говно же. вначале какая-то невнятная история про 40-летнего хиккана, который не ебётся, но потом вдруг какая-то няшная тянка ему даёт, что уже бред. в конце - пытки. ну это уже поинтереснее. тока не понятно, почему он просит, чтобы не его ебальник подставили на съедение крысам, а его тянки. ему же никто не предлагал такой вариант. чё за бред ваще? и вообще в книжке довольно примитивная критика тоталитарного общества, которая писалась, чтобы обосрать совок. не то, чтобы я ватник, ну у оруэла же реально идёт жесткий перегиб. как будто так прям всё херово в ссср. короче, хуета. и вообще, какое-то невозможное гибертрофированное тоталитарное общество описано. ну тупо не может так быть. ладно бы это ещё как-то иронично было представлено, но всё же сука серъёзно. откуда тогда этот дроч на 1984? почему все эти молодые модные хипстеры и прочие пидорасы и курочки так любят этот высер?
>>409884 (OP) Потому что там про копротивление. Все подростки склонны воспринимать человеческие отношения гипертрофированно. Если в романе не идёт речь про спасение мира, или противостояние могучему врагу, то им становиться неинтересно.
оп нахуй ты этот тред сделал даун что ты ожидал тут увидеть горящие пуканы дискуссии говно на вентиляторе нет оп нет ты высрал хуйню никому не интересную и тупорылую такую же как ты когда тебя исторгла твоя мать твоя адская матка обрюзгшая протоматерь вселенской тоски
Забавно, что каждый школяр узнает СССР. > вообще, какое-то невозможное гибертрофированное тоталитарное общество описано. ну тупо не может так быть Дело в том, что ты настолько ватная скотина, что если написать лишь немного тоньше и более жизненно – ты начнёшь защищать выдуманный тоталитаризм в книжке, потому что "ну а хули как еще порядок держать, че дерьмократия ваша лучше". Ты бы и тут его защищал, но Оруэлл, сука такая, не оставил лазеек, вывел карикатурно отрицательный и людоедский строй. Отсюда и припекание у таких, как ты.
>>409884 (OP) >и вообще в книжке довольно примитивная критика 1984 - это не совсем критика, а описание современных ему тоталитарных методов контроля. >которая писалась, чтобы обосрать совок Популярное заблуждение. Оно писалось, когда в результате войны в европке стали популярны социалистические тенденции. Конкретно у Оруэлла были странные отношения с социализмом: сначала он дичайше топил за Ленина, а потом подобосрался так, что начал исходить на говне, писать списки "сопереживающих социалистам" и искать комуняк под своей кроватью, а роман он выдал, когда уже даже в Бриташке к власти пришли лейбористы. >невозможное гибертрофированное тоталитарное общество описано Так ты познакомился с жанром антиутопии. >откуда тогда этот дроч на 1984? Выше все верно написано: потому что копротивление.
Это не про ранний совок и не про поздний, даже не про сталинский. Рили стукач проебал даже мотивацию людей. Вот "Слепящая тьма" не так популярна, а ведь там про добровольное признание вины старым коммунистом. Дело вовсе не было не в пытках. Сталин же во всех своих деяния выступал как орудие исторической необходимости, этого своеобразно позитивистского бога, который возник в совке из-за вульгарного упрощения Маркса и фактического запрета дискуссий. Отсюда надо и плясать.
>>410134 Дело говорит. Ещё все эти ребята любили позиционировать себя как друзей детей, с котиками фоткаться, а что до миллионов жертв, то это всё не мы, а "историческая необходимость на пути к коммунизму".
И никто не понял, что 1984 - это красивая симметрия "Государству" Платона. Только у Платона главным принципом государства было Благо, а здесь - антиБлаго. Потому, что 1984 является полной реконструкцией Платона - потому оно такое универсальное, понятное всем, простое и сильное.
>1984 - это не совсем критика, а описание современных ему тоталитарных методов контроля.
>телекран
>полиция мыслей
Хуясе - в 1948 году!
Цензура и пропаганда тогда тоже работали не так виртуозно, как это было описано в романе. Чисто технически это было невозможно. Нет-нет, Оруэлл пророчествовал. Причем его пророчества в сравнении с тем, что случилось в "социалистической" Кампучии, оказались сравнительно мягкими.
В 1984 описывается деградация всего человечества в целом, а не только в отдельно взятой Океании. Для Оруэлла тоталитаризм - раковая опухоль, неуклонно метастазирующая и заражающая все человечество. Для него не было принципиальной разницы, чьей модели тоталитаризм - гитлеровской, сталинской, или придуманный им гипотетический Ingsoc. У этой опухоли нет национальности, ей совершенно похуй, на ком паразитировать и как убивать.
Алсо интересно, был ли Оруэлл верующим? Не встречал ничего на эту тему. То, что он описывает, очень похоже на ад. Ад без адского пламени, котлов, серы, смолы и юрких чертей - гораздо более страшный, унылый и безнадежный ад.
>1984 - это красивая симметрия "Государству" Платона. Только у Платона главным принципом государства было Благо, а здесь - антиБлаго.
Не только. Это и своеобразная полемика с Замятиным. Оруэлл читал "Мы" и считал, что Замятин недостаточно радикален в своей антиутопии.
У Замятина в Едином Государстве главенствовало Рацио. Все было подчинено идее целесообразности и рациональности. Оруэлловский мир принципиально и подчеркнуто иррационален. Существование Океании, Евразии и Остазии абсолютно бесцельно и бессмысленно. Культ смертельного, остервенелого уныния и отчаяния. Уныние и гнев в списке библейских смертных грехов, а в Океании, Евразии и Остазии уныние и гнев возведены в ранг главных добродетелей.
>>410052 Оруэлл был социалистом 19го века. Колонии всегда отстают в плане развития новых идей из метрополии. Плюс хорошее классическое образование самого Оруэлла. Он был социалистом, но старым добрым социалистом типа Маркса, который любил порассуждать о рабочих за сытным ужином, приготовленным домработницей.
Вообще книга - своеобразное разочарование Оруэлла в социализме. После войны как раз ангсоцы пришли к власти в Британии, Черчилль проиграл на выборах. Но оказалось, что английские социалисты - такие же каннибалы как и консерваторы. Для усиления партии туда были включены представители пуритан и католиков. Ну вы понимаете пиздец красных в Британии.
>>410000 нет. если написать "более тонко и жизненно", то это будет интересная и адекватная критика. у Оруэлла заведомо лживая, гипертрофированная пугалка, нацеленная на то, чтобы продемонстрировать западным овощам "ужасы" общества, построенного не на капиталистической основе. типа, если мы тут в Англии (или США, один хер), начнём защищать права рабочих, проводить социал-демократическую политику, то мы получим полный тоталитарный пиздец.
>>410209 > типа, если мы тут в Англии (или США, один хер), начнём защищать права рабочих, проводить социал-демократическую политику Хуитику.
У западных овощей последние 800 лет реальных прав было больше, чем у тоталитарных ватников, и дискурс был поразвитее. И не ватнику рассказывать британскому социалисту, как бороться за эти ценности и экономические подходы. А теперь полезай в воронок, маня, говорят ты анекдот про товарища Берию рассказал на кухне. Побеседуем о соцдемократии.
>>410219 Сколько у западных овощей было бы прав, если под боком бы не было ватников? Французский Болтански прямо пишет, что с упадком и распадом совка началось наступление на социалку в Европе.
>>410207 бомбит от того что ты засираешь букач своей хуйнёй узколобой блядь это даже не оригинально так тупо просто пиздец ладно бы написал типа радуга говно или фолкнер говно ладно ебать но бля такой тупой высер ужос!!!!!
Зачем скажите мне читать всякие антиутопии, сказочки, когда стоит коснутся реального положения вещей и все эти хаскли, оурвеллы и святы кажутся чем-то наивным, инфантильным. Есть один советский (вернее антисоветский) трехтомник, почитайте и поймете что такое антиутопия. Думаю вы поняли о чем речь.
>>409884 (OP) Обосрать параноидальные настроения в послевоенной Англии, где под кроватью искали Гитлера а находили Сталина. Просто прими, что порой не крутится вокруг СССР и России, и посыл романа не в том, что бы усатого проказника в говно макнуть.
в конце - пытки. ну это уже поинтереснее. тока не понятно, почему он просит, чтобы не его ебальник подставили на съедение крысам, а его тянки. ему же никто не предлагал такой вариант. чё за бред ваще?
и вообще в книжке довольно примитивная критика тоталитарного общества, которая писалась, чтобы обосрать совок. не то, чтобы я ватник, ну у оруэла же реально идёт жесткий перегиб. как будто так прям всё херово в ссср. короче, хуета. и вообще, какое-то невозможное гибертрофированное тоталитарное общество описано. ну тупо не может так быть. ладно бы это ещё как-то иронично было представлено, но всё же сука серъёзно.
откуда тогда этот дроч на 1984? почему все эти молодые модные хипстеры и прочие пидорасы и курочки так любят этот высер?