоять на одной ноге полезно для здоровья
не уверен, что кто-то сможет толще
О, я чет ща вспомнил разговор двух долбоебов, в котором один из них пытался найти применение "теории всего" в объяснении того, почему скульптор зделол статую из бронзы, а не из другого металла.
попробуй хотя бы попытаться понять значение слова "критерий"
Ой, их три. Ну да ладно.
похоже на байку из первой главы "Структуры реальности" Девида Дойча
>пытался найти
Я уже нашел.
Куда ответ писать?
>Стремление к балансу - стремление всего, как стремление вернуться к состоянию до взрыва
Расскажи это энтропии. Бгг.
Йогины например, но они совсем не толстые. Достижение медитации равносильно балансу
нанеси татуировкой на пояснице
Есть противоположность энтропии - жизнь
Когда из хаоса элементы стремятся в организм, бгг
Не счел бы это хорошим аргументом.
>что моя жизнь и полет монетки равнозначны
Верно. Но не обязательно. ЧТо сказать то хотел? ВОт полёт монетки и движение электрона в атоме не однозначны. Влияют ли случайные процессы случайность которых пока что не удаётся редуцировать, на процессы в мозге не известно.
Критерий помогает в различении. Ты ведь цвета различаешь?
Суда пишы.
Может быть. Тот же долбоеб на все попытки второго долбоеба (впрочем, куда более вменяемого) как-то ответить, начинал доебываться до слов и понятий и в итоге выходил на новый круг бронзовой скульптуры.
Какое же говно. Этот абсурд, эти парадоксы, эта мозгоебля, эта самоидентификация, этот тред, эти мысли, это головная боль, эта неопределенность. Самое веселое, я знаю, что меня это заебало и что вскоре мой мозг поставит барьъер психологический и мне будет збс жить.
А затем меня заебет збс жить и я вернуть к этому состоянию.
Как же тошно.
А затем меня заебет збс жить и я вернуть к этому состоянию.
Как же тошно.
не тешь себя, ты будешь продавать кнопочные нокии в евросети
>Есть противоположность энтропии - жизнь
Сказал костер в середине своего горения.
Ты открытая термодинамическая система, в каком месте ты противоположность энтропии?
Ебанулся?
Ох, не зря нам на синергетике говорили, что все не естественники - долбоебы, ох не зря...
ОП-хуй, что сказать-то хотел? Все равно наличие/отсутствие свободной воли ничего не изменит, по крайней мере, пока не изобрели Демона Лапласа.
Попробуй
А кто сказал, что костер в лице меня догорит?
Спасибо, яйки жалко.
Конечно не знаю. Зачем тут формулы? Я же не физик.....
>механизм действия. Стремление к балансу - стремление всего
Что? События и процессы во вселенной просто происходят и всё. Они не подчиняются законам и ни к чему не стремятся.... Законы физики это просто устойчивая связь между повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире выраженная в словестной/математической форме. Или ты думаешь что марс вычисляет по нашим формулам как ему двигаться и сверяется с ними? События просто происходят.
Ну, если ты так не думаешь, то мне жаль, но ты Трус.
В таком, что мое тело содержит упорядоченно разложенные химические элементы. Энтропия же говорит о хаотичности
> стремятся
Опять теологи проецируют человеческие понятия на природные явления. У тебя видимо и солнышко стремится взойти и погреть тебе попку.
Понятие энтропии впервые было введено Клаузиусом в термодинамике в 1865 году для определения меры необратимого рассеивания энергии, меры отклонения реального процесса от идеального. Определённая как сумма приведённых теплот, она является функцией состояния и остаётся постоянной при замкнутых обратимых процессах, тогда как в необратимых — её изменение всегда положительно.
Математически энтропия определяется как функция состояния системы, равная в равновесном процессе количеству теплоты, сообщённой системе или отведённой от системы, отнесённому к термодинамической температуре системы:
d S = δ Q T {\displaystyle dS={\frac {\delta Q}{T}}} ,
где d S {\displaystyle dS} — приращение энтропии; δ Q {\displaystyle \delta Q} — минимальная теплота, подведённая к системе; T {\displaystyle {T}} — абсолютная температура процесса.
Энтропия устанавливает связь между макро- и микро- состояниями. Особенность данной характеристики заключается в том, что это единственная функция в физике, которая показывает направленность процессов. Поскольку энтропия является функцией состояния, то она не зависит от того, как осуществлён переход из одного состояния системы в другое, а определяется только начальным и конечным состояниями системы.
Чего я боюсь? Кроме высоты и смерти
Чтобы их не бояться, достаточно верить в бессмертие духа
>Чтобы их не бояться, достаточно верить в бессмертие духа
То есть быть Трусом.
Юноша, элементы никуда не стремятся. Жизнь - набор химических реакций и физических взаимодействий. То, что конкретный элемент определенным образом реагирует с другим элементом, - это не порядок (как противоположность энтропии), а часть той закономерности, которую определяют физические законы. С точки зрения химии и физики твоя "жизнь" ничем не отличается от процессов, происходящих, скажем, в массиве горной руды. Череда реакций - и на выходе глухой выхлоп. После чего все твои составляющие продолжают беспорядочное движение в никуда.
Ладно, не стремятся, а притягиваются в результате разницы их полюсов, разница-то где?
Верно лишь для изолированных систем. Постоянный источник организованной солнечной энергии и почти бесконечное хранилище открытого космоса (для утилизации отходов тепловой энергии) делает самоорганизацию на поверхности Земли неизбежной.
Очевидно, случайные мутации могут привести к наследуемому усложнению организма. Однако, это не имеет отношения к энтропии, учитывая её определение как физической характеристики состояния термодинамической системы, согласно которому энтропия конкретно взятого тела зависит лишь от распределения в нём температуры.
При определении термодинамической системы с целью вычисления изменений энтропии, необходимо накладывать на неё условие отсутствия внешних источников (т.е., изолированность системы). Биологическая жизнь не является изолированной системой. Жизнь потребляет энергию (еду) для функционирования и роста, будь то животные, поедающие других животных, либо растения, потребляющие энергию Солнца. Если система определена правильно, то станет видно, что видимое уменьшение энтропии частности формы жизни происходит за счёт увеличения энтропии в другом месте. Когда животное становится более организованным (скажем, взрослеет), оно делает это за счёт уничтожения другой жизни. Для того, чтобы небольшое количество солнечной энергии было использовано растениями, большое количество солнечной энергии теряется в космосе. Итоговый результат состоит во всеобщем возрастании энтропии в системе в соответствии со вторым началом термодинамики.
Начала термодинамики применимы к физическим событиям и химическим реакциям. Эволюция не является ни тем, ни другим; это процесс, происходящий в популяциях живых организмов, таких как бактерии и животные, равно как и вирусы. Эволюция является результатом воспроизведения, которое само по себе состоит из биохимических реакций, некоторые из которых увеличивают энтропию в организме, а некоторые уменьшают. Однако, воспроизведение не зависит от истинности эволюции или креационизма. Поскольку второе начало термодинамики не запрещает воспроизведение, как половое, так и любое другое, это означает, что он не может запрещать также и эволюцию.
Следует также отметить, что популяция организмов не образует термодинамическую систему. Эволюция имеет общего с термодинамикой не больше, чем написание книги, увлечение видео-играми либо участие в эво-креа дебатах.
Как второе начало запрещает эволюцию, но, вместе с тем, разрешает воспроизведение (размножение)? Воспроизведение приводит к новой копии организма — упорядоченное состояние.
Возьмём достаточно много поваренной соли и бросим в кипящую воду, подождав, пока всё растворится. Соль сейчас в крайне беспорядочном состоянии. Если переместить эту смесь в более прохладное место и подождать, то можно увидеть, что порядок спонтанно возникнет в форме кристаллов соли. Является ли это нарушением второго начала? Если на то пошло, то объясняет ли сотворение заявленный закон, учитывая то, что жизнь до сих пор существует и осуществляется размножение? Нет. Энтропия это не то же самое, что беспорядок: это упрощение с целью дальнейшего применения. Люди потребляют продукты питания и возвращают отходы, такие как диоксид углерода. То, что было пищей, теперь оказалось непригодным для человека. Растения используют энергию Солнца, предоставляя еду человеку, но Солнце соединяет атомы вместе с целью получения этой энергии, эти атомы, в конечном счёте, приводятся в состояние, непригодное для термоядерных реакций. Энтропия, разумеется, будет в этом случае увеличиваться.
В лучшем случае, наименьшей неискусственной замкнутой термодинамической системой во Вселенной является сама Вселенная (в действительности, чтобы она была замкнутой, необходимо, чтобы она была стационарной). Второе начало неприменимо к её меньшим подсистемам. Локальное уменьшение энтропии не противоречит всеобщему возрастанию энтропии.
Если принять во внимание другие формы эволюции, например эволюцию компьютеров и технологий, то они также нарушают второе начало термодинамики, если правы креационисты. Компьютеры современности являются гораздо более развитыми, чем они были ранее. Но пока никто не говорит, что они были созданы в один день.
Принципиальное различие между равновесными и неравновесными процессами заключается в том, что ко вторым такие категории классической термодинамики, как энтропия строго говоря, применимы только для близких к равновесию состояний, ибо только в этом случае можно считать, что дифференциал энтропии является полным. Большинство специалистов вслед за Нобелевскими лауреатами И. Р. Пригожиным и М. Эйгеном уверены, что эволюция жизни – это история существенно неравновесных процессов в существенно открытых системах.
ПОКАЙТЕСЬ
С языка снял.
Даже тут не верно.... долго до тебя доходит.
Ну ладно, тогда я жертвую частичкой оскорбленного эго и становлюсь Трусом! С большой буквы.
Идите все нахуй!
Ну и молодец.
Не всем просыпаться, спать тоже надо.
>ах сматрити я не трус я аткрыл глаза я праснулса! ах!
О-о-о-боже. Тц.
Я так и не понял. Как то что мои решения оказываются детерминированы каким то случайным явлением произошедшим 3 секунды назад становятся от этого более свободными? А если эти явления и есть я? то что бы была воля они должны быть хотя бы статистически не предсказуемыми, но вот явления в квантовом мире как раз таки статистически предсказуемы, то есть не свободны от случайности и не обладают волей.
Да, ты прав. Все по правде живое.
Термодинамическая система не является жизнью, скорее благодаря жизни существует вообще система.
Кажется, что человек является взаимодействием между лол темной энергией и энергией солнца. Ведь не могут их отношения проходить бессознательно... вот и выходит душа, ум, что угодно, которая между темным и светлым
воля - мера твоей осведомлённости в причинах своих поступков и неосведомлённости в этом остальных
> Ведь не могут их отношения проходить бессознательно
могут
Как определить границы воли? Очевидно я не могу не отправится в накаут если мне въебёт майк тайсон, не могу полететь, не могу написать симфонию, не могу совершить открытие или разработать теорию, не могу нарисовать картину. А кто то может, почему? В чём у нас оличия? и у меня и у него воля свободна, а вот оказывается что он может больше чем я.
ЛУЧШИЙ ОТВЕТ В ЭТОМ ITT
/thread
--
>более свободными
Юноша, ты используешь кухонно-бытовое определение свободы. В рамках детерминизма под "свободой" понимается, по сути, независимость от первоначальных событий и условий Вселенной. То есть событие, которое "случайно", - оно независимо, а значит, свободно. Свои же романтические представления о свободе ты, в принципе, можешь засунуть себе глубоко в задницу. И больше не лезь к взрослым дядям с такими тупыми вопросами.
В том, что они долго боксировали/рисовали/разрабатывали.
двачую этого благородного господина
Мера измеряет, но не действует. Воля действует.
Тред можно сворачивать.
Но я старше тебя.
слово - не воробей, вообще ничто не воробей, кроме воробья
допустим, и?
>ничто не воробей, кроме воробья
Зайди в /а/ и спроси за воробья. :3
Но ведь меня часто спрашивают, почему ты поступил так, а не иначе? Точнее всегда спрашивают ПАЧАМУ? То есть подразумевают, что уменя были причины поступить именно так, а если были причины то и свободы не было. Были бы другие причины то и мой поступок мог бы быть иной, либо с теми же причинами я должен был бы быть другим в тот момент. Люди
не общаются так буд то бы воля это что то реальное..... а как только обратишь их внимание на это так сразу почему то начинают высирать всякую хуйню про неопределнность....
А если говоришь, что не пачаму, а просто так, то говрят что ты ебанутый и то етсть причина того что я поступил вот так им видится в том что я ебанутый, не будь я ебанутый я бы поступил иначе, ноя же на тот момент был ебанутый и не мог посутпить инчае....
Значит ты тоже юноша, юноша.
я лучше бы зашёл к тебе домой и выебал твою мамку
--
--
То есть опять причины.
Я думал это просто некое чувство. Я вот вроде бы знаю причины по которым я что то хочу, и другие знают. И я не чувствую не свободы.
Если ты юноша, то зачем думаешь о взрослых дядях?..
>В рамках детерминизма под "свободой" понимается, по сути, независимость от первоначальных событий и условий Вселенной
Чёт ебанутая какая то свобода. Быть зависимым от событий 10кк лет назад это норм, а 14ккк не норм.
воля и свобода - философские понятия, а чтобы философствовать одних лишь чувств недостаточно, понадобится ещё и логика
Талант тоже причина, потому что передается от предка.
Но вот почему то многие люди чувствуют себя не свободными зная что это аппл им мозги промыла и заставила возжелать айфон. А мне норм.
необъективизируемая причина, как "чёрный лебедь" или демон Лапласа (подумай, чем отличается мыслимое и реальное)
верно, споры о свободе воли большинства обывателей лежат в политической, а не философской плоскости
>необъективизируемая причина
Пока что. Еще чуть чуть и по скану мозга можно будет понять, лев толстой или хуй простой. С долей вероятности разумеется.
>Спроси себя анон, свободна ли твоя воля
Дальше не читал. Нет смысла об этом разговаривать т.к. ни мозг, ни сознание не изучены достаточно. Может сознание иллюзия, а может, как предполагают некоторые новые теории, сознание - другой тип материи/энергии аки темная материя/энергия
ссылаться на несвершённые достижения науки без аргументации ничем не приличнее, чем ссылаться на волю богов, мой юный друг
Реальное снаружи, мыслимое внутри.
Демонов не существует, если разум сам не является демоном, тогда есть его противоположная часть ангела, ну здесь так не любят говорить.
Иии непонятно, что ты имел в виду.
Алсо, кватовая механика ссала на ваш детерминизм с орбиты
я твои школьные заклинания не очень понимаю без контекста, который мог бы мне подсказать, как сформированы твои заблуждения
Ей придется быть самой орбитой, чтобы ссать с орбиты. Но орбита не может ссать.
Летит человек в самолете,к нему подходит стюардесса и спрашивает «Вы будете чай или кофе ?»,а тот ей отвечает «Понимаете,я детерминист»
/thread
Никакой ебанутости нет. Просто у тебя в голове гуляет романтизм. Про свободу я тебе уже сказал. Теперь про зависимость. Зависимость в рамках детерминизма - наличие причинно-следственной связи между событиями. То есть вот так: в первое мгновение из Нихуя вылетел миллиард протонов, электронов и прочего говна. Они, кроч, летали, там, плавали в плазме, заебись им было. А потом они чета в атомы начали собираца - ну, там, по своим физическим понятиям: кто гелий, кто водород и тд. Атомы собирались в молекулы, молекулы - в вещество. Вещество усложнялось, являя все новые и новые формы. Появилась "жизнь". И в итоге жизнь задумалась: "А че эта майк тайсан можыт дать в ебло а я немагу. несвабода блять". А суть в том, что те первые электроны всего лишь продолжают свою движение по Вселенной. И любое событие, мысль, решение, вообще все - не более, чем очередной этап в бесконечно-длинном уравнении. Это и есть детерминизм. Добрый вечер.
При чём тут это? нахуя вводить еще сущностей когда все споры о свободе воли должны заканчиваться на попытке её определить? Это вообще не вопрос метериалистической науки. ВОт от чего воля должна быть свободной? от чего? Конкретный вопрос. Я вот чувствую себя свободным когда совершаю действия движимый внутренними попбуждениями и причинами, в их соотношении с внешней ситуацией. Вот под дулом пистолета мои решения хоть и будут моими, но свободным я чувствовать себя не буду.
> Просто у тебя в голове гуляет романтизм
шкальники даже попытку привести явление к общей терминологии превращают в фарс
--
Ну и чё? А то что некоторые явления возможно имеют чисто случайное происхождение, что
то меняет? Ну не 14ккк лет назад возникли причины по которой я сегодня выпил кофе, а они раскатаны по времени. Что меняется то для меня?
Пришел к такому выводу в 5 классе
И охуел от печали, что ничего все равно не изменить, все предрешено
Может так поймешь, убожество? Авада кедавра, люмпио, вот школьные заклинания
Тебе нужен контекст? Представь, что с одной стороны у тебя солнце, а с другой луна. Тогда что есть ты сам? Строй занудные предположения сам, воняй сам, будь сам.
Хочешь сказать, что ты истина, а все остальное заблуждение? Тогда ты не лучше религиозного фанатика
Заблудиться, не друг, невозможно, потому что заблуждаться не во что
Связать себя своими дурными привычками возможно
О каком разумном утверждении ты можешь говорить, если уходишь в осуждение чужого? Ведь чужие не ты
Желаю тебе ничего, потому что ничего ты понимаешь
Ничего и должно меняться, как вообще с ничем можно что то произойти? Что бы ты с ничем не делал, оно и останется ничем.... Так же как и нельзя изменить всё. ЧТо за хуйню ты пишешь? Можно или нельзя изменить что то конкретное, вот я могу открыть бутылку или оставить её закрытой. Разве не я "изменил бутылку"?
Ты ваще какого ответа ждешь? Я тебя не понимаю. Тут разговор за детерминизм, а не за то, нахуя ты пил кофе утром. Свободны ли твои действия? Квантовая механика говорит, что с точки зрения детерминизма - свободны. Че те еще надо? Со своими моральными убеждениями разбирайся сам, заебал.
Не понятно причём тут детерминизм и свобода воли.
>и Не должно.
разумеется.
А до пятого классы ты был уверен, что сможешь не умереть или находясь дома и имея свободный толкан не сможешь поссать когда тебе захочется? Оказывается, что не всем нашим желаниям суждено реализоваться, да еще они у людей разные могут быть, кто то багертит от того что он дрыщь, а кто то рад этому , вот уж открытие.
прими свои таблетки, пожалуйста. я за тебя волнуюсь
Реально это то, что воспринимают глаза, уши, нос, рот, кожа.
Мыслимо это то, что создается внутри тела посредством фантазии, которая только и отличает нас от животных.
То, что снаружи, реальное - в метафоре "демон", для поэтов
То, что внутри, фантазийное - в метафоре "ангел", для поэтов
Но так как и снаружи и внутри и в процессе происходит вместе сразу, то смысла различать их - нет.
--
Нади ис дох
>причём тут
Причем где, долбоеб. Как связаны детерминизм и свобода воли? Очень просто: они друг друга взаимно исключают. Детерминизм говорит, что выпитый тобой кофе - неизбежное событие, даже не определенное, а заданное миллиарды лет назад. Всего лишь очередной звено в цепи событий. Свобода воли говорит, что выпитый кофе - результат принятого решения. Само решение может быть следствием другого решения, а оно, в свою очередь, - еще одного, более раннего решения. А может и не быть. Ты можешь в данный момент принять решение. Когда именно берет начало это "окончательно" решение установить невозможно. Экспериментально подтвердить "свободу воли" невозможно, чисто умозрительное понятие. Вот и все. Расслабься и пей кофе.
>очередное
10 из 10
В любом случае оглянувшись назад, cо свободной волей или нет, ты увидишь что сам, по своей(иллюзорной) или (свободной) воле оказался в том положении в котором ты сейчас. Я вообще не понимаю, чем бы мои действия отличались будь воля свободной или не свободной. Ну вот я не захотел вчера играть в доту и не поиграл и ничто меня не заставило. - свобода, а если бы что то заставило - несвобода. А если бы воля была свободной то как бы было? не захотел и поиграл? А в ответ на принуждение отказался бы? От любой формы принуждения, я бы точно лучше в дотан погонял чем руку потерять. И с и без свободной воли я бы принял такое решение. Ебала какая то
тов сё. Единственное чем ограничена моя воля это обстоятельствами. От своих желаний я могу чувствовать не свободу только если они ограничивают меня в реализации других желаний.
>свободной
>иллюзорной
В очередной раз малолетние долбоебы смешивают понятия. Боже, и вот эти дауны пытаюца мне втирать за детерминизм. Ну ебаный ты в рот.
Так и при случайности это событие оказывается неизбежным. Как я мог его избежать? я же не могу своей волей контролировать случайности.
И что не так? Воля либо не свободна и либо свободна(что бы это не значило). Какая разница?
> (что бы это не значило). Какая разница?
Ебать, дебил.
Надо еще быть уверенным, что событие результат случайности. Ведь не все явления случайны в той мере в которой это вообще на что то влияет. События не делятся по 50 на 50, даже квантовые. Если мне по шее пройдётся гильотина, то никакая квантовая случайность не оставит мою голову на месте. Где гарантия, что цепь явлений приведшая к чему то имеет на себе влияние случайностей в той мере к которой это вообще заметно на что то влияет.
Чёт ты не можешь внятно выразится. И сливаешься((( Какая разница, случайны события или нет. На чувство свободы воли это никак не сказывается.
есть ровно обратная гарантия в статистической физике
как быстро ты слился (((((
>нет ты
Ну зачем ты так.
???
При "случайности" это событие могло и не произойти. Детерминизм таких вольностей не позволяет (вот так каламбур). Ваще, сам этот принцип больше лежит не к объяснению текущего положения дел, а к возможности определить дальнейший ход событий. Но, поскольку действует случайность, будущее не детерминировано. Не нужно сужать детерминистическую свободу волю до локальных событий вроде утреннего кофе. Свобода воли предполагает возможность иного варианта для события, а не гарантирует, что твой кофе - результат твоего сиюминутного волевого решения. Это не научная теория, доказательств или опровержений нет.
--
!!!
Заебался я с вами, дети, по кругу ходить. Иди, блядь, понятийный аппарат осваивай, долбоеб.
дети сливаются по одному, покидаю тред
Соотношение неопределенности. Хочешь - даже через коммутатор введу.
ну-ка
Какой понятий аппарат, это всё определяется на ходу. Есть течение которое и при детерминизме считает что свобода воли есть. ЭТо же всё зависит только от определений и имеющихся достаточно, что бы сказать что и при детерминизме свобода воли есть.
Ну и что. Я никак не пойму. В чём тут моя свобода? Свобода в зависимости от результатов квантового генератора пойти не этой а другой дорой? Это и есть свобода воли?
дорогой
Корочь щас вот, от результата квантового генератора случайных чисел определю буду играть я баратрумом или батрайдером. Чётные, не чётные. Дам посасать фатализму с проглотом.
Все, иди нахуй.
Детерменизм - учение о закономерности и причинной обусловленности всех событий и явлений.
Спроси себя анон, свободна ли твоя воля?
Можешь ли ты сказать что твои поступки не обусловлены внешними и внутренними факторами?
Бывали ли в твоей жизни моменты когда ты резко менял свою жизнь вопреки всем ожиданиям, прогнозам и статистике?
Детерменизм говорит тебе что мы появились на свет совсем не случайно, и цепочка этих неслучайных событий ведёт к самому моменту возникновения нашего мира. Кто бы не делал эту реальность он закладывал в неё твою жизнь, со всеми удивительными её гранями, как приятными так и бесконечно мучительными.
Суть не в том знает ли возможный творец что будет с тобой через 1 секунду, но суть в том что выйти за рамки причинно-следственной связи никак не получится.
Но давай подумаем, так ли он плох?
И почему люди готовы поверить в бога, дьявола и квантовую физику, но не в здравую мысль о том что у всего есть своя жёсткая причина и своё неизбежное последствие.
Детерменизм делает тебя бессмертным - звучит желтовато, но по сути так и есть, если у всего в твоей жизни есть причина, то и твоя смерть уже заложена в саму ткань мироздания. Ты спросишь: "какого хуя ОП, ведь тогда получается что я никак не смогу избежать смерти, а ты говоришь о бессмертии"
Да, именно так, но это и есть ключ к бессмертию, оно заключается в том, что ты не сможешь умереть до момента своей смерти.
Ты что-то вроде бога, на время своей жизни. Звучит слишком очевидно - "никто не может умереть пока не умрёт"
Но здесь есть скрытые бонусы, которые не столь очевидны.
1) Любой страх теряет всякий смысл, ведь какой от него прок если неизбежное - неизбежно.
Ты можешь делать что угодно, всё на что способен. С тобой не случится то что не должно, а если должно, то чего бояться?
2) Вины нет. Ведь если у человека не было выбора, то за что его винить?
Да, в суде такой аргумент не прокатит, но карательная система в свою очередь исторически обусловлена сажать преступников.
По хорошему их нужно предотвращать в зародыше, но это уже проблемы данного этапа развития общества.
В бытовом смысле, ты не должен испытывать стыда, ни за одно своё действие.
Но и думать о том что человек виноват, ты тоже не должен, хотя журить никто не запрещает, во избежание.
3) Нет зла и добра. Вселенной похуй на твои оценки её безразличия.
Она не поощряет добрые поступки, и не наказывает за злые.
Если ты сможешь скрыть всё содеянное, то наказания не последует.
Но и если делаешь добро из тени, то не жди благодарных возгласов
4) Ко всему нужно приложить усилие, но усилие всегда возымеет действие.
Если ты чем-то занимался, то это не пройдёт бесследно для твоей личности и жизни.
Если ты учил санскрит и игру на вувузеле, а твой оппонент нет, то в его голове не появятся навыки и знания
Но и если он учил в своё время ангельский с программированием, то он быстрее найдёт себе работу.
Может звучит не справедливо, зато очень логично.
Предлагаю подвести итог.
И сравнить то что я написал с тем что предлагает тебе свобода воли в современном обществе.
-Страх необходим, ведь с ним ты волен избежать плохих событий - см п.1
-Вина есть, ведь ты полностью в ответе за свои поступки, и должен стыдиться "плохих" решений - см п.2
-Есть добро и зло, добро всегда побеждает зло. С хорошими людьми происходит только самое хорошее и наоборот - см п.3
-Иногда людям просто везёт, и они за день становятся миллионерами, находят идеальных девушек, и становятся полиглотами после удара молнии - см п.4
Дискасс.