Чисто экспериментально можно попробовать, объяснив школоте основы логики и в рамках эксперимента заставив их логически общаться. А в повседневной жизни им это нахуй не нужно, как и всем остальным. Логический язык не подходит под >общение после учебы, на переменах, дружеское общение.
> Ученики довольно посредственны и не способны в сильное понимание законов логики
Ты
Проигнорировал условие.
> А в повседневной жизни им это нахуй не нужно
поэтому нужно использовать эмоции, а не логику
Странное условие, ученики настолько идиоты? Тогда вообще нет смысла их логике учить, пусть пиздуют вагоны разгружать.
Диалог. Брать некую тему, стараться около нее вести диалоги.
Как ты сформируешь привычку, тренд, желание использовать данный способ общения? Что человека будет заставлять? каковы мотивы?
Классические кнуты и пряники, как основа любой мотивации.
Плюс логику можно объяснять через вполне практические вещи. То же программирование в помощь. А познав практику можно переходить к какому то обобщению и абстрактным конструкциям.
Если все так, то почему еще нет крупного движения за поднятие интеллекта народонаселения? Ну вот взять к примеру изображение https://pp.vk.me/c636431/v636431833/e87b/Ur93cFOCSwg.jpg
Что будет с гопником, помещенным в подобную информационную среду? Он будет стараться казаться лучше. Умнее. Человеку хочется соответствовать идеалам среды, и человек к этим идеалам стремится.
Лишь жесткие методы способны максимально быстро навязать гопнику подобные идеалы? Обличая тупость?
Итак мы подошли к главной задаче. Как сформировать необходимую информационную среду, чтобы поменять, значимо поменять поведение гопника и тех 10 детей? Идея работает, но она должна стать доминирующей в среде, чтобы на нее стали обращать внимание. Как сделать данную идею доминирующей?
Если все согласны с моими логическими выкладками, то я продолжу.
Ну не имея никакого влияния и браться не стоит, лол.
Как же оно появится, если ни за что не браться? За пораженчество тебя бы давно метафорически расстреляли лингвистическим оружием
>почему еще нет крупного движения за поднятие интеллекта народонаселения
Если брать перспективу за 100 лет, то появление образования для широких слоев, наверное можно назвать таким движением.
>поднятие интеллекта
Сложное понятие. И не столь очевидно почему логика должна оказывать особо сильное воздействие. Базовая логика описывается на нескольких страницах А4. Это не очень большая область знаний. Та же математика на порядки больше и разнообразнее. И даже если мы привьем понимание логики всем, не ясно какой эффект это даст, по сути может оказаться, что эти правила просто заучат, и никакого позитивного воздействия это не окажет.
>Что будет с гопником, помещенным в подобную информационную среду?
Вероятно, ничего хорошего. Ему или насильно вдолбят некоторые схемы, которые не дадут практического результата, либо он окажет достаточное сопротивление. Если таких гопников будет достаточно много, то получится вообще посиделки с семками под пивасик, а не образовательный процесс.
>Лишь жесткие методы способны максимально быстро навязать гопнику подобные идеалы?
Чем сильнее мотивация, как положительная так и отрицательная, тем быстрее идет процесс. Но это сработает только для статичных знаний, выдавать какую либо креативную деятельность это сильно не поможет. Даже под угрозой смерти гопник тебе оперу не напишет, закон природы не откроет.
>Обличая тупость?
Слишком уж деликатное воздействие. Намного продуктивнее описать перспективы. Т.е. если ты делаешь нечто полезное, ты имеешь некоторые блага, если нет, пиздуй нахуй в степь, кормить на пособия таких дармоедов контрпродуктивно.
>Как сформировать необходимую информационную среду, чтобы поменять, значимо поменять поведение гопника и тех 10 детей?
Но зачем? Простой ручной труд уже не нужен? Все параши в макдаке чистят роботы?
Это не значит, что этих детей не нужно обучать вообще. Просто не очевидно, что у 10 из 10 детей есть предпосылки для нормального освоения материала. Т.е. не факт что эти десять объектов одинаковы, и при одинаковой обработке дадут схожий результат.
> И даже если мы привьем понимание логики всем, не ясно какой эффект это даст, по сути может оказаться, что эти правила просто заучат, и никакого позитивного воздействия это не окажет.
Ты давно участвовал в интернет-спорах? Количество полемики видел? Другой пример. Как насчет эзотерики и прочих вещей, заливаемых в уши людям? Общество перегружено информационным шумом. Это шум можно значительно снизить. Я давно изучаю этот вопрос.
> Вероятно, ничего хорошего. Ему или насильно вдолбят некоторые схемы, которые не дадут практического результата, либо он окажет достаточное сопротивление.
Что-то не заметно, чтобы люди оказывали достаточное сопротивления стереотипам и прочему информационному обывательскому шуму
> Если таких гопников будет достаточно много, то получится вообще посиделки с семками под пивасик, а не образовательный процесс.
Ты воспринимаешь все слишком буквально. Я тебе говорю о давлении со стороны социума. О крупном таком давлении. О пиаре через сми, интернет.
> Чем сильнее мотивация, как положительная так и отрицательная, тем быстрее идет процесс. Но это сработает только для статичных знаний, выдавать какую либо креативную деятельность это сильно не поможет.
Не согласен. Все относительно. Я не говорю о том, что давайте соберем все быдло, обучим его логике и оно превратится в творческих людей. Я говорю о том что в разных условиях взращивания взращиваются разные люди. Теже гопники были бы на порядки интеллигентнее, будь у них замечательное окружение и прочие ништяки. А уже от этого зависит субстрат социума, в котором взращиваются остальные люди, формула Байеса во все поля
> Даже под угрозой смерти гопник тебе оперу не напишет, закон природы не откроет.
Так что давай без крайностей. Я говорю о том, что мы могли бы значительно ускорить развитие человечества, попросту убрав часть его пороков в виде несовершенства мышления. За счет снижения информационного шума. Это основа основ.
> Слишком уж деликатное воздействие. Намного продуктивнее описать перспективы. Т.е. если ты делаешь нечто полезное, ты имеешь некоторые блага, если нет, пиздуй нахуй в степь
Кнут деликатным не бывает. Но допустим. Есть готовый план? У меня есть. Но только с кнутом.
> Но зачем? Простой ручной труд уже не нужен? Все параши в макдаке чистят роботы?
Причина проста. Я хочу дотянуть до технологической сингулярности/создания ии/да и вообще ускорить интеллектуальное развитие человечества - это моя давняя мечта.
> Т.е. не факт что эти десять объектов одинаковы, и при одинаковой обработке дадут схожий результат.
Ты такие очевидные вещи говорить. Очевидно, что у всех разный потенциал. У одних он огромен. У других меньше. А суть в том, что реализовывая потенциал каждого человека мы понемногу приподнимаем потенциалы всех остальных
>Я хочу дотянуть до технологической сингулярности/создания ии/да и вообще ускорить интеллектуальное развитие человечества - это моя давняя мечта.
Да пожалуйста, просто не ясно, зачем для этого необходимо переучивать гопников. И так есть некий отбор людей, не выгоднее ли вливать ресурсы в уже подходящих людей, чем повышать интелегентность гопоты?
И опять же в системе современного капитализма траты на науку идут по большей части из налогов, особенно на фундаментальные исследования, т.к. профит крайне не очевиден. И чем больше масса людей тратит и производит всякого говна, тем больше средств идет на научное развитие.
> Да пожалуйста, просто не ясно, зачем для этого необходимо переучивать гопников.
Формулу Байеса знаешь? Гопники сильно мешают развиваться остальным. Как гопники, так и домохозяйки. Информационный шум
> И так есть некий отбор людей, не выгоднее ли вливать ресурсы в уже подходящих людей, чем повышать интелегентность гопоты?
У меня ресурс таков, что я могу влиять сразу на всех, а ресурса влиять на кого-то одного нет
Хочешь и на хуй сесть и косточкой не подавиться? Получишь влияние, сможешь внушать все что хочешь, не думая о том как хитроумно доводить свою мысль.
Глупец. Все больше понимаю что даже здесь, в якобы обителе интересующимися глубокими вопросами людьми царствует пассивность и трусость
Трусость и деятельность не абсолютные понятия, они подразумевают собой некие положения, которые не обязательно должны быть у всех людей. Если человек даже не знает об опасности, он не может быть трусом, коли он поступает, руководствуюясь другими принципами.
Да просто все глупо это, технологическая сингулярность всего лишь гипотеза, а обучение быдла логике ничего не даст, потому что быдло все равно будет лишь ходить на завод, спать, жрать по кругу. Ты уж определить, то ли хочешь чисто умозрительный эксперимент провести, то ли опираясь на что-то. Про какое влияние тогда говоришь? Если в рамках эксперимента, то это другое, а если уже на технсингулярность увидеть хочешь, то влияние должно быть осязаемым. Хотя опять же, это пустой термин, который пока ничего конкретного не обозначает.
>Формулу Байеса знаешь?
Ну знаю. Давай тогда априорные вероятности. Посчитаем тогда.
>У меня ресурс таков, что я могу влиять сразу на всех, а ресурса влиять на кого-то одного нет
В чем тогда вообще смысл треда. У тебя выбор из влиять/не влиять, при этом влияние крайне маловероятно уменьшает шансы на вероятность достижения цели. С методом кнутов и пряников ты вроде согласился.
Слишком простая система. А так же нет четких рычагов "кнута" и "пряника".
> Ну знаю. Давай тогда априорные вероятности. Посчитаем тогда.
эксперимент 2: волна
Только направленный против искажений мышления, а не на бесформенное насилие. Все
> В чем тогда вообще смысл треда.
В вербовке новых членов в Новый Курс
Заставляю всех прочитать 10 глав "Гарри Поттера и методов рационального мышления", но как известно, не каждый захочет читать дальше, потому всех остальных убиваю в темной подворотне. :3
оп, а что, тебя тоже травят за твои взгляды и интересы?[/s]
оп, а что, тебя тоже травят за твои взгляды и интересы?[/s]
Кстати, раз уж ты поднял тему ГП и МРМ, скажешь тоже. Там в книге вставки из властелина колец и других книг на данную тематику. Где их можно найти? Быстрое гугление не помогло, а долго разбираться - впадаю в прокрастинацию
> оп, а что, тебя тоже травят за твои взгляды и интересы?
Ну я успешно изолирован от общества, так что можно сказать нет, хотя периодически проскакивает от соседей или мамки журение за то что не такой как все.
Но мнение имеет и стражник у ворот. А кого волнует мнение стражника?
>скажешь тоже
М?
>Там в книге вставки из властелина колец и других книг на данную тематику.
Я попал в параллельную реальность? Там есть отсылки к некоторым произведениям, помню Атлант расправил плечи, к какой-то пьесе, еще некоторым ламповым няшкам, а вот упоминаний ВК я не помню. Хм.
Энивей, поищи на сайте русского перевода по ключевым словам, а если не найдешь, то /hpmor
>можно сказать нет
Лакшери уровня /ph/.
>кого волнует мнение стражника у ворот
Кассир в банке ствола не имеет, но тревожную кнопку нажать успеет.
Ты про фрагмент с альтернативными вселенными? Так это для лулзов придумано. Но Гамлет и Сумерки ("Сияние разума") есть на самом деле и гуглятся легко.
Какой пессимист у нас в тшрэде. Не думаю, что твои родители положили на тебя хер, когда ты впервые обосрал свои пелёнки.
"Слушай, ну его на хуй. Если он и дальше будет так срать, он не станет таким же полноценным членом общества, как мы"
Эмоции это дело. Попробуй строить лекции драматургически. Поставь перед ними логическую проблему, которая возьмёт их за сердце, и веди их к кульминации. Затем сделай выводы. Вся лекция должна идти через поставленную проблему.
Почитай Митту ("Кино между Раем и Адом")
Потом можно дополнить свои знания Линдой Сегер ("Как хороший сценарий сделать великим").
И да, двачую этого парня. Но диалог должен сначала присутствовать не как способ общения, а как конфликт, наслоение идей и интересов и желание за них бороться.
Расскажи больше о своей группе.
Моя миссия в этом треде завершена. Все как обычно. Решают финанс и пиар. Буду двигаться в этом направлении.
> Кассир в банке ствола не имеет, но тревожную кнопку нажать успеет.
Ложные аналогии
> Энивей, поищи на сайте русского перевода по ключевым словам
Видимо буду перечитывать книгу. Паблик знаю
> Расскажи больше о своей группе.
Твои заметки взял во внимание. https://vk.com/newdealcommand
> Кассир в банке ствола не имеет, но тревожную кнопку нажать успеет.
Ложные аналогии
> Энивей, поищи на сайте русского перевода по ключевым словам
Видимо буду перечитывать книгу. Паблик знаю
> Расскажи больше о своей группе.
Твои заметки взял во внимание. https://vk.com/newdealcommand
Ты че охуел? Сам выполняй свою работу, пидор. Это доска о философии, а не об омежных учителях. Вообще охуеть.
Ученик встал рано, с нежеланием как обычно собрал вещи и пошел на учебу, потому что надо, зная что там его будут накидывать проблемами, которые он должен решать. Ментально его выебали еще до тебя, будут ебать и после, вот приходит он к тебе, ты достаёшь свой большой и очередной для него хуй, и со святыми мыслишками ты засовываешь свою письку ему и начинаешь долбить, замечаешь, что жопа его уже болит и раздолбана, он не чувствует наслаждения. Что же делать?
чето мне от собственного письма противно, простите
В этом корпусе присутствует 10 учеников, на которые вам необходимо повлиять.
Ученики довольно посредственны и не способны в сильное понимание законов логики, не хватает абстрактного мышления.
Задача следующая. В течении месяца заставить изменить поведение этих 10 учеников так, чтобы они перестали применять крайнее негативное оценочное суждение наподобие "что за чушь", "бред", после чего начинали спорить, приводя уже свои, крайней степени качества доводы.
Подозреваю, решить задачу можно через простое высмеивание, показывающее, что так решать вопросы нерационально, контропродуктивно. Но высмеивание должно быть достаточно простым.
Как это сделать?