>>132760153 (OP) Ну сам представь, массу ротора+винты, скорость ветра, скорость собственно ветряка, потом: W(мощь в Ваттах)=m(масса) x 9,8 x V(скорость ветряка)
>>132763447 это не я писал, но мне понравилось ебать, мне один такой ветряк генерирует энергии которой хватит на пару лет. а за сколько эти 7.5 мегаватт накапливаются? после ветряк останавливается?
>>132764798 Есть смысл если живешь там, где не бывает электричества от ЛЭП и негде найти топлива для обычного генератора. Ну эт в условиях что ты при этом не в тропиках/южнее
>>132764568 Ну смотри: АЭС с 4 блоками суммарной мощностью 4700 МВт стоит 3 млрд евро. Такой ветряк на 7.6 МВТ стоит 11 млн евро. То есть на 3 млдр евро можно построить 237 ветряка суммарной мощностью 2075 Мвт.
>>132764568 атомные станции это тонкий вопрос, поскольку их стоимость от состояния [зелёная лужайка] -> [зелёная лужайка] не так-то просто поддаётся расчёту плюс топливный цикл пока что не замкнут, а 235-ый уран дорожает но за атомной энергетикой в любом случае будущее
а самая дешёвая энергия с ГЭС, поэтому рядом с ними алюминиевые заводы строят чему вас только сейчас в школах учат
>>132765094 Тогда почему все зеленые топят за эту хуйню? Типо ветерок дует и природе нет вреда? Хотя в таких штуках наверное тоже есть подводные камни.
>>132765319 в случае с ветряком ты дышишь говном в несколько раз больше, потому что он убыточен, а на производство\установку его ушло конское количество энергии, выработанной обычным путём
>>132765319 Возможно ты и готов заплатить за свет в 4 раза больше чтобы подышать свежим воздухом на самом деле нет, потому что огромными темпами в лидеры по засиранию оного вкатывается автотранспорт , но вот баба-срака и прочие 140 млн расияк нет.
Для бытовухи зеленая энергия неплохо. Бывает выгоднее поставить ветрячок, чем тянуть линию. Для производства ее мощности мизерны. Попробуйте запитать солнечными батареями алюминиевый завод. Ага.
>>132765745 Очень блядь дешевая, ага. А цены ебануться.
>>132765802 Сестра год прожила, зарядка ноутбука + пара лампочек + зарядка мобилы + иногда чайник = 400 евро в месяц. А мамка с батей все деньги туда, на оплату счетов каждый раз как вспоминаю - бомбит
>>132765405 С природной точки зрения ветряк почти на уровне вредности с ТЭЦ. Там прикол в том что ветер бесконечная энергия по сути, и ветряк может быть установлен практически где угодно. Так что странам - пиадарахам с запасами угля\нефти НЕ ВЫГОДНО терять 50-60% доходов. Зелёная энергия лучше любой другой почти по всем показателям. Вред - вибрации, нарушения ветряных потоков, шум.
>>132766154 Ты представляешь чего это стоит, переоборудовать станцию под новый реактор? Пристроить новый блок порой будет дешевле, но геморроя-то все еще много. Если все будет идти без затыков, то внуки твои может и будут жить в стране с самой дешевой электроэнергией в мире если ты Роssиянин, конечно и при этом самой экологически чистой АЭС. Но все никогда не идет без затыков.
>>132765907 В европке в принципе энергия дороже в несколько раз чем у нас для населения, и я пожалуй распишу. В Белорашке (я лично из Белорашки буду говорить как тут , но для СНГ тоже подойдет) гос-во субсидирует цены на эл.энергию для населения, но надо же отыгрываться правильно, и за население платят различные производства, т.е. для населения почти фри для производств дорого. Вроде бы все классно, баба-срака довольна. НО БЛЯТЬ. Из-за высокой стоимости энергии для предприятий товары сука дорогие и нихуя не продаются, а баба-срака все равно платит за свой "дешевый" свет только путем покупки бэрла хлеба, т.к. в цену за эту самую буханку входит и цена за дорогую эл.энергию. В европке же наоборот, точнее цена за свет зависит от твоего потребления, чем больше тем дешевле, аналогично опт и розница. Вопрос "нахуй так жить?" остается открытым.
>>132766495 Да-да, а когда зеленые истерически визжат про "ЭТО ЧИСТО ЭКАЛАГИЧНА!!!!", а на деле процесс изготовления солнечных батарий ЖУТКО грязный - такая-то выгода. Вопрос не в пиаре, а в лоббистах.
>>132766718 Который очень скоро кончится. >>132766728 Да, в некоторых местах земли они могут оказывать влияние Ущелья и всё такое. Вред хоть и не большой и не значительно влияет, но всё же.
>>132766876 А если я пруфану паспорт и два диплома, не обосрёшься ? Только начнёшь ты, ога. >>132766893 Эти запасы разведать надо. И темпы потребления растут. >>132766903 >раисся ещё 100 лет протянет Если протянет то для России есть куда более выгодные варианты и более обкатанные.
>>132766909 Вопрос в том, что чистая эксплуатация связана с грязным производством. Уголь можно жечь везде, а вот ветер и солнце могут быть проблемными.
>>132767015 >Эти запасы разведать надо. И темпы потребления растут. Потихоньку разведают в любом случае. Темпы потребления растут, и атомная энергия тоже развивается. Через 20/30/40 лет скорее всего перейдут на уран, а там и угля будет хватать.
>>132766909 Ну ахуеть теперь. Прикладной вопрос шлем лесом, зато будем громко кудахтать о экологичности. Сам понимаешь, насколько это тупо? Осознаешь чего будет стоить переход на "чистую" энергию для экологии, с учетом потребности потребителя?
>>132765234 хм, я думал, убыточность намного выше, и ветряк даёт энергии раз в десять меньше за те же деньги. А разница всего в два раза так вообще охуенна, с учётом того, что ветряки дешевле обслуживать, и они не требуют никакого топлива.
>>132767294 Осознаю. Он ему будет стоить чистого воздуха в родном городе и каких-тт там непонятных загрязнений в каких-то странах третьего мира, на которые вспм похуй. Се ля ви, браток.
>>132767269 Уран не безграничен. Он и для космоса ещё нужен. Просто смотри, есть ГЭС вредные для природы, но не так как ТЭЦ, Приливные энергостанции, ветряки, солнечные. Вариантов куча. Просто блядское человечество пока петух жаренный не клюнет - не зашевелится. >>132767372 Я жду пруфов, маня.
>>132767434 Те же солнечные панели в России не поставить никак (кроме Краснодара, ну такое). Опять же - нужно развивать технологии очистки воздуха/производства солярок. Сейчас есть 2 стула, и выбор так себе. >>132767474 Удваиваю.
>>132767735 ПТУ илита в треде ? >>132767731 В рашке куча рек, лесов, ветров и даже геотермальных источников. Так что в случае внезапного КРЫЗИСА !111 рашка за счёт территории и разнообразия "климатических зон" в эпик выйгрыше. если пидораны конечно всё пиздоглазым не продадут.
>>132767697 Ну, потребности же только возрастут, гэсы тэцы и аэсы нельзя будет строить, ибо общество не одобряет, а батареек на все не хватит. Ну пусть не через сто, а через двести лет, например.
>>132767015 Если тебе больше 20 лет - это только хуже. Потому что быть таким дауном в 18 - это еще нормально. Но если ты перевалил за границу пубертата, оставшись тупым подростком, то тут уже ничем не помочь.
>>132767851 >рек Ты ведь знаешь проблемы ГЭС. >геотермальных источников Сколько их там сейчас - 4 штуки? У нас сейчас КРЫЗИС!!, и энергия - не основной вопрос на повестке дня.
Блядь, это единственный адекватный мочератор, которого я видел, и сейчас его из-за вас модерки лишат. Идите нахуй, не репортите. Хотя ладно, не единственный, но один из двух.
>>132768098 С каких расчетов? Блядь, еще раз повторяю: профит в том, что все эти вредные выбросы локализуются там, где нет людей и на выбросы всем похуй, понимат?
>>132768122 С дивана могу предположить транспортировку в носителях а-ля сверхъемкие аккумуляторы, но тут уже я не ебу за возможные потери/стоимость транспортировки туда-сюда.
>>132767945 >>132767891 Протянуть кабель - невозможно. Масса кабеля и кхм технологии не позволяют. >>132768007 Твоя правда. Но их в разы больше, просто темпы разведки геологической ОЧЕНЬ СЛАБЫЕ >>132768034 Если хуйло сменят - будет. Иначе пиздец. (с) >>132768054 Я хз кто ты но спасяб айпи модеры не видят лол
>>132768213 >что все эти вредные выбросы локализуются там, где нет людей Ты ведь понимаешь, что химические реакции производятся на фабрике, где есть люди?
>>132768234 Они не как пропеллер крутятся, разрезая всё, что летит мимо. >пизда сельскому хозяйству есть масса земель, где сельского хозяйства нет и не живет никто.
>>132768385 Рефракция, тупо 99% останется в атмосфере А батарейки что бы скинуть - нужно доставить + орбита так засрана мусором что корабли еле взлетают.
>>132766628 Тащемта в Рашке электроэнергию уже давно населению не субсидируют. В украшке вроде тоже перестали этой хуйней заниматься после майдана. Бабе Сраке, конечно, неприятно, но она там держится, потому что иначе будет такая вот хуйня как у вас.
>>132768593 Ты понимаешь, что экологичность напрямую связана не только с эксплуатацией, но и производством? Можешь сколько угодно кудахтать про чистую выработку, но если после производства твоей зеленой станции, обеспечивающей маленькую деревню, вокруг нее остается шлаковый Мордор на 1000км - то вся ее идея обесценивается. А тут еще и рентабельность нулевая.
>>132768768 Я не буду в третий раз объяснять одно и то же. Можешь сам загуглить и почитать статьи на эту тему, раз тебе нужно по нескольку раз одну информацию воспринять. Извини.
Рентабельность нулевая пока есть альтернативы. Сегодня нулевая, завтра ненулевая.
>>132768782 Ну да, локализовывать производство и загрязнять подальше от людей - отличный план. Вот только через годик твоё "подальше от людей" сравнится по чистоте с Норильском и каким-нибудь фаллаутом.
>>132768982 >Рентабельность нулевая пока есть альтернативы. Вся суть зеленых. "Дайте субсидии, чтобы наше говно окупалось - а то без квот рентабельность нулевая!".
>>132768234 >А теперь немного статистки. Не голословная выдумка, а именно статистика. на 10 000 особей предсавителей фауны из-за ветрогенераторов погибает менее 1 шт, из-за телебашен – 250 шт, от пестицидов – 700 шт, из-за различных механизмов – 700 шт, из-за ЛЭП – 800 шт, из-за кошек – 1000 шт, из-за домов/окон – 5500шт.
>>132769221 Нашёл эту чудесную "статистику" только в вк без каких-либо пруфов вообще. Ну ок. >>132769290 Зато зеленые почему-то постоянно о них говорят.
>>132766429 Почему не один зеленый пидарас не говорит о том, что вся произведенная солнечной панелью энергия, меньше энергии, затраченной на её производство?
Почему не один зеленый пидарас не говорит о там, что рядом с ветряной или солнечной станцией должна быть установлена аккумуляторная и инверторная установки соизмеримой мощности, что есть жесточяйший пиздец для экологии.
Почему зеленые пидарасы забывают про гораздо более затратную и грязную процедуру утилизации солнечной панели?
>>132769427 Солнечные панели перерабатываются в заводах закрытого типа, выбросы минимальны. >>132769461 Это хуйня чел. Они могут двигаться. Короче лазером вообще не вариант.
>>132769511 Ты не путай озоновые дыры с вот этой вот хуйней по контролю ионосферы. С утречка проткнули, подкачали лазером аккумуляторы под городом, сразу же залатали обратно, профит.
Но кабель в лифте лучше - вот только подходящих точек для лифта на земле мало.
>>132765405 Подводные камни есть. Например, изготовление их — очень грязное дело. Если массово строить ветряки (а немассово их строить не имеет смысла), то птицы дохнут тоже массово.
А зелёные, собственно, те ещё мрази. Greenpeace, например, вполне себе занимаются рекетом.
>>132769955 >весь цивилизованный мир >лоббисты в ес/сша Вот уж точно образец для подражания. Жаль, что рыночек решает вопрос энергии в пользу жуткого угля, а не богоугодного ветра. >«Зелёная» энергетика сможет существовать только за счёт госрегулирования — исследование MIT
>>132770189 Ты тупой, десять раз уже в треде пояснили, что это делается с расчетом на будущее, когда темпы добычи нефти и угля упадут. Но тупая пидораха генетически неспособна думать хотя бы на поколение вперед, конечно.
Анон, а зачем этот срач? Ветряки-панельки пусть годны, где от них есть толк - во всяких тропиках-побережьях, ну или просто в ебенях, куда линию тянуть дорого. Для всего остального есть православные АЭС.
>>132770333 Вкачусь в ваши диалог. Но с расчетом на будущее много ли будет незаселенной неиспользуемой земли, на которой эти ветряки можно будет ставить?
>>132770408 В Америке вообще ничего толком не производится, аболтус. У них там самих сколько шуток в сериалах и мультах ходит, что машины у них из Японии и Германии, а компы из Новой Зеландии и той же Японии. Но тебе же похуй, ты продолжешь кукарекать.
>>132770551 Население планеты со временем будет уменьшаться. Чем более развито общество, тем меньше его представители рожают детей. Если удастся победить старость, население вообще будет мало колебаться, тащем-та.
>>132770563 Не слушать беспруфных дурачков, например?
>>132770681 >А еще думали, что сильный ИИ к началу девяностых изобретут Вот только мечты о создании ИИ никак не повлияли на экономику и политику, а вот лоббисты - повлияли. И да, мне интересно - у тебя все, кто не боготворят политику европы и сша - пидорахи?
>>132770928 Их вопли про экологию, глобальное потепление и вымирание 80% животных - мне тоже забрать? Удивительно, что мы можем заправить машину, несмотря на "цивилизованный мир зеленых".
>>132770965 Уже есть, вон вырой дырку в земле, закачивай воду, сверху кипяточек.
Можно даже модифицировать - закачивать воду вместе с катализатором, а выкачивать уже водород и кислород, т.е. даже кипятить не надо - сразу заливай водарот в турбину и газуй нахуй.
Был на публичной лекции в университете, где Алфёров пояснял, что Совок пытался в солнечные батареи, но не смог из-за низкого кпд, а сейчас мол у них материал заебися делают, теперь должно отбиться где-нибудь в Казахстане.
>>132771131 Это не вопли, это выдернутые из контекста цитаты отдельных людей, которые выдаются за точку зрения всех "зеленых" или кого там еще. Иными словами, это - пропагандисткая чепуха, за которую тебе надо бы начистить ебало.
>>132764568 >>132765234 Причем атомная станция будет постоянно давать свои 4700 МВт, а ветряки у тебя будут регулярно ломаться. Плюс они не дают постоянную энергию. >>132767324 >ветряки дешевле обслуживать Хуйс. Ветряки самые оверпрайснутые в обслуживании. Они постоянно ломаются (для АЭС это ЧП, сломанный ветряк - норма). Чтобы их ремонтировать нужен узкоспециализированный ремонтник, который еще и промышленный альпинист по совместительству. Можешь представить, какой у него часовой заработок.
>>132771541 Если оно прямо сейчас станет 25С, то через пару лет под воздействием гравитации солнца и луны, снова разогреется, но насчет последствий остужения хуй знает, но полностью и навсегда оно не остынет это точно.
>>132771523 >это выдернутые из контекста цитаты отдельных людей > это - пропагандисткая чепуха Ух ты, спор с оппонентом без приведения аргументов и с возгласами "ВРЁТИ".
>>132765405 >Тогда почему все зеленые топят за эту хуйню? >стоит в 3-4 раза дороже Ответ ясен? В Германии пенсионеры с полицией пиздятся чтобы это говно от их деревни убрали. Ветряки ненавидят ВСЕ, кто живет рядом с ними. Включая животных, которые просто с ума сходят, меняют пути миграции и погибают.
>>132771760 Эти пенсионеры — просто ханжи и правокофашисты, которым нельзя давать права голоса. Право голоса можно только мусульманам и молодым леволибералам.
>>132771882 Аргументы, что это выдернутые из контекста фразы - ты бы загуглил полные выступления, прежде чем кукарекать. Аргументы, что это чисто - когда производство солярок очень грязное.
>>132767491 Всегда лоллировал с этих электромобилей. Потому что всю жизнь езжу на троллейбусе, лол. То есть эти любители экологии добавили к троллейбусу вредные в производстве батареи и гордятся хуй пойми чем.
>>132772031 Гхм, где ты там видишь на плакатиках контекст? Ты вообще понимаешь значение этого слова? Какие аргументы тебе нужны - тебе же достаточно просто посмотреть на плакатик и прочитать, что там написано.
>>132769221 >на 10 000 особей предсавителей фауны из-за ветрогенераторов погибает менее 1 шт, из-за телебашен – 250 шт, от пестицидов – 700 шт, из-за различных механизмов – 700 шт, из-за ЛЭП – 800 шт, из-за кошек – 1000 шт, из-за домов/окон – 5500шт.
Что за ебаный бред я читаю? Ты хоть сложить вместе пробовал, болезный?
>>132771573 дурак что ли? Энергоблок АЭС по плану каждый год встает на ремонт, не потому что там что-то сломалось, а для профилактики, сумма договора только на проверку гидроамортизаторов или реперов трубопровода выливается в миллионные суммы, твоим сраным промышленным альпинистам и не снилось вообще
>>132769524 Боже, какой пиздец. Постройка на второй пикче - это размер реальной буровой. Сравните ее с этими огромными ублюдошными ветряками. А теперь представьте сколько живности погибло при строительстве и как изуродовано дно. Последняя картинка - это мегапиздец.
>>132769564 Это такая мразь так изуродовала ландшафт? Можно узнать ее имя и навеки опозорить? Экологи блять. Я хуею, традиционная энергетика отжирает у природы в 50 раз меньше площади.
>>132772972 >>132772839 Какие, нахер, экологи? Все эти гринписы и тому подобные организации — рекетиры, которые устраняют конкурентов и лоббируют "зелёную" энергию. За это имеют денюжку от тех, кто делает все эти солнечные панели и ветряки.
>>132772568 А ты хочешь, чтобы потомочки тебе памятничек поставили? Перестань молоть чушь, хиппи недостреляный, никому не известно, что будет в будущем. Может вообще ядерная война всё разъебёт к чёртовой матери.
Эксперт «Competitive Enterprise Institute» Майрон Эббел отмечает, что левое движение с 1970-х годов прогнозировало, что «чистые» технологии станут конкурентоспособными в течение нескольких лет, а ископаемые ресурсы закончатся: «Вы можете оглянуться в прошлое и вспомнить все исследования возобновляемой энергии и [обнаружите], что ни одно из их предсказаний не сбылось».
Авторы исследования считают, что сжигание всех доступных человечеству ископаемых источников энергии в конечном итоге приведёт к повышению температуры планеты на 5,5-8,25 градусов по Цельсию. Для предотвращения этого «дистопичного будущего» они призывают к введению налога на выбросы углекислого газа.
По прогнозам Международного энергетического агентства, в 2040 году ископаемые источники энергии будут обеспечивать 79% всех энергетических потребностей мира, и чтобы «чистая» энергетика заменила или значительно повлияла на положение ископаемого топлива, человечеству нужно потратить около 16,5 триллионов долларов до 2030 года.
>>132770487 Есть еще такие маняпредсказания? Я еще из сосничества помню как говорили что в 200X году все уйдет под воду из-за тяния ледников, а люди будут прятаться под землей потому что иначе их сожгет солнце, ведь озоновый слой тютю и всем пизда.
>>132768982 праильно все говоришь , зачем ставить ветрогенератор, мачту, аккумуляторы, когда можно поставить бензиновую переносную электростанцию.Поэтому и не рентабельно пилить ветряки
>>132771523 >выдернутые из контекста цитаты отдельных людей, которые выдаются за точку зрения всех "зеленых" Это и есть точка зрения всех зеленых - использовать самые страшные и бойкие байки вперемешку с шокирующим видеорядом.
>>132773737 Как скажешь. В этом треде, правда, шокирующий пикчеряд и страшилки рассказывали только противники этих страшных зеленых - но это ничаво, исключение же толбко подтверждает правило, да?
>>132772320 >Ответственность за будущее человечества, не? Мы УЖЕ живем в будущем, мудак. И все, что делалось для "защиты потомков" в будущем оказалось просто пляской с бубном у костра.
Был в Гермашке на презентации местной энергетической компании. Рассказывали, что все немецкие ветряка существуют за счет субсидий налогоплательщиков - там чуть ли не обязывают местные энергокомпании покупать энергию у этих вот ветряных поставщиков по оверпрайсу. В итоге все платит из кармана потребитель энергии. В то же время эти ветряки реально нестабильны и в моменты больших нагрузок оказывается, что энергии-то на всех не хватает - в итоге немцы тратят бабки на строительство очередной ТЭЦ, чтобы поддерживать баланс всей этой хуйни.
>>132774029 >шокирующий пикчеряд и страшилки рассказывали только противники этих страшных зеленых В голос. Тебе привели цитаты экологов, которые прямым текстом говорят - "в 2000 году ты не сможешь заправить машину". "Страшилки" рассказывают сами энергетики, знакомые с политикой правые, знакомые с процессом производства и эксплуатации.. Вот уж действительно манямир.
>>132774938 А ещё можно философский камень подпитывать, да. >>132774947 Ну, чаще всего так и происходит. >Правда, в Европе энергетическим компаниям немного проще справляться с такими ценами. Производители «зеленой» энергии оказываются в плюсе даже при минусовых ценах — здесь следует учитывать субсидии на производство чистой энергии. Проблема еще в том, что зачастую излишки энергии девать просто некуда — «экспортные» линии могут оказаться слишком «узкими», а отправлять энергию куда-то нужно. Поэтому производители энергии рады избавиться от излишков даже с учетом доплаты.
>>132775127 > энергетические компании за так раздают энергию потребителям > государство возмещает им потерю прибыли в виде субсидий > деньги на субсидии оно берёт из казны > казна пополняется за счёт налогов, которые платят те самые потребители Пагни, нас, кажись, где-то наёбывают.
>>132775258 Для кого? Раньше этой энергией питали обработку меди - потом спрос на медь упал, и надо что-то делать. >>132775349 Ну да, а потом экономические сверхразумы предлагают перечитать тред и осознать выгодность зеленой энергии - ух, сплошные профиты!
>>132775622 Да ладно тебе, оставить включенным телевизор или электрочайник - это не такой серьёзный излишек. Это же не фабрика мета, замаскированная под обычную квартиру в Чили. >>132775646 Ещё больше - ты живешь в Европе, поэтому тебя не наёбывают.
>>132774264 Ну спизданул какой-то эколог хуйню - и что? Ты всему, что услышишь, веришь? Чпизданул и спизданул, вообще похуй на это нормальным людям.
Но нет, мы из его цитаты сделаем плакатики и будем кричать, что любой, кто пользуется электричеством, - поехавший фанатик и враг народа, который только и ждет, как облапошить бедного Ивана. Цирк с клоунами, короче.
>>132773858 Окей живи в своем манямирке. Алсо для любителей зеленой энергии посоветую загуглить, что такое утренний и вечерний пик и дневной и ночной провал в потреблении энергии и так же способ решения этой проблемы. Подскажу только ТЭЦ МХа-ха-ха А теперь идеальные пропорции выработки эл.энергии на сегодняшний день - 40% АЭС, 40% ТЭЦ, 20% Зеленая энергия(включая ГЭС) А теперь все кто вздумает спорить с этим идет нахуй.
Как будто ситуация со времён их воплей улучшилась. Типа, ты хотел сказать что "ололо, глядите, петушки обосрались". Но просчитались они только в масштабах, а не в тенденции.
О чем сравнивать, апельсинусы? На земле просто бесконечное количество энергии, а в космосе её ещё больше. Надо юзаеть то что по соотношению заседание экологии/КПД выше. Именно по этому вся эко энергия идёт на хуй. А уголь решает на сегодня. Вот когда потребление станет кратно выше тогда и нюков станет больше. А там уже хз че придумают. Энергия синтеза все дела.