Капитализм vs Социализм Есть ли у нас шанс создать безденежные отношения? У 1% землян такие же средства, как у 99% остальных. Не приговор ли это современной экономике и финансовой системе?
Социализм грядет, он неизбежен. Между хаосом рынка и порядком плана, между сапогом буржуя в жопе и свободным трудом, между нищетой и достатком человек всегда выбирает последнее, то есть социализм. Смерть эксплуататорам!
>>130014032 >между сапогом буржуя в жопе и свободным трудом >Между хаосом рынка и порядком плана >человек всегда выбирает последнее Новую маньку завезли, спешите видеть.
Социализм, на данный момент единственная здравая альтернатива капитализму. Капитализм господствовал в России в начале прошлого века и господствует сейчас, в первой половине нынешнего, и мы все можем провести очевидные параллели между РИ и РФ. Сырьевая экономика, отсутствие системы здравоохранения и образования, беспредел "сильных мира сего". Нынешнее олигархи грабят наше Отечество и если мы не остановим этот процесс, то вскоре никакой России не будет. Она последуют вслед за Римом и Византией. Но что надо делать, чтобы спасти Россию? Я считаю,что необходимо начать с ее жителей, начать воспитывать их в духе нетерпимости к любой несправедливости, в том числе и к коррупции. А в остальном нужно брать на вооружение проверенный метод главного супергероя в истории России - Сталина. А именно ввести двухвалютную систему - наравне с рублем обычным будет использоваться рубль инвестиционный(это позволит неплохо подкосить коррупцию), начать новую индустриализацию, благо кадры есть(переобучение экономистов, юристов и дизайнеров в операторов станков займет несколько месяцев), национализировать все природные богатства, гарантировать людям жилье, бесплатное образование и медицину, закрыть границы для мигрантов из Азии. Проблема лишь в одном - для осуществления всего этого нужна революция, а она может привести к гражданской войне. Как и сто лет назад.
>>130016045 >нетерпимости к любой несправедливости Но ведь это значит нетерпимость ко всем людям которые нехотят стать моими рабами например. Мне что, их всех убить теперь? Ебанулся?
>>130016563 Иностранный капитализм, анон. Российская империя держалась на зарубежных инвестициях и монополии на водку - "Пьяный бюджет". Как следствие, практически вся промышленность принадлежала Западу.
>>130017632 Так они как раз о ней. Может я молодой Бонапарт в душе? Разьве не будет в таком случае справедливым поработить весь мир? Ты понимаешь что справедливость - очень личное и неформальное чувство? При социализме только механизмы доминирования извратятся. А решать вопросы как и во все века будет насилие и подкуп, меняется только форма, и предметы мены. При развитом социолизме можно немалого в жизни достичь с помощью жвачки, тёртых джинс, и солдатского труда.
>>130012108 (OP) Социализм - хуита. В основе этого строя лежит интернационализм. Значит то что народ вьёбывает и производит ресурсы, а государство может спокойно просрать эти ресурсы на помощь каким-нибудь ниггерам в Африке или мембетам в центральной Азии. Национальный Социализм намного лучше, ведь все ресурсы остаются в стране и используются во благо народа этой страны.
>>130017821 м...ясно.не хочешь, чтобы люди сами выбирали то, что им лучше. хочешь чтобы прослойка эксплуататоров номенклатуры имела свои больницы и дачи....ок.
>>130012108 (OP) А ответ на всё один — пока ебучее государство будет продолжать грабить народ и спускать его деньги на всякую хуиту, обе системы будут говном.
>>130018394 Когда ты дерешься против нескольких гопников и твой друг вместо реальной помощи в драке, дает советы и какие-то мелкие предметы, ты будешь ему благодарен? Думаю, что нет. С ленд-лизом та же ситуация. Я бы сказал амерам спасибо если бы они принимали участие в войне, но они маялись хуйней(с их потенциалом) - вошкались с японцами и чуть не проиграли немцам в конце 44. Так что учи историю.
>>130018783 1) не надо ввязываться в драку с гопниками. почитай версию того, что сталин сам был виновником войны. (как бы раздел польши, да и последующие действия)
2) какого хуя я должен вообще помогать тебе, если ты ввязался в драку? она меня будет волновать, если только эта драка будет опасна и для меня( сша так и сделали)
3) ты можешь драться голыми руками, но если кто-нибудь кинет тебе нож или пистолет, то те не скажешь им спасибо? в условиях воны банально не хватало жрачки, или как бы ты воевал без еду?
4) посмотри на сша и роисию. может быть если ссср вел себя так же как и сша, то россия была бы как сша? смекаешь?
>>130018783 Учи сам историю, так то у Европы того времени был не хилый срач с СССР, в основном из-за Польши и пакта Молотова-Риббентропа. За СССР никто впрягаться не хотел, как и СССР не впрягался ни за Францию, ни за Бельгию, но потом поняли, что Гитлар - это вообще пиздец и начали потихоньку налаживать отношения с СССР, которые худо-бедно наладили только к концу войны, так и оставив огромное количество разногласий.
но я согласен, что сша привели к строю гитлера, но и ссср они проспонсировали. вообщем можешь считать их ублюдками, но их збс политику по отношению к их стране, ты, я думаю, отрицать не будешь.
>>130012108 (OP) Зато твои князья вывозят твой ясак в метрополию, победившую в холодной войне, глюпий урыс. И среднестатистический американец живёт так как ты никогда не будешь жить благодаря ясаку из колоний.
>>130015028 Если бы в КНДР был социализм там бы давно проводились гуманитарные бомбардировки. Но там давно абсолютная монархия, которая выполняет функцию "эха москвы", только для США,
>>130012108 (OP) Главная проблема социализма - это слабая мотивация. При капитализме, если у тебя есть деньги, ты можешь себе купить многое здесь и сейчас. При социализме ставка делается на абстракции идеи, мол должен работать ради общего блага и тд. Это прокатит, либо если все люди поголовно будут альтруистами, либо если к каждому поставить робота надсмотрщика. При социализме также нет адекватной оценки труда, как, к примеру, объективно оценить труд программиста, ученого и рабочего на заводе? Границы очень расплывчаты и точной оценки, чтобы никому не было обидно нет. Социализм должен обязательно себя защищать от идеалогий "для человека", потому что социализм подразумевает "от человека обществу", следовательно нужна тоталитарная система, карающая несогласных. Капитализм - это тоже говно, но в мире нет чистого капитализма и социализма, есть смешанные экономики, когда одной частью производств владеет государство, а другой частники.
>>130012108 (OP) >безденежные отношения? В чём будет мотивация вообще работать и что-то делать? Пока за работу тебе платят деньгами, за которые ты можешь купить себе ништяк, есть мотивация работать.
>>130015738 "зимбабве" когда-то было страной Родезией, но ниггеры решили прогнать белых людей и теперь они подыхают с голоду. Так им и надо, швабодные нигги блядь.
Социализм убивает соревновательный характер, разве что между странами. Вот есть капитализм и ты понимаешь что верхней планки у тебя нет.
Исходя из того что люди разные, то и размер денег в карманах тоже должен быть разным.
Можно спокойно взять и 90% РФ утилизировать и ничего не измениться, 90% это тупо биомусор, которые нажимают кнопки или перекладывают ящики.
Я бы посмотрел на более жесткий капитализм, чтобы при банкротстве или отсутствии средств - человека бы сжигали. Через пару поколений отбор бы сделал свое дело.
Скажу так, социализм убивает личность и стремление что-то делать ДЛЯ СЕБЯ, потому что это все равно присвоят людям, а не тебе. В капитализме главное - личные интересы и стремления. Потому что ты чётко знаешь, что играя по правилам ты можешь добиться всего самого и это не будет присвоенно массе. Конечно, конкуренты, государство и прочие заинтересованные. Но нигде не прописано отдавать кому-то как обязаловка и это главный плюс капитализма. И да, социализм порождает бесхребетных петухов-идеалистов, которые не смогу бороться в случае пиздеца, а капитализм - вечную борьбу. И как показала история, вечная борьба - двигатель прогресса
>>130014032 Боюсь, средства контроля за человеком качественно растут последние десятилетия и вскоре бунт станет вовсе невозможен. Я сам любитель социализма, но вынужден признавать, что наше будущее - киберпанк со властью корпораций и марионеточными правительствами, когда занятый народ не будет бунтовать, а незанятые массы, даже при всём желании и организации, не смогут не только повлиять на политику демократическим путём выборов, но и так же физически совершить революцию, поскольку тут же будут уничтожены, не имея, в отличии от корпораций, оружия и технических средств. Без бунта в армии ничего не выйдет. Об этом говорит, как неудачный опыт парижской коммуны, уничтоженной собственной армией, проигравшей во франко-прусской войне и винившей восставших в национальном позоре, так и положительный опыт русской революции, когда армия решила всё.
>>130019184 >>130019192 Западные демократии(капиталисты) боятся СССР (социалистов). Что нужно сделать? Создать буфер ,в лице Германии, и натравить его на советов. Когда Рейх разделил Польшу с Союзом, Запад охуел, ведь их наебали, как шлюху, после трудовой ночи. Союз кстати имел полное право на Западную Украину и Белоруссию и он это право реализовал. Получается, что мы посмели играть по правилам "цивилизованных" стран? В этом вы обвиняете СССР? Про агрессию Союза вообще бомба. Ты Резуна перечитал? Если бы социалисты попробовали пройти в Европу, Рейх и Запад объединились бы против них и ничем хорошим для нас это не закончилось бы. Про Россию и США. Самая кровавая война в истории штатов - гражданская. Самую кровавую войну в истории России вы я думаю знаете. США это государство-паразит. Они обогащаются грабя других. Они ставят себя выше всех, забывая о том, что рано или позно не ты будешь против всех, а все против тебя. Самый страшный удар по России нанес не Гитлер, а Ельцин и Горбачев - 2 мрази, которые разрушили то, что люди строили годами.
>>130019974 Вечная борьба, — верный путь в загнивание и забвение. К чему приводит обычно грызня за место под солнцем? К нечему хорошему. Только к социальному дисбалансу, угнетению, жестокости, насилию, преступности, и в конце концов к войне. А прогресс, просто стоит на месте. Потому что наука игрушка в руках монополистов, которые специально тормозят научное развитие в целях предотвращения изменений.
>>130012108 (OP) > У 1% землян такие же средства, как у 99% остальных. Не приговор ли это современной экономике и финансовой системе? Нет, это приговор 99% остальных.
Социализм это точно такая же эксплуатация рабочего класса , как и капитализм. Только в капитализме ты сам можешь примкнуть к зажиточному классу путем тяжёлой работы и накопления капитала, а в социализме ты будешь кормить партийную номенклатуру как бы ты не старался. Конечно можно подняться и при социализме, но не выше дозволенного уровня. В истории нет примеров соц стран где, один класс не эксплуатировал другой.
>>130020151 >Запад охуел, как их наебали >СССР не агрессор >Полное право на Польшу
Ебать колотить, какая отборная шизофазия. США первыми изобрели, пусть и с немецких наработок, и испытали ядерную бомбу, запустим тем самым ядерную гонку вооружений, положив конец мировым конфликтам. В США изобрели компьютеры и интернет. Список того, что дали миру США просто огромен. Чем мог похвастаться СССР, кроме того, что благодаря гонке вооружений он наклепал тысячи танков/ракет/самолетов и отправил первого человека в космос, опять же, чтобы хоть в чем-то перегнать США?
>>130020565 Чем? По факту, при социализме все живут в дерьме, а при капитализме в более-менее нормалых условиях. Согласен, есть "паразитирующая" элита, но далеко не всегда. Ведь многие из них вкладывают деньга на науку и прочее
>>130012108 (OP) Социализм офк лучше, но пока мы не переборем человеческую природу, диктующую нам животное поведение, мы никогда не сможем к нему прийти.
>>130019974 Таки-да. Что если я построил полезную хуёвину которая может сэкономить немало денег. При капитализме можно патентовать и получать профит. Могу купить что хочу, единственный предел возможностей это количество денег. При социализме можно сразу подтереть жопу чертежом и не ебать себе мозги, т.к. максимум что можно получить это квартира.
>>130020658 Я не пашу ни на чью яхту. 80% моих доходов остается мне, остальные 20% распределяются между работниками сферы гос.обслуживания. Есть еще коррупция, но это на уровне стат.погрешности для одного конкретного человека.
>>130020654 1.Право на потерянные территории. Людей никто не ебал. Потому что СССР суверенное и сильное государство, которому мнение Лондона и Парижа до пизды. 2. Ок 3.СССР можно было спасти и люди хотели жить в единой стране. Это страна выдержала монголов, поляков, французов, немцев, но не могла выдержать правильных реформ? Помилуйте, батенька. 4. Горбачев и Ельцин.
>>130020965 Таки, в странах, где были попытки внедрить социализм с бедностью все было еще более плачевно. При всем при этом, это лишь модель экономического и политического устройства, посади за руль Феррари пьяного соседа со второго подъезда, гонщиком он не станет, а скорее убьется очень быстро.
>>130020798 Тут, скорее, дело в том, что сами США очень крутые, а не в том, что у них капитализм. Просто в США очень работящее и честное население помноженное на огромные просторы и крутой климат. Ну я про США 20ого века. Сейчас там уже не так все гладко.
>>130021104 Один хуй просочится, даже если отгородиться от всего мира, тебе нужно будет защищать интересы своего государства, у тебя в любом случае будет какой-нибудь МИД, управляющие элиты, рано или поздно будут предатели, придется расстреливать кого-то из них, рано или поздно, он окажется сильнее и тогда уже расстреляют тебя.
Нахуй нужно рабочее место? Уже полно рабочих мест на кассах, в метро на эскалаторе, промоутеров и расклейщиков реклам. Хочешь еще больше bullshit jobs? Нахуя тебе видео вбрасывали >>130019406 ?
ИМХО, проблема капитализма в том, что со временем деньги из инструмента обмена ресурсами между людьми превращаются в самоцель, отсюда коррупция и прочие проблемы.
Нахуй нужно рабочее место? Уже полно рабочих мест на кассах, в метро на эскалаторе, промоутеров и расклейщиков реклам. Хочешь еще больше bullshit jobs? Нахуя тебе видео вбрасывали >>130019406 ?
>>130020798 У тебя фамилия не Смердяков случайно? А то смердяковщиной попахивает. США выкачивает мозги из других стран. Их достижения - это достижения немцев(фон Браун), русских(Сикорский), евреев(Эйнштейн), сербов(Тесла). В то время как в СССР построили отличное образование и медицину. создали промышленность и науку и отправили человека в космос. А для таких как ты даже сформулировали специальный термин - "низкопоклонство перед Западом". Кланяйся дальше.
>>130021430 Это проблемы общества, а не экономической системы. Если люди - жадные уебки, готовые мать родную продать за мелкий прайс, то что капитализм, что коммунизим будет похуй.
>>130021250 Там пост не совсем про капитализм, а про ВОв и WW2 срач, кто круче СССР или США, кто кому помог, а кто всосал.
>крутой климат В Канаде климат тоже не очень, им это не мешает, как Норвегии. Проблема России не в климате, проблема в том, что у нас социальные институты держатся больше 20 лет, каждый царек приходит и все зарешивает по своему.
>>130021293 Все технологии появились в военной среде. Даже сраный холодильник. Самая богатая страна -- на данный момент -- самая вооруженная. В прошлом было также.
>>130021312 Вот только войны в средевековье это пшик по сравнению с войнами нового времени. При этом самым кровавым веком стал двадцатый -- век научно-технической революции и самого быстрого развития.
>>130021096 1) а право поляков на суверенное гос-во вас не интересует?
2) как можно было спасти ссср то? расскажи плиз, если ссср покупал за нефтедоллары зерно и остальные плюшки, но уже после падения цен на нефть это не прокатывало. как? построить фабрики и заводы? на какие деньги? тут только методами сталина можно было выйти, если бы всех в гулаг запихнуть и на принудительные работы. тебе хочется выебывать по 20 часов под дулом пистолета?
Я не знаток, но разве можно с лёгкостью разрушить то, что реально прочно построено? Развал СССР - это естественный итог целой прорвы процессов, начавшихся за полвека до него.
Впрочем скажи, а почему "государство-паразит" это плохо? В смысле оно ведь заботится о своём населении, для чего и создано, что там с другими государствами его ебёт только в контексте долгосрочных отношений. Помогать кому-то просто так не входит в задачи государства.
>>130021334 Можно мотивировать очень многими вещами, но деньги пока обладают самой сильной мотивацией. И лучше, когда рулят именно деньги, потому что если деньги перестают рулить, то вся рулевка достается связям, в итоге получаем совок с кучей блатных мест и паразитическую систему, которая даже не снилась капиталистам. Ишь че, мы рабочим деньги платить должны, а ты читеры их за идею эксплуатируют?!
>>130012108 (OP) Ты не понимаешь. Если потратить все эти миллиарды то начнется гиперинфляция. Так как они ничем не обеспечены. Так что радуйся что они в надежных руках.
>>130020713 > В истории нет примеров соц стран где, один класс не эксплуатировал другой.
Бакунин еще до всякого СССР говорил, что «свобода без социализма - есть привилегия и несправедливость, социализм без свободы - есть рабство и скотство». Социализм с государством это всегда рабство, нужен социализм без классов, в том числе без правящего класса.
>>130020965 и что? как бы в большинств стран нет открытого рынка, везде регулирует экономику гос-ва, вот в тех странах, где рыночек открыт все норм( сингапур, китай, япония, сша)
>>130021675 >1) а право поляков на суверенное гос-во вас не интересует? Нет. Интересует ли альфача, ебущего 11\10 няшу, что с этой няшей был бы не против переспать Славик Сычев?
>>130021723 >Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. Википедия сказала так.
>>130021463 Что значит выкачивает, лол? Если у тебя на Родине к тебе будут наведываться всякие НКВД, КГБ, СА и прочие, будешь за кусок хлеба творить проекты национального масштаба, а в США тебе дадут грант, жилье, и хорошую зарплату, то ты останешься на своей Родине? Наука всегда работала ради научных достижений человечества, благо Родины вторично.
>>130021615 >Вот только войны в средевековье это пшик по сравнению с войнами нового времени. Тащемта справедливее смотреть не на число жертв само по себе, а на процентное соотношение количества населения к количеству жертв в войнах. Я точных циферок не приведу, ибо долбоеб не умеющий в статистику, но думаю они примерно одинаковы что в средневековье, что в ХХ веке.
>>130021847 >нужен социализм без классов То есть без экономики? Всегда ведь будут люди, выполняющие более сложную и полезную, а значит более вознаграждаемую работу.
>>130021939 Какой нафиг либерализм в стране где нет образования? Вообще высокий уровень свободы предполагает высокий уровень образования и высокий уровень ответственности населения. Если у вас 90% безграмотного населения, то либерализм не проканает.
>>130021679 Америка не заботится о своем населении. Им удалось выиграть идеологическую войну с Союзом, только благодаря плюшкам социализма. Сейчас СССР нет и этот праздник жизни потихоньку заканчивается.
>>130021609 Только климат играл роль в твоем посте, ибо работящее и честное население - это следствие уровня жизни, которое потом опять таки приводит к повышению уровня жизни, а огромные территории есть и в России. В России, кстати, большая часть живет на западе страны, отнюдь не в вечной мерзлоте.
>>130021991 Нужно смотреть не на число жертв, а на саму ожесточенность конфликта. Двадцатый век знал химическое и ядерное оружие, концлагеря, массовые расстрелы, авианалеты, стирание с лица земли целых народов, массированную военную пропаганду. Махач 2000 людей с палками-копалками времен средневековья с этим просто не сравнится.
При этом одна из причин, по которой многие вырулили из средневековья -- открытие нового света, где можно было невозбранно выпиливать индейцев тоннами и пиздить их золото, земли и женщин.
C деньгами никаких проблем. Проблема в том, что распределены они несправедливо. Кто-то гробит жизнь сутками горбатясь у станка за копейки, кто-то жирует палец о палец не ударив, только потому, что ему видите ли повезло родиться в семье чиновника. Отнять и поделить - не такая уж плохая идея, ящитаю. Главное чтобы люди поняли, что это не в их интересах сохранять существующий строй. Буржуи конечно же моют мозг по тв, мол только попробуйте залупнуться, сразу станет как на Украине, но не могут же они вечно на этом держаться.
>>130020984 > При капитализме можно патентовать и получать профит.
Манямирок как он есть. Получил ли ты профит от патента за свою жизнь? Сколько ты лично знаешь людей, которые бы получили профит от патента?
Я работаю в R&D и вижу изнутри, как эти патенты работают. По сути они создают бессмысленную работу по поиску похожих патентов ("патентное исследование") и рабочие места для всевозможных мудаков, переводящих и оформляющих патенты. Патент же в дальнейшем не приносит никакого профита авторам. Очень маловероятно, что в будущем он принесет профит корпорации, на которую работают авторы. Патенты не приносят пользы (make wealth), разработка велась бы и без патентов.
>>130022240 И тем не менее, сегодня мы имеем гуманную систему, где диктаторы или близкие к ним изгоняются ссаными тряпками. Да блять, в муррике можно в тюрьму попасть за короткий поводок у домашнего животного, мир ещё никогда не был так лоялен к людям
>>130022250 Внешний фасад прекрасен, но попробуй зайти в гетто. Там живут ненужные, лишние люди.Сколько американцев могут позволить себе медицинскую страховку? Все меньше и меньше.
>>130019974 > вечная борьба - двигатель прогресса Угу, только проблема в текущем виде капитализма в том, что конкуренция получается банальным выдавливанием конкурента с рынка. Причем, не только улучшением качества продукта - куда проще нанять юриста и засудить соперника, нежели вкидывать сотни нефти в сомнительные разработки.
>>130022110 Россия не забоится о своем населении. Нам удалось выиграть идеологическую войну с Украиной, только благодаря плюшкам Путинизма. Сейчас СССР нет и этот праздник жизни потихоньку заканчивается.
Лидер любой страны является выражением сознания народа. Поэтому президент Путин является представителем преобладающего сознания в России в данный момент. В противном случае он не был бы переизбран, несмотря на манипуляции, к которым он прибегнул, чтобы вновь стать президентом. Если бы люди не находились в определённом состоянии сознания, они бы не приняли изменения в конституции.
Поэтому можно сказать, что в определённом смысле Путин, как и любой лидер, выполняет роль, которую его уполномочили выполнять люди через своё состояние сознания. Однако стоит прояснить, что Путин не обладает высоким состоянием сознания и не способен работать с Вознесёнными Владыками или вдохновляться нами. Таким образом, он не тот тип лидера, который может помочь людям превзойти их сознание через позитивную спираль.
Он – тот тип лидера, который может отображать сознание народа во всё более и более крайней степени, так что люди в конце концов пробудятся и осознают, что они не хотят такого лидера. Они осознают: «Если мы хотим лучшего лидера, то мы должны изменить себя, должны повысить наше сознание».
Исходя из этого, также ясно, что один из негативных сценариев для России состоит в определённом распространении беззакония, когда коррупция может стать ещё более безудержной, чем сегодня. С этой точки зрения можно сказать, что Путин тот тип лидера, которые может сдержать худшие формы беззакония. Хотя тогда также нужно сказать, что он является выражением элитарной системы, которая основывается на определённом беззаконии для элиты, что, тем не менее, не так плохо, как полная анархия или полное беззаконие, как вы видите в некоторых странах, например в Африке, где разные группировки, такие как племенные или этнические, воюют друг с другом. Возможность этого существует в определённых частях России. Путин может гарантировать, что это не ускорится.
Однако если люди превзойдут сознание, которое дало ему возможность быть избранным, им больше не понадобится этот тип лидера, тогда они притянут лидера более высокого типа, который сможет получать некоторое водительство и покровительство от Вознесённых Владык. У духовных людей России есть потенциал сделать то, что я объяснил ранее, и что Гуань Инь объяснила вчера, так что вы можете стать предтечами для сдвига в сознании, который позволит большинству россиян осознать необходимость потребовать более высокое руководство, вместо злоупотребляющей формы руководства, от которой они страдали столетия до такой степени, что думают, что их страдание нормально, необходимо или даже благотворно.
Многие думают, что для управления Россией нужен сильный человек. Многие даже оглядываются на Сталина, также как и на Западе есть люди, которые думают, что Гитлер восстановил закон и порядок, дал людям работу и сделал так, что поезда ходили вовремя. Но я бы предпочёл, чтобы поезда задерживались, а у людей была большая свобода. Как я сказал ранее, пока у вас нет самодостаточности и готовности принимать свои собственные решения, вы будете получать тип лидера, который будет давать вам то, что вы подсознательно хотите: свободу от ответственности.
>>130022277 >Сколько ты лично знаешь людей, которые бы получили профит от патента? Даже обычного учителя из глубинки России хотели засудить на 300к рублей за установку нелицензионной винды.
А еще погугли про стоимость бренда. Как думаешь, могли бы эпл продавать айфоны по такой цене и в таких количествах, если бы там не было заветного яблочка? А если бы помимо них телефоны с яблочком выпускало 3-4 крупынх компании и еще с десяток мелких?
И какой процент живёт в гетто? Я не утверждаю, что США идеальное государство, но оно точно создаёт условия для своего населения и условия неплохие, там возможностей у человека много больше чем в РФ, например.
>>130022412 >>130022412 Это плюс, а не минус. Больше населения -- больше возможностей для экономической деятельности. Уже потому, что большее число людей надо кормить-одевать. Также это дает больше простора для дорогих и технологичных вещей. В густонаселенных районах есть смысл строить сверхскоростные поезда, а в малозаселенных -- нет.
>>130022465 Массовой роботизации силовых структур. Ну или ДНК людям перепрошить, чтобы была раса правящих элит с врожденным социализмом головного мозга и раса пролетариата с врожденным альтруизмом и умиранием за идею.
>>130022157 >А какой реальный выход? А вот хуй его знает. >Сможет ли НТП естественным путём изменить этот факт? Тоже задавался этим вопросом. Единственный вывод, к которому я пришёл- изменит, но будет сорт оф битва между НТП и сильными мира сего, которым выгодно нынешнее положение вещей, и они будут ставить всевозможные палки в колёса, а то и обращать научные достижения против людей чипы-импланты для слежки к контроля мыслей, идеальные солдаты, гормональный баланс которых тончайшим образом контролируется для абсолютной верности режиму, вот это вот всё. Если НТП победит в этой "битве", то будет заебись, если проиграет- нам пиздец, окончательный.
>>130022529 Нет, мой юный друг. Частная собственность не нужна в принципе. Если ты обладаешь частной собственностью - присваиваешь себе часть чужого труда незаслуженно. Особенно, если ты обладаешь средствами производства.
>>130022009 Уровень технологий пока не дотягивает. Вот когда всю грязную и тяжёлую работу будут делать роботы, а людям останется только рисовать картины и писать поэмы - тогда и наступит коммунизм. Ну чтобы уж совсем по Марксу было, нужно чтобы ещё при этом любая власть была уничтожена и каждый стал свободен, то есть по сути наступила анархия, бесклассовое общество, но от этой части учения Маркса ссср-питухам почему-то припекает больше всего. Джугашвили даже остановил издание полного собрания сочинений Маркса-Энгельса, чтобы умы не мутить.
>>130022486 >куда проще нанять юриста и засудить соперника, нежели вкидывать сотни нефти в сомнительные разработки. Таки этим и отличаются "развивающиеся страны" и уже развитые. Там где реально работают законы, соблюдается интеллектуальная собственность и равная конкуренция - все заебись. Видео стронгли рилейтед.
>>130022065 нет образования- дешевая рабочая сила, девочая рабочая сила- хороший климат для бизнеса. хороший климат для бизнса- повышение кол товаров и РАБОЧИХ МЕСТ. повышение кол-ва товаров - большая конкуренция и снижение цены на товары.
>>130022761 >. Вот когда всю грязную и тяжёлую работу будут делать роботы, а людям останется только рисовать картины и писать поэмы - тогда и наступит коммунизм Только 90% людей, как и сейчас, будут не картины рисовать, а играть в игори и втыкать в ТВ. А оставшиеся 10% все так же будут в разы богаче, только 90% не будут возражать, потому что им дадут все необходимое для жизни и ультраэйчди телик с 100500 каналов.
>>130022761 Технологии сами по себе не приблизят коммунизм. Если оставить распределение денежных средств в руках людей, частных руках, и не создать общественную систему, то ничего не выйдет.
>>130022240 >ри этом одна из причин, по которой многие вырулили из средневековья -- открытие нового света Получается, выход- расширение территорий, то есть космическая экспансия?
>>130022289 >>130022000 Класс это не количественное отличие. Естественно, всегда будут люди, имеющие больше, чем другие. Проблема того же СССР в том, что часть людей (правящий класс) обладала привилегиями. Людей можно было очень просто разделить на партийных и не партийных.
Прудон ссылался в своём "Что такое собственность" на Цицерона, который, в свою очередь, сравнивал владение имуществом с местами в театре: у тебя одна жопа, следовательно, тебе достаточно одного места. Какой смысл позволять кому-то покупать 50 мест, будучи со всего одной жопой, это же дебилизм. Но я ваши дискуссии на анархую вертел, просто мимо шёл, такие дела.
>>130022922 Лолнет. Это же все сельское население. Перед тем как оно сможет стать рабочей силой его нужно согнать в города. Кроме того, кто будет бизнес делать-то?
>>130022712 Да я не про это, а про ликвидацию рабочих мест и практически полную замену его машинным трудом. Впрочем, уже сейчас есть некоторые подвижки. Безусловного доход, например.
>>130022989 Только общественная система как обычно сведется к Центральному Комитету по Распределению Всемирной Общественной Системы (ЦКРВОС), в которой десяток чиновников будет "распределять" материальные блага.
Ой, да срать вообще на эти хуизмы. С развитием криптовалют будут сосать все, кто хочет нихуя не делать и жить за счет нормальных людей(пидорахи или их хозяева).
>>130022227 Да потому что все забили хуй на Маркса. Революция была поводом придти к власти новой элитке. Слышал как определял социализм Ленин? "социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией" то есть вообще пиздец. Понимаешь, при коммунизме выходит что власти нету, потому что нету классов, соответственно и правящий класс упразднён. А кому это надо? Лучше уж быть монополистом-государственником, править быдлом, жарить доярок, жрать в спецраспределителях иметь дачи и машины, чем жить при равенстве. Красный флаг - был просто тряпкой для отвлечения внимания, на деле илитке равенство в хуй не упёрлось.
>>130023068 >Недорежимы с коммипидорами на последнем издыхании, голод, пропаганда, ряяя дадим пососать с закономерным концом. >Капиталистические страны развиты и сыты, самый бедный нигра в сша имеет в разы больше рабочего человека в КНДР Ну я даже хуй знает, лучше или хуже становится жить, прям хз.
>>130022562 >>Сколько ты лично знаешь людей, которые бы получили профит от патента? > Даже обычного учителя из глубинки России хотели засудить на 300к рублей за установку нелицензионной винды.
Блджад, это аргумент в поддержку патентов и интеллектуальной собственности? Учитель из глубинки, соснувший у Microsoft это пример того, как при капитализме простой человек может получить профит со своего изобретения?
Как-то больно по голливудски. Ведь НТП находится в руках сильных изначально. Другое дело, что при радикальном изменении человеческой природы с помощью НТП (мы ведь говорим именно о таком изменении?), старая психология, основанная на инстинктах диких животных должна устранитсья сама собой. Грубо говоря "Сильные" мира сего загружая себя в квантовый компьютер уже не будут нуждаться в рабском труде и капитале для удовлетворения своих потребностей. Или более реалистично. Полная автоматизация всего и вся. У всех есть некоторый минимум, который повышается с каждым машинным покалением. Это ведь кардинально изменит мир и принесёт выгоду как нынешним властьимущим, так и мне, ведь я смогу не думая о работе хикковать и заниматься творчеством. Вроде норм же.
>>130022065 Совок давал хорошее образование. Только идеологию преподавал несколько предвзято. У людей остался этот отпечаток, сработали кароч инфляционные ожидания в 94м, они спиздили у всех этот мешок с деньгами, точнее трубу. Сидят и жадно рычат на всех кто подходит поближе. И так до сих пор. Хаха
Эй, манясоциалисты, объясните пожалуйста такую вещь. Допустим все равны: как тогда распределять людей по профессиям? Ведь очевидно, что быть творческими личностями - учёными, художниками, управленцами - хотят все, а чистить сортиры не хочет никто. И откуда брать мотивацию для повышения качества продукции?
Вы, дауны, забываете, что капитал подлежит наследованию. Допустим, 10% самых богатых капиталовладельцев передают своё имущество детям, и так далее. В каких-нибудь топ-вузах ботанов-самоучек меньшинство, большинство - мажоры, например, с богатыми родителями, то есть, на микроуровне это тоже прослеживается. О какой вы конкуренции вообще говорите, бдлжад? В силу этого имеющегося уровня доступности социальных лифтов недостаточно для построения общества возможностей. Это же блять как монархия практически.
>>130023282 Страны сбросившие коммунистов лучше жить не стали, если тот же кндр скинет комм., то все равно в дерьме будет, если только не будет у сшп насасывать и молить построить экономику
>>130023166 Ну и что в том, что ты сказал, плохо? Распределяться блага внутри системы будут по определенным правилам. Правила устанавливаются людьми. Контроль открытой системы возможен и будет доступен каждому.
>>130023034 >Естественно, всегда будут люди, имеющие больше, чем другие. >Проблема того же СССР в том, что часть людей (правящий класс) обладала привилегиями
Ты понимаешь, что говоришь? "Привилегии будут всегда, но вот проблема СССР в том, что там были привилегии".
Материальное превосходство всегда будет конвертироваться в превосходство нематериальное. (А вот будет ли наоборот -- зависит от системы. В том же совке, хотя обладание нематериальным благами тебя как-то возвышало, совсем не гарантировало заметных материальных плюшек. Вспомни "Москву слезам не верит", слесарь не мог по жилью, одежде, питанию, машине бабы понять, что она в разы выше него на социальной лестнице. Причем еще непонятно, насколько такая ситуация правильна и выгодна для всех).
>>130023367 >Совок давал хорошее образование. Ага, куча имбецилов за 40 тому подтверждение. Образование блять у него хорошее. Такое же как и работа в совке - пришел, отсидел нужное время, получил бумажечку.
>>130023383 > все равны Только по возможностям. Ты можешь стать большим человеком и приносить большую пользу, если будешь хорошо учиться. Плохо - будешь чистить сортиры. >мотивация Все зависит от тебя. Качество продукта связанно с ценой. Хочешь получить больше - делай качественней.
>>130023477 >>130023477 Чем твое описание системы отличается от современного капитализма или от совка? И там и там есть правила, везде они устанавливаются людьми (ну не птицами же), везде есть механизмы для контроля (Ну, эти механизмы далеко не всегда работают, но ты не забывай, что эти механизмы тоже управляются людьми, которые вообще-то тоже могут быть заинтересованны в не самом правильном распределении благ, а значит в не самой правильной работе этих механизмов. А иногда механизмы могут быть и работать нормально, но всем просто похуй).
>>130022964 Первое время конечно же да. Людей уже так заебали отчуждающим трудом, что первые лет 20 большинство действительно будет только дрочить и смотреть сериалы. И пускай, отдохнут наконец. Но потом, им уже самим захочется чем-нибудь заняться (если они не в депрессии), инфа 100%. Алсо если все люди обеспечены ВСЕМ им необходимым, тогда разницы между богатым и бедным считай нету.
>>130022989 Зачем какая-то система? Пускай сами распоряжаются своим имуществом, нахер эти комитеты. Пусть ведут себя как взрослые, а не как детишки которым надо сопельки утирать и смотреть чтобы они все карманные деньги не спустили на конфеты.
>>130023257 Ну да, в целом неплохо. Все к тому и идет. Муриканские подростки уже сейчас могут зарабатывать на пиццу стримами на ютубчик. И это во времена, когда больше половины населения родилось в докомпьютерную эпоху и ютубами сильно не интересуется.
>>130023592 >кто заставляет работать на дадю при капитализме? Рыночек. Если у тебя недостаточно капитала, то есть ты не родился мажором, чтобы основать своё производство или оказывание услуг, то, чтобы кушать, надо трудоустраиваться за бумажки, которые ты меняешь на еду, очевидно же. Степень въябывания влияет на количество еды. Алсо вся экономика на быдле держится: предметы роскоши, стимуляция спроса в массовом сознании, вот это вот всё. Порочный круг. >кто в социализме будет заставлять работать на дядю? Дядя Государство. Тут понятно, вроде. Мимохуй
>>130023383 Но не все могут быть учеными/художниками/етс, просто отбор жестче будет, а не как сейчас вот вам касарь, во вам пятерка, кто то да будет чистить ибо туп и ничего не умеет >>130023659 Толсто >>130023679 Где ты жир то видишь?Поясни в чем я не прав, а не выкатывай свое ВРЕЕЕЕЕЕЕЕЕТЕ
>>130023383 Легко. Но это не социализм как у местных политачеров, а вполне реальная система.
У нас есть минимальный доход, который получает каждый гражданин страны. Этого дохода достаточно для комуналки/поесть/одеться и на минимальные развлечения.
Если тебе не хватает денег - ты идешь дополнительно на работу, можешь на пол ставки, можешь на треть и т.д.
Хочешь еще больше? Тогда работай фул рабочий день, совершенствуйся как профессионал в своем деле и будешь получать в разы больше пидорашек из абзаца выше.
В такой системе будет достаточно желающих почистить сортиры для доп. денег. Также как и сейчас есть работа уборщицей, хотя очевидно, что можно найти работу чище и больше за нее получать, но кого-то устраивает и уборщица.
>>130023678 Чтобы сделать такой фаервол придется пару майданов в крови утопить. Алсо, программное обеспечение может засечь только выход в какой-нибудь тор и больше нихуя. Это если без впн - с ним вобще похуй. Большой брат сосет все больший хуец. А еще умножь этот хуй на десятки тысяч пользователей(и это пока только сейчас).
>>130023637 >>130023637 >Только по возможностям. Ты можешь стать большим человеком и приносить большую пользу, если будешь хорошо учиться. Плохо - будешь чистить сортиры. Эмм, а это не так, как сейчас? И как было всегда?
>>130023312 >"Сильные" мира сего загружая себя в квантовый компьютер А где гарантии, что они захотят это сделать? >ведь я смогу не думая о работе хикковать и заниматься творчеством В глазах властей безработный=есть свободное время=могут появиться лишние мысли=вольнодумец=революционер. Алсо, им надо затратить как можно меньше, а профит нужен как можно больше. А автоматизация это очень большие деньги, дешевле нанять команду нигров-грузчиков, чем покупать роботов.
>>130023941 То ли дело рыночек. Ммм, надо быть успешным, надо работать на дядю, что купить айфон, чтоб паказать всем, что я успешный возьму кредит на машину, похуй, что жру дошики, зато успех, УСПЕХ РЯЯЯЯ СПЕРВАДОБЕЙСЯ!!111
>>130023970 >У нас есть минимальный доход, который получает каждый гражданин страны. Этого дохода достаточно для комуналки/поесть/одеться и на минимальные развлечения. >В такой системе будет достаточно желающих почистить сортиры для доп. денег.
Ммм, нет. Посмотри хотя бы на клятых США или Европку.
>>130023102 кто будет бизнес делать? а кто были первые БУРЖУИ?
у тебя есть выбор, жить в деревне или жить в городе со всеми его плюшками и недостатками. думаешь почему произошла урбанизация в ссср или РИ после отмены крепосного права?
>>130024047 При капитализме человек может вообще не получить должного образования, так как государству на него плевать. Современная образовательная система Британии и США тому пример.
>>130023991 Я испугался уже. Ну да холодновато, ну тут уже кому что нравится, можно и потерпеть. А вот отдалённость от центральной европы это да. Хотя рядом Швеция, Дания, да и до Гермахи не далеко, я думаю, могут позволить себе путешествовать.
>>130024159 И что, в европке и сша не чищены сортиры? Вот тебе и социализм - хочешь двачевать капчу в гетто? Пожалуйста, государство тебя обеспечит минимумом. Хочешь въебывать для личинки и жены - у тебя есть такая возможность.
>>130024046 >Чтобы сделать такой фаервол придется пару майданов в крови утопить. Для России 2016 это проблема? >программное обеспечение может засечь только выход в какой-нибудь тор Провайдер видит нехарактерный шифрованный траффик->перекрывает тебе канал и звонит в гэбню->едешь на сгуху.
>>130023536 Я знал людей за 40 которые были профессионалами в тех областях где без вышки делать нечего. Хотя и у них маразм конечно крепчал в итоге. Я при совке только родился и поэтому могу судить разве что по фасаду - топовые вузы советского союза выпускали норм спецов. Если речь идет конечно о тех людях которые вообще хотят учиться. На самом деле чтобы открыть лабораторию-минизавод по производству каких-нибудь солнечных батарей (ну как пример рандомного инновационного производства лол) тебе достаточно будет курса ПТУ, если ты будешь все читать и учить что дают. Ну и денег конечно же.
Я сейчас популярно объясню, в чём тут загвоздка: капитализм это система, ориентированная на быдло конкуренцию. Эта хуйня наиболее близка к человеческой примативной природе - статусодроч, конкуренция, потому и сикось-накось, но работает и большинство устраивает. Для хорошо работающих левацких систем нужно рационалистическое, грамотное, образованное, интеллектуально развитое большинство, но этого нихуя никогда не будет. Всё.
>>130023456 Но вообще-то ежегодно производится нового капитала на триллионы долларов. И хотя старые капиталисты обладают некоторыми рычагами по направлению этих капиталов себе в карман, это охватывает считанные проценты произведенного. Плюс, иногда старые капиталисты теряют свои капиталы: у кого-то детей не осталось, кто-то разорился. Часть этих капиталов уйдет другим капиталистам, а часть будет выброшена на свободный рынок. К тому же, во время появления новых технологий капитала генерируется в сотни раз больше, чем в застойные времена, а старые капиталисты во первых не обладают возможностями по автоматическому отбиранию этих капиталов себе, а во-вторых они ведь тоже люди и не могут в один момент переключиться на добывание денег из других источников. Поэтому открывается жила для других людей.
>>130012108 (OP) >Не приговор ли это современной экономике и финансовой системе? Это приговор ТЕБЕ, нищенка из 99%. СЛЫШЬ РАБОТАТЬ!!! И повышай продуктивность, крыска, счастье уже за углом.
>>130024283 Конечно, могут. Но мне по Милана 4 часа, до Парижа столько же. Германия вообще филиал дешёвого супермаркета. И всё поездом с бистро и рестораном.
>автоматизация это очень большие деньги, дешевле нанять команду нигров-грузчиков, чем покупать роботов.
Пока, но ведь в том и суть НТП, что его продукты дешевеют, причём чем дальше тем стремительнее.
>В глазах властей безработный=есть свободное время=могут появиться лишние мысли=вольнодумец=революционер.
Если он обеспечен необходимым базовым набором, откуда взяться недовольству и вольнодумству? Никогда не понимал теории "преступности от безделия", ведь пруфоф нет.
>>130012108 (OP) Это же очень просто - эти самые средства при капитализме служат МОТИВАЦИЕЙ людям что-то делать. Из этого естественно следует, что будут победители и лузеры, это даже не закон природы, а просто логика вещей. социализм возможен, только когда какой-то критический объем всей работы будут выполнять роботы, а все остальные будут получать какую-то норму средств. Естественно, что роскоши для всех не будет ни при каких обстоятельствах. Как люди умудряются выводить из этого целые научные абстрагированные холивары я просто удивляюсь.
Коммунисты, а чем вы лучше христиан с их вторым пришествием и раем на небесах? Верите с сказки, как маленькие дети. Вы хуже капиталистов - эти хотя бы головой думают, как наебать кого-нибудь, а у вас голова только для того чтобы шапку носить. Не тупите - будьте социалистами.
>>130024159 Если ты про тех, что прибыли совсем недавно, то неудивительно, они даже не граждане, среди них куча террористов и преступников, большинство не имеет документов, они нахуй никому не нужны, им платят чисто чтоб они не устраивали беспорядки. Оседлые мигранты более-менее работящие, кто-то работает во всяких муниципальных службах, кто-то продаёт кебабы, кто-то на нормальных работах. Естественно сохраняется категория тех, кто ни в какую не будет работать, чтобы этого не было нужно чтобы мигранты принимали культуру страны, а не кучковались со своими в гетто.
Ящитаю что не столько в системе дело, сколько в людях, если они гнилые, то хоть при какой системе у тебя она получится говном, вот была ведь империя, совок, федерация, а когда в них обычному человеку хорошо жилось?
>>130024411 А тебе не кажется что этот дядька, который проект Венера придумал, толкает его только чтоб самому там главным стать и иметь 99% всего в новой системе? А? Человечью природу не искоренишь, как-никак. Дави слабого, убегай от вышнего, кусай ближнего.
>>130023943 Я тебе гринтекстом указал где ты не прав. >а не выкатывай свое ВРЕЕЕЕЕЕЕЕЕТЕ Теперь модно спиздануть отбитую хуйню и потом удивляться, что тебе ничего не поясняя говорят "иди в хуй, долбоеб"?
>>130023499 > слесарь не мог по жилью, одежде, питанию, машине бабы понять, что она в разы выше него на социальной лестнице
Сейчас ты тоже на улице хуй отличишь руководителя какого-нибудь от секретарши. Правящий класс отличается мигалками, депутатской неприкосновенностью, корочкой ФСБ.
>>130024106 почему ты все названное делаешь атрибутом рынка? Так устроен человек блядь, при любом строе, начиная с джунглей. Другое дело, что капитализм может создать потреблядям эти условия. Т.е. и здесь социализм сосет
>>130024313 >VNP можно запретить как "иностранных стандарт". Очень легко. Запретить подключение к зарубежным серверам? Ну удачи. >Просто взять и запретить частное пользование криптографией. Проиграл. На то она и криптография, что ты хуй угадаешь что это она.
>>130024906 Человеческая природа главное препятствие на пути коммунизма. Маркс считал, что рабочим нужны средства производства и он был не прав - рабочему нужна зарплата от дяди. Победите животное в человеке - построите коммунизм. Вот только удастся ли вам.
>>130024964 >Запретить подключение к зарубежным серверам? Ну удачи. Весь траффик идет через наши шлюзы и так, а там DPI. Все что не попадает в белый список - БДЫЩ, в топку и не пропускать.
Китай так делает, вполне успешно. VPN-ки там долго не живут, приходится постоянно искать новые, это заебывает.
>>130024944 >или ты не уважаешь труд людей винды? Нет. Причем, дело даже не в самой винде. Ты же понимаешь, что это просто индусы, которые хотят каждый день побыстрее доделать задание и свалить домой кушать карри и молиться кришне.
>>130025114 >Человеческая природа главное препятствие на пути коммунизма. Суть коммунизма. Давайте будем жить не как разумные существа люди, а как обсосанные муравьи! Ой, чет всё сломалось(((
>>130024917 >Постоянно произрываю с прыщей, которые не могут потеснить винды на десктопах. Постоянно проигрываю с Рахманинова, который не может потеснить Рианну на плеерах.
Ну вот смотри. ЮСА уже довольно давно пытаются запретить сильное шифрование. Причём объяснение самое прямое и простое - чтобы спецслужбам можно было читать частную переписку, не задействуя мегакластеры для взлома шифров. Рано или поздно обладание шифрованием будет преступлением, и криптовалюта, как технология, основанная на шифровании, тоже будет незаконной. Как отслеживать шифрованный трафик - вполне известно уже сейчас. И нихуя никто противопоставить не сможет. Потому что "честному гражданину нечего скрывать! Скрывать может только тот, у кого совесть нечиста".
>>130024447 >Никто не хочет умирать. Киберимпланты, исскуственно выращенные органы. >Если он обеспечен необходимым базовым набором, откуда взяться недовольству и вольнодумству? Природное стремление человека к БОЛЬШЕМУ, всякого рода политические провокации. >Никогда не понимал теории "преступности от безделия", ведь пруфоф нет. Арабские "фейсбуковые бунты", например.
>>130025239 >Весь траффик идет через наши шлюзы и так, а там DPI. Все что не попадает в белый список - БДЫЩ, в топку и не пропускать. Роскомнадзор уже обосрался. Больше тут нечего добавить.
Что плохо в капитализме? Кто имеет капитал, имеет возможность сделать так что бы он на него работал, тот кто не владеет им, вынужден работать на капитал, по каким причинам имеется наличие либо отсутствие средств можно выявлять дефекты в области грамотного распределения средств во всей системе избавляясь от которых тем самым усоворшенствовать качество жизни населения. При социализме развитие и модернизация достигается более радикальными мерами в отношении населения.
>>130025416 В западных странах никто умирать не будет. Будут просто не рождаться (привет ЛГБТ, чайлд-фри и пр.). А вот в странах третьего мира могут и умереть. Ну там, плотину случайно прорвет какую, эпидемия вдруг разразится, очередной ИГИЛ повоевать захочет. Может даже Пакистан с Индией ядерными ударами обменяются.
Для коммунизма нужен сверхчеловек, победивший в себе бабуина. А пока высшей целью среднестатистического быдла является ТАЧИЛА, ТЯНОЧКИ, Турция два раза в год и дать пососать менее успешному соседу, все остальные обречены полировать хуй капиталогосподам с быдлом заодно.
>>130019184 1) Т.е. вскармливание и продвигание к валсти НСДАП, милитаризация Рейнской зоны, аншлюс Австрии, японское вторжение в Китай и Мюнхенский сговор это вина Сталина? 2) Такого, чтобы огонь войны и безумия не перекинулся на твой дом; но если ты мне не помог в критический момент, значит, тебе было выгодно, чтобы мои люди погибали, значит, ты такой же враг, с которым в данный момент выгодно сотрудничать(как и с Гитлером в 39-ом) 3) Нож/пистолет кардинально меняют ход драки, но за то, что этот кто-то подкидывал и нашим, и вашим(заводы Форда, транзит американской нефти в Германию под испанским флагом) мелкую снарягу, причём небезвозмедно, нам не за что говорить спасибо 4) Может, если бы у СССР был расположен за тридевять земель от могущественных держав мира и последняя война на его территории была в середине XIX века, то и США не стали бы такими могущественными?
>>130025436 А потом мы с тобой пересечемся в городе улье, и я скажу "Эй, привет XT-95847698, это я, XT-57837694, мы в прошлой эре на дваче общались, и я там пошутил что наш владыка бессмертен. Кто ж знал... АЙ опять током за неповиновение дернуло!" А ты промолчишь, ведь ты боишься ударов тока и покорен.
Ряд стран, например РФ и Швеция, планируют постепенно полностью искоренить наличность. Что это даёт правительствам, банкам и корпорациям? Это даёт им полный контроль над имущественными отношениями людей. Они смогут отслеживать каждую покупку, каждую копейку, кто, кому, когда. Они смогут как им вздумается регулировать кол-во денег, которые будут получать люди, отнимать, перераспределять, блокировать счета. Останется без контроля только бартер, но и он, в связи с развитием интернетов, может быть взят под контроль с помощью приписывания каждой вещи идентификационного номера и владельца. Любое несогласие или сопротивление - счета несогласных заблокированы, они даже не могут купить себе еды. Не знаю как в Швеции, но в РФ также был проект по совмещению всех счетов, документов и личной информации в едином универсальном идентификаторе. Интернет также активно и повсеместно цензурируется, ставится под контроль и всё активнее отслеживается. Все эти процессы происходят на форе увеличивающегося разрыва между богатыми и бедными и сосредоточением абсолютно большей части капитала у крайне ограниченного круга людей, а также политикой разоружения, даже в США. Добро пожаловать в новый мир.
>>130025625 >4) Может, если бы у СССР был расположен за тридевять земель от могущественных держав мира >имплаинг, Бриташка - не сверхдержава )))))))))))))))))))))))))))))))
Я предлагаю запилить виртуальную реальность с личной маняматрицей для каждого, посадить всех людей в камеры два на два метра, подключить мозги к ВР, подключить к жизнеобеспечению. И роботов сделать, которые будут делать и носить питательный раствор. А кто из комнаты попытается выйти, того чтоб током ебануло насмерть.
>>130024950 блять, мы не говорили о заслугах, мы говорили о праве.
лол, 90% россии захваченные территории.
+ украину и беларусь тоже захватили руси, так схуяли они имеют право? а у украинцев и белорусов нет права? тогда референдум крыма не иммет силы по твоей логике.
>>130012108 (OP) Раньше, один класс эксплуатировал другой.Была классовая борьба угнетённых(пролетариат).Сейчас, с развитием глобализации, одни страны эксплуатируют другие."Глобализация - это экспорт нищеты"
Только отдалит итог. Либо Аналогично заменит все мясные чапсти и изменит уже само мировосприятие (наверное ,я вообще слабо всё это представляю в реальности, хоть и мечтаю лол о таком лол).
>Природное стремление человека к БОЛЬШЕМУ, всякого рода политические провокации.
Да не ломают системы при которых тебе хорошо. А для стремления к большему очевидно будут условия, ведь базовый пакет - не все доступные блага.
>Арабские "фейсбуковые бунты", например.
И что, причиной реакционности населения был переизбыток свободного времени, а не социально-экономические проблемы порождённые безработицей молодёжи?
>>130025833 Есть один русский народ. И есть отдельные "больные" его представители - украинцы. Было ли право у поляков на Украину и Беларусь? Нихуя. Было ли у русских? Безусловно.
Что могут противопоставить пубертантные цветастые школьники госудраству? Конечно же мемы в вк про плохих капиталистов и все такое.
Да и чем отличается этот дивный новый мир от современности? Даже сейчас, имея доступ ко всей информации в мире, человек сидит на двачике и смотрит вебм-ки.
>>130025803 Ты видел что было при законе о персональных данных? Компании побузили, да и согласились, не терять же ПРИБЫЛЬ. Тут точно так же будет. А вот Ты уже не смодешь свое личное шифровать. Раб.
>>130025848 >>130025848 >Сейчас одни страны эксплуатируют другие До этого были колонии Эксплуататоры подямались за счёт других. Пример: бриташка, ибо Испания всё проебала
>>130026049 А что, это плохо? Ты бы отказался, чтобы твой инноваторский стартап купили за миллиард? А ты бы этот миллиард вложил в какой-нибудь заводик, недвижимость, акции. Вуаля, ты теперь тоже капиталист.
>>130026217 Ладно. Как при безденежной системе регулировать кому сколько благ? Допустим у пети более заебищная и сложная работа, чем у васи. Какого хуя петя получает столько же благ, что и вася, который хуи пинает?
>>130020997 80% любопытно, а ты учел что рабочий получае как можно меньше на любом производстве доля рабочих в доходе фирмы много меньше доли их хозяина
>>130026269 > Хочешь, чтоб у тебя было больше чем у Васяна? Делай вклад в общество больший, чем Васян. Нет, это ты неверно понимаешь коммунизм, долбоеба кусок. То, что ты сейчас описал, соответствует тому самому капитализму.
>>130026180 Ну в этом и писечка развитого социализма. Он возможен когда границ нет. Ты же не можешь в рамках одной страны позволить заместить все международное разделение труда и конкурировать с ним на равных. Точнее можешь но тогда тебе надо чтобы все въебывали под дулом автоматов. Конечно многое скоро будут делать роботы, а многое не будут делать.
>>130014032 Мысленно перенесись на место капиталиста. У тебя есть деньги, власть, рабы. Зачем тебе какой-то социализм, в котором ты лишишься всего и станешь одним из плебеев, которых еще вчера пинками гонял по заводу? Ты думаешь, что капиталисты не станут любой ценой защищать свои позиции? Тащемта, в войне против пролетариата капитализм победил во всем мире. К примеру, во многих странах коммунистические идеи если не под запретом, то порицаются на всех уровнях: от школьной скамьи до государственной пропаганды.
>>130016045 Социализм — манямирок, который не может долго существовать в обществе без пропаганды и без полной изоляции. Современная экономика полностью строится на международных отношениях, кто лучше торгует и ведёт дипломатию равно лижет жеппы всем и каждому на международной арене, тот получает поддержку от мировых лидеров и единственной сверхдержавы.
Рассуждая о превосходстве социализма, приводя в пример тот же сталинизм, ты ставишь себя на место политических элит. А ты попробуй принять роль рабочего с сапогом в жопе и пойми, насколько твоё недогосударство реально социально.
>>130026329 > мемная пикча Ты еблан. Выражусь понятней. Разделение пролетариата по какому-нибудь признаку выгодно только капиталистам. У капиталистов же нет нации, религии етц
>>130021139 Как раз петухи очень распостранены среди белых аристократов недаром геев зовут голубыми ох недаром.Ведь легенда о голубой крови это ваше изобретение паразит скотий это сколько же было пидорасов и есть среди блахородных дворовых шавок ццарей то?
>>130012108 (OP) А зойчем безденежные отношения, стесняюсь спросить? Хочешь "у кого палка, тот и прав"? Покурить Маркса совершенно недостаточно, чтобы понять суть общественных взаимодействий.
Уебок с женской логикой, пиздуй с моих двачей. Интернету похуй на твою госстандартизацию. Android-телефоны имеют из коробки chrome, который подключается к Google по TLS. Можешь забанить TLS и госстандартизировать свое говно, которое ты еще не придумал, но уже на этом этапе в реальности рашке придет пиздец, ибо все предприниматели съебутся из нее.
>>130016045 >Нынешнее олигархи грабят наше Отечество Нынешние олигархи, маня - это та самая совковая номенклатура. Они начинали как раз при социализме.
>Сырьевая экономика Тоже началась при социализме. С начала 70-х и до распада совка страна жила почти полностью за счёт нефтяной иглы.
>начать воспитывать их в духе нетерпимости к любой несправедливости Проиграл с мамкиного максималиста. Иди, попробуй воспитай жлоба Васяна не давать взятки ментам
> главного супергероя в истории России - Сталина Совковый бред начинается...
>переобучение экономистов, юристов и дизайнеров ...совковый бред продолжается. Понятно, ведь совки ничего кроме клепания танчиков за промышленность не считают.
>>130026434 Вообще сам процесс трансформации общества в социалистическое. Отдельный индивид должен стать космополитом-муравьем. Его не должны волновать такие вещи как его прошлое, происхождение, язык, деньги и он просто и безвозмедно как иисус должен творить добро бесплатно как и все остальные вокруг.
>>130026369 > кучи мелких княжеств в начале тысячелетия, периодически опиздюливающие друг друга > пришли монголы, восточные начали сосать им хуи триста лет, западные сделали литву с территориями современных укростана и бульбостана > пока восток занимался опиздюливанием монголов, ВКЛ спелось с поляками и ебалось с ними лет триста > в XVIII веке приходят татарские ОСВОБОДИТЕЛИ и отхватывают восточные части Речи Посполитой > кококо мы имеем право на запад триединая руссь кокок
>>130026811 Нет, они выходили потому что они стадо и ими ловко манипулировали определенные люди в своих корыстных целях, бро. После чего выжившие рабочие тоже сроили "пирамиды". В лагерях под Сибирью.
>>130025995 Алсо, стоит добавить, что ресурсы на Земляшке не бесконечные, и есть немалый риск того, что мы проебём все полимеры или вляпаемся в очередную мировую войну раньше, чем НТП таки сможет запилить полную, экономически выгодную автоматизацию, и победить человеческую природу. И тогда нам уж точно пиздец, окончательный.
>>130026403 Рабочий А произвел продукта на 1000 уе. Получил зарплату в 1000 уе. Менеджер Б, взял произведенное рабочим и превратил это в продукт стоимостью в 3000 уе. Получил зарплату в 2000уе. Они все использовали капитал, который поднял стоимость до 10.000уе. 1000уе ушло на содержание капитала. Финальный товар был продан другой компании за 10.000уе. 1+1+2 тысяч уе ушло на содержание работников и капитала. Оставшиеся 6000уе перешли к капиталисту, который все это организовал. Все просто.
> И вам сразу пиздец, потому что у всего рабочего населения перестанут работать интернет-банки и google.
С чего вдруг? Просто перейдут на более слабое шифрование, и кулхацкеры получат возможность уводить бабло со счетов, вот и всё. Проблема будет решаться дополнительными страховками.
>>130026066 По мере развития автоматизации всё большие группы населения столкнутся со структурной безработицей. Но в связи с вышеуказанными процессами, а также в связи с обезличиванием владельцев капитала (хотя формально во главе банков и корпораций стоят вполне конкретные люди, их смерть уже никак не скажется на работе системы, это не монархия, а приведёт только к колебаниям и перераспределению капитала в верхах, но не в низах, и перестановкам среди руководящих должностей, безработица никуда не уйдёт, а капитал не высвободится, он не материален), у этих людей просто не будет способов бороться. Они будут сталкиваться со всё большим обнищанием и просто умрут. Так со временем мы придём к коммунизму для богатых и замещению роботами всех остальных.
>>130026710 >Можешь забанить TLS Могу забанить импорт таких девайсов как и любой другой радиохуеты. Не поверишь, но кетайцы наладят поставку православных тюлюфонов
>>130026472 > Зачем тебе какой-то социализм, в котором ты лишишься всего и станешь одним из плебеев, которых еще вчера пинками гонял по заводу?
На самом деле капитализм не выгоден даже капиталистам, ибо отстранение рабочих, по крайней мере часть которых может предложить годные идеи, от управления, приводит к тому, что весь мир в целом становится беднее. Но ни один капиталист не отдаст свою компанию работникам, так как в мире от этого в целом изменится мало, а он проиграет по сравнению с другими капиталистами. Это равновесие по Нэшу.
>>130026834 >Чистота Сингапура держится на драконовых мерах полиции Ли Куан Ю вообще видный тип, он умудрился обхъединить в одном государстве Китайцев и Индийцев - очень грязные быдлонации, котрые срут где живут. И содержать их в чистоте и какой-никакой дружбе между собой.
>>130027077 Двачую. Катите, только к компу подъехал, а тут вкусная тема. Хочу борцунам разъяснить кое-что про поднятие из говён, и для чего нужны деньги
>>130026834 Я считаю, что мера наказания не так важна. Нормальный человек, если за преступление будет наказание в виде обезьяны на 15 суток, либо расстрел, совершать преступление не будет. Важен лишь сам факт наказания.
Что касается рабочего, проводились же исследования по созданию комунн в Европе. Просуществовали они недолго, потому что людям реально нужна мотивация и за идею и еду они работать не будут.
>>130027052 Хуйня. Понимаешь, когда говорят кококо перепроизводство, самсунг выпилил производство того и этого - это значит, что главы совета потеряют миллиарды, но все равно останутся сытыми в своих особняках, а крестьяне пойдут нахуй на улицу сосать хуй без соевого соуса.
>>130026967 Я ловко завуалировал процесс стояния в очереди в барак среди роботов и таджиков и плавный переход к цифровому социализму, где ты создаешь блага излучением частиц и передачей информации, но это надо быть субатомной частицей а не человеком, чет такое. Отсыпать не могу.
>>130026043 Для паразита нормальное мышление к сожелению вы жтвотное хотя и говорящее а теперь включайте мат и боевые мемчики докажите мне что вв животное
>>130027365 Расскажи, почему ты такой узколобый? Причём тут технологии и ресурсы? Общество должно грязнуть в своём положении и далее. Вопрос-то состоит не в этом совсем.
Раньше негры собирали хлопок ради очередного военного похода на соседнее племя, затем собирали хлопок ради очередного военного похода на соседнюю империю. В 60х начали собирать хлопок, чтобы не слишком быстро умереть от голода.
>>130026746 >Кухарки не умеют управлять государством. Кто сказал, что государством должны управлять кухарки? Кухарки должны куховарить, государством управлять должны специалисты по управлению государством. Но нет, современный капитализм и американская схема демократии приводят к тому, что на управленческие должности попадают не лучшие специалисты, а те, кто вливает больше бабла в рекламу.
>>130027223 что смотреть? я тебя еще раз спрашиваю, какое имеюьт право одни люди захватывать других? это же рабство, блять. по праву сильного? тогда любой захват можно так опрождать и поляков и немцев и даже московии. смекаешь?
>>130026966 Капитал же бесполезен без его постоянной циркуляции и росиа экономики. Производство ради производства никто делать не станет. Лучше уж раздать толпам быдла пособия, что бы они тратили его на товар, продолжая циркуляцию капитала, и, как следствие, жизнь экономики.
>>130026944 > Просто перейдут на более слабое шифрование, и кулхацкеры получат возможность уводить бабло со счетов, вот и всё.
Это только твои российские банки перейдут на более слабое шифрование. А большая часть интернет-сервисов пошлет всю рашку впизду, ибо у каждого из сервисов рашка состаявляет меньше процента. Гугл может и останется, а всякие imgur, github и т.п. разом отвалятся. Intel, Cisco и другие свалят из рашки, и экономике придет пизда.
>>130027052 Что ты несешь? Капиталисты всегда нанимали и нанимают на управленческие должности кого? Других капиталистов? Или может быть сами бегают по заводу, решают вопросы? Нет. Пролетарии делают всю работу, как у станка, так и в креслах директоров. Очень редко бывает такое, чтобы исполнительным директором был непосредственно владелец предприятия. С другой стороны, иногда зарплата высших руководящих должностей позволяет этим людям прикоснуться к святому — обзавестись своим каким-никаким капитальчиком, или хотя бы войти в долю с кем-то. Эдакий показушный социальный лифт.
>>130027556 >должности попадают не лучшие специалисты
Меритократия сосет хуи, хотя бы потому что великие специалисты на деле оказываются такими же тупыми бездарями, которым лишь бы побольше денег спиздить.
>>130027691 Объясняю последний раз. СССР вернул территории, которые потерял в ходе советско-польской войны. Права на них Союз имел? Имел. Что не понятно?
Только денег у рашки на них не хватит. Я же говорю что у тебя женская логика. На каждый аргумент ты будешь говорить "а я тогда запрещу", "а я тогда сделаю другие телефоны", "а я тогда сделаю новый госстандарт", "а я тогда тебя в клетку посажу". Только в реальности любой с такой инициативой обосрется.
>>130027546 Стоит он намного дороже только потому, что над ним "поработают" другие люди. К тому же, продукт нельзя создать из воздуха. Нужны помещения, станки, финансы, другие работники. У рабочего всего этого нет. У капиталиста -- есть. Вполне логично, что капиталист позволит воспользоваться своим имуществом только за процент с произведенного. Он же не благотворительный фонд, в самом деле.
>>130027547 В использовании рабского труда только плюсы. Я про это и говорил. Европа успешна сейчас, благодаря тому заделу, когда жила от колоний. Вся охуенность Лондоновского Сити от колоний. Работать в Европе могут только немцы.
>>130027696 Почему не станет? Построить новый завод и ВВП вырастет. Построить еще один и.тд пока население не закончиться. зачем триллионам лежать мертвым грузом?
>>130027546 К тому же, бедные люди предпочтут получать зарплату. Если бы они получали фиксированный процент (скажем, 98%) от того, что они произвели, то их доходы бы постоянно менялись (сегодня меньше продали, завтра больше). А для людей с небольшими доходами такие колебания были бы чувствительными. А если бы они получали сам товар, вместо денег, то вообще пиздец. Мало того, что пахал при его создании, так теперь нужно вложить силы, чтобы его продать. Так ты еще и не сможешь так эффективно продать, как капиталист с нанятыми продаванами, пиарщиками и контактами с фирмами по всему свету. И в итоге вообще кроме тонны ненужного товара не получишь.
>>130027839 >Бедные бездомные плак плак((( >Бедные детишки(((( >Бедные наемные рабочие, кторые сами избрали свою профессию(((
Слушай, а сколько проблем решил социализм или коммунизм?
Почему в США действует программа welfare уже с какого года, а на 2015 год мы имеем 41%, сидящий на пособиях?
А еще как объяснить такую штуку, как рост покупательной способности населения? Неужели злые капиталисты намеренно повышают зарплаты и снижают цены на товар, чтобы рабочие не строили светлое будущее.
>>130021761 >МММ При чем здесь образование? >Обезболивающего все еще не завезли? А его что, не было? Или для тебя его не было из-за того, что его кололи не одноразовым пластиковым, а многоразовым стеклянным шприцем?
>>130018027 Старые сказки вы так до мира дольчетта доидете с каннибализмом и легитимным насилием. Справедливость базируется на естественных правах осознание которых выработано цивилизацией
>>130026931 Единственное что ты упускаешь в этой цепочке. Это тот факт что все кроме рабочего и конечного покупателя тут ничего не создали. Они просто спиздили деньги у покупателя и рабочего, тем самым повысив стоимость товара. Итого они сами не могут себе позволить товар который производят.
>>130028182 Невозможно перерабатывать материалы бесконечно, а до изобретения йоба преобразователей какой угодно материи в какую угодно нужную материю есче очень далеко.
>>130027537 >Создал из отсталой и разрушенной страны сверхдержаву Сверхдержаву для элит, построенную на костях людей. Такой-то коммунизм во всей красе.
Я с оптимизмом смотрю на это дело если честно. Но вот вопрос, случится ли нам с тобой застать это светлое будущее? Боюсь, что нет, анон, боюсь что нет.
>>130028563 >При чем здесь образование? При том, что качество образования измеряется не количеством построенных ракет (ядерное оружие даже в КНДР и Пакистане умудрились сделать), а в общей адекватности и приспособленности населения к жизни. Хотя я не считаю, что западное образование в 20 веке было в разы лучше советского, ты просто не можешь представить Кашпировского в прайм-тайм в какой-нибудь Канаде.
>А его что, не было? Вообще-то не было. По крайней мере, в сотни раз меньше и хуже, чем по состоянию на 2016 год.
>>130028750 Это твой сраный капитализм построен на нем при коммунизме есть коллективная собственность она как совладение есть доля в ней, а не зарплата подачка лол.
>>130027556 >государством управлять должны специалисты по управлению государством Ой блять, пукен твой специалист дохуя или сралин. Обществу чтобы самоорганизовываться нахуй не нужны никакие специалисты-паразиты.
>>130028982 > приспособленности населения к жизни. Таки его учили социалистическим нормам, а не животным. >Вообще-то не было. По крайней мере, в сотни раз меньше и хуже, чем по состоянию на 2016 год. Вообще-то было. А 100 лет назад анестезия была еще хуже чем в 1980.
>>130028999 Монархия замаскированная под националсоциализм. Социализм это коллективная собственность это совладение рабочими своим предприятием на период работы и доли в доходе предприятия.Было это в рейхе?
>>130028776 >Это тот факт что все кроме рабочего и конечного покупателя тут ничего не создали. О производстве услуг ты ничего не слышал? Таких воззрений придерживались некоторые французские экономисты... в 18 веке. Может тогда это и было оправданно. Сейчас -- нет.
Без труда этих людей, ты бы просто не мог получить финальные 10.000 уе. Значит, они произвели что-то. Ведь если их убрать, то ценность товара снизится с 10к до 1к.
Если китаеза собирает телефон за который готовы дать 1000 рублей, а потом дизайнер рисует на нем логотип и телефон с логотипом готовы купить за 2000 рублей, значит дизайнер произвел продукта на 1000 рублей.
>>130029264 >>130029264 >Таки его учили социалистическим нормам Ну вот, я же говорю, не приспособлены к жизни. Если эти социалистические нормы мешали проводить простейшие финансовые операции и управлять своим имуществом, то значит они не приспосабливали людей к жизни.
>>130028786 Ну какие например мы такие материалы перерабатываем, которые не смогут восстановиться в ближайшем будущем и без которых все умрут? С растениями и животными все крутиться вертится отлично, а нефть нахуй не нужна.
>>130027888 >почему бы пролам без задней мысли не построить собственные заводы и не разорить злых капиталюг? Потому что денег нет, ага? А любые попытки скооперироваться на массовом уровне - жестко пресекаются. В тех же штатах даже коммунистическая партия запрещена. Да что далеко ходить. Поганые совки смогли таки, построили заводы, фабрики, построили целые новые отрасли, равных которым во всем мире не было. Совок был несравнимо беднее тех же США, но космическая программа, мощнейшее военное оснащение армии, качественное образование и медицина фактически были только в этих двух странах. Почему так? Потому что социализм доказал свою эффективность — при затратах на порядки меньших мы добивались тех же и часто лучших результатов, чем капиталистические конкуренты. Мы смогли проебать космическую гонку (высадка человека на Луну) только тогда, когда штаты вывалили в свою космическую программу такие суммы, которые не просто превышали стоимость нашей космической программы, но превышали просто весь валовой продукт СССР. Но СССР проиграл капиталистам. Проиграл идеологическую войну. США собрали больше сторонников, большую политическую и военную мощь, они смогли отрезать нас от других стран, что неумолимо подгибало нашу экономику до полного краха в восьмидесятые годы. Это и есть самый наглядный и крупный пример борьбы капитализма против любых альтернативных систем.
>>130030326 Ты ебанько? Ограничение на выезд советских граждан, как и многие другие проблемы — это результат недружелюбных мер, предпринимаемых против нас этими самыми чужими государствами и опасностью обстановки в целом.
Тогда как в США и в их странах-сателлитах проводится оголтелая антисоветская пропаганда, выставляющая СССР страной психопатов, которые собираются с минуты на минуту разбомбить всех ядерками, а потом убить, изнасиловать и съесть, когда устраиваются показные разборки над случайными мимокроками, которых выставляют то ли шпионами то ли террористами, СССР не может гарантировать безопасность своих граждан где бы то ни было, даже в странах соцлагеря, а потому выезд без причин не поощряется.
Есть ли у нас шанс создать безденежные отношения?
У 1% землян такие же средства, как у 99% остальных. Не приговор ли это современной экономике и финансовой системе?
https://www.youtube.com/watch?v=dHH13eR5J1I
Дискасс