И сразу же прошу советов мудрых у знатоков, ибо в данном жанре я пока разбираюсь мало. Порекомендуйте вестернов с наибольшим количеством крови и перестрелок. Разумеется, и с хорошим сюжетом. Желательно что-то до 1980 года, но можно и позже, если фильм действительно достойный. Я посмотрел High Noon, классика, и фильм, конечно, хороший, но на данный момент я ищу в вестернах кое-что другое. И это нечто я смог найти в другом классическом фильм - Wild Bunch / Дикая банда. Хороший сюжет, суровые главные герои, суровый дикий запад. Именно этого сейчас хочется увидеть. Разумеется, в этом жанре без молчаливых сцен и диалогов никуда, всё это должно быть, однако в "Банде" количество крови, пролитой в кадре, может посоревноваться с Тарантиновским Джанго, а ведь то были семидесятые годы. Очень порадовало, особенно заключительная перестрелка, это просто нечто. Конечно, её ценность не была бы такой без предшествующего ей сюжета и историй героев. Так что нужно что-то действительно захватывающее, с грамотным балансом разговоров/перестрелок.
А ещё вчера посмотрел уже современный Аппалуза (2008) с Эдом Харрисом и Вигго Мортенсеном. Понравилось, приятный фильм. Хотелось бы ещё чего-то в этом духе.
В Банде для своего времени был беспрецедентный уровень насилия, так что для фильмов <1980 такого не жди. А сейчас смотрится как пшик. Так что тебе к Тарантино и иже с ним.
>>1088235 (OP) Посмотрел за пригоршню долларов и на несколько долларов больше на одном дыхании, но хороший, плохой, злой за несколько попыток так и не смог досмотреть и до середины. Почему именно он вышел самым популярным?
>>1088257 Новаторский спагетти-вестерн перерос до охуевающих эпических масштабов унесенных ветром и войны и мира, модерн классик и все такое. Третий охуенный, но мне тоже больше второй понравился, это просто верх.
>>1088235 (OP) Алсо, извини, оп, но это довольно ненужный тредж. Все нормальные вестерны давно известны и их можно найти в списке 100 лучших вестернов имдб, да или даже кинопоиска - он практически дублирует, насколько я помню. Хочешь пройтись по классике - посмотри оригинального Джанго, он не намного хуже Пригоршни, по-моему. Великое молчание можно глянуть, пару фильмов с Ли ван Клифом, не самых трешовых т.е. без китайца, хотя и он забавный. Red sun с Мифуне и Бронсоном - хотя фабула и кажется уже предельно трешовой - на деле очень хороший и цельный поздне-спагетти фильмец. Иствудовские постлеоневские вестерны охуенны - Hang 'Em High, Outlaw Josey Whales, High plains drifter, Pale rider. Мулы для сестры Сары тоже хороши. Непрощенный, конечно, но это уже ревизия ревизии.
Из любимых фильмов Тарантино можно пару интересных названий вычитать, но я оттуда только Рио-браво помню - он хорош, но это скорее классический американский вестерн только с легким отходом в сторону.
Алсо, перемотка недавно делала список "обскурных" типа вестернов, можно там поискать. Только на Missoury breaks наверно стоит тратить время в последнюю очередь - оперетта какая-то, престарелый клоун Брандо - жалкое зрелище.
Этот >>1088284 прав, ОП. Вся классика вестернов уже давно выписана во всяких топчиках, найти их не проблема. А за последние15-20 лет хороших вестернов вышло примерно нисколько. Могу лишь порикаминдовать кино, пограничное с вестернами. Например, "От заката до рассвета 3: Дочь палача" - внезапно очень неплохой мистический экшн в сеттинге дикого запада.
Еще можешь навернуть "современные" вестерны, т.е. кино, где формально нет ковбоев, пончо, лошадей и прочей атрибутики, но по сути это чистейшие вестерны. Для примеры - "Все меры предосторожности" с Ником Нолти, чистейший вестерн, даже действие происходит в Техасе и Мексике, разве что стреляют из автоматического оружия и передвигаются на джипах. Или французское "Пекло", тоже можно считать вестерном, примет времени там вообще нет.
>>1089186 Да эт не срач. Довод у тебя просто какой-то вяленький. Это все субъективно, конечно, но если Джосси Уэллс вяленький, то схуяли ты непрощенного, джанго, рио браво и вообще все остальные фильмы не назвал вяленькими - хуя не приложу.
Не спорю, что все фильмы и так реально найти. Но всё же хочется услышать о любимых фильмах местных киноманов, да и обсуждать такие картины мне негде.
Так вот, вчера начал приобщаться к спагетти-вестернам, начал с первого фильма долларовой трилогии "За пригоршню долларов". очень понравилось. Стильный фильм, красивые кадры, Суровый главный герой, обилие перестрелок, крови. Примерно такого кина я, пожалуй, от вестернов и ждал. По-крайней мере, это мне больше по вкусу, чем те американские классические вестерны, что я видел. Но посмотрю ещё много всего.
С другой стороны герой, конечно, пиздецовый - собственно, его появление и спровоцировало начало в городе таких неистовых убийств, особенно та сцена, где отстреливают полный дом безоружных людей, является следствием только его действий. Одним помог, зато погибла целая толпа. Они, конечно, и сами там все бандиты хороши, но могли ещё пожить. Я так понимаю, в спагетти-вестернах мораль своеобразная. Но кино конечно крутое, что сказать, охуительное. Следующим посмотрю "На несколько долларов больше".
>>1089443 Так это основные признаки жанра, спагетти-вестерна то есть, прям по учебнику: 1) ГГ - антигерой 2) ГГ - не маскулинный, частенько отхватывает пиздюлей, особенно часто повторяется стереотипический сюжет про страшное опиздюливание ГГ перед последними сценами, его превозмогание, не совсем триумфальное возвращение и последняя перестрелка. 3) Повышенный уровень насилия по сравнению с классическими американскими вестернами 4) Размытая мораль 5) Ну первоначально - итальянские режиссеры, актеры, съемка где-то совсем не на аутентичной натуре, а где-то чуть ли не в восточной Европе, вроде бы.
Кстати, насчет того, что ГГ в Пригоршне сам все это заваривает, ну это во-первых вписывается в пункты об антигерое и о морали, но, что интересно, насколько я помню, в оригинале Куросавы этого момента не было, там ни одно животное, помимо самих гопников, вроде бы не пострадало. Только старик-друг ГГ в конце.
>>1090503 Слоувест по-моему просто использует внешнюю оболочку вестернов. Диабло никакой, сюжет там разгадывается на раз. Стоит только скачть в хорошем качестве, так как виды там нереально красивые. Только в этом плюс.
Хех, а я думал, те, кто любит больше второй фильм долларовой трилогии - скорее исключение, чем правило. Оказывается, нас намного больше, чем я себе представлял.
А, всё, увидел. Просто я вчера посмотрел "на несколько долларов больше", и ещё не успел отписаться, а вижу твой пост, испугался аж. Фильм просто охуенный, понравился в разы больше первой части. Ли Ван Клиф тут раскрылся во всё красе, отличный характерный актёр. К своему стыду, раньше его видел в основном во второстепенных ролях, а тут одна из главных, и он просто шикарен. На очереди к просмотру "хороший, плохой, злой".
>>1091262 Ну так он, по большому счету, из второстепенных вышел и после Леоне во второстепенные и ушел. А еще в трешак всякий и пару средневестернов второго-третьего порядка.
Алсо, не понимаю, схуяли ли "Однажды на Диком Западе" все время стоит очень высоко во всяких топах, рядом с Хорошимплохим. Он, конечно, хороший и по-леоневски душевный, но даже и близко не стоит не то что с долларовой трилогией, но и с постлеоневским Иствудом, по-моему. И плоская губастая лоснящаяся рожа Бронсона, и Кардинале, и Фонда - слишком гламурные и голливудские какие-то. После трилогии, где охуенно раскрылись ноунеймы с незатертыми лицами, это прям вообще не заходит.
Ковбои, посоветуйте что-нибудь из жанра, но с перестрелками в духе лент Пекинпы: ураганные и длящиеся несколько минут разборки с разрушением меблировки и здания. Ориентиры - финальная перестрелка из Дикой банды, конец Butch Cassidy and the Sundance Kid, тот же Пэт Гаррет и Билли Кид.
>>1091450 Однажды в Америке это пиздец как охуенно, просто слов нет, насчет него я удивляюсь, как его нет в списках рядом с хорошимплохим, но он немного не по теме трежда.
>>1088235 (OP) Именно этого сейчас хочется увидеть. >Разумеется, в этом жанре без молчаливых сцен и диалогов никуда, всё это должно быть, однако в "Банде" количество крови, пролитой в кадре, может посоревноваться с Тарантиновским Джанго, а ведь то были семидесятые годы.
>>1092122 Джанго я ещё посмотрел в кинотеатре, когда он только вышел. Было забавно наблюдать бугурт части простых Ванек из зрителей, у которых подгорало от ликвидации белых плантаторов.
>>1092217 Глянь на его лексикон и такие-то картинки, да не обижай ребёнка, ему и так тяжело, такому тралу.
Посмотрел вчера "Хороший, плохой, злой", тем самым закончив просмотр трилогии. Ещё один отличный фильм с кучей шикарных режиссёрских находок и визуальных услад, которых с каждым фильмом становилось всё больше. На мой взгляд, многовато экранного времени уделено "Злому", пожалуй, больше, чем остальным. А мне хотелось больше посмотреть на Иствуда и Ли Ван Клифа. Ну да ладно, фильм всё равно прекрасный, настоящая сага. Стало понятно, откуда растут ноги от многих более поздних фильмов. Тот же Тарантино в хорошем смысле позаимствовал из этих фильмов гораздо больше, чем я раньше думал.
>>1092245 Оригинального Джанго смотри. Однажды на диком западе, в принципе, тоже можно. Великое молчание. Иствуда. Просто будь готов, что все они так или иначе уже не будут дотягивать до трилогии.
>>1092081 >>1092166 >>1092250 Ах нет нет, ты делаешь это неправильно. Ну дауны может и не знают, но как видишь в этом треде не дауны и ребята знают про этот фильм, так что под твою хлесткую категорию "дауны" мы не попадаем. Или ты имел в виду кого то другого? ну тогда тебе стоит выражаться яснее. Алсо могу посоветовать "Обход Мика" и "темная долина". первый очень неспешный вестерн и стреляют один раз всего. А второй очень крутой и динамичный, да и сюжет ничего так.
А я вот хочу сказать об одном не мини, но сериале, хоть и оффтоп, но "Ад на колёсах" мне очень понравился, смотрел первые сезона три, но нравится он мне начал к концу второго, по-моему, так что сразу на нём крест ставить не стоит. Заслуживает внимания. Позже я пытался смотреть "Дэдвуд", но он в памяти плохо отложился, вероятно потому что смотрел краем глаза. Говорят, тоже неплох
>>1088235 (OP) True Grit на томатах 96%. А мне на двоще пиздели что я даун и не смогу вылечиться, после того как я посмотрел и написал тут что кино охуенное.
Алос, из вестернов которые мне довелось посмотреть самые охуенные - эти: Хороший, Плохой, Злой. Лучший вестерн. В мире. Железная Хватка. Однажды на диком западе. Сам фильм средненький, но концовка затащила. Хорошая постановка.
>>1099301 Тру грит не плохой, в принципе, просто это не вестерн нихуя. Это Коэны. Притом поздние Коэны, которые давно уже просрали все полимеры и снимают хуй пойми что. Конкретно тру грит мне показался чем-то зависшим между их блятским попсовым периодом - с невыносимой жестокостью и той парашей с хэнксом - и совсем выдроченными "после прочтения сжечь" и "серьезным человеком". Т.е. вообще непонятно - что это, для чего, для кого, ни капельки коэновской охуенности девяностых. Но если воспринимать как простую маленькую костюмную экранизацию книги, то более-менее норм.
>>1099913 Ну, Коэны снимают совершенно разные фильмы. Тру Грит это, по-моему, отличная, вполне себе даже, наверное, жанровая картина, хорошая история. У них многие фильмы как бы выпадают из общего русла их остальных фильмов, но в этом одна из их фишек, грубо говоря
Посмотрел на днях два фильма Серджио Корбуччи с Франко Неро в главных ролях: "Джанго" и "Наёмник". Джанго местами казался комичным оттого, как в лоб нам показывают крутость главного героя, ну просто сама суровость. Но потом входишь во вкус и начинает нравится. Хорошее жанровое кино. Конечно, больше "Наёмник" понравился, персонажи поживее, особенно сам Неро тут казался более убедительным. Хотя и там, и там его персонаж не отличается особенной многогранностью. В Наёмнике ещё и сопутствующий каст очень понравился, особенно тот революционер, колоритный. Парочка сцен очевидно позаимствованы с долларовой трилогии, но ничего, особо не портит впечатления. Сегодня вот буду смотреть "Великое молчание", говорят, фильм достаточно серьёзный.
>>1102024 не смотрел, руки еще не дошли Но режиссер Томпсон, он снял пушки Навароне - это что-то настолько охуенное в т.н. "мужском" кинце, что можно смотреть не глядя. Тем более само золото стоит в рейтинге даже выше пушек, ну и вообще - еще с совка у всех на слуху.
Охуел я вчера с просмотра "Великого молчания". Сильное кино, даже несколько шокирующее. По общему впечатлению чуть ли не лучший вестерн, что я видел. Отдельные моменты, может, и уступают долларовой трилогии Леоне (которая шикарна, не спорю), но по итогу пока этот больше всех понравился. Ну и точно на голову выше "Джанго" и "Наёмника", если их уместно сравнивать, фильмы-то хоть и вестерны, но о разном. В "Молчании" всё порадовало - постановка, актёры, операторская работа, музыка Эннио Морриконе, всё сошлось, как надо. А ещё, похоже, Тарантино больше вдохновлялся фильмами Корбуччи, чем Леоне. Для многих это может быть давно известно, но я только что открыл это для себя. Что ещё посмотреть похожего, трагичного?
Посмотрел вчера "Смерть скачет на коне" с Ли Ван Клифом, весьма неплохо. Что с ним ещё порекомендуете? Вообще пока отсматриваю топ-20 спагетти-вестернов тарантины
Старина, Мэл говно никогда не выдает! Одни из самых моих любимых персонажей - молчаливые, мутные и сильные типы. Прошлое, мотивы и цели полностью не понятны, они является таким собирательным образом искателями приключений без прошлого. Отдельным пунктом хочу выделить, то что отсутствуют отношения с тяночками, что особенно понравилось, да и в долларовой трилогии почти у всех так, одни суровые ребята со своими интересами. Эх, старые, добрые времена.
Еще один охуенный тип, с историей мести. Пиздец как умен, меток и хитер, крайне брутален и суров, дальше наверное уже некуда и таки да, то же не особо падок на тянок. Как правило такие одскульные персонажи не являются героями-любовниками.
Само воплощение крутости, и человек-легенда Керк Дуглас-подбородок-с-ямочкой молодой Шварцнеггер, просто человек-подбородок. Короче, у кого здоровей подбородок тот и круче.
>>1118831 >>1118836 У Джеймса Хата визуально изобретательные фильмы, их интересно разглядывать, но как кино (то есть из-за режиссёра) они не очень работают, по-моему.
>>1088257 Из долларовой трилогии смотрел только Хороший, Плохой, Злой - потому что считал, что вестерн, да еще и спагетти, не мой давно - так что сравнить не могу. Но! ХПЗ просто охуенен! Послевкусие не отпускало ни меня, ни жену очень долго. Я тогда аж пожалел даже, что не посмотрел остальные два сначала.
Да на самом деле можно в произвольном порядке смотреть, сюжет везде свой. Посмотри ещё обязательно "Великое молчание", хоть снял его и другой Серджио, не пожалеешь.
>>1130070 Но ведь в Аппалузе он снимался один, без брата. Если бы они оба там были, то другое дело. А так одного Айронса я и в бутмане могу посмотреть.
Немного спискоты:
https://www.rottentomatoes.com/top/bestofrt/top_100_western_movies/
http://www.filmsite.org/greatwesterns.html
И сразу же прошу советов мудрых у знатоков, ибо в данном жанре я пока разбираюсь мало. Порекомендуйте вестернов с наибольшим количеством крови и перестрелок. Разумеется, и с хорошим сюжетом. Желательно что-то до 1980 года, но можно и позже, если фильм действительно достойный. Я посмотрел High Noon, классика, и фильм, конечно, хороший, но на данный момент я ищу в вестернах кое-что другое. И это нечто я смог найти в другом классическом фильм - Wild Bunch / Дикая банда. Хороший сюжет, суровые главные герои, суровый дикий запад. Именно этого сейчас хочется увидеть. Разумеется, в этом жанре без молчаливых сцен и диалогов никуда, всё это должно быть, однако в "Банде" количество крови, пролитой в кадре, может посоревноваться с Тарантиновским Джанго, а ведь то были семидесятые годы. Очень порадовало, особенно заключительная перестрелка, это просто нечто. Конечно, её ценность не была бы такой без предшествующего ей сюжета и историй героев. Так что нужно что-то действительно захватывающее, с грамотным балансом разговоров/перестрелок.