Бамп, гуляклы
Бамп.
Политач, надеюсь, ты достаточно вечерний. Ну же.
Тогда будет масса правовых коллизий, неизвестно, кто по какому закону живет. С территориальной привязкой юрисдикций проще.
> Почему бы не запилить несколько правовых систем
Ммм, вот бы щас еще больше расплодить сраных чинуш и бюрократов, эх заживем-то как.
Ну отчего же неизвестно. Вот гражданство, вот свод законов этого государства.
Сейчас ведь как-то регулируются взаимоотношения между гражданами разных государств. Или лучше такой пример - между жителями разных штатов в США. Только там речь идёт о "преступлении, совершённом на территории данного штата", а в моём варианте - "преступлении, совершённом в отношении гражданина данного государства". В этом случае признанный виновным осуждается судом того государства, в отношении граждан которого совершено преступление.
Каждое государство имеет право собирать со своих граждан налоги и пользоваться разработанной внутри себя законодательной базой. Метагосударство решает "межгосударственные" конфликты, для чего имеется некий минимальный свод законов. Но, в отличии от конституции, он трактуется буквально и без многочисленных исключающих и дополняющих законов.
Плюсы такой системы - конкуренция разных идеологий и режимов внутри одной территории. Причём наглядная, без киваний на вину "прежнего правительства". Отдельные государства могут кооперироваться для выполнения каких-либо работ, например, инфраструктурных.
Не нравится засилье чинуш - запиливаешь своё государство и агитируешь перейти в него. Или переходишь в другое, уже готовое. Пусть чинуши остаются наедине сами с собой и сосут лапу.
>Почему бы не запилить несколько правовых систем, которые смогут между собой конкурировать за граждан-клиентов
Добро пожаловать на планету Земля. Только сперва докажи, что ты полезен.
>Не нравится засилье чинуш - запиливаешь своё государство и агитируешь перейти в него
Ну, вот, например, перед тобой подданный саудитов, которому по закону положено убивать жидов. Навстречу ему израильтянин с пейсами. Твои действия?
Я за. Отдал бы государство на аутсорс любой финской компании.
Он предаётся суду израильтян, как нарушивший права израильтян.
Тонко.
Подшконочный режим наступает после первого поста вконтакте про "запиливание своего государства". За сепаратизм в РФ (и не только) предусмотрена сгущёнка.
Но он ничего не нарушил. Он выполнял свои законы.
Товарищ майор, мы обсуждаем композицию научно-фантастического романа о выдуманной стране, сосите писос.
Поэтому необходимо просто упразднить государство. Оно вообще не нужно. Никогда такого не было.
Эти законы нарушают права живущих рядом граждан других государств. Можно принимать какие угодно законы, вплоть до того, что считать себя розовыми пони или избранниками Ктулху, но при малейшем нарушении прав гражданин предаётся суду того государства, права граждан которого были им нарушены.
Основные права можно запилить в метазаконе.
Существование жида нарушает права саудита на жизнь без жидов. Надо передать жида саудиту для казни.
А, ты про гипотетическое государство, а не про одно реальное.
Ну так знали, на что идут и за кого топят. Если это произошло внезапно - гражданин меняет свою юрисдикцию. Оставшееся без него государство может сколько угодно кукарекать и бугуртить. Если не нарушены ничьи фундаментальные фактические права, прописанные в метазаконе.
Можно сформулировать так - каждое государство воплощает метазакон теми средствами, которыми посчитает нужным применять, с согласия своих граждан. Если оно борзеет - граждане покидают его.
ЦЕЛЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ГОСУДАРСТВО-ЕГО ВЫЖИВАНИЕ. ТОЕСТЬ ВОЙНА. А НА ГРАЖАН ВСЕМ НАСРАТЬ
Организация, определяющая и охраняющая "фундаментальные фактические права" и будет государством. А остальные просто кружками по интересам.
>Почему бы не запилить несколько правовых систем, которые смогут между собой конкурировать за граждан-клиентов, которые бы свободно (ну, с некоторыми минимальными ограничениями) могли бы переходить из одной в другую?
Ты только что изобрёл США.
То есть одно государство против другого.
Да и ладно.
Но в случае малейшего залупания на основные права жида залупившийся саудит обязан быть передан жидам для суда и отбывания наказания. Так как на уровне метагосударства основные права у граждан всех государств одинаковые, то и наказания за нарушения основных прав тоже должны быть универсализированы.
> Почему "государство" намертво привинчено к определённой территории, и его правила едины для всех, кто на этой территории родился/проживает?
Потому, что это не страны, а феоды. Наши господа начали в дремучие века с деления исследованой территории в пределах одной монаршеской семьи, продолжили религиозными делениями быдла по принадлежности к правильной и неправильной идеологии и закончили сетью независимых республик с анонимными зицпредседателями. Теперь наши баре летают так высоко, что их не видно за облаками, и мы удивляемся как так выходит, что демократии постоянно работают не на народ а на кого-то другого. По факту мы имеем жесткую привязанность к феоду, отказаться от гражданства нельзя, можно только поменять феод. Если купить лодку и выйти в открытый океан тебя начнут стрелять баре, т.к. если нет флага признанного международным сообществом феода на лодке ее нужно захватить и спиздить, согласно мировому праву.
Сразу, кто определяет "основные права"? Кто их охраняет? Эта организация и есть актуальное государство.
Определяет права метазакон. Он же охраняется силами субгосударств.
Если какое-то государство нарушает метазакон, другие могут объединяться и бороться с ним.
Какие-то субгосударства отделятся и определят свой метазакон, потом начнут войну против первого метазакона. А потом третьи и четвертые. В процессе войны появятся территории, где действует первый, второй, третий. Получатся обычные территориальные государства.
Алсо, оп, система то есть уже давно, просто тебе не рассказывают обычно про то, как у привилегированных каст свои законы. Мусора сажают только простое быдло, а непростое живет по своим правилам и понятиям. Некотороые касты, такие как армия, вообще имеют свои суды и системы законов, официально.
Нереализуемо.
Инфраструктура, дороги, реки, ресурсы.
Анархизм намного перспективнее такой надуманной хуйни.
Ой не факт.
>Какие-то люди будут пиздить в гипермаркетах колбасу с прилавков и целыми микрорайонами совершать набеги. Гипермаркеты закроются и везде появятся коммерческие ларьки, где тебе будут продавать через маленькое бронированное окошко палку колбасы после того, как просунешь туда деньги. Как в девяностые короче.
При нынешних производственных отношениях такие метагосударства с субгосударствами внутри могут и выстрелить.
Суд израильтян нарушил права саудитов и должен быть уничтожен.
Да факт. Первым же делом отделятся бабахи, которые объявят метазаконом шариат, а всех прочих ряженками.
Поздравляю, ОП, ты только что изобрёл Соединённые Штаты.
Ну пусть попробуют, лол. Израильтяне объединятся с кем-нибудь и осудят конкретных особо борзых саудитов. Или вообще заставят государство саудитов выплачивать репарации. Разрешение споров между субгосударствами должно быть прописано в метазаконе. Если одно субгосударство принимает законы, направленные на озалупливание другого конкретного субгосударства, это должно быть расценено как нарушение метазакона. И против субгосударства-агрессора можно вводить санкции. Не говоря уже о суде над конкретными агрессорами.
Вообще эти субгосударства похожи на бранчи в гите у программистов. Берётся базовый код метазакона и вокруг него наворачиваются разные фишечке, у всех свои, а потом развивается наиболее удачный вариант.
>залупяндии
Когда либераха не думает о хуях он думает о залупах.
У штата действие закона привязано к территории штата. Я говорю о возможности поменять гражданство, не переезжая из штата в штат и даже не вставая с дивана
Организация, обслуживающая метазакон - это и есть фактическое государство. Что мешает бабахам запилить свое государство и свой метазакон с блэкджеком и шлюхами, а твой метазакон объявить кяфирским редомм, против которого нужна священная война? Возникнет исламское государство, занимающее территории.
Ты только что изобрел анархию.
> кяфирским бредом
Фикс.
Обезьянок будут вязать по одной те, чьи права нарушаются. Но внутри своей чудной группки они могут сколько угодно резать бошки неугодным - пока те не выйдут из гражданства, разумеется. Внутри они могут хоть стихам Лермонтова поклоняться и объявлять его чем угодно - их личное дело. Пока это не нарушает реальный метазакон
Как ты будешь "вязать по одной" организованную армию бабахов? С ней придется воевать. А где война, там и территориальный принцип.
Нахуй такие соседи никому не нужны. Их объявят нарушителями метазакона и окуклят. Если они будут вылезать из своей параши - их будут озалупливать, гнать и насмехаться в соответствии с метазаконом. Учитывая, что от бабахов можно валить в любое другое субгосударство - от них быстро останется кучка поехавших любителей мазо.
А если дать им захватить мир, они начнут дробиться. Восстанут какие-нибудь шииты и объявят о выходе Ирана из всемирного халифата. И опять война. И территориальные государства в итоге.
Схуя ль? "Территориальный принцип" останется как дисциплинарная мера в исправительных учреждениях.
Из какой параши, если нет территориального деления?
То есть, на самом деле ты предлагаешь создать всемирное тоталитарное государство по принципу тюрьмы?
Да еще, к тому же, и с территориальными государствами?
Придёт бабах в магазин - а карточка на кассе не работает, бабахию от свифта отключили. Спиздит от голода яблочко - его повяжет какой-нибудь охранник, скандинав или жид. И осудят за нанесение ущерба хозяину магазина.
Отбыл административку - даже тяпку в магазине не продали, чтобы посадить яблоню и подождать пяток лет до первого урожая. Пока другие государства будут создавать общие инфрастуктурные системы и прогрессировать - бабахи будут у себя на заднем дворе переплавлять гвозди на тяпку.
>То есть, на самом деле ты предлагаешь создать всемирное тоталитарное государство по принципу тюрьмы?
wat? Во-первых, я не предлагаю смасштабировать эту модель на весь земной шар. Во-вторых, я не понимаю, почему ты назвал его тоталитарным. Субгосударства борются за интересы своих граждан, при этом граждане не обязаны оставаться в субгосударствах и даже могут запиливать свои. Субгосударства могут образовывать коалиции. Где тут тоталитаризм?
Так он и не будет ничего этого делать, он просто объявит халифат и запилит свою армию из 500 тыс. добровольцев, которые займут территории и станут охранять границы. Всякие метазаконы и субгосударства объявят вне закона. Что с ними будут делать, и самое интересное, кто?
Эстония вроде реализовала как-то виртуально всё, чтобы не привязано к территории, если кто захватит.
Вопрос - сколько будет недовольных соседей. Если достаточно - они объединятся и выбьют бабахов, рассадив их по исправительным учреждениям.
То есть? Она вроде только запилила аналог димоновских госуслуг. Может - чуть более продвинутый, может - чуть менее.
в сща уже это частично есть.
- любишь пушки езжай в вермонт. техас...(и еще30штатов)
- веришь что оружие должно быть только у охраны тюрьмы - пиздуй в вашингтон.
хочешь чтоб твой пиздюк ездил. едь в штат где права с 14 лет.
хочешь чтоб твой пиздюк смотрел аниму. вали в штат где права с 21 года.
- любишь пушки езжай в вермонт. техас...(и еще30штатов)
- веришь что оружие должно быть только у охраны тюрьмы - пиздуй в вашингтон.
хочешь чтоб твой пиздюк ездил. едь в штат где права с 14 лет.
хочешь чтоб твой пиздюк смотрел аниму. вали в штат где права с 21 года.
>политач почему я не могу снимать комнату у ебанутой бабки как если бы снимал комнату у няшной нимфоманки
Можешь, но для этого нужны деньги, хорошие отношения с бабкой и желательно самому быть не хуем простым
Проснись слоупок, 5% самых боогатых жителей любой страны так и живут
А я никуда не хочу ехать. Мой сосед по подъезду пусть строит сталинизм с другими сталинистами, другой сосед - либертарианское государство, бабца с пятого этажа - анархофеминизм и так далее. Даже бабахи пусть строят бабахию, пока это не нарушает прав граждан других субгосударств, описанных в метазаконе.
Внутри субгосударств пусть принимают любые законы, кроме такого, который мешает выходу из субгосударства.
Как понимаю это что-то вроде сотовых операторов у которых есть армия, полиция, налоговая хуйня, школы и дороги? Они же за ресурсы передерутся.
Субгосударства могут кооперироваться для инфраструктурных задач. Хотя это самое узкое место моей концепции на данный момент, но в самом недалёком будущем, учитывая новые технологические возможности - моя концепция вполне может быть реализована, не?
Ещё узким местом может быть то, что обладатели больших ресурсов могут запилить субгосударство с минимальными налогами, типа оффшорных зон, и каким-либо образом пытаться аккумулировать там ресурсы и капитал других субгосударств. Но их тоже можно в определённой степени окукливать для всеобщего блага.
Всё хорошо было бы, если бы самое ценное было бы люди. Но ведь люди - расходный материал.
Ты рассматриваешь государство как правовую структуру. На самом деле это организация крышевателей.и у нас и на западе. Представь себе город. В городе есть несколько рынков где торгуют шмотьём и прочим. И у каждого рынка есть екрыша с браками,сходняками и прочим. На одном рынке свои порядки и там торговля процветает. Там продают компы, гейфоны и и дорогие тачки.(гейропа,сша) на другом рынке торгуют хуёво- только соляика,убитые тазы и прочий хлам. Братки со второго рынка выгребают все под чистую, оставляя только на пожирать. Всех кто не доволен и быкует тех сажают на бутылку. рынки торгуют между собой. Братки со всех собирают дань(пошлина).
Я это к тому, что государство в любом своём проявлении это легальный бандитизм. В старину даже области так делились- воеводство такое-то.
Я это к тому, что государство в любом своём проявлении это легальный бандитизм. В старину даже области так делились- воеводство такое-то.
Расходный материал - для охуевшего моногосударства, которым рулят илиты. Когда субгосударств будет несколько, то илиты рискуют остаться в своём илитном, где будут расходовать друг друга.
Что помешает переметнуться со второго рынка на первый? Метазакон обязывает же бандюков со второго этому не препятствовать. Или их субгосударство подвергнут остракизму и они будут загнивать на своём "рыночке" без торговцев. Пусть рыночных псов крышуют, пока те не убегут туда, где есть хавчик.
Ничего не мешает. Но за вход на первый рынок месые бандюки тебе тоже условия поставят. Считай правила эмиграции в США и прочие ЕС.
А если взять СНГ 25 лет назад то выездвообще закрыт. В лучшей из корей и сегодня.
Я тебе просто хочу указать что государство является тем чем являлось и столетия назад. Это армия наемников на зарплате у царя. Границы государства-это его сфера влияния которую он удерживает всеми правдами и не правдами. Не гнушаямь пустить в расход тысячи ч миллионы людей. Кто вынбыаается-того на сгуху. Или в расход.
Гугли Насильственная теория государства.
>государство является тем чем являлось и столетия назад
Вот я и предлагаю это изменить. Это пока всего лишь самонадеянный набросок, эскиз, но его можно доработать.
Вот я и предлагаю это изменить. Это пока всего лишь самонадеянный набросок, эскиз, но его можно доработать.
Даже смена крыши(майданы/революции,гражданские войны) ведут к гибели тысяч людей. Плюс сумасшедшие затраты бабла. А ты предлагаешь свергнуть власть(сама она не уйдет) и поставить какую-то фирму с предоставления услуг руководить стадом баранов в расхуяреной войной територитооией
Если не он, то кто? Угадал, гнида подзалупная?
А если я хочу ебать 14лектних тянок? В Италию ехать? Идея ОПа то как раз о том, что не нужно никуда ехать.
Я вообще хохол если что. На твой высер не буду реагировать.
Если мы уж фантазируем,то в основу государства можно было бы поставить искусственный интеллект. Да звучит как шизоидный бред и на данный момент не реализуемая, но есть свои плюсы:
Отсутствие коррупции;
Вычислительные способности выше- тут тебе и оперативность, скорость принятия решений;
Вопрос лишь в гуманности и процедуре выполнения решений.
Так давайте же выберем бандитов сразу, потому что как же иначе! А лучше оставим нынешних бандитов, тогда и выбирать никого не надо и даже с дивана не надо слезать.
Мне рассказывали историю, как несколько мужиков в конце двадцатых запилило колхоз. Собрались, обсудили и запилили. И пару лет они процветали, потому что исправно работали. Начальство это даже приветствовало. А потом пришёл трщ коллективизатор и этот колхоз... раскулачил!
Но это так, к слову. Почему-то у некоторых получается, а у некоторых, как у деда из советского анекдота - сколько не пытается собрать панцирную кровать - собирается только говно пулемётная танкетка.
>Вопрос лишь в гуманности
Зыс.
Вообще, есть мнение, что подлинному ИИ человеки будут похуй, как человекам похуй на макак и шимпанзе. Но это отдельная тяжёлая тема.
В человеках захардкожено социоблядство и в частности склонность к интригам. Так пусть интригуют, играются на здоровье, кто во что хочет. Лишь бы не мешать другим, кому похуй твои личные игровые пристрастия. Верующие в "великую миссию человечества" могут запилить соответствующее субгосударство и отдавать налоги яйцеголовым, которые будут что-то в этом духе выдумывать.
Выбирать тебе особо не дадут. Напомни мне когда в рашке/ украшке кого-то действительно выбирали?
Развалился совок, поменялись названия и флаги,но остались те же люди у кормушки.
Бандюков крышующих рынок тоже не выбирают. Они просто приходят и ставят перед фактом. Или смещают прежн х бандюков.
Всё
> Уважаемые майоры, это всё описание гипотетического сказочного государства, типа незнайки на луне, и я ни к чему не призываю, так что проследуйте по известному адресу.
Вот пока ты ссышься, приписывая к своим высказываниям подобные оговорки, у тебя нихуя и не получится что-либо поменять и сделать.
ломай_меня_полностью.шебм
Неудачная попытка, фураган, пробуй ещё.
И вообще это анонимный форум для любителей японских рисованых сюжетов
Я лучше напомню, что в девяностые в регионах был жуткий недобор на должности чиновников любого уровня. И ментом было работать oche непрестижно. ФСБ вообще бугуртило из-под шконки. А потом всё как-то резко поменялось.
> И вообще это анонимный форум
Тем более. Такая-то самоцензура. ОП — жалок, да и ты тоже.
Девяностые вообще были очень интересным периодом. Это тот период когда государственная система показала себя именно тем чем она является. Крышевать рынки,ларьки,шлюх было выгоднее чем защищать сапоги. Военные в хуй не ставились. Метров в открытую стали на хуй. Потому что каждая группировка стремилась занять свою долю "рыночка". Я описывал выше пример крышевателей. В тот период шли тетки между бандюками. Кто станет у руля. Такое было не только в раше,но и на территории всех республик. В частности и в Украине. И вчерашние рекетиры рынков становились уважаемыми депутатами обласных советов. И т.д. по лесенке. После того как одни выпилили других и договорились с третьими начался строится манямирок где КТОЕСЛИНЕОН и прочее. Манямирок захлопнулся.
И теперь у представителей власти ооочень широкие полномочия, ведь этот манямирок надо сохранить.
Я это все к тому, что не будут выдаваться широкие полномочия МВД, ФСБ и прочим, до тех пор пока ты не станеш НАД ними. Тогда можно запускать генотьбу с нацгвардиями/росгвпрдиями.
Ну мы же тут все чтим закон.
Ну так и я о том же.
кто не понял тот поймёт(с)
Ясно. Держи.
ты траль азаза
> Всё хорошо было бы, если бы самое ценное было бы люди. Но ведь люди - расходный материал.
Человеческий капитал - самый ценный ресурс в экономике информационного постиндустриализма.
Касталия - хорошая тема. Вырасту большой - создам Игру в Бисер и Касталию.
Ну, по ходу тебе и сейчас никто, в принципе, если ты захочешь, не может запретить с оздать виртуальное княжество, коммуну, корпорацию, с блек джеком и все такое.
Примерно так и было до последнего времени. Креаклы жили в своём манямирке, диды - в своём, мундиры голубые - в своём, и всем более-менее хватало места. Но этому уютненькому постмодернизму походу приходят кранты и будет запилен неуютный залупный модерн со всеми "прелестями"
>Почему бы не запилить несколько правовых систем, которые смогут между собой конкурировать за граждан-клиентов, которые бы свободно (ну, с некоторыми минимальными ограничениями) могли бы переходить из одной в другую?
Потому что государства в этом не заинтересованы. Ибо любое государство создано не для того, чтобы обслуживать граждан, а чтобы их притеснять и эксплуатировать.
Может, их стоит послать на хрен? Не заинтересованы они. Правда в ближайшее время скоро очень скоро если и будет возможность, то ею для этой цели никто не воспользуется. А когда следующая подвернётся - одному Ктулху известно.
Это называется Анархия. В хорошем смысле слова.
Почему бы не запилить несколько правовых систем, которые смогут между собой конкурировать за граждан-клиентов, которые бы свободно (ну, с некоторыми минимальными ограничениями) могли бы переходить из одной в другую? При этом не меняя места жительства, не устраивая кговавых революций и так далее.
Фишка в том, что можно было бы оставить "метагосударство", которое бы регулировало конфликты между "государствами". Зато его деятельность была бы максимально формализована, и основана на прямом применении основного закона. То есть что-то типа федерализации, но не по территориальному признаку, а по воле и убеждениям.
Дискас.
Уважаемые майоры, это всё описание гипотетического сказочного государства, типа незнайки на луне, и я ни к чему не призываю, так что проследуйте по известному адресу.