В Германии 30-х - 40-х были приняты законы, по которым некоторых людей сжигали и расстреливали.
А после войны тех, кто эти законы исполнял, расстреляли, а тех, кто их принимал - повесили.
Напоминайте это тем, кто говорит, что "закон плох, но это закон" - это глупая и спекулятивная сентенция, опровергаемая любой современной конституцией. Начиная с того, что "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. " и кончая тем, что международные договора доминируют над национальными законами.
А после войны тех, кто эти законы исполнял, расстреляли, а тех, кто их принимал - повесили.
Напоминайте это тем, кто говорит, что "закон плох, но это закон" - это глупая и спекулятивная сентенция, опровергаемая любой современной конституцией. Начиная с того, что "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. " и кончая тем, что международные договора доминируют над национальными законами.
Ольгинцам рекомендую ознакомиться с судьбой Юлиуса Штрайхера. Он лично никого не убивал, просто пиздел много, как Сикелёв.
>общепринятым базовым ценностям человечества
О, вот это вещь ещё более анальное. Общественным базовым ценностям вообще-то противоречат презервативы и миниюбки. Завтра какой-нибудь "лев-против" исламо-ультраправославного толка начнёт пиздить (путин на днях официально разрешил общественника это делать) не только курильщиков, всё будет рамках общественных норм.
квотум недоверия действующей власти с последующей отставкой и народным судом всего аппарата
>вотум недоверия
А нет ли в этом экстремизма?
>появляется толпа «законников», которая начинает громогласно кричать о том, что «российские власти действовали в строгом соответствии с законом».
Тухлый меневр от тухлых пидорашек. Когда им выгодно у них готтенготская логика, когда нет начинают верещать про ЗАКОН.
Давить их как говно да и все.
удачи, бро!
Оп, я тебе отвечу, хотя ты и приволок чужой высер. Всё просто: моральный компас в нас где-то с пятилетнего возраста, крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, вот это вот всё. То есть мы начиная с шести лет уже в принципе отдаем себе отчет в том, что хорошо, что плохо, что правильно, а что нет. Закон просто формализирует вот эти вот принципы, rule of law, верховенство права. Что правильно, то и в законе иными словами. Если же закон формализирует какие-нибудь говняные принципы, то этот закон неправовой, исполнять такой закон или нет - дело сугубо лично каждого, конечно, это насколько хватит мужества, однако те люди, которым хватит отваги не исполнять такой закон, будут абсолютно правы во-первых, и во-вторых, это не даст никакого карт-бланша на неисполнение других, правильных законов. Как-то так.
Дурак так и не понял, что природа государства такова, что оно всегда будет продвигать линию того самого правящего меньшинства.
>мпас в нас где-то с пятилетнего возраста, крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, вот это вот всё. То есть мы начиная с шести лет уже в принципе отдаем себе отчет в том, что хорошо, что плохо, что правильно, а что нет. За
Когда мне было 5 лет за торговлю валютой была смертная казнь
>Смертная казнь
Шутник
Продвигать линию правящего класса*
Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и
коммерческое посредничество
Частнопредпринимательская деятельность с использованием
государственных, кооперативных или иных общественных форм -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с
конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с
конфискацией имущества.
Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами
в виде промысла или в целях
обогащения,наказывается лишением свободы на срок до трех
лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с
конфискацией имущества.
Статья 154. Спекуляция
Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных
предметов с целью наживы, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет с
конфискацией имущества или без таковой, или исправительными
работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.
Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с
конфискацией имущества.
Мелкая спекуляция, совершенная повторно, -
наказывается исправительными работами на срок до одного
года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов
спекуляции.
Ну да
Всё правильно, важно чтобы у закона должен быть конкретный пострадавший. Т.е. например, хочешь закон против пропаганды гомосексуализма - пожалуйста, но должен быть конкретный пострадавший, должно быть доказано, что пострадавший был натуралом, увидел целующихся геев и стал геем.
> Ведь что такое закон? Это по сути консенсус к котором пришло общество, установим «правила игры», которые может быть и не всем нравятся, но которые необходимы для нормального функционирования общества и для его процветания.
Нет, "закон" это всего лишь желание твоего хозяина-чиновника.
Нет, "закон" это всего лишь желание твоего хозяина-чиновника.
Статья 64. Измена Родине
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное
гражданином СССР в ущерб государственной независимости,
территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР: переход
на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной
тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ
возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному
государству помощи в проведении враждебной деятельности против
СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до
пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с
конфискацией имущества.
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное
гражданином СССР в ущерб государственной независимости,
территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР: переход
на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной
тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ
возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному
государству помощи в проведении враждебной деятельности против
СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до
пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с
конфискацией имущества.
Да, была.
"Статья 87. Изготовление или сбыт поддельных денег или ценных
бумаг
Изготовление с целью сбыта, а также сбыт поддельных
государственных казначейских билетов, билетов Государственного
банка СССР, металлической монеты, государственных ценных бумаг или
иностранной валюты -
наказывается лишением свободы на срок от трех до пятнадцати
лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти
лет или без ссылки.
Те же действия, совершенные в виде промысла, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати
лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти
лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества";
"Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях
Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция
валютными ценностями или ценными бумагами -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с
конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной
конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг и со ссылкой на
срок от двух до пяти лет или без ссылки.
Спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в виде
промысла или в крупных размерах, а равно нарушение правил о
валютных операциях лицом, ранее осужденным по части первой
настоящей статьи, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати
лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти
лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества";
Евреев в Освенциме жгли в полном соответствии с буквой закона. Не помогло.
Статья 69. Вредительство
Действие или бездействие, направленное к подрыву
промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной
системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства, а равно
деятельности государственных органов или общественных организаций
с целью ослабления Советского государства, если это деяние
совершено путем использования государственных или общественных
учреждений, предприятий, организаций либо путем противодействия
их нормальной работе, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до
пятнадцати лет с конфискацией имущества.
Действие или бездействие, направленное к подрыву
промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной
системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства, а равно
деятельности государственных органов или общественных организаций
с целью ослабления Советского государства, если это деяние
совершено путем использования государственных или общественных
учреждений, предприятий, организаций либо путем противодействия
их нормальной работе, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до
пятнадцати лет с конфискацией имущества.
>Дура Лекс — сед Лекс
Lex mallla, lex nulla. Плохой закон - не закон.
Lex mallla, lex nulla. Плохой закон - не закон.
>А закон должен выполняться, независимо от того нравится он мне или нет, «хороший» он или «плохой».
А-ля 37-ой?
>Ну не нравится мне платить налоги, но все понимают, что если у государства не будет денег, то как оно будет поддерживать порядок.
Какой порядок? На бутылки людей сажать? n-Часть налогов в карман класть? Или ты у нас в справедливый мир веришь? Не чо, что оно приставляет дуло к твоей бошке, если ты не скидываешься на рекит?
Сага.
>хотя ты и приволок чужой высер
Я не присвоил автопрство, а честно указал источник.
Чем за бред в оппосте? Типа, сам решай и не выполняй, что не хочешь?
Не решай, за тебя чиновники уже решили.
Так и за тебя тоже.
Типа после смены власти законом прикрыться не получится.
Но мне это не нравится, а тебе нравится.
Не вижу логики.
Вот пример про евреев. Типа их было убивать законно, но после свержения рейха наказание было даже тем, кто не нарушал свои законы.
Но это же частный случай. Если тебя, например, завоюют радикальные салафиты - то незаконным уже будет не убивать евреев.
То есть я как бы должен не соблюдать законы своей страны, которые приняла мной же избранная законодательная власть, а как бы предугадать законы тех, кто при моей жизни свергнет эту власть и установит свою. А если я не угадаю?
А закон и не должен нравится. Это его главное отличие от обычая.
Многословная чепуха.
мимобелоленточник
>Если тебя, например, завоюют радикальные салафиты - то незаконным уже будет не убивать евреев.
Вполне возможно.
>То есть я как бы должен не соблюдать законы своей страны, которые приняла мной же избранная законодательная власть, а как бы предугадать законы тех, кто при моей жизни свергнет эту власть и установит свою. А если я не угадаю?
Ты можешь пытаться жить по-человечески, делать выбор в рамках своих возможностей.
Если закон противоречит обычаю, то это закон оккупационной власти
у меня такое впечатление что они хотят сами зажечь пожар революции и съебать в лондон
а он их прямо так и ждет
а он их прямо так и ждет
Самый рациональный способ жить по-человечески - это исполнять законы здесь и сейчас. Если все будут его придерживаться - будет лучше для всех.
Ну выполняй законы оккупационной власти.
Исполнение законов должно способствовать развитию общества, если общество деградирует или отстает от других, то его законы плохи, а их авторы враги или дураки
> Исполнение законов должно способствовать развитию общества, если общество деградирует или отстает от других,
Это субъективные категории, а закон работает по формальным правилам.
Исполнение законов оккупационной власти есть предательство, а предатели подлежат трибуналу и казни
Исполнение законов никак не связано с развитием.
>общество деградирует или отстает от других
Что за бред. У нас какая-то общественная гонка?
Это объективные категории - макроэкономические, демографические и геополитические параметры
Предательство чего? Власть-то уже есть и даже законы какие-то издает.
У нас международная конкуренция где с одной стороны смерть государства и утрата субъектности народа, а с другой могущество государства
Измена Родине
Вот государства пусть и конкурируют. А ты исполняй законы того, гражданством которого обладаешь.
Я гражданин государства и имею право на управление им
Не понял. Какая еще измена?
Конечно имеешь. Вот и управляй дальше.
Измена деяние, умышленно совершенное
гражданином в ущерб государственной независимости,
территориальной неприкосновенности или военной мощи государства: переход
на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной
тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ
возвратиться из-за границы на Родину, оказание иностранному
государству помощи в проведении враждебной деятельности против
Родины, а равно заговор с целью захвата власти,
ну вот прикинь, тебя грабят на улице под продлогом, что рубль просел, и н основании этого соответствующие законы теряют силу.
Ну, что не так. Эта власть тебе такой закон и дает. Выполняй его.
Вот я и выношу на публичное обсуждение критерии для оценки законотворческой деятельности
нашел место для выноса.
Меня ограбили как и миллионы россиян не на улице а прямо в домах и кто где находился этим самым проседанием рубля
А я ей даю закон пусть выполняет
Это место - твой разум
Это все банально и ясно, но вот мне больше интересно другое - функция современной гос. думы. За последнее десятилетие с ней приключилась интересная такая метаморфоза. Всем понятно, что дума и парламент в целом отстаивают исключительно интересы бюрократического аппарата, а не так называемых "избирателей", но интересно как именно они это делают... Большинство скандальных законов, законопроектов и инициатив направлены на максимальное упрощение многих процедур, связанных, нпр. с процессуальной деятельностью правоохранительных органов и с "внепроцессуальной деятельностью" (нпр. деятельность органов дознания в рамках ОРД или деятельность ФСБ) в целях избежания "затягивающих работу" издержек с получением судебной санкции и т.д. Но как определить границу и рамки дозволенного? Как не разозлить гражданское общество? А вот именно для этого сегодня и сущ. парламент. Суть именно в прослеживании реакции граждан. Вот поэтому инициативы сперва вносятся максимально ебанутые, чтобы "прощупать почву" и определить как именно действовать дальше и заодно прикрыть одно место правительству подстраховав его.
Ну не трепись, ты отлично меня понял.
Пиздос, как мне бомбит от этих американских отмазок. ОЛОЛО Я ПРОСТО СЛЕДОВАЛ ИНСТРУКЦИИ ДЕЛАЛ СВОЮ РАБОТУ. Ты человек, блядь, Личность, или галимый автомат? Совесть у тебя есть?
> после свержения рейха наказание было даже тем, кто не нарушал свои законы
Нацистов судили не в германской юрисдикции, а в юрисдикции естесственного права (Natural Law). Это понятие развивал Кант, что существует некий закон человеческого общества, такой же естесственный как законы природы и физики. Этот закон нельзя выдумывать, его можно только открывать в процессе исследований. Он обуславиливает, что законно все, что естесственно для человеческой природы и не вредит окружающим: право на жизнь, на свободу слова, перемещения.
К сожалению, такая трактовка закона не выгодна власть имущим и их избирательницам, поэтому идею остаются уделом маргиналов. Теория естесственный прав закрепиласть в политической философии либертарианства. Она легла в основу принципа ненападения (NAP - Non-agression principle).
А закон должен выполняться, независимо от того нравится он мне или нет, «хороший» он или «плохой». Он должен выполняться просто потому, что это закон. Потому что беззаконие по любому хуже, чем соблюдение даже плохих законов. Потому что без соблюдения законов цивилизация невозможна и развитие общества тоже.
Дура Лекс — сед Лекс, короче.
Да я разве ж против, того, чтобы соблюдать законы? Я только за, двумя руками — законы надо соблюдать! Но только тогда, когда это именно «закон», а не нечто, что названо словом «закон» только из маскировки и на самом деле никаким законом не является.
Ведь что такое закон? Это по сути консенсус к котором пришло общество, установим «правила игры», которые может быть и не всем нравятся, но которые необходимы для нормального функционирования общества и для его процветания. Ну нравится мне гонять со скоростью 200, но я должен понимать, что, если все будут это делать, ни к чему хорошему это не приведет. Ну не нравится мне платить налоги, но все понимают, что если у государства не будет денег, то как оно будет поддерживать порядок.
А если закон существует не для того, чтобы работать не в интересах общества, а только в интересах небольшой ее части в ущерб всем остальным — разве это закон?
А если в конституции сказано одно, а в законе — полностью противоположное, разве это закон?
А если закон принят лишь для того, чтобы придать видимость законности беззаконию?
Нет, конечно! Такие «акты» можно назвать «законом» хоть тысячу раз, но это не значит, что они действительно будут являться законом.
Знаю-знаю! Вы скажете, что это вопрос тонкий, что «кто будет решать, закон это или видимость закона» …
А не надо решать. Давайте оставим все «тонкие случаи» в стороне и забудем про них. Пусть в них копаются юристы и судьи.
Мы говорим о тех вещах, которые настолько прозрачны и очевидны, что не требуют никакой трактовки и «решения».
Если «закон» противоречит общепринятым базовым ценностям человечества — это не закон, а беззаконие!
Вы можете сколько угодно принимать законы, разрешающие убивать невинных людей — но от этого такое убийство все равно не станет законным.
Если в конституции написано, что «цензура запрещена», в «закон» вводит цензуру значит — это не закон.
Если в конституции написано, что человек может свободно выбирать место пребывания, а закон это запрещает — значит это не закон.
Такие «законы» не только не нужно соблюдать, более того соблюдение таких «законов» уже само по себе является преступлением.
И потому, когда какой-нибудь очередной «законник» начинает мне втирать, про то, что «нравится мне это или нет, но таков закон и все его обязаны соблюдать», я прошу ответить на вопрос:
— А за что Нюренбергский трибунал отравил на казнь кучу нацистов?
Они ведь всего лишь всего-навсего соблюдали законы. Ну просто законы в Третьем рейхе были такие «плохие»! Но ведь это же были законы и потому они их соблюдали.
Все, что делалось в Третьем Рейхе, будь то отправка евреев в газовые камеры, или умерщвление инвалидов — все это делалось строго в рамках закона!
http://shipilov.com/zhurnalistika/951-paru-slov-o-zakonnosti.html