Да, ты прав, тем более, что есть такая штука, потребляя что-то созданное другим человеком ты окунаешься в смыслы, которые находятся в границах ИЗВЕСТНОГО. Даже если лично тебе неизвестны некоторые паттерны смыслов, это неважно, потому что люди уже попробовали это - по сути, используя вещи, продукты, идеи, которые создали другие люди - ты превращаешь свою жизнь в лоскутное одеяло уже прожитых кем-то смыслов, вся твоя жизнь - копипаста с чужой. И сам ты непонятно кто, в таком случае.
Если все будут писать стихи, снимать кинцо и создавать игры, то кто тогда будет читать стихи, смотреть кинцо и играть в игры? Будет просто бессмысленное перепроизводство. Да и вообще, экономике без потребления придёт каюк и тогда ты уже будешь не писать стихи, а драться с другими оборванцами за банку тушёнки, лазая по полузарушенным городам-помойкам.
#Сажа
>экономике без потребления придёт каюк
Ух как страшно. Каюк экономике сегодня едва ли может случиться, и он уж точно не случится даже если все люди разом не купят последний айфон. Мы всегда потребляли и будем потреблять еду, питье, жилье и еще кучку вещей сверх того, всегда будет спрос на это и всегда будет предложение. Другое дело что сегодня потребление превратилось в культ и религию, и нас заставляют потреблять сверх нормы и меры, каждый день придумывают новую сверхтехнологичную Глокую куздру с подогревом, камерой и выходом в интернет, и рекламируют ее на каждом канале телевидения, каждом втором сайте, каждом биллборде. А когда ты, увидев что у всех твоих друзей уже такая есть, и купишь ее, маркетологи покажут тебе Глокую куздру 1S new edition в трех расцветках. Это наверное и подразумевается в оп посте. Если бы каждый третий взрослый человек в государстве N попробовал бы писать стихи, вместо того чтобы купить какую-нибудь новую модную фигню, экономика бы не рухнула и драки за жрат не начались, но в государстве N бы сформировалась офигенная литературно-поэтическая традиция, новое академическое направление, появился бы свой новый Пушкин/Гете/Шиллер/Лафонтен о котором бы потом долго писали в учебниках истории и тд. Просто за счет того что даже почти самый низкий человек из народа понимал бы что такое поэзия, зачем она нужна и почему она так охуенна, пусть даже у самого бы ничего писать не получалось.
Сегодня в мире у людей просто нездоровая страсть к потреблению и слишком чахлая к созиданию.
>Если бы каждый третий взрослый человек в государстве N попробовал бы писать стихи, вместо того чтобы купить какую-нибудь новую модную фигню, экономика бы не рухнула и драки за жрат не начались, но в государстве N бы сформировалась офигенная литературно-поэтическая традиция, новое академическое направление, появился бы свой новый Пушкин/Гете/Шиллер/Лафонтен о котором бы потом долго писали в учебниках истории и тд
На самом деле подобные высеры только мешают потребить качественное.
я творю себя, мне похую
Высеры не беда. Стихоплетские высеры никому бы не мешали если бы типический условный Вася Пупкин хотя бы заинтересовался поэзией > читал поэзию => попытался разобраться в ней => взращивал вкус. Тогда бы шлак не был никому нужен и самоликвидировался. Ну или критик бы обличил шлак.
У восприятия кинца/музыки/литературы/поэзии/игор(пока сомнительно) есть два полюса: либо люди воспринимают их как НУ ЧИСТА ПОУГАРАТЬ)) ЧТОБ КАЧАЛО ВШТЫРИЛО)), либо как ниибаца высокое искусство. С одной стороны нельзя заставить всех дрочить на искусство, духовность и эстетизм да и не выйдет, почти 2/3 контента всегда будут развлекальными, они и должны такими быть, с другой стороны если этого не делать СОВСЕМ, будет очень плохо. Можно будет что угодно состряпать на коленке из готовых штампов, потом зафорсить, разрекламировать продать, как какую то брендовую вещь.
>Стихоплетские высеры никому бы не мешали если бы типический условный Вася Пупкин хотя бы заинтересовался поэзией > читал поэзию => попытался разобраться в ней => взращивал вкус. Тогда бы шлак не был никому нужен и самоликвидировался. Ну или критик бы обличил шлак.
Нет, это работает так - читаешь высеры, производишь подобные высеры, другие читают твои высеры и производят еще подобные высеры.
Не смешивай кейнсианство с религией или философией. Потребление это средство для обогащения, если оно тебе не нравится, то борись с богатством и благополучием.
> Почему ты не станешь тем, кто будет "кормить" других?
потому что у меня нет идей, что бы я мог сделать. Ничего мне не подсказывает, чем бы я хотел заняться.
Это так трудно понять?
потому что у меня нет идей, что бы я мог сделать. Ничего мне не подсказывает, чем бы я хотел заняться.
Это так трудно понять?
Две пиалы чая этому смиренному.
Две амфоры вины этому мудрецу.
>вина
быстрофикс
Просто создана культура потребления рабства социума, в той же Японии больше людей заинтересованы в хобби и создании манги.
У нас творческий человек ассоциируется с нищим.
А ещё творческих людей выгоняли в ссылки.
У нас такая страна где просят работать руками, лапатой. Я думаю половина людей с творческим потенциалом в России просто сидят в психушке. Потому что они особым образом выражают себя, ярко выделяются, отличаются ото всех, имеют чёткую позицию противления рабскому социуму. Именно поэтому их выгоняли в ссылки, даже в своих произведениях много говорили о стране.
Потребитель более правильный гражданин в стране, чем творец.
Служить другим и служить себе
В Евангелие про общество потребления и его "ценности" сказано:
>Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец – погибель, их бог – чрево, и слава их – в сраме, они мыслят о земном. (Флп.3:18-19)
>Деньги. Все таки мы живем во время капитализма, где есть сотни товаров и услуг которые можно потреблять
Но ведь для созидания тоже нужны деньги. Хочешь снять хороший фильм - нужны деньги, еще лучше, если это будет огромная куча денег. Хочешь сделать музыку - покупай инструмент, оплачивай музыкальную школу или уроки от Иваныча Балтикой. Хочешь написать книгу, и при этом не в пустоту, - трать деньги на пиар.
Созидание - это слишком трудно, поэтому его и выбирает большинство.
Но ведь для созидания тоже нужны деньги. Хочешь снять хороший фильм - нужны деньги, еще лучше, если это будет огромная куча денег. Хочешь сделать музыку - покупай инструмент, оплачивай музыкальную школу или уроки от Иваныча Балтикой. Хочешь написать книгу, и при этом не в пустоту, - трать деньги на пиар.
Созидание - это слишком трудно, поэтому его и выбирает большинство.
Беда в том что Созидание деградирует до "созидания", т.е. до симуляции процесса созидания.
Как было в СССР? Люди делали вид что работают, страна делала вид что платит им зарплату.
Сейчас люди (причем многие) делают вид что "престижно потребляют", для того чтобы успокоить своё больное эго (усладить тчеславие), а те кто находится на вершине созданной пирамиды греха, делают вид что создают "вещи для престижного потребления".
Какие-то невнятные устройства, какая-то псевдо-интеллектуальная литература, какие-то рваные тряпки под видом одежды.
Со стороны это выглядит как впаривание бус аборигенам, честное слово.
Да, это так, это самое настоящее впаривание бус, и как с экономикой СССР, так и в данном случае, оно в конце концов рухнет.
Но, опять же, повторюсь, все дело в том, что потребление ничего не требует, это трудозатратно, созидание, каким бы оно ни было, требует и сил, и денег, и знаний, разве что если ты наймешь людей, которые будут писать вместо тебя книги или музыку.
Ну люди то непричём. Социум так устроен. Как ты понял, где-то дети получают стимул творить, знают, что их манга может оказаться на выставке. А где-то художника засмеёт обычный автомеханик.
>созидание, каким бы оно ни было, требует и сил, и денег
Денег оно только требует, то самое "созидание" о котором я говорил. И ничего более.
Во времена оные, имел несчастье наблюдать один проект, когда только приложения для iOS начали появляться. В этом проекте был всего один разработчик на полставке, работающий из дома, один админ и штат из 20 эффективных менеджеров и специалистов по PR, сидящих в 3 этажах хайтековского бизнес-центра на МКАД.
Эффективные менеджеры занимались при этом откровенной имитацией деятельности, а на мой вопрос "WTF???", руководство хитро улыбалось и говорило: "так надо".
Причем аудиторы, которые по идее должны были это всё вскрыть в результате своей деятельности, на уровне руководства запрещали своим сотрудникам замечать то чего замечать не следует, а именно этот имитационный характер деятельности и полную экономическую несостоятельность проекта.
В результате продукт был впарен английской венчурной компании за много миллионов, причем для "венчуры" был важен не реальный денежный поток, генерируемый проектом, а именно внешний антураж, потому что покупали явно для перепродажи.
Тогда это произвело на меня неизгладимое впечатление.
Большая часть современного "хайтека", который считается двигателем мировой экономики, работает именно по таким законам.
Никого не интересует фактическая ценность продукта или решения, важными являются именно второстепенные, внешние признаки, которые в условиях "биржевой экономики" создают добавочную стоимость.
Несуществующую одежду "голого короля" не только "не замечают", но и успешно многократно перепродают, извлекая из несуществующих сущностей гигантские прибыли.
Постановка вопроса: "что трудозатратнее потребление или созидание" в концепции современного общества начинает терять смысл.
"Созидание" с годами становится всё примитивнее, если судить по фактически вложенным трудовым и творческим затратам, а не по имитации труда и красочным фокусам пиарщиков.
Оно, такое впечатление, неуклонно приближаются к трудозатратности потребления произведенного "продукта".
Про современное искусство вообще отдельный разговор.
Тазик с говном, проткнутым 100 зубочистками соседствует с мольбертом на который женщина-ходожник роняла, тужась, стоя на стуле, раскрашенные куриные яйца из своего хм... чрева. Это всё запечатлено на фотографиях, поясняющих историю создания "шедевра".
Это я про музей Помпиду в Париже, если что.
Знаешь, анон, ты очень правильно поднял эту тему в данном разделе.
Увидев и осознав такое, действительно начинаешь Верить.
Ну какие тебе нужны деньги чтобы открыть канал на ютубе? Камеру купить? Так она в телефоне есть, причем 720p.
Или чтобы быть стримером на твиче нужны деньги?
Может чтобы открыть блог нужно дохуя бабла?
Издать книгу в пдф-ке нужно бабло?
Нарисовать на бумаге. отсканировать и выложить для людей, тоже нужно бабло?
Создать муз. трек, нужно скачать с торрентов софт, научиться + иметь талант.
Лучшая реклама, это какая? Это не покупная, а когда твой потребитель рассказывает другим, какой ты охуенный "товар" создаешь.
Я уже не говорю про сайты, где могут собрать деньги ТЕБЕ, чтобы ты реализовал свою идею.
Или чтобы быть стримером на твиче нужны деньги?
Может чтобы открыть блог нужно дохуя бабла?
Издать книгу в пдф-ке нужно бабло?
Нарисовать на бумаге. отсканировать и выложить для людей, тоже нужно бабло?
Создать муз. трек, нужно скачать с торрентов софт, научиться + иметь талант.
Лучшая реклама, это какая? Это не покупная, а когда твой потребитель рассказывает другим, какой ты охуенный "товар" создаешь.
Я уже не говорю про сайты, где могут собрать деньги ТЕБЕ, чтобы ты реализовал свою идею.
Ну это сейчас. А в 2000-ом году? Ты идёшь в школу в России, там тебя стимулируют работать на производстве и представляют образ художника образом нищего. Художник=нищий. Вот в Японии ты можешь быть мангакой. Устроиться в студию по производству игр, стать композитором аниме и сейю.
Я говорил про имитацию созидания, которая поставлена на поток.
Если оценивать в денежном выражении такое псевдо-созидание генерирует (по моим субъективным ощущениям), процентов 90 всего оборота данной индустрии.
Измазал задницу в краске, прижался ей к холсту, сделал отпечаток, заплатил $100.000 известному критику/критикам за рецензию - и вуаля, отпечатки твоей жопы можно продавать на престижных аукционах за десятки тысяч долларов.
Тоже самое с престижными гаджетами, часами и прочими побрякушками.
Задача государства в том, чтобы всем было комфортно СОсуществовать. Оно не должно брать тебя за руку и вести в созидание. Раньше было чуть лучше, ибо тебе давали гарантированное место в ячейке общества (профессию, рабочее место). Сейчас капитализм и полная свобода. Один человек может иметь больше денег, чем около 1млд. людей самых бедных. Ну и спасибо времени гиперпотребления, можно созидать практически везде, в любой нише.
Конечно что созидания-копирования в разы больше чем созидания-тренда. Условного говоря, есть сотни разных моделей телефонов с тачскрином. А вот тренд перехода от кнопок к тачскрину был один, удачный, в Джобса.
Но даже, если ты винтик в большой системе, и написал всего 20 строк кода, который присутствует в виндовс10, то ты уже лучше любого потребителя. Ты видишь установленную вин10 в магазине и понимаешь что результат твоего созидания вот там. И кайф выше всяких мерседесов.
А рынок порешает, какое созидание нужно, а какое нет. Люди просто не потребляют говно, когда есть конфетка.
>СОсуществовать
Социум строит социальную иерархию. Образ нищего художника как раз её подчёркивает. Будучи художником тебе придётся терпеть гопника-разнорабочего который бьёт тебя, гея. (потому что художники иногда как геи выглядят, образ)
А ты при том и денег то не имеешь даже как тот разнорабочий.
Если бы государство подняло планку, то наоборот будучи творцом ты бы был элитой. А сейчас будучи творцом ты скорее опущенка. Ну не сейчас, но лет десять назад наверно
Гопник пиздит художника, потому что не может поднять себе самооценку через созидание.
Мажор на майбахе сигналит водителю шевропе, потому что не может себе поднять самооценку через созидание.
Вопрос созидания это вопрос таланта, возможностей, знаний, умений, навыков и т.д.
Ну нет у гопника, не нашел себя. Поэтому все что у таких остается это давить силой, матами, баблом, бабами, понтами и т.д.
Проблема в том что как бы он не давил, для созидателя любой потребитель будет ниже. Это 2 разных мира.
Не нужно вмешиваться, не будет потребителей - не будет созидателей. Для кого адидас придумывает 3 полоски? Кому продавать кэпки и кашкеты? Четки? Наклейки на лобовое стекло?
Вот например "открыли" новое домашнее животное. Это новая ниша для созидания. Придумывай корм, одежду, средства ухаживания, витамины, поводок и т.д.
Для меня гопник это просто тот для кого можно созидать. Такая животинка.
Мажор это тот для кого также можно созидать, создавая тюнингованые порше и шампанское "кристалл".
Чем больше разных потребителей, тем больше места для созидателей. Представь что всех заставили бы носить одинаковую одежду. И все, модельеры бы как класс вымерли, а они созидатели.
Для меня гопник это просто тот для кого можно созидать. Такая животинка.
Мажор это тот для кого также можно созидать, создавая тюнингованые порше и шампанское "кристалл".
Чем больше разных потребителей, тем больше места для созидателей. Представь что всех заставили бы носить одинаковую одежду. И все, модельеры бы как класс вымерли, а они созидатели.
Сейчас столько контента в день производится, что его весь никогда не потребишь. Чем дальше в постиндустриальное общество, тем больше вокруг будет качественного творчества, а больше и заняться будет нечем. Скоро творцы будут платить деньги немногочисленным людям-потребителям, готовым их слушать, потому что ни у кого нет времени читать миллионы стихов, слушать миллионы песен. А поднять самооценку все хотят
Потребительство стало де-факто новой религией Запада, а теперь уже почти всей планеты – со своими святыми (как, например, Стив Джобс), с карманными иконами, выполненными из стекла и пластика, надкушенного яблока. Как и любая религия, потребительство имеет отупляющий эффект, но, по крайней мере, с него можно сделать покупку и заплатить налоги.
15 марта 1962 года Кеннеди ввел «Билль о правах потребителя». Этот документ установил, что потребительская общественность имеет право на защиту, информацию, выбор и право на то, чтобы быть выслушанной. Церковь на Западе стала носить скорее символический характер, тогда как материализм, гедонизм и потребление стали занимать первые места в списке интересов граждан.
Мы вроде бы ушли от икон, как от атавизма прошлого, но в карманах носим их же – вот только сделаны они не из дерева, а из пластика и стекла. Да и священники теперь поснимали рясы и повылазили на сцены – только они славят уже не бога, но продукт. Свет свечей уступил место яркому экрану. Вместо икон – планшеты, вместо крестов – пульсометры. И правда, какая разница что продавать, если люди и сегодня – в XXI веке – продолжают слепо верить символам. Ещё и добровольно отдавая десятину.
Покуда буду видеть жадный голумский блеск в глазах очередного покупателя брендовой вещи, я буду точно знать, что религиозность никуда не делась. С таким взглядом смотреть хоть на икону, хоть на крест – суть одна. Так что готовьте кошельки и кредитки. Только не заявляйте потом гордо, что не верите в бога.
Кароч, если видите мамкиного атеиста в брендированной одежде, с айфоном\сони и т.д. То он нихуя не атеист.
15 марта 1962 года Кеннеди ввел «Билль о правах потребителя». Этот документ установил, что потребительская общественность имеет право на защиту, информацию, выбор и право на то, чтобы быть выслушанной. Церковь на Западе стала носить скорее символический характер, тогда как материализм, гедонизм и потребление стали занимать первые места в списке интересов граждан.
Мы вроде бы ушли от икон, как от атавизма прошлого, но в карманах носим их же – вот только сделаны они не из дерева, а из пластика и стекла. Да и священники теперь поснимали рясы и повылазили на сцены – только они славят уже не бога, но продукт. Свет свечей уступил место яркому экрану. Вместо икон – планшеты, вместо крестов – пульсометры. И правда, какая разница что продавать, если люди и сегодня – в XXI веке – продолжают слепо верить символам. Ещё и добровольно отдавая десятину.
Покуда буду видеть жадный голумский блеск в глазах очередного покупателя брендовой вещи, я буду точно знать, что религиозность никуда не делась. С таким взглядом смотреть хоть на икону, хоть на крест – суть одна. Так что готовьте кошельки и кредитки. Только не заявляйте потом гордо, что не верите в бога.
Кароч, если видите мамкиного атеиста в брендированной одежде, с айфоном\сони и т.д. То он нихуя не атеист.
Кстати потребление религии в больших количествах это тоже .... потреблядство. И пожилые женщины которые проводят по 8часов в церкви, монахи которые сутками медитируют это и есть потребляди, такие же как потребители брендов.
Кто-то потребил библию, кто-то пиво, кто-то мерседес. Все они - потребители.
Чтобы вылезти из "потреблядства" нужно создать что-то. Начать можно с постов в блогах\форумах\бордах. Обсуждая, ты создаешь контент и хоть немного, но уходишь из мира "потребительства" в мир "созидания".
Самое большое созидание в этой нише, это создать свою религию, да такую, которая соберет больше людишек, чем другие религии. Это очень круто. Поэтому в мире 5млд потребителей религии, и может 100-150 создателей религий.
Кто-то потребил библию, кто-то пиво, кто-то мерседес. Все они - потребители.
Чтобы вылезти из "потреблядства" нужно создать что-то. Начать можно с постов в блогах\форумах\бордах. Обсуждая, ты создаешь контент и хоть немного, но уходишь из мира "потребительства" в мир "созидания".
Самое большое созидание в этой нише, это создать свою религию, да такую, которая соберет больше людишек, чем другие религии. Это очень круто. Поэтому в мире 5млд потребителей религии, и может 100-150 создателей религий.
Ты шизик или не проверялся еще?
>Только не заявляйте потом гордо, что не верите в бога.
Мне кажется, или твоим "богом", является "созидание ради созидания"? Интересный у тебя идол.
Я понимаю что это рушит весь манямир, выбивает почву из под ног, но это так есть. Важен только результат. Для меня человек, который потребляет 5литров пива в неделю, и тот кто потребляет 5часов чтения религиозной литературы\ техник = ОДИНАКОВЫЕ.
Но, если потребление пива позволило тебе лучше понять как самому варить, и ты начал варить, т.е. создавать пиво для других - значит в этом есть польза (от слова "пользоваться"), значит созидание, значит ококок.
Также с религией.
Но 99% религиозных людей ничего не созидают. Человек может потребить 10 религий, для меня он как аксесуароблядь, которая обмазывается гаджетами. Пользы от него нет.
Религия это просто еще один "контент" который можно пользовать, поедать, брать, принимать, потреблять. Она ничем не лучше брендов, книг, песен, новостей, пабликов, блогов, еды, автомобилей, одежды. Еще одна "сущность" чтобы заесть потреблядский голод.
А вот осилить 10религий, чтобы начать создавать свою, по немного освещая ее, принимая оценку пользователь, это путь созидателя.
>Я понимаю что это рушит весь манямир, выбивает почву из под ног, но это так есть. Важен только результат. Для меня человек, который потребляет 5литров пива в неделю, и тот кто потребляет 5часов чтения религиозной литературы\ техник = ОДИНАКОВЫЕ.
Что рушит? Какое мне дело до психбольного? Ты же не можешь пояснить, чем потребление хуже созидания.
>сутками медитируют
Медитация - это процесс без потребления чего-либо. Созидание тоже процесс. Значит созидатель тоже потреблядь?
>Ты же не можешь пояснить, чем потребление хуже созидания.
1. Созидатель не боится смерти. Он оставил след, пока кто-то пользуется итогами его создания - он "существует". Также как существует "создатель" христинства, буддизма, пива, журнала, айфона пока кто-то этим пользуется.
Если потребитель умрет, ничего не измениться. То что ты читаешь библию, ну никак не влияет на вселенную, максимум - немного нейронов в мозгу меняют связи. Ничего не создается, не усложняется, не переделывается и т.д.
2. Потребитель – это вечный младенец, требующий соски.
3. Созидание это то, что не исчезнет с исчезновением тебя.
4. Потребитель большую часть времени думает о том, что бы ты хотел купить\прочитать\посмотреть
5. Потребление это бесконечная гонка, где доза будет только увеличивается.
Более быстрый автомобиль, более интересная религия, более вкусная еда.
6. Под конец жизни может быть 2 сожаления: делал не то, не оставил ничего.
Второе это созидание, если конечно человек к этому дойдет. Если не дойдет, то он сожалеет что ПОТРЕБЛЯЛ материальное, а не ПОТРЕБЛЯЛ духовное. Кто-то приходит к созидают в 30, кто-то в 55.
7. У потребителя нет своих ценностей, он выбирает ценности части общества.
Ты ценишь буддизм, потому что-то кто-то из окружения его ценил и ты просто ПЕРЕНЯЛ, скопировал потребление.
8. Если ты ничего не можешь создать, то и из себя ты ничего не представляешь.
Это очевидно.
9. Личность измеряется количеством выдаваемого, а не количеством потребляемого.
Знание 10 религий = знание вкуса 10 сортов пива. Религиозный человек, который ничего не создал = гопник.
10. Пруфом того что ты существуешь есть созидание.
Потому что потреблять может и ... компостная яма. Вот кинул ты туда айфон, она потребила, ты носил 2 года айфон, сломал и выбросил, ты тоже потребил. Это одинаково.
11. Созидатели двигают мир. Если бы Джобс выбрал потребление, он бы не создал iPhone. Если некий мистер_Х выбрал созидание, он бы не придумал Библию с ее главными героями.
12. Обладание относится к вещам, вещи стабильны, стабильность «завораживает» человека.
С религией также. Тебе кажется что у тебя больше знаний о мироустройстве, от чего ты как бы стабилизируешься, и хочешь еще больше потреблять, чтобы иметь больше стабильности (больше знать как устроено и меньше бугуртить)
13. Раньше потребление было средством для существования, сейчас целью в жизни (вещи-символы). Сейчас если ты выбрал буддизм, ты выделился, т.е. буддизм стал символом, брендом, значком на футболке
14. Какой смысл накачивать себя новой информацией и идеями, если оно не находит потом реализации?
15. Потребители делят людей по принципу: уровень потребления ниже моего - лох, выше - нужно обогнать. В религиозных спорах такое тоже встречается
>Созидатель не боится смерти
Это ты про атеистодаунов? А зачем это в /re?
>Созидание это то, что не исчезнет с исчезновением тебя
Может и при жизни исчезнуть.
Остальное какие-то личные бессмысленные оценки, давай лучше один аргумент, но действительно годный.
>Медитация - это процесс без потребления чего-либо. Созидание тоже процесс. Значит созидатель тоже потреблядь?
Это интересный вопрос.
Проблема в том что медитация запрещает мышление. т.е. СОЗИДАНИЕ МЫСЛЕЙ. Созидать мысли это очень хорошо и правильно, это сорт оф дефрагментация. Размышляя один на один с собой (можно в голос), ты способен на основе старой инфы создать новую, абсолютно уникальную. А это часть созидания. Иногда это называют озарения. И они таки лучше случаются когда нет информационного шума.
Медитация без мыслей это "минеральная вода" - 0 пользы, 0 вреда. Это не созидание. Ну да, потребление воздуха, но это мелоч. С другой стороны пока ты медитируешь ты ограничиваешь потребление информации, еды, секса. А это хорошо.
>Проблема в том что медитация запрещает мышление
Какая медитация? Нью-эйдже даyнская?
Медитация как особая разновидность углубленного размышления о каком-либо предмете, идее и т.д. - ококок
Медитация как безмыслие - ок
Первая дает результат созидания
Вторая ограничивает потребление
Я за первую, но можно начинать и со второй, если сильно подсел на инф. потребление.
Медитация как безмыслие - ок
Первая дает результат созидания
Вторая ограничивает потребление
Я за первую, но можно начинать и со второй, если сильно подсел на инф. потребление.
Ну что, аргументы нормальные будут?
>Гопник пиздит художника, потому что не может поднять себе самооценку через созидание.
Да ладно, просто художник по сути нищий чувак, а гопник, даже просто работая грузчиком зарабатывает больше него. И гопник поясняет, что нужно быть как все пацаны.
>Ну нет у гопника, не нашел себя.
Гопник просто в текущем социуме выбирает приемлемый для страны способ заработка.
>Проблема в том что как бы он не давил, для созидателя любой потребитель будет ниже. Это 2 разных мира.
А для потребителя выше тот, кто больше зарабатывает.
Тебе объясняли в детстве, что ты можешь зарабатывать чисто на творчестве? А потом ты спрашиваешь, почему его так мало.
Да любой из 15 выбирай, у меня еще 40 в загашнике есть. Только чур критика минимум в 3 раза больше чем предложение. Т.е. текст меньше 3х2700 = 8100 символов я комментировать не буду. Лень метать бисер.
Ясно, манька огородилась псевдоаргументами.
>Да ладно, просто художник по сути нищий чувак, а гопник, даже просто работая грузчиком зарабатывает больше него. И гопник поясняет, что нужно быть как все пацаны.
Ты же пиздишь бомжа за то что он зарабатывает меньше. Дело не в бабле. Здесь как раз ищет "защим" от того что художник созидает, а гопник не может, мозгами не вышел. Кстати в тех, кто украл много, просто лютый защим от этого, они начинают собирать всякие дипломы из разных универов, потому что понимают, бабло есть, а создать ничего не создали за жизнь, только потребили.
>Гопник просто в текущем социуме выбирает приемлемый для страны способ заработка.
Молодец, никто не против того чтобы зарабатывать на базовые потребности, на еду, жилье и т.д. Но дальше что? Зарабатывать на тачку подороже? На то чтобы комнат было больше? Счастья нет в этих крысиных бегах. Пока ты бедный, тебе кажется что счастье это свой дом и феррари. Но получив, ты спустя время будешь дальше унылый, и поэтому только через созидание можно выйти на максимум удовольствия от жизни. Ну либо как в РФ за счет мееееееедленного роста потребления. Человек пол года ждет пока будут деньги на покупку, потом месяц кайфует и потом опять пол года ждет этого момента потребления.
>А для потребителя выше тот, кто больше зарабатывает.
Спору нет. Потребляешь меньше чем я = нищеброт. Больше - сука, нужно тебя обогнать. Соревнование белок в колесе, в том кто сильнее раскрутит.
>Тебе объясняли в детстве, что ты можешь зарабатывать чисто на творчестве?
Если ты выбрал созидание, тебе не упирается жизнь в деньги. Деньги это очки в парадигми потребления. Ты кайфуешь от того что твою книгу читают, а не потому что продал 3 экземпляра.
И да, созидание это не только творчество.
*не пиздишь
>Дело не в бабле.
У нас социальная иерархия, кто больше зарабатывает тот круче. Зачем тогда вообще больше зарабатывать?
> а гопник не может, мозгами не вышел.
Гопник понимает, что творчество это хобби на котором не заработаешь. особо в России.
>а создать ничего не создали за жизнь
Они работают. Картошку капают, а ты ешь эту картошку.
>Но дальше что? Зарабатывать на тачку подороже? На то чтобы комнат было больше?
Ну ты у меня спрашиваешь. Я тебе тупо про устройство общества. Ну почему творцов так мало? Ну потому что пропаганды творчества мало, где можно устроиться творцом.
>Если ты выбрал созидание, тебе не упирается жизнь в деньги. Деньги это очки в парадигми потребления.
Да ты копай глубже. Копай в детство.
>У нас социальная иерархия, кто больше зарабатывает тот круче. Зачем тогда вообще больше зарабатывать?
В обществе потребителей такая иерархия, что мешает отделиться и перейти в общество созидателей?
Для гопника критерием может быть количество отжатых телефонов, выпитой водки за 1 вечер и трахнутых девок. И что? Может мне с ним соревноваться?
Потребительство насаждается потому что оно выгодно государству, экономике и т.д. У тебя есть воля чтобы выбрать себе другое направление.
> У тебя есть воля чтобы выбрать себе другое направление.
>пять лет
>десять лет
>пятнадцать лет
>эй пора в институт
Во сколько лет у тебя есть воля?
> борись с богатством и благополучием.
Если он будет бороться с богатством и благополучием, то его быстро отправят куда подальше те, у кого много богатства и благополучия, т.к. такие копротивленцы сильно раздражают. Но самое забавное это то, что когда такие как ОП дорвутся до денег, власти и благополучия, то сразу все свои мысли выбрасывают и им норм.
Чет от этого треда сразу вспомнился Бодрийяр, постмодернизма и т.п. Ну а на самом деле не все так плохо как в оппосте: интернет забит мобильными играми, музыкой, книгами и прочим. Другое дело это качество контента, низкое качество как раз и происходит от того, что васи пупкины возомнили себя поэтами и музыкантами. В общем созидателями.
А чем докажешь, что они не творцы?
Сначала материальное, а уж потом можно подумать о творчестве и любви. Человек это обычное эгоистичное животное, а все это возвышенное не более чем сливки от хорошей жизни. Опишу стандартный случай. Идет среднестатистический кун. Он не беден, но у него есть неудовлетворенные потребности, что двигают его вперед. Однако, он удовлетворен так, что может иногда думать о чем-то кроме хавки и теплого места под своей жопой. О поклейке танчиков по выходным и показ их на форумах например.
Только вот этого удовлетворения не хватит для того, чтобы протянуть руку помощи голодному нищему рядом. Он, кстати, по большей части думает лишь своем выживании. Вдруг, нищего осенило, что ему ничего не будет если он того с куна сдерет все ему необходимое для жизни. Хуяк! Скорее всего нищий убьет куна из под тишка, ибо напрямую подходить и что-то просить рисковано. Даже если и поможет, то это будут крохи.
К чему все это я? Да к тому, что в европках люди обеспеченные живут. Они себе могут позволить занятия творчеством и любовью. Во многих других местах это вовсе не так, вот они и пытаются урвать себе кусок потребления побольше. Ах да, нынешняя система направлена на то, чтобы обдирать нищих так, чтобы они обеспеченных не резали в случаи чего. Обеспеченные же, живущие за счет нищих творят творчество и любоффффь.
Так они творцы, только низкосортные. Их "творчество" годно лишь для того, чтобы на их фоне выделялись реальные творцы высококачественного контента.
Так оно не выделяется, оно наоборот - утопает в этой куче говна.
Как говно не тонет в воде, так и вода не тонет в говне.
А почему они низкосортные, кто это решает? И кто назначил тех, кто решает? Качественное может быть непопулярным, популярное не качественным. Через столетия может дойти полная фигня, а хорошее может потеряться навсегда.
Всё это очень субъективно.
Ты полный мудак уже хотя бы потому, что оперируешь терминами придуманными для мудаков, разделяешь целое на части и что-то осуждаешь.
>Но анон, ТЫ ПОТРЕБЛЯЕШЬ РЕЗУЛЬТАТ СОЗИДАНИЯ ДРУГОГО. Т.е. есть другой анон, он выбрал путь созидания.
Наивно как-то. Два сферических анона, один из которых только потребляет, а другой созидает? Так не бывает. Лююой человек что-то создаёт и что-то потребляет. /тхреад
ООООООООООООО тричаю данному треду. подписываюсь
сразу сходу скажу: мы все пребываем не постоянно в какой-то парадигме, это переключается
вот как раз в эти дни жизни своей я над этой темой размышляю
бывает, раслабляешься ты и включаешь мультики
тогда сознание как река течёт в данном направлении
а чтобы творить - придумать стихи, песню, нарисовать картину, схему, дело, придумать как поступишь в какой-то ситуации, итд итп - сознанию необходимо как реке - течь в другом направлении. это само, вроде, происходит.
Суть в том, что я заметил ЧЁТКУЮ границу - либо ты потребляешь, либо ты создаёшь.
невозможно одновременно воспринимать продукт, и одновременно созидать новое.
Случаи, такие как например сидишь с другом, он на гитаре ты на флейте, ты слушаешь его и подыгрываешь ему - это отдельно. это сотворчество, вобще уникальное явление. думаю это третье русло реки данной.
сразу сходу скажу: мы все пребываем не постоянно в какой-то парадигме, это переключается
вот как раз в эти дни жизни своей я над этой темой размышляю
бывает, раслабляешься ты и включаешь мультики
тогда сознание как река течёт в данном направлении
а чтобы творить - придумать стихи, песню, нарисовать картину, схему, дело, придумать как поступишь в какой-то ситуации, итд итп - сознанию необходимо как реке - течь в другом направлении. это само, вроде, происходит.
Суть в том, что я заметил ЧЁТКУЮ границу - либо ты потребляешь, либо ты создаёшь.
невозможно одновременно воспринимать продукт, и одновременно созидать новое.
Случаи, такие как например сидишь с другом, он на гитаре ты на флейте, ты слушаешь его и подыгрываешь ему - это отдельно. это сотворчество, вобще уникальное явление. думаю это третье русло реки данной.
но, инфа 1046% - есть люди, которые привыкли потреблять, а есть люди, которые сознательно отвыкли, стараясь созидать.
людей вобще много, все разные
Культура - это ПАЛИМПСЕСТ
Один посрет - другой поест
припев два раза
припев два раза
Бамп годному треду
Такие дела - в реальном времени практикую практику чередования - в полюсах - то присяду за комп послушать песню поставлю одну вторую, то сам её и напишу, то пойду потанцую, то пойду телик посмотрю...
ощущения должны быть как вдох и выдох
при том что простота и кажущаяся бесконечность процесса поглощения инфо-энерго-вещества вселенной пусть и увлекает, но никак не сравнится с полнотой экстаза творения безконечного вдохновления
Хара Хара Махадев
Такие дела - в реальном времени практикую практику чередования - в полюсах - то присяду за комп послушать песню поставлю одну вторую, то сам её и напишу, то пойду потанцую, то пойду телик посмотрю...
ощущения должны быть как вдох и выдох
при том что простота и кажущаяся бесконечность процесса поглощения инфо-энерго-вещества вселенной пусть и увлекает, но никак не сравнится с полнотой экстаза творения безконечного вдохновления
Хара Хара Махадев
думаю что явление потребления, что созидания - фикция, языковая конструкция, которая больше запутывает, чем дает понимание. любое взаимодействие - это обмен какой-либо информацией и это просто протекает в разных пропорциях у людей. но ты все равно создаешь какую-то информацию каждый миг и каждый миг получаешь её. выдавливание же из себя созидания и творчество не есть истинное творчество.
а я думаю есть ещё одна весОмая парадигма - служение.
этим всё и сказано
этим всё и сказано
Если я хуй к иконе прифотошопил, это считается как Созидание?
Вся Суть школосатанистов.
нет. разве ты этим создашь что-то новое?
только испортишь образ и себе карму.
>только испортишь образ и себе карму
Это с какой стороны посмотреть. У радикальных исламистов я получу +1000 к карме
карма это не разменная монета, вася, карма это закон.
отрезал голову "неверному" - сам будешь резанным алахакбарами
>>99% из нас находятся в парадигме потребления.
ОП, ты ебанутый? На улицу выйди. Миллионы людей являются строителями, поварами, учителями, врачами итд На вэлфере не сидят, а что-то делают. Выбирай соответствующую профессию и не пиши хуйню.
Так вот почему исламисты рождаются баранами. А я-то всё думал за какие такие проступки баранам всё головы режут, а вот оно как, оказывается.
>>ЭТО ЗАКОН, Я ТАК СКАЗАААААЛ!!! Ведь я обладаю истинными знаниями о природе мира, а не эмоциональный верун, которого впечатлили сказки.
антисага
>ты способен на основе старой инфы создать новую, абсолютно уникальную
Только вот созидание инфы нихуяшеньки не значит, если она не применима для созидания чего-то материального.
Созидание выражается не в песенках и прочей хуйне, конечная цель созидания это КАЧЕСТВЕННОЕ изменение материальной среды вокруг себя. А иначе это дрочилово бессмысленное, которое исчезнет вместе с твоей смертью
Потребление: Посмотреть кинцо
Созидание: Снять кинцо
Потребление: Играть в игру
Созидание: Создать игру
Потребление: Читать стихи
Созидание: Писать стихи
Почему так? Потому что потребление проще. Во первых для потребления не нужен талант, не нужно огромное количество усилий и что самое главное, нету осуждения\оценки обществом. Потребление почти всегда это шаблон. Ты смотришь что потребляют другие и начинаешь сам это "жрать". Мозг привыкает к такому источнику "удовольствия" и все, ты еще один потребитель в этом мире.
В какой-то момент, мы становимся на раздорожье 2 путей и выбираем .... потребление.
Мы понимаем что для потребления нам нужны:
1. Деньги. Все таки мы живем во время капитализма, где есть сотни товаров и услуг которые можно потреблять
2. Умения. Например умение привлечь девушку, чтобы ПОТРЕБИТЬ секс.
3. Знания. Мы настолько уходим в потребление что СОРЕВНУЕМСЯ в потреблении. Кто потребляет лучше, потребление чего есть круче и т.д.
Но анон, ТЫ ПОТРЕБЛЯЕШЬ РЕЗУЛЬТАТ СОЗИДАНИЯ ДРУГОГО. Т.е. есть другой анон, он выбрал путь созидания. Создал некий товар даже пусть онлайн игрушку и ты, есть по сути потребителем его созидания. Почему так? Почему ты не станешь тем, кто будет "кормить" других?
Как по мне, лучше умереть в попытках созидания, чем постоянно увеличивать потребление.
Дискасс. Вбрасывайте свои мысли по этому поводу.
#СмыслЖизни, #Потребляди, #Депрессия