Обмазываемся в этом ITT тредике всякого рода зивертами, пьюрексами, гигаваттами, итэрами и прочими кыштымами. Реквестирую в этот тред ссылок на литературу про это дело.
И первый вопрос таков: в новостях внезапно оказалось, что можно не только ВОУ-НОУ, но даже плутониевые мячи перековать в тепловыделяющие орала. Почему раньше такого не делали?
>>355594 Все бытовые дозиметры - одинаковый калл. Бери самый популярный по продажам. Если надо действительно качественный дозиметр - ищи военные и промышленные образцы, но они стоят от 30к и больше.
>>355816 >почему такая разница? Чувствительные газоразрядные счетчики - вещь громоздкая, содержащая ценные сплавы и производимая малыми партиями. Такая продукция мало стоить просто не может.
> России не военные вузики где готовят гражданских ядерщиков? В смысле ядерщиков? Во многих физических ВУЗах, например, на военной кафедре по специальности радиационной защиты готовят. Если по природоохранному профилю, то на экологическом отделении ф-та почвоведения МГУ что-то такое было.
>>355516 (OP) в одном из "АЗ-5" тредов давали ссылки на две книги о событиях на ЧАЭС, схоронил их тогда, но удачно протерял. напомнит кто? так же, буду премного благодарен, за ссылки/названия литературы подобной тематики, не обязательно об авариях, интересно все по этой тематике, устройство АЭС или БЧ, мемуары инженеров/ученых, история изучения радиоактивности , влияние на организмы и т.п.) главное чтоб без лютого матана, так сказать научпоп для расширения кругозора. спасибо, анон!
>>355834 Вы бы лучше дали аналитику, потому что мнения пиздец противоречивы, хотя все-таки за некоторое время исследований тематики я успел приобрести некоторое общее понимание пиздеца времени позднего совка. Вспоминается отравительница, которая успела замочить с десяток людей до тех пор, пока мусора наконец не завели дело.
>>355816 >где-то в России не военные вузики где готовят гражданских ядерщиков Обнинск. Иатэ От эксплуатации аэс до экспериментальных методов получения и преобразования энергии.
>>356656 >Можно из ридов наковырять пу чтобы хватило на бонбу? именно,, что на >бонбу Ничего интересного из них не получится, даже реактора, т.к. в РИДах, Am-241, а нужен Am-242m
>Где взять бериллий? - если ты не знаешь где используется я бериллий и/или не можешь это на гуглить, то ...
>Как работает нейтронный источник в центре? А вот как раз Импульсный Нейтронный Источник - можно попробовать. Если есть "скил" по высоковольтной и вакуумной технике.
>>355819 >>355819 двачну про цену счётчики. В уни есть чемоданчик, в котором счётный блок + детекторы альфа/бета/гамма/нейтронного излучения. 17 лимонов всё это добро стоит
Какие циклы там, разновидности, плутониевые, ториевые там. Газофазные, гибридные, вот это все. Хорошо бы, если не только матан, а более научно-популярно.
>>355842 Масса ядра меньше массы составляющих его нуклонов. Эта масса идет на их энергию связи, которая держит их вместе и которая освобождается если их разъединить. Если бы масса была равна массе всех составляющих ядра, энергетически ему было бы безразлично держаться кучи или отдельныз протонов/нейтронов и вселенная представляла бы собой половину отдельных протонов и половину ядер.
Посчитал сколько надо энергии чтобы разуплотнить нейтрон от ядра. У меня получилось 5 мегаэлектронвольтов. Эта вся энергия пойдет на отрыв нейтрона и нейтрон после отрыва будет двигаться с кинетической энергией равной энергии отрыва, плюс минус бздюля на отдачу ядра из за сохранения импульса, правильно я понимаю? Ведь энергию уже потратили до нас, чтобы приклеить нейтрон к ядру, а сейчас энергия может только выделяться. Иначе она проебывается вникуда, что запрещено сохранением энергии. Ядро урана, если что.
>>358150 Те 5 МэВ, которые ты получил(не знаю, сколько там именно, поверю тебе на слово)-это энергия связи. Вырванный нейтрон будет иметь энергию, равную (энергия, которую ты как-то передал ядру минус энергия связи) (отдачей ядра для простоты пренебрегу, тем более она небольшая, а в некоторых случаях её можно свести почти к нулю). В итоге, затратив скажем 15 МэВ, на выходе ты получишь нейтрон с энергией 10 МэВ. Оставшаяся пятёрка пошла на преодоление ядерных сил, сдерживающих нуклоны в ядре. В любом случае разбирать ядро на нуклоны энергетически невыгодно(иначе они все сами бы разлетелись), а собирать-выгодно(отсюда реакции синтеза, которые проходят с выделением энергии), по крайней мере для всех открытых элементов. Другое дело что энергия связи в расчёте на один нуклон для урана(с массой 230+) меньше, чем для элементов с массой под 110, поэтому ядро урана может делится на 2 таких ядра, и при этом выделяется энергия.
>>358167 Ну масса ядра минус масса такого же ядра-1 нейтрон плюс масса одного нейтрона дает энергию связи/отрыва для нейтрона. Дефект массы, жэ. Я просто руководствовался логикой, что альфа частица же вылетает из ядра на туннельном эффекте, может и нейтрон сможет прийти к успеху так же.
>>358202 У альфа-частицы масса заметно ниже, чем сумма масс 2 протонов и 2 нейтронов, а ещё у неё есть заряд, кулоновское отталкивание неслабо помогает. Туннельный эффект работает для преодоления узкого потенциального барьера, но для этого барьер где-то должен заканчиваться, а для этого нужна какая-то сила отталкивания.
>>358206 Там все ебаными волновыми функциями выражается пустопорожними, которые смысл имеют только при возведении в квадрат. Плюс вероятность формирования альфа частицы из протонов и нейтронов по капельно-оболочечной модели. Ладно, получается что для того, чтобы сделать адс реактор на йобаускорителях надо пнуть нейтрон с энергией примерно в два раза сильнее.
>>358591 Чернобыль был предопределен где-то в 1981 году, когда забили болт на очередную серьезную аварию на аналогичном реакторе, тогда приведшую к разрушению части реактора без выброса радиоактивного говна в окружающую среду. Дело в том, что чурка сталин изжил всю интелегенцию в стране, поскольку сам имел лишь 3 класса обращования, и из страха критики или смещения с должности он всех инакомыслящих расстрелял, сослал, остальные просто убежали, а поскольку это был чурка с тремя классами образования, то инакомыслящими оказалась почти вся интелегенция. Последние верные сталину люди состарились и ушли, а новых не возникало, потому что руководства у страны по сути не было, один перекладывал ответственность на другого, другой на третьего, а третий - на план. Плановая экономика - это апогей развития управленческой импотенции совка, который по сути являлся не способом управления, а способом отказа от управления. По мере продвижения прогресса и увеличением разрыва между навыками персонала и требованиями времени, пиздец наростал, и атомная энергетика - это просто еще одна из передовых отраслей, в которой процветала посредственность и бездарность. Но если ракетоноситель упадет - и хуй с ним, то реакторы, особенно этого типа, могут очень эфектно взрываться. Что и случилось. Ты можешь искать, и ты найдешь кучу подтверждений безалаберности в других сферах: химпром, электроника, авиация - во всех этих сферах наблюдалось жуткое отставание на много лет, низкая квалификация и абсолютная безинициативность персонала.
Правда ли, что управляемый термоядерный синтез принципиально невозможен с нашими технологиями - просто очередной способ распилить 100500 бабла с нулевым результатом?
>>358845 Мюонный катализ УЖЕ СЕЙЧАС дает энергии намного больше чем масса/энергия мюона. Другое дело что мы ПОКА мюон можем получать только тратя на его создание более девяти тысяч нефти.
>>358850 Разве они не падают с неба? При изучении релятивитской теории мюоны, долетающие до поверхности, приводились как экспериментальное подтверждение замедления времени в движущихся телах. Или я с чем-то путаю?
>>358857 >>358853 >долетающие до поверхности, экспериментальное подтверждение замедления времени в движущихся телах - ну да, именно потому, что у них не очень большое время жизни. Поэтому "мюонового катализатора" и не накопишь. >в мешок складывая на черный день А придется получать все новые и новые >на йоба ускорителях.
>>358862 Суть в том что надо "качать" ускорители. Чистая логика, масса мюона ~105 мегаэлектронвольт. Этой энергии, плюс минус на всякую хуйню типа нейтрино, должно хватать, чтобы его "родить". Однако мы сейчас не знаем как именно его получать, кроме как хуячить электронами с охуительными энергиями (примерно 7 гигаэлектронвольт). ВОЗМОЖНО, ИМХО, что его можно с минимумом затрат получать в вакууме казимира, если настроить его на длину волны виртуального мюона и накачать в этот вакуум эти самые 105 мегаэлектронвольтов.
>>358864 А без мюонов никак? Там же вся суть в преодолении кулоновского отталкивания, может есть частицы с зарядом -1, которые получить легче? Или просто сталкивать протоны "в лоб" на несильном ускорителе?
>>358867 >может есть частицы с зарядом -1, которые получить легче? Если найдешь такие (т.е. с относительно большим временем жизни в данных условиях, получаемые с относительно маленькими затратами энергии и массой существенно больше электронной) - обращайся: Швеция - Стокгольм - Нобелевский комитет
>>358867 Мюон в сто с лишним раз тяжелее электрона и из за этого нуклоны притягиваются достаточно близко чтобы их ядерное взаимодействие склеило в экстазе любви. Плюс его заряд тоже роль играет.
>>358869 Ок, тогда другой вопрос: можно ли вместо некоторых(или всех) протонов использовать нейтроны? Не, то есть я конечно догадываюсь, что нельзя, иначе их бы использовали, но почему именно нельзя?
>>358874 >можно ли вместо некоторых(или всех) протонов использовать нейтроны? - я потерял нить рассуждений. О какой ситуации/процессе, мы говорим?
А так, ядерная техника из преимущественно "научной", перешла в индустриальную стадию - именно тогда, когда кроме ускорителей (протонов в т.ч.), появился дешевый источник нейтронов - ядерный реактор.
>>358895 А ты про протон-протонный цикл. Ну так, ты прав - о реализуется в звездах, а хитрые земные физики, упрощают себе жизнь >вместо некоторых протонов используют нейтроны в составе ядер дейтерия и трития.
>>358970 >ядро=нуклоны+пи-мезоны ????? Ну возьми ты массу ядра гелия или железа, и сравни с массой соответствующего числа протонов и нейтронов. А пи-мезоны я вобще хз где ты нашёл в ядре
>>358991 В 1935 году японский физик Х. Юкава построил первую количественную теорию взаимодействия нуклонов, происходящего посредством обмена новыми частицами, которые сейчас известны как пи-мезоны (или пионы). Пионы были впоследствии открыты экспериментально в 1947 году.
>>358970 Ну ебать. Беги теперь на рен-тв и рассказывай там как жиды всех обманывают и распиливают сотни нефти на колкайдеры с ускорителями. Я не верю что существуют такие долбоебы, это небось сверхтолстый тролль
>>359023 >какая у соли прочность под ионизирующем излучением По твоему расплав смеси солей типа NaF(72%)-BeF2(20%)-UF4(5%)-ThF4(3%) подвергается радиолизу? >ебаная катастрофа при протекании соляного контура Ничего не гуглится.
У меня вопрос практический: а кто-нибудь, имеющий хороший счётчик гейгера (или нечто подобное, что бы ловило и нейтроны, и альфа-бета-гамма, или хотя бы часть перечисленного), ходил в супермаркет, проверял, что там? Особенно интересуют рыбные отделы. Как там, с тихоокеанской рыбой? И молоко из Белоруссии, как, щёлкает?
Вот смотрите. Чтобы приклеить нейтрон/протон/электрон на оболочку к ядру надо потратить энергию в х электрон вольт. Чтобы отклеить тоже х. Но ведь в таком случае получается что энергия проебывается в никуда. Почему? Ну ведь для того чтобы нейтрон/протон/электрон приклеить нужно прикладывать энергию, и даже для того чтобы отклеить нужно прикладывать энергию. Получается что если у нас есть возможность клеить-отклеивать от атома всякую хуиту, чисто теоретически можно проебюать всю энергию вселенной, если бы мы могли ее обуздать. Где ошибка у меня?
>>359682 Я не стану ничего считать, у меня формул при себе всё равно нет, если есть-принеси сюда и будем честно считать. А пока я скажу что термоядерная реакция(в которой как раз налепляются частицы друг на друга) проходит с выделением энергии.
>>358864 >с минимумом затрат получать в вакууме казимира, если настроить его на длину волны виртуального мюона Длина волны пи-мезона порядка дистанции сильных взаимодействий. Сильные взаимодействия происходят внутри ядра. Как ты щель таких размеров сделаешь? Интересно, может ли повышение температуры и давления решить проблему alpha-sticking'а и повысить число реакций за жизнь. Тогда можно было бы переделать токамак под мюонный катализ.
>>355840 А аналитика, по-твоему, это не чье-то мнение? От того, что субъективный вскукарек делает иксперт, он не перестает быть субъективным вскукареком.
Расскажите поподробнее про ядерные соединения/распады, а то гугл молчит, ничего не говорит. Меня интересует вопрос такой: Вот есть у нас замкнутая система, есть n-водорода. Водород выгорает в гелий. Есть много гелия, который, допустим, в реакцию с собой не вступает. МОЖЕТ ЛИ ГЕЛИЙ САМ ПО СЕБЕ РАСПАСТЬСЯ НА ВОДОРОД? Или распадаются только радиоактивные?
>>358591 >>358591 Проблема режима с положительной обратной связью вскрылась в 1975. И главному проектировщику сообщили сразу. Вот и думайте сколько времени они нехрена не делали.
>>372937 Французы пытаются замыкать топливный цикл без быстрых реакторов. Если в 2 словах, то выглядит так: 1) Исходный уран: U235 + U238 2) Его обогащают, чтобы было больше 235. Лишний 238 выкидывают. 3) После реактора в ОЯТ находят остатки U235 + все еще дохуя U238 + Pu239 + Pu240 + Pu-еще-больше-цифра + элементы тяжелее плутония (Америций, Кюрий и т.п.) 4) Из этой адовой смеси выделяют: а) U235 + U238 б) Pu239 + Pu240 + Pu-остальные-цифры в) Америций, кюрий идут на захоронение - хранить 10 тыс лет 5) Уран и плутоний смешивают и получают МОКС-топливо
В этой процедуре есть 4 подъебки: 1. Америций, Кюрий и остальное надо хоронить 2. После второго прогона становится больше Pu240, а это хуевый для реакторов плутоний 3. Процедура выделения проходит с использованием органического растворителя и воды. Органический растворитель разлагается радиацией, вода загрязняется - ее надо куда-то девать.
При чем тут быстрый реактор? А вот причем: 1. В нем можно, изъебнувшись, сжечь америций и кюрий. 2. И плутоний-240 в нем тоже вполне переваривается 3. Насчет водных растворов гадости - сейчас разрабатывают методы выделения всей хуйни через расплав, чтобы было меньше отходов.
Но это еще не все. В обычном реакторе на выходе количество U235 + Pu меньше, чем исходно было U235. А в быстром реакторе можно выйти на такой режим, чтобы на выходе U235 + Pu было больше, чем исходного U235 (плутоний берется из U238, которого много, и его никто не считает). Если переработать то, что получилось, то можно получить МОКС-топлива больше, чем было заложено урана-235.
>>372937 Замкнутый ядерный цикл это то как повысить эффективность ядерного топлива Сейчас практически все ядерные реакторы это реакторы на смеси урана 238 с ураном 235(простой цикл) или со смесью урана 235 и плутония разных изотопов Причем в массовом соотношении уран 238 занимает от 95% до 99% топливной смеси, хотя активно делящимся веществом являются уран 235 и плутониевый изотопы Происходит так потому что обогащать(очищать от изотопа 238) уран до более высоких соотношений во-первых дороже(больше времени в центрифугах), а во-вторых международное агентство по атомной энергии ОЧЕНЬ не любит высокообогащеный уран(потому что это материал для бомб) Соответственно на данный момент от всего энергетического потенциала урана используется хорошо если 1%, так как уран 238 лежит почти мертвым грузом, жрет нейтроны, испускает электроны и плавно перетекает в более тяжелые элементы А происходит это из-за того что нейтроны захватываемые ураном 238 - тепловые, это означает что их энергия примерно равна тепловой энегрии атомов в газе в нормальных условиях Почему же они столь низкоэнергитические? Дело в замедлителе, коим является вода или графит во всех реакторах на данный момент. Грубо говоря это атомы не поглощающие нейтроны, но имеющее достаточное сечение взаимодействия чтоб нейтроны об них ударялись и теряли на них энергию, а атомы соответственно эту энергию получали в виде тепловых колебаний Такие замедленные нейтроны гораздо легче захватить другим ядрам, так как сильные взаимодействия ядра успевают прореагировать с медленнее летящим нейтроном, но проблема их в том что их захват не приводит к слишком большому избытку энегрии(массы) ядра, а потому захватив нейтрон ядро урана 239 не распадается, а живет себе дальше, чаще всего продолжая кушать нейтроны и испускать электроны А каждый просто так съеденный нейтрон это -1 потенциальное нейтроноиспускающее деление, а если учесть что со временем в топливе накапливаются осколки распада, зачастую тоже нейтронопоглощающие, то нескольких испущенных распадом урана 235 нейтронов начинает не хватать для цепной реакции уже очень скоро В итоге даже те единицы процентов урана 235 в топливе реагируют далеко не все, всю эту шушеру приходится доставать и переобрабатывать, переобогащать и ставить обратно, процесс не простой и не дешевый, а реактор в это время простаивает Какие-же пути решения такой проблемы? Реакторы-размножители, или просто бридеры. Вкратце, это реакторы в которых со временем процент активно делящегося нейтроновыделяющего вещества убывает медленнее чем нужно для прекращения цепной реакции Размножители бывают двух типов - работающие на специальном топливе и работающие на специальном теплоносителе Работающие на специальном топливе: это размножители на тепловых нейтронах, тот самый LFTR, в них решение проблемы захвата нейтронов без последующего деления - смена топлива, в случае LFTRа это торий, его естественная цепь трансмутаций сильно отличается от урана 235 и он лучше делится от медленных нейтронов Работающие на специальном теплоносителе: они же размножители на быстрых нейтронах, те самые БН\БРЕСТ\ФЕНИКС, в них вместо воды используются либо газы(для одноконтурных), либо жидкие легкоплавкие металлы(для многоконтурных), и те и другие замедляют нейтроны намного слабее чем вода, из-за чего быстрый, высокоэнергитический нейтрон врезаясь в атом практически любого актиноида(включая уран 238) приводит к очень большому избытку массы, от чего тот распадается на другие элементы, попутно выпуская еще несколько нейтронов, а из-за высокой скорости нейтронов осколки деления не вносят большого вклада в цепную реакцию, простлема малого сечения захвата решается толщим слоем активного вещества Далее суть обоих подходов - окружить активную зону неактивным веществом(уран 238, торий), работающим как нейтронный отражатель, нейтроны не захваченные активной зоной захватываются отражателем, отражатель становится активным, в зависимости от конфигурации замедления прирост активного вещества может быть медленнее чем убыль в активной зоне(но достаточной для полного сжигания, как сумма 1 + 1\2 + 1\3 ... все-равно стремится к бесконечности, но мощность будет падать со временем), равна ей(режим равномерного сжигания, статическая мощность) или превышать ее(режим размножения, мощность растет, нужен дополнительный контроль) Весь замкнутый цикл суть реакторы которые из неактивного вещества делают активное, активным веществом можно питать обычные водные реакторы, а их неактивными отходами опять питать размножители, в итоге практически все потенциальное топливо будет работать либо в простом либо в размножителе пока не станет нерадиоактивными осколками деления, из-за чего энергоэффективность топлива вырастет на порядки
>>394538 уже неправ на 2 пункте, 8 уран не выкидывают. >>372937 чтобы замкнуть топливный цикл из 8 урана делают кассеты и по периферии пихают в бридер(размножитель, реактор на быстрых нейтронах). Уран 8 обладает норм сечением захвата резонансных нейтронов, и быстрых тоже, но он уже может и поделиться быстрыми, но сечение меньше, в реакторе используется свинец как теплоноситель и замедлитель( дело в том что нейтрон теряет энергию за счет рассеяния на ядрах,чем легче ядра, тем больше теряет,поэтому чтобы не сильно замедлять его,используют свинец) в центр бридера ставят кассеты с норм ураном 5 +8 там больше процентное соотношение 5 чем в обычном ввэр, при делении уран 5 дает нейтроны которые захватывает уран8 и получается плутоний 9 (реакцию можете сами посмотреть). В итоге плутоний является нечетно четным ядром и может делиться тепловыми нейтронами и следовательно юзается в ВВЭР.
>>400293 В областном центре есть современный театр(да и вообще десяток театров на любой вкус) концертные площадки - от музыкальных антикафе до филармонии и крупных клубов, картинные галереи, кинотеатры, в которых можно посмотреть любой новый фильмец - даже не слишком популярный. В ЗАТО, очевидно, всё попроще и ориентировано на массовую публику.
>>400296 >кинотеатры, в которых можно посмотреть любой новый фильмец - даже не слишком популярный Но ведь интернет, все сокровища мировой культуры в несколько кликов ...
Реквестирую в этот тред ссылок на литературу про это дело.
И первый вопрос таков: в новостях внезапно оказалось, что можно не только ВОУ-НОУ, но даже плутониевые мячи перековать в тепловыделяющие орала. Почему раньше такого не делали?