>>131531113 В теорий, коммунизм это лучшее что могло быть с человечеством - отсутствие классов, полное равенство всех, все бесплатно, и следовательно минимальный уровень преступности, уверенность в том, что тебя не выкинут с работы/отберут квартиру за долги и прочее, но как он был реализован... это уже другой вопрос.
>>131530506 (OP) >Что лучше - капитализм или социализм? Смотря для чего. Серость, мечтающая вырваться во власть предпочитает социализм. Любой нормальный предприниматель предпочтёт капитализм (который в исходном виде давно не существует). А так - сорта говна, не более.
>>131531470 А если, а если... Да не если! Тот путь был говном, поскольку не был создан экономический механизм. Его даже в планах не было у политической номенклатуры, поскольку пиздить штучки и кушать икру было интересней, чем работать головой.
В том, что 99% ресурсов сконцентрировались в руках 1% населения, остальные же сосут хуй, живут от зарплаты до зарплаты, садятся на бутылку за пост во вконтактике, а из телека ссут в глаза, мол те кто считает, что такое положение дел хуёвое - просто мечтатель, малолетний долбоёб и потенциальный террорист - нет ничегошеньки хорошего.
А вот при социализме я бы пожил. Экономическое, политическое, социальное равенство, нет богов, нет королей. Каждый сам себе указ. По моему здорово.
>>131530644 Принцип капитализма - извлекать прибавочную стоимость любым считающимся законным способом, при условии, что разрешена частная собственность на средства производства крупнее метлы и штыковой лопаты.
>>131531511 То есть, ты хочешь доказать, что у нас не чистый капитализм, а черт знает что, так? Так-то оно да, но ты мне покажи страну с абсолютно чистым капитализмом, которая не увязла в монополиях.
>>131531504 >Чтобы была дисциплина - нужны растрелы. Это при ссср бы так, из за голода, войн, поехавшего начальства, а если у людей уже все было бы, зачем им жить под дулом автомата?
>>131531623 Как минимум - частная собственность на средства производства. В пахомии есть частные лица, которым принадлежат средства производства? Вероятно есть, но только на очень мелкие средства производства, следовательно и капитализм в пахомии - мелкий, да и жить ему осталось недолго.
>>131531247 >Владение результатами своего труда. срочно всем советских анекдотов в тред пока не запретили:
Советская делегация в америке: - Чей это завод? - Это завод Форда. - А чьи это машины перед заводом? - Это машины рабочих завода. Американская делегация в совке: - Чей это завод? - Он принадлежит рабочим. - А чья это машина перед заводом? - Это машина директора завода.
>>131531247 Результатами труда в социализме владеет общество, а не личность. А в отсутствие противономенклатурной доктрины - лица, прорвавшиеся в управление ресурсами общества.
>>131531515 Так уже есть толчки, они и говно автоматичеси смоют и ободок почистят, и кал на анализ отправят и жопу духами сбрызнут. А сверхлюди - не нужны. Достаточно этих избавить от грызни за крошку хлеба, ненавистной работы, невозможности реализоваться - уже добрее станут, инфа сотка.
Проигрываю с маняк, которые ругают социализм, и любят капитализм, если это так, то чего вы ноете тогда о политиках и депутатах, которые ездят на мерседесах, имеют дома за границей и их дети учатся в Англии? Почему вы ругаете Миллера за то, что он получает 5 млн рублей в день? Они ведь все правильно делают, самые сильные, умные, так какого хуя вы ноете? Подумайте над этим в следующий раз, когда местный чинуша будет проезжать на машине, на которую ты никогда в своей жизни не накопишь.
>>131531626 >Война - двигатель прогресса Ой, какой же ты долбаеб, мань. Какого прогресса? Нахватались, блять, ванильных цитаток в стили милитари и филасафствуют тут.
Война не движет прогресс, идиот, а ТРЕБУЕТ его и требует, запрашивает, потребляет, как бы тебе ясно сказать, чтобы ты понял. И прогресс он требует исключительно в военных отраслях. Можно вести войну и совершенно не совершать никаких прогрессов ни в какой области, но это большой риск.
Прогрессом движет экономика, мань, и если постоянно экономику теребить в русло милитаризма, то и прогресс ты получишь в виде стальных ведер с пушками, но при этом твои граждане даже не будут знать, что такое тостер и прочие радости ибо война на самом деле ведет к регрессу.
>>131531985 Лектор говорит, что коммунизм уже на горизонте. Ему - вопрос: - А что такое горизонт? - Это воображаемая линия, в которой небо сходится с землей и которая удаляется от нас, когда мы пытаемся к ней приблизиться.
>>131531900 Когда средства производства находятся у государства, особенно такого, которое противопоставляет себя обществу, то это даже условно нельзя назвать капитализмом. Это, брат анон, уже форменный феодализм.
>>131532344 Заебали. В совке не было социализма, была "государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией" читай Ленина, сука!
>>131532039 Да, пиздоглазость во все поля, признаю. Ну а в коммунизме результатами труда тоже владеет общество - в этом отличий от социализма нет, есть отличие в системе распределения результатов труда. В социализме - по условным баллам/нормочасам, в соответствии с концепцией абсолютной стоимости труда, а в коммунистическом - по потребностям служения обществу, т.е. фактически по производственным потребностям, включая закон воспроизводства ресурсов. Последнее, на самом деле очень перспективно, ибо открывает перед личностью безграничные возможности для творчества и самовыражения, при условии что и творчество и самовыражение направлены служению обществу.
>>131532397 Ммм, а как же борьба с монополиями? В Америке еще не скоро это случиться. Да и только из за наличий гос корпораций, государство нельзя назвать фашистским.
>>131532122 Современная медицина, связь, транспорт, вся электроника, с помощью которой ты птшешь сюда - все было придумано для военных целей, и адаптировано для мирных. Твоя экономика даёт нам новый айфон, маркетолухов и общество потребления. Первую ракету запустили нацисты, США соревновались с СССР в космической гонке, чтобы ты, говно, пользовался джипиэс и спутниковой связью. В плане прогресса войны дали столько, что трудно переоценить. Экономика дала цветные картинки для дебилов. Такую хуйню несешь, что даже объяснять лень.
>>131532538 > "государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией" Было А, переставшее быть А, и чем же ставшее? Я уж не спрашиваю в чём разница между социализмом и гос-кап монополией. Я даже не смеюсь над "обращённая на пользу всего народа"-хуетой. Просто ответь на вопрос, будь так добр.
>>131532784 если за вас не решать вы умрёте или поубиваете друг друга. дай вам свободу и вы всё равно найдете себе предводителя который будет решать за вас всё
>>131532397 Есть большая разница между тем, когда олигархи (т.е. люди, сумевшие выстроить свою бизнес-империю) захватывают власть. Это мерзко и паскудно, но несоизмеримо паскуднее, когда госчиновники не поднявшие даже ООО на 1000 рублей уставняка, присваивают многомиллиардный бизнес, совершенно не умея им управлять. В конечном счёте они его прогадят (т.е. угробят чей-то очень нелёгкий труд) и пойдут отжимать следующий.
>>131530506 (OP) Что лучше - говно или моча? Людишки - тупой скот, взаимное унижение является основой любого из существовавших до настоящего момента обществ. Эту планету спасет только экстерминатус.
>>131532776 Не так много, потому, что это естественно когда большой бизнес составляет больше половины производственных сил в государстве. А малый он всегда исполняет незначительную роль.
>>131532877 Тогда скинь сюда номер своей карты с датой и цвв, логин и пароль от вконтактика и всех электронных ящиков. Проконтролирую, куда ты там деньги тратишь и с кем лясы точишь.
>>131532994 Большой бизнес так же естественно жрёт мелкий, образуя монополии. Чистый капитализм без регулирования государством (как во влажных мечтах либертарианцев) - это 100% власть монополий, которые сами не умирают.
>>131533036 Но он абсолютно прав. На рынке ты деньги даёшь только когда тебя продукт устраивает. Это государство ебёт тебя вне зависимости от того нравится эта их услуга тебе или нет.
>>131532967 мне не кажется, я это знаю на 100% вы стадо и которым манипулируют всё время и будут это делать всегда и это не потому что вы плохие, а потому что это человеческая природа
>>131532897 Социализм - котлет нет, но можно выучиться, заработать и покушать. Капитализм - котлет нет, но можно предприимчиво получить полторы котлеты, обманув лохов. Коммунизм - котлеты всем по потребности за труд Нацизм - веганство Фашизм - ризотто
>>131533228 > строили коммунизм ..для отдельно взятых товарищей (это из советского фольклора, не обижайся пожалуйста. не хочу убогих обижать) >>131533190 ..на американских станках и чертежах, в то время как белые господа смеялись глядя на мартышек не знающих про экологию, и пилили своё пост-индустриальное общество
>>131533323 Угу. И в пиндосии - усовершенствованный феодализм. А в гермашке проапгрейженное рабовладение. >>131533347 И в рашке пидоранство с пидоранской спецификой.
>>131533238 Суть-то в том, что в конечном итоге монополии пожирают всё, включая власть, сами ею становясь. А это и есть фашизм - открытая диктатура буржуазии.
>>131532779 >Современная медицина Я тебе как медик скажу, что современную медицину построила наука, а не войны. А именно химия/биохимия, которые шагают семимильными шагами в мирное время, фармакология в своем большинстве, которая, не требует военных конфликтов. А свои психостимуляторы можешь принять per rectum, ибо в большинстве своем они создавались случайно и использовались исключительно в экспериментальных целях. Вояки эту применение нашли, да. Ну, могу даже согласиться в том, что ВОВ дала хороший опыт в военно-полевой хирургии и травматологии. Но не более.
Опустим космическую гонку в холодной войне, ибо будем спорить до усрачки в войне термином. Единственно что я тебе скажу: космическая гонка - это научная гонка и писькомерство, а не военное противостояние.
А теперь представь, что без войн можно было достичь большего.
>>131533392 В моём идеальном обществе каждое предприятие печатает свои деньги, обеспечивая их продукцией. В реальности государство печатает деньги и запрещает конкурентные валюты.
>>131533531 Монополия - симптом коррупции. Ни одна монополия не может устоять если не имеет государственной поддержки (благо государство обладает такой монополией, какая никакому коммерсу и не снилась)
>>131533309 Демократия есть очень красивая сказка, но на практике она не реализуется как планировалось в начале. Вот к примеру был проведен опрос на решение простой алгебраической задачки: сколько будет 5+5-5+5-5*5. 53% ответили=0. 53% не смогли справиться с простой алгебраической задачкой. Большинство людей объективно тупое. А в вопросах государственного управления 53% было бы достатачно для принятия фатального решения. Нельзя давать власть в руки народа, который объективно не сможет принять правильное решение.
>>131533721 Дурашка, какой коммунизм? Там и от социализма то по сути одна красная тряпка осталась. Китайцы вкладываются в науку, технические школы и диаспоры. Плюс активно на государственном уровне применяется евгеника.
>>131533852 Цель у них простая: рулить пидорахами и ебать лучших самок (на большее их колхозанской фантазии не хватает) Ну ещё конечно не работать и получать всё бесплатно - это они себе давно обеспечили.
>>131533410 Есть пруд, где водится рыба. Ты хочешь есть. >>Капитализм Ты не имеешь своей удочки и берёшь её в аренду у того, у кого она есть, идёшь на пруд, который является чей-то частной собственностью, арендуешь и его. Из выловленной рыбы большая часть отдаётся за аренду вышенаписанного. Остаётся только на пожрать. В итоге ты опять без удочки и идёшь её арендовать. >>Социализм Пруд принадлежит всем, удочки выдаются бесплатно в пользование. Государство гарантирует всем удочки. Выловленная рыба перераспределяется по потребностям всех. >>Коммунизм Как и социализм, но уже без государства. Люди достаточно умные, что б сами разбираться в своих вопросах. Рыба ловится роботами и раздаётся бесплатно в лбых количествах, которые тебе нужны. >>Фашизм Капитализм, но только теперь ты ОБЯЗАН ходить и ловить рыбу. Государство всё отбирает, возвращая лишь часть, что б ты не сдох с голодухи, и дальше мог работать на него.
>>131534167 >>Пруд принадлежит всем, удочки выдаются бесплатно в пользование. Государство гарантирует всем удочки. Выловленная рыба перераспределяется по потребностям всех.
А как же принуждение к труду о котором даже Маркс писал в капитале?
>>131534020 >Это не признак капитализма Вот именно, что признак. Коммунизм и социализм как и прочие левые идеи нежизнеспособны по простой причине что они отрицают природу человека, его поведенческие мотивы. Вот и получается либо совдеп, либо колхозный коммунизм Пол Пота.
>>131533958 Такая "высокая" цель, как ебать кого-то, точно приведет их к строю, где огромную роль играет такой социальный регулятор, как нравственность и мораль. Рассказывай сказки дальше!
>>131534362 >они отрицают природу человека, его поведенческие мотивы. Поэтому из человека нужна выбить это дерьмо, и через пару поколений, будут люди, способные жить счастливо все вместе.
>>131532397 >Капитализм всегда деградирует в фашизм Кек. Рашка станет первой страной, опровергнувшей это утверждение. Фашизм подразумевает, как минимум, приоритет отечественного капитала над иностранным. А в рашке не то что средства производства, но даже любая мало-мальски ценная недвига переписана на британские и кипрские оффшоры.
>>131534340 > Как взяточничество связано дал взятку - получил заказ без конкурса. дал вторую - прислали к конкурентам проверку с пристрастием. ты как маленький честное слово. > с закономерным истреблением слабых сильными охуенные закономерности у красножопого говна
>>131534564 1) И это не заговор корпораций, а следовательно это ни как не связанно с монополиями 2) Монополий образуются сами по себе если с ними не бороться. Или тебе напомнить опыт США?
>>131534159 А что тут возражать по сути? Людей, которым бы хотелось, чтобы за них принимали решения - 95%, только к этому еще добавляется желание того, что решения будут им на благо. Вот и все нужное возражение.
>>131534167 >>Социализм Пруд принадлежит всем, удочки выдаются бесплатно в пользование. Государство гарантирует всем удочки. Выловленная рыба перераспределяется по потребностям всех. Шариковщина...для относительного процветания государства необходимо производить конкурентную на мировом рынке продукцию. Для этого надо иметь спецов, причем чем выше класс специалиста, тем реже он встречается и тем дороже его подготовка. Результат же окупает расходы как в сказке про Балду - кушает за четверых, работает за семерых. В результате процветания государства выигрывают все граждане, даже Шариковы. Для мотивации прогресса нужна конкуренция как между работниками, так и между предприятиями. Поэтому хороших специалистов мотивируют большим вознаграждением, переманивают и тем самым сил больше тратят на таланты. Заставить работать человека на равных началах можно только из под палки, при этом эффективность будет невысокой, а уровень жизни соответствующим - опыт совдепии тому наглядный пример.
>>131535230 Я сразу вижу любителя обществоведения за седьмой класс. Сколько дней на предприятии работал, малой, чтобы утверждать эту ерунду? Ты экономикой занимаешься или новости читаешь? Наверно, еще и на анти-майданы выходишь покричать.
>>131532779 Еще один, блять, ванильный ушлепок. Если ты так заговорил о холодной войне, то давай поговорим и об основной теме. Еще раз повторяю: война не двигатель прогресса, а её потребитель.
Холодная война - замечательный пример для сравнения капитализма и социализма. В то время, когда генсеки и мистеры президенты мерились письками, разные системы экономики реагировали по-разному: В совке, по долбаебству секретарей, основная часть экономических сил пошла на поклейку танчиков и содержание армии в 6кк, которая, как казалось коммунистам слишком маленькая. В результате можно увидеть следующее: ВПК давал хорошие показатели, ведра с гайками крутили башнями быстрее всех и стреляли дальше всех, ракеты летали выше всех. Советский гражданин сосал лапу без тостеров на ДСПешной мебели, ожидая пятнадцатилетнюю очередь на автомобиль, который представлял советский автопром - наглый копипиздинг мурикосов.
Говоря другими словами, экономика была повернута в сторону прогрессов в военной отрасли, ибо ожидался ненасытный потребитель. Во всех остальных отрослях пришлось насосать и экономить, экономить и сосать.
Муриканская экономика отличилась лишь тем, что потребности в прогрессах в гражданской области восполняли частники, что да, дали на свет всевозможные тостеры и прочие нишнячки.
А теперь еще добавлю тебе, ванильному долбаебу: >Первую ракету запустили нацисты Первую ракету запустили китайцу в хуй знает каком году.
Если ты хочешь в пример ВМВ, то ответь. манюшка. Что изобрел Советский Союз за годы ВОВ? Бутылкомет Цукермана? Поставили на тридцатьчетверку 85мм пушку? Да ебал я в рот такой "прогресс". Без войн экономика себя чувствует лучше и науки шагают быстрее, подпрыгивая перед оврагами.
>>131535214 "Как работал, так и заработал" и порождает тягу к конкуренции. Глянул, сосед больше заработал. У соседа больше. Зависть, желание обойти соседа. Любыми способами. Вуаля, вот тебе и конкуренция.
>>131535230 >а уровень жизни соответствующим - опыт совдепии тому наглядный пример. Ну да, обеспечение бесплатной крышей над головой, образованием, медицинским обслуживанием и работой. И все современные опровержения и развенчивания мифов сводятся к тому, что бесплатные квартиры были тесноваты, а супчик в бесплатных больницах - жидковат-с, да, проклятая совдепия, ой-ей-ей...
>>131535678 Тебе там по существу ответили, пиздуй отвечать. А я лично с этой хуеты проиграл как сумасшедший: > Тягу к развитию сообща, не разобщено. с чего бы мне под ваши знамёна вставать, когда я и без вас успешен? Ваше руководство себе на шею садить, а они меня будут лысенковщиной окармливать, да идите-ка вы нахуй сараи чистить, колхозаны ебанутые.
>Интернирование японцев в США — репрессивные меры в отношении 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными[1].
>>131535769 СПРАВКА: В 70-х годах прошлого века, согласно отчетам ООН, СССР по уровню жизни входил в первую десятку стран мира. Сегодня в подобном рейтинге ООН прибалтийские государства занимают места в четвертом-пятом десятках, Белоруссия, Россия, Казахстан, Азербайджан, Украина – в седьмом, Грузия и Армения – в восьмом, Туркменистан – в девятом, Молдова – в десятом, Узбекистан, Кыргызстан – в одиннадцатом, Таджикистан – в двенадцатом десятке. Ты про это?
>>131535645 мань, эпоха модерна модерна доказала, что любая чистая политическая идеология, будь-то капитализм или социализм утопична. Нужно находить что-то между
>>131535832 Ну а допустим прилетели инопланетяне из соседнего треда и всех выебли в жопу раком, что дальше будем делать? Рассуждения уровня если бы у бабушки был бы хуй она была бы дедушкой ни о чем.
>>131536013 >Рассуждения уровня если бы у бабушки был бы хуй она была бы дедушкой По-моему тут пол треда уже это обсуждают, лол. Почему именно социализм или капитализм то? Вам других строев мало?
>>131530506 (OP) Ответ очевиден. Капитализм есть природа в экономике. Такие же омежки и альфачи. Одни живут как цари а другие лакомятся говяжьими анусами. Это справедливо хотя бы. Нихуя не можешь\хочешь то твоё место у параши.
Главное управление лагерей и мест заключения (ГУЛаг, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей[1]) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство местами массового принудительного заключения и содержания в 1930—1956 годах.
Это просто ТЮРЬМЫ блять, поищи статистику сколько сейчас народу сидит, в сша частные тюрьмы есть, бизнес на зэках, понимаешь?
>>131535831 >когда я и без вас успешен Ты сам по себе успешен? Или тебе государство некоторые условия для успешности обеспечило? Подумай, прежде чем ответить.
>>131535855 да ты походу даже в ингриш не можешь, но ничего, я переведу: > Что социализм, фашизм и другие идеологии леваков имеют общего - так это утверждение что некие мудрые люди - типа их самых - должны взять на себя право принимать решения за людишек поменьше, вроде нас с вами, и навязать нам эти решения при помощи государства.
>>131535862 >Построили 1.5 лагеря на время войны и даже позволили япошкам воевать против своего народа >Вечный гулаг за то что пёрнул против линии партии Найс сравнения
>>131536087 >Почему именно социализм или капитализм то? Вам других строев мало?
У русни невроз на тему, что каргокопия капитализма ВНЕЗАПНО оказалось говном, и жизнь стала хуже. И надо это рационализировать обратным карго-культом - на западе нихуя нет, вы все врете!
>>131536094 "Как работал, так и заработал" тебе ни о чем ни говорит? Одни день и ночь копаются в шахтах, другие как собаки на сене жируют не прикладывая усилий, это справедливо?
Только ущербы выбирают коммунизм, осознавая свою никчёмность и ущербность. Они выбирают путь быдла, быть как все и не напрягать очко. Лишать себя чувства собственности и сливаться в серую массу Они не хотят право выбора, они отдают это право государству, после чего новоявленный скот идёт работать на УралГовноЗавод по распределению. Вся их идеология построена на лжи. Заявлять о демократии и демонстративно паковать неугодных "врагов народа" Обещать землю крестьянам, а потом отбирать её ведь всё "общее" и "государственное" Ни одна коммистрана не добилась успеха, все коммистраны живут на пороге нищеты и разрухи. Почти все страны Африки выбрали пусть социализма видя "светлое будущие" обрекли себя на вечные клановые войны и бесчисленные революции других видящих "светлое будущие" иначе
>>131536146 На то и был расчёт, пожертвовать будущим ради настоящего. Известно, что благими намерениями выстлана дорога в ад. Намерениями идеалистов-коммунистов наша страна пережила совдепию и пришла к говну под названием эрефия. Это плата за эксперименты над природой человека. Любая политическая система, которая не учитывает её является вредным идеализмом. Нынешня эрефия - это все больше азиатский каганат с кастрированной корректирующей обратной связью. Это логическое продолжение деградации совдепии, изуродовавшей психику не одного поколения людей. Слова Шарикова - образец глупости, разрушающей весь уклад общества приматов. Если отнять все и поделить, то будет потеряно главное - мотивация, поощряемая неравенством. Шариков будет бухать, а профессор перестанет работать и наступит совдепия.
>>131536094 Природа, как мы знаем, тяготеет к каннибализму, ебле детей, и другим, таким же чудесным вещам. Следовательно, природу необходимо ограничивать.
>>131536440 >обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства - им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку - не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.
>>131536397 А теперь расскажи сколько там умирает в лагерях, сколько расстреляно без суда и следствия, сколько сидит по политическим статьям. Не хочу оправдывать сшашку, но там сидят и иностранцы, понаехавшие заниматься криминалом в эту богатую страну.
>>131532103 Ною лишь потому, что наш идеальный "чинуша" добыл автомобиль нечестным способом. Он не приложил свой ум и положительные, созидательные способности, чтобы заслужить его. А если он заработал его собственным трудом, то что плохого в этом? Поэтому, надо избавляться не от капитализма, а от нечестных предпринимателей и должностных лиц.
>>131536325 Да. Те кто кайлом в шахтах машет не могут делать чего то другого. Они не могут погромировать вот и получают хуй с маслом. >>131536392 Как ты связываешь каннибализм с капитализмом? Да и в ебле детей нет ничего плохого если дети согласны
Вы че блядь дауны нахой ебаные? Какое нахуй "лучше"? ОП, тебе, блядь, 13 лет? Обсосано жи уже по 100 раз, если ты ебаный даун, биомусор и рудимент общества, то при социализме. Если ты не бесполезный кусок говна, который способен сам в этой жизни добиться чего-то для себя своими силами - при капитализме. /thread
>>131536429 >государство контролирует экономику Это еще не социализм. Социализм - одна большая государственная монополия и отсутствие частного производства. Это если в чистом виде, что крайне редко встречается сегодня. Впрочем, и капитализма в чистом виде нету. Государство вынужденно контролировать в той или иной степени экономику. Если я не ошибаюсь, эт называется неокейнсианство или неоклассический синтез. Тут я не могу говорить точно.
Тут кто-нибудь менял провайдера? Сегодня пойду в другую компанию, а со старой что делать? Нужно позвонить, сказать, что в их услугах больше не нуждаюсь?
>>131536682 >каннибализм с капитализмом Пожирание себе подобных. >если дети согласны О, да у нас тут дурачок, похоже... Как можно к беспомощному имбецилу, коим является ребенок, применить слово "согласие"?
>>131536775 >Обсосано жи уже по 100 раз, если ты ебаный даун, биомусор и рудимент общества, то при социализме.
Кстати нихуя же. В США во время совка была возможность работать на днище работе и дрочить на прон. Сейчас там для биомусара вообще идеальные условия - осознал что ты никчемный, можешь сразу выпилиться с минимальными усилиями. В совке блять даже этого не было. Совок блять хуже был всем и для всех, поэтому и сдох.
>>131536591 И что, блядь? Меня твои истории уже доебали уже просто. Я не могу их слушать. Я предложил анончикам подумать над совершенно другим строем - не капитализмом и не социализмом, а ты мне тут какую-то дичь несешь. На хуй иди.
Вот таблица со сравнением количества людей, на основании нее мы можем сказать что ничего особенного в тюремной системе ссср нет. Если у тебя есть данные по количеству политических заключенных и условиях содержания то давай, ты же на основе статистики хейтишь тюрьмы ссср, а не на основе художественной литературы и картинок про пытки в гулаге?
>>131536861 >Государство вынужденно контролировать >вынуждено хуйню не неси, обыкновенный человеческий фактор, в частности зависть, жадность, жажда власти
>>131536385 Вот почему наши либерасты так любят фильм собачье сердце цитировать? Булгаков совсем о другом ведь писал. Да, Шариков дебил откровенный, но кто хотя бы попатался его обучить и вразумить? Професор вообще же нихуя хорошего за всю книгу не сделал, сотворил хуйню и забил на нее, мол будь что будет, меня не ебет. Буду лучше ныть какая вокруг меня чернь. Професор та еще мразь на самом деле, к слову он еще и аборты несовершеннолетней проводил, что законом запрещено.
>>131536949 На руси лоль еще и в речках топили по весне, перед тем, как посевную начать. Последний официально документированный случай был году в 1914-м, что ли. И тоже не бугуртили, что характерно.
>>131536870 >>131536903 Видимо мы под словом ребёнок понимаем разные понятия. Я имел ввиду еблю с 14 лет а не с 4.... >Пожирание себе подобных. Не слышал чтобы в Мурике были массовые акты каннибализма.
>>131536994 >хуйню не неси >изъясняется просторечием >сваливает все на жадность и зависть Ну да, менталитет пидорашки в своем действии. ну или ты просто школьник
Сходи ка почитай, что такое чистый капитализм и почему это понятие выделяется от понятия просто капитализм, а потом приходи обратно.
>>131536996 >Професор та еще мразь на самом деле полай полегчает но тема, позаимствованная из франкенштейна, про то что создатель не любит своё дитя, там действительно присутствует
>>131537008 Действительность дурна, а всё идеальное прекрасно, и поэтому утопии невозможны. Вы должны считаться с необходимостью. Пока я вижу такую необходимость: рынок. Я не думаю, что институт рынка просуществует вечно, но я верю, что он нужен конкретно сейчас, в данном историческом моменте. Рыночная экономика и этика совместимы. Всё зависит только от нас.
>>131537178 >с 14 лет а не с 4 А какая, собственно, разница? Современный 14-летний подросток умишком не сильно отличается от 4-летнего. >Не слышал Там массовые акты капитализма присутствуют.
>>131537434 Всё понятно с тобой, ты дегенерат. Но ты не расстраивайся, просто знай своё место в этом мире, и занимай его достойно. Скоро (очень скоро) генетики научатся чинить наследственные недуги уровня глупости.
И вот вроде много коммунистов встречаешь как в интернетах, так и ирл, а где собственно хоть какая-нибудь адекватная партия? Почему кпрф пседволевые даже пояснять думаю не стоит. Даже у обоссаных всеми кому не лень либералов есть яблоко и парнас какой-нибудь.
>>131537438 Сожалею, но учил немецкий еще латынь, конечно, но это вообще не к делу
Вот, ты мне сейчас, что хочешь доказать? Что государство не контролирует рынок? - найди такое государство. Что государство не должно контролировать рынок? - пример из истории: США в начале двадцатых напоролись с идеями максимально приблизиться к чистому и свободному рынку. В итоге монополии взяли и поглотили мелко/среднебизнесы, а потом взвинтили цены до небес. Как итог соснули все и монополии в последствии. Потом в том же США начались эксперименты по контролю экономике государством, но тут опять же соснули, но не сильно - экономический темп снижался всего лишь. Вот и решили ребята, что свобода/контроль - это этакие качели, где надо найти золотую середину.
Если ты мне об этом, то пардон, и давай лучше устроим маленький алкотредик.
>>131537556 Тогда в моде была моногамия, т.е. зппп не были такой большой проблемой, а сегодня ранние половые связи с большой вероятностью приведут к бесплодию на почве перенесённой болезни.
>>131537556 Ну так и отправляйся назад в норы - в Пакистан, например - и реконструируй там свою любимую историческую еблю с четырнадцати. А в мире белых людей свои, белые законы, сечешь, ниггер?
>>131537560 Эксплуатация это использование. Но ты не можешь использовать русские слова, потому что тогда сразу будет понятно, что ты несёшь хуету. Чего бы мне не использовать наёмный труд, давай обосновывай аморальность или что там ты можешь предъявить.
>Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом.
>>131537745 >Вот, ты мне сейчас, что хочешь доказать? Что государство - твой враг: yun.complife.info/verses/statefoe.txt Там было сказано что отменили регулирования, уменьшили налоги - и сразу всё попёрло вверх как на дрожжах.
В рфии капитал по большей части наворован во время "приватизации", так что сосни хуйца со своими картиночками про охуительных бизнесменов, купи - продай хуев
>>131537908 >уменьшили налоги - и сразу всё попёрло вверх как на дрожжах. Именно, это очевидный факт. Но контроль со стороны государства все равно остался. Даже запрет на продажу наркотиков и оружия - это, да, тоже контроль государства над рынком. Поэтому чистому капитализму как экономической модели, в котором государство вообще никак не прикасается к рынку, не бывать. Эт до тебя и ходу донести.
Но если говорить о социалистической модели, то и она жизнеспособна, но настолько капризна, что не подпустит к себе долбаеба, что, к сожалению, и произошло в СССР. Особенно с гонкой вооружения, где я спорил с одним ванильным долбаебом по поводу прогресса где-то там вверху треда. Вот.
>>131538222 >запрет на продажу наркотиков и оружия словно что-то хорошее. в сшашке больше всего убийств там, где самые жёсткие законы в отношении оружия, а меньше всего там, где людей обязывают иметь оружие.
>>131538300 потомственные хуесосы, которые хотят решать за остальных как им жить - это они и есть. в любой стране гос.аппарат из таких состоит, только они обычно так открыто не палятся, потому что народы не проведены через годы воспитательных чисток.
>>131538327 Ау, очнись! Я не даю свою оценку по поводу того или иного запрета. Я поясняю, что есть контроль государства. Я сам хотеть короткоствол в кармане нет, не член
>>131538464 Там, где нет запретов, рождается свободоблядство, злоупотребление свободой, а там где свободоблядство, там ущемляется свобода тех, кто этой свободой не злоупотребляет.
Пример с монополиями тебе был не ясен? Или тв их этих...ну...анорхистов?
>>131539184 Да, государство вынужденно контролировать рынок, но если ты это отрицаешь, то ты либо школьник, либо долбаеб, который далеко не ушел от школьника с грезами об анархокапитализме.
Да, государство контролирует рынок, чтобы крупные компании не поглотили мелкие, чтобы каждый смог заниматься бизнесом, если захочет.
Государство контролирует рынок, чтобы единственный провайдер в твоей деревушке не взвинтил цены на тарифы, чтобы у тебя не было выбора: 5к за интернет или без него поживем
Государство контролирует рынок, что не было дефицита или инфицита товаров. Чтобы на это не спекулировали, чтобы твоя ебаная гречка на завтрак не стоила под пятисотку.
Государство контрлирует рынок труда, чтобы тебя лечил врач, а не бомж с беверли хилз
>>131539310 > нужно короче создать глобальную монополию, чтоб она типа в общем не давала создавать крупные монополии, чтоб короче там типа святые люди нам бы сделали пиздато, а то мы короче без большого брата совсем плохие будем отсюда строго нахуй
>>131539433 Что ты несешь, поехавший? Очнись, ты обосрался! Никто ни слова не говорил о глобальных монополиях, мань! Впрочем, пошел нахуй с моих двачей!
>>131539508 государство - это глобальная монополия а ты - хуй достаточно тупой, чтоб вливать в себя отупляющий растворитель. жри рыгаловку, заедай репой, славь Бобу Иисусовича, а уже потом строго нахуй иди. нет, не шучу.
>>131539621 >государство - это глобальная монополия Ебаный пиздец. Раньше я думал, что неадекватнее либералов нет. Теперь я нашел кое-что интереснее - анорхистов.
Тебе лет, наверное, 16? Просто я знаю несколько из этих ваших, и самому старшему 16 лвл.
По поводу алкашки ты сразу идешь нахуй. Мое личное дело. Я в тебя ее насильно не вливаю, потому и требую, чтобы ты у меня ее "не отбирал". Даже если ты отбитый на голову стрейтэнджер-рейнджер.
>>131539875 В английский не можешь? Вот тебе по-русски. Чел не хуй с горы, а ноблевский лауреат именно за наблюдения на основании фактов уровня пикрилейтед. Не то чтоб ссылка на авторитет, но может тебе именно это нужно.
>>131530506 (OP) Вот были два великих авиаконструктора — Игорь Сикорский и Константин Калинин. Первого Америка похоронила как национального героя, а второго у нас никто не знает. Его на вершине славы загубили молодым у себя дома.
>>131540477 >извини. Ну, с этого можно было и начать. Вообще, как человек работающий исключительно с быдлом я тебя понимаю, но никогда не уходи из крайности в крайность и не возводи в абсолют. Не каждый, кто пьет - алкоголик, но каждый алкоголик пьет, да. Только ты не с того взял.
>>131540427 Цитатка со второй пикчи - вообще враньё и геббельсовщина чистой воды. Совок целые города на пустом месте строил, ни один свободный предприниматель в жизни не повторил и не повторит.
>>131539787 Почему как против государства, так сразу недоросль? Типа желание, чтобы тебе указывал как жить царь-батюшка или очередной отец народов - есть показатель взрослости?
>>131540894 Ты на полном серьёзе думаешь, что эти говнополисы будут записаны потомками в величайшие достижения цивилизации? Из последних достижений: расшифровка генома человека - частная инициатива, государство лишь пришло под конец лишь с тем чтоб отжать проект и эпично при этом обосраться. Но это было 16 лет назад. Из новейшего - победа над старением, государство лишь препятствует использованию генетической терапии, с претензией что позволять старикам умирать - это ояебу! ЭТИКА, а не желание прикрыть свой некомпетентный бюрократический зад кабы чего не случилось.
>>131541238 >эти говнополисы будут записаны потомками в величайшие достижения Это очевидно. Рано или поздно, период эффективного собственичества закончится, и тогда потомки дадут правильную оценку прошлому. >расшифровка генома человека А вот это как раз ерунда и примитив. Появится в итоге еще один полуторачасовой курсик в рамках школьной биологии.
Социализм-это утопия, его никому ещё не удалось воплотить, поэтому капитализм. Люди не способны в равенство, но в капитализме можно хотя бы потешить свою гордыню и подняться. Ради социализма человек должен победить зависит.
>>131531127 Таким средним по больнице и нужен социализм. Я же втюхиваю вам говно задорого и иимею 130+. И мне нахуй не нужно равенство, тогда я не смогу унижать холопов.
>>131532122 >>131532122 >Война не движет прогресс, идиот, а ТРЕБУЕТ его и требует, запрашивает, потребляет, как бы тебе ясно сказать, чтобы ты понял. И прогресс он требует исключительно в военных отраслях. >Можно вести войну и совершенно не совершать никаких прогрессов ни в какой области, но это большой риск. Ну охуеть. Он значит неправильно цитату понял, а остальные теперь манядебилы.Просто получается что наука на службе ВПК выдает самые лучшие изобретения. mp3 - военная технология. Интернет - военная технология. Мирный атом, космическая программа - все выросло из работы над оружием. С этим не поспоришь, так что вместо того чтобы "срывать покровы" в своем манямире лучше бы не разводил полемику на пустом месте а еще хоть чуть чуть бы подумал, может ты не такой уж уникальный со своими знаниями чтобы свою точку зрения в этом вопросе иметь
>>131549097 Чем Евросоюз не социализм? Космополитизм - чек. Экономическая взаимовыручка народов (то зачем совку нужна была мировая революция) - чек. Права человека, национализация государственных доходов - чек (мало того что пособия охуенные, так еще можно вспомнить как недавно в швейцарии был референдум на безусловный доход каждому гражданину, как вам, а?). Другое дело что в 20 веке, да, не совковый социализм невозможен
Социализм - это не коммунизм, не СССР и так далее. Социализм - это забота о благе, безопасности, правах и достойной жизни каждого человека, вне рамок материального достатка. По сути, все предъявы либерастов, за вычетом ШВАБОДЫ ШЛОВА - социальные. Маленькие пенсии, маленькие зарплаты, недостаток внимания властьимущих к людям, бюрократия в госучреждениях, плохие дороги (вне контекста распила денег, а с точки зрения факта комфортной езды), ну и блядь вот это всё.
И разве это плохо? Нет, как идея - это очень даже хорошо. Другой вопрос, что решение сих проблем требует вполне материальных вещей, а это социалисты как-то упускают из вида. Чтобы покрыть потребности населения, нужно откуда-то взять, то, чем покрывать.
>>131549509 >Чтобы покрыть потребности населения, нужно откуда-то взять, то, чем покрывать. А откуда - ну, как показала практика 20-го века, всё сводится к "отнять и поделить".
>>131549646 Всмысле - левые петушки, с хуев ли ты взял? Чтобы констатировать факты, не надо быть левым. >>131549682 Ну да блядь, конечно, я то в отличие от тебя в СССР какое-то время пожил, и прекрасно помню как было заебись стоять в очереди за гамбургером в первый макдак, я даже на видосах с той хроникой есть. Потому что обычно приходилось стоять в очередях за чем-нибудь другим. И в магазинах - хлеб, минералк, да пирамидки, ёпта)
>В 70-х годах, то есть через 25 лет после победы в войне, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества, СССР по уровню жизни и индексу развития человеческого потенциала входил в первую 20-ку самых развитых стран мира
>>131533548 Множество вещей, которыми мы пользуемся повсеместно были изначально созданы в военных целях. Те же самые микроволноки, про свойства микроволн узнали случайно, пытаясь создать новые радары. Систему перелвания и хранения крови придумал негр военный врач во времена вьетнамской войны. И она точно спасла вообщем больше жизней, чем количество убитых
>>131549872 Да, в он самый) На этой фотке меня нет, есть прям хроника, где машина едет и снимает, вот на ней. >>131549887 Нет, в его суть как таковую. >>131549945 При Горбатом было лучше, чем при ком бы то ни было. А всё потому, что при нём у барыг было легко достать что нужно, от жратвы до вещей каких-нибудь. Торговля из под полы процветала только в путь.
>>131550123 Что ты, блядь, несешь, идиота кусок? >>131550187 В Китае социализм только как идеология имеется, его от экономики, за вычетом тяжелой промышленности, и то не всей, отделили нахуй. Всё производство ТНП - в руках частников, при том в свободном обороте. В СССР изначально такая же система задумывалась, Лениным, но на её успешную реализацию в рамках экономических реалий 20-х годов, ушло бы лет пятьдесят минимум, и когда это осознали, то свернули НЭП нахуй, и пошла форсированная индустриализация. В ней самой, по сути своей, нет ничего плохого, это хорошо и годно, но не в такие сроки, в такие сроки - это гулаги, нквд, раскулачивание и вот это всё.
Серьезно? Ты полагаешь, что есть смысл рассматривать ЕС как отедльные экономические образования, учитывая, что союз носит не только политический, но и экономический характер, особый порядок импорта, экспорта товаров, движения капиталов внутри ЕС?
>>131549308 >приводит в пример евросоюз >говорит что везде пособия охуенные >зачем-то приблел швейцариюю которая не состоит в ЕС Ох у тебя и каша же в голове.
ВОпрос полная хуйня. Но это и неудивительно. Мы живем в уникальной стране, в которой построен капитализм, но с какого-то хуя люди думают, что им должны еще и социализма насыпать за какие-то непонятные заслуги или по старой памяти. Почитайте сейчас любого либерально настроенного блогера - все, что он пишет, и все, чего он требует, - это блять чистый марксизм какой-то уже... я просто реально хуею, насколько с начала 90-х годов эти мрази перекрасились. Капитализм - это всегда угнетение и рай для олигархов. Социализм - это все для людей. Так что очень странно, что оп вообще может задавать такие вопросы.
На самом деле нет, Антош. Тут ты не прав: сам факт существования и стояния рядом с моей жучкой дорогущих каенов/майбахов означает, что у кого-то есть денежка, значит, кто-то должен ее уметь зарабатывать или пиздить у тех, кто ее зарабатывает.
Какой бы бесконечно длинной не была бы эта цепочка, в основе ее должны лежать те, кто умеют делать свое дело хорошо. Иначе, все бы уже давно развалилось нахуй.
Может быть, этот пласт не так очевиден, и таких людей не много.
Тебе не кажется, что должен быть некоторый БАЛАНС ИНТЕРЕСОВ, а возможность эксплуатации ресурсов, принадлежащих народу (в общем, это все ресурсы, находящиеся на месте проживания народа) порождает небольшую СОЦИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Тот, кто умел и умеет работать и зарабатывать не разучится этому. А тот, кто не умел - хоть с голода не помрет и пускай живет.
>>131551254 99 из 100 людей Майбах в жизни не видели. Откуда этот народный форс? Ладно еще быдло которое плазменными телевизорами называло любой LCD, но Майбахи это вообще пушка. Особенно умиляет когда их путают с Бентли, которых никто тоже не видел.
>>131551361 Это все сказки, пропаганда капиталистического общества, в котором изначально всё было спизжено у народа, а потом придумана байка, чтобы народ не сильно возмущался. Работать и "зарабатывать" - несколько разные вещи. В итоге те, кто попилил народное имущество и ресурсы, начинают распространять сказки о том, каким трудом им это все досталось.
>>131533776 Пикча - хуйня. Такое можно написать про что угодно. Даже сейчас топменеджер Найка решил, что вьетнамцам лучше шить кроссовки, а не заниматься наукой, получать образование и обустраивать свою страну.
>>131551361 У тебя какая-то новомодная идеология, основой которой является стремление зарабатывать, что в наших реалиях звучит довольно смешно. Ты наверное не понимаешь, что идея об успешности, о том, что работать надо на себя а не на дядю и т.д. и т.п - довольно странная. Потребности любого государства не ограничиваются только кучей бестолковых, ничего не умеющих людей, у которых в голове только установка на то, что нужно быть успешным. Есть куча проыессий, которые нужны всегда. Если все побегут заниматься бизнесом, то кто будет крутить гайку и класть раствор?
Тред не читал. Смотря в каких масштабах. В масштабах человечества - авторитарный социализм, в масштабах национальных государств - современный неолиберализм, в масштабах закрытых сообществ - анархо-капитализм.