Сначала прохладная. Лет 7 назад, когда я лежал в больнице, моему соседу по палате в добровольно-принудительном (под угрозой выписки за "нарушение режима") порядке "предлагали" совершенно бесплатно опробовать одно импортное лекарство. Позже я узнал из зомбоящика, что таких случаев в Украинушке овердохуя, где врачи/министры/профессора получают за это некислые лаве, а фармацевтические компании дешевое белое мясо, на которых можно ставить практически любые опыты.
Ну а теперь мы вышли на новую ступень "развития", отныне это все полностью легально на государственном уровне. Украинцы официально получили статус подопытных крыс. Я конечно понимаю, что раковые - не жильцы, а шизофреники - биомусор, но это ведь только начало.
И еще такой вопрос к анонам, во-время принудительным употреблением "испытательных" лекарств, надо кричать "Слава Украине!" и петь гимн или хватит одной надетой вышиванки?
>>17863635 (OP) Конечно же надо звать Путина и уезжать в Россию вместе с кушеткой. Прогрессивное развитие медицины, всё как завещал доктор Менгеле. Что тебе не нравится? Через 10 лет тебя же будут лечить от рака одним из этих препаратов и, что характерно, вылечат.
>>17863689 >Кокок, швятая европка, ниче что они до этого они завалят пару сотен хохлов, они все равно были дотационными. Главное, что через 10 лет европейцы смогут личиться от рака, а еще лет через 50 обычный хохол сможет позволить себе это лекарство.
>Эта практика существует давно, но раньше за участие в экспериментах платили. А сейчас желающих участвовать в исследованиях обеспечивают только анализами и такси до больницы. >Само собой, они бесплатно получают лекарство. Эксперты говорят: для большинства украинцев исследования становятся единственным способом получить качественный препарат и внимание врача.
В общем вся суть. Если раньше на это шли хотя бы за деньги и от нищеты, то теперь хотя бы за то, чтобы хоть как-то лечили. Жалко хохлов. Хотя нет, не жалко.
>>17863847 Здесь даже не в деньгах дело. Дело в том, что зная нашу медицину (читай кулстори в шапке) это все будет принудительно, особенно если у тебя какая- то болячка редкая, а врачам надо отрабатывать полученное от медкомпаний бабло. Тут или будут молчать про то, что тебя пичкают экспериментальным лекарством или угрожать выпиской. Так что выбора не будет...
А если вместо лекарства от рака получился очередной талидомид, благодарные европейцы поставят памятник украинцу-испытателю. А в фармкорпорации глубоко взодхнут, и выпьют клико за свою предусмотрительность.
>>17864106 >Реформа полиции дала свои плоды. Ебать врачей будет не полиция, а прокуроры и судьи, которые как были, так и остались. Да и я вижу ты с новой полицией никогда реально не общался, не пытался заявление о краже писать. За год говноеды с зарплатой 10+тыг/мес так и не выучили законов.
>>17863802 >ниче что они до этого они завалят пару сотен хохлов Ничего >они все равно были дотационными. А разве нет? >Главное, что через 10 лет европейцы смогут личиться от рака, а еще лет через 50 обычный хохол сможет позволить себе это лекарство. Ну да. Через 10 лет европейцы, а через 15 лет русские. А смогут ли позволить себе это хохлы еще вопрос, да и зачем это кому-то может быть нужно? >>17864038 Но в чем ты не отличаешься от других хохлов, так это в том, что твоего мнения никто не спрашивал.
Я не понимаю адекватных хохлов. Почему они до сих пор не съебали из Украины в Белорашку/Рашку? Лучше первое время ютиться на съемных квартирах и получать 20к рублей, чем жить на Украине.
>>17864038 А ты не болей раком в бесплатной больничке, лол. Никто ведь наручниками не пристёгивает, сам писал - кто не хочет, те могут валить домой. Всё как везде при благословенном капитализме. Не нравится - иди пачкать штаны клеем.
" Из скорых собираются убрать врачей и заменить их парамедиками — фельдшерами без высшего образования.
Как стало известно «Вестям», и. о. министра Ульяна Супрун уже собирала совещание, на котором обсуждалась реформа экстренной медицины. Она сторонник введения парамедиков, и, по ее замыслу, они должны заменить врачей в скорых. Среди прочего речь идет также о сокращении медицинских бригад. Сейчас в большинстве машин по три-четыре человека: врач, фельдшер, санитар (не всегда) и водитель.
Но число медработников хотят уменьшить до двух — убрать врачей, а оставить лишь фельдшера и санинструктора — он же водитель. Куда пойдут врачи из скорых, пока неясно. Звучат идеи переквалифицировать их в семейных докторов".
>>17864500 >Что бы съебать в рашку надо отметиться в военкомате. Получить загран еще. Да разве ж? А как украинцы в Крым едут? Все через военкоматы и с загранниками?
Подопытных СBИHЕЙ ты хотел сказать? Потому что на cвиньяx тоже проводят испытания. Я имею в виду нормальных природных cвинeй, которые не умеют скакать.
>>17864414 >>17864453 Суровая правда жизни, кек. >>17864571 Крым - "оккупованная" территория, там правила въезда еще жестче. Странно, что вообще не перекрыли.
ОП, а как ты можешь объяснить отсутствие реакции у твоих сограждан с нашей АИБ? Почему в треде практически нет хохлов?
>>17864682 >Крым - "оккупованная" территория, там правила въезда еще жестче. Ну если при таких жестких правилах едут толпами, то чому не бегут? >Странно, что вообще не перекрыли. Тоже удивляюсь.
Аноним ID: Марк Тихонович19/08/16 Птн 11:56:37#50№17865112
Я хз, знаком с одним онкослучаем, тот человек казал, что заставлять никто никого не заставляет, но вот предлагают всем. Естественно, когда совсем уже пиздец, то люди и вполне добровольно на такую хуйню пойдут.
>>17863635 (OP) Ну хоть какую-то пользу наши европейские партнёры должны извлекать из Украины. Денег нет, значит отдавать придётся натурой. Ты поди ещё удивляешься тому, что бабу, которую ведут в ресторан, кормят и поят там, потом ебут. Странно, да?
>>17863635 (OP) Моему деду так жизнь спасли после инсульта. Врачиха на нем диссертацию защитила. Только дед бухает все равно. Раковым и так пизда, а тут есть шанс спастись, больные сами за любую соломинку ухватятся. Но с шизиками это как-то неправильно.
>>17863635 (OP) >раковые - не жильцы, а шизофреники - биомусор
Если бы это было так, то ничего бы не мешало тестировать медикаменты на раковых шизиках Европы/США. Тут дело в другом. Хохлы — не люди, с ними можно делать что угодно, для них это всё будет перемогой.
>>17866700 >с ними можно делать что угодно, для них это всё будет перемогой. Еще год назад я бы за такие слова тебе в рот насрал... а сейчас твои слова обретают смысл.
Кстати, есть какая то ирония в том что хохлы форсили изнасилования по суботам и как пидорахи это будут защищать. Теперь патриоты защищают испытания медикаментов на своих согражданах. Прямо как теорема пидорана только про хихлов. Можено даже отдельный тремин придумать.
Новость из нихуя. Клиническте испытания они на то и клинические, лол. С психами вообще практика давняя и нормальная. Мне терапевт постоянно новые таблы попробовать предлагает.
>>17867034 >Прямо как теорема пидорана только про хихлов. Свинюш, теорема пидорана (которую вы не смогли сформулировать) есть перефорс Теоремы У.И.Тарана, которая была многократно доказана
Кстати, я не против добровольного испытания лекарств, но делать это нужно, как в нормальных странах: 1. Испытание должно быть 100% добровольным, доктора не должны вешать лапшу на уши раковым и рассказывать про чудодейственные пилюли из-за границы или угрожать выпиской. 2. Жизнь и здоровье должно быть застраховано. В случае чего, если будет доказан факт того, что лекарство нанесло вред жизни или здоровью, то страховая должна выплатить хорошую компенсацию. 3. Вот ту самую 1000$ должны получать пациенты, а не врачи, которые в 2/3 эти бабки себе карманят, а пациентам про них ничего не говорят.
Ммм епта, только сейчас понимаю сколько денюшки (видимо) прошло мимо меня. Отец - врач, ему позвонили его стары однокашники, спрашивали нет лиу него каких-нибудь аллергиков, у нас тут мол лекарство экспериментальное. Я короч его пропил, действительно стал намного реже чихать, не так сильно реагирую и тд, но сам факт.
>>17863635 (OP) > что таких случаев в Украинушке овердохуя Дебилушка, таких случаев во всех странах мира сплошь и рядом ДОХУЯ. Особенно касаемо онкологии и психов. В чём пиздецкая зрада то? Ни в пидорасии ни в США об этом особо не парятся. Ну европка чуть парится и поэтому ищет материал из всяких пидорасий/хохляндий.
Ты нихуя не знаешь про раковых больных мудак. Когда тебе официальная бесплатная российская медицина говорит что ты уже всё, и тебя только можно выписать домой помирать, заедая боль наркотой по рецепту, ты сука готов ужалиться ЛЮБЫМ экспериментальным препаратом, чтобы хоть иметь малейший шанс на улучшение. Тем более обычно экспериментальные препараты дают просто так, когда как на самом деле они стоят овер дохуя, тысяч 50-60 рублей за ОДНУ химиотерапию например.
>>17868086 Ебанатушка, как происходит в США и Европке я уже писал здесь (>>17867962). Сейчас из нас хохлов делают ультрадешевый биоматериал, отработали-выкинули, никаких вменяемых компенсаций.
Ага, щас всем! Есть определенные критерии для отбора в клинические исследования. Определенный тип опухоли (если критерий отбора в исследования немелкоклеточный рак легкого, то все больные мелкоклеточным автоматом не подходят, например), чаще всего отсутствие mts в головной мозг, хорошее физическое состояние пациента.
Задавайте свои ответы.
онколог-кун, участвовал в клинических исследованиях
>>17868103 Это потому что тебе приходят и рассказывают про эти препараты и про их "чудодейственность", вместо того, чтобы рассказывать как есть, что есть высокий шанс ухудшения с очень мучительной смертью. Просто в европках врачи за "приукрашивание" действия экспериментальных перпаратов сидят за решеткой. У нас врачи не наказываются за это, поэтому им главное впихнуть побольше, они с этого имеют некислый гешефт.
>>17867962 >доктора не должны вешать лапшу на уши раковым Раки не должны слушать лапшу. Если нет мозгов загуглить, оценить риски и профиты, почитать о имеющихся результатах испытаний. 99% экспериментальной хуеты легко гуглится по статьям в спец журналах. Берёшь DOI, выкачиваешь, разбираешся. Нет мозгов? Плати за консультацию частным врачам. Или по твоему на западах всё бесплатно??? НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ ТЕБЯ КОЛОТЬ ТО, ЧТО ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ!!! >Жизнь и здоровье должно быть застраховано. А что мешает то? Все нормальные конторы в украхе открывают страховку. > Вот ту самую 1000$ должны получать пациенты Если ты лох, тебя все и всегда будут кидать. Разберись в вопросе, пошли в хуй врачей если видишь наебалово. Нет мозгов? Плати за консультацию частным врачам.
>>17868154 Засунь свой манямирок себе в жопу. Ты ХОТЬ РАЗ лечился в СШП??? Вот за что, а за честную медицину США/Европки тебя даже обоссань мало. Уринировать 24/7 пока не поумнеешь и не перестанешь гнеть гнать.
>>17868302 я тут смотрю ты великий иксперд, который разбирается в экспериментальной медицине и знает конторы, которые страхуют, но при этом не называет, сколько они хотят за это.
Объясняю балбес, если у тебя рак, то 100% если его не лечить будет очень скоро ухудшение с 95% вероятностью с очень мучительной смертью.
Не знаю как на украине, но в РФ рак лечат только в ДС, ДС2, в остальных мухосрансках только нахуй посылают если нельзя отрезать. А обычно нельзя. Могут прописать самую дешёвую и хуёвую химию, от которой вообще нет толка.
А лечить рак очень дорогое удовольствие. Как я уже говорил ужалится химией стоит примерно 50к-60к за препарат, плюс амбулаторное пребывание, то сё, считай 80к выкладывай за раз. А курс химии обычно 7-8 штук. И этих курсов может быть очень много.
Поэтому любой раковый больной готов на любые экспериментальные лекарства с радостью.
>>17868345 В СШП/Европе врач лишается своей лицензии на раз-два за любую самодеятельность. А за попытку втюхать эксперименталку вне законной процедуры, так его нахуй могут посадить.
Да брось. Везде одни критерии для клиничеcких исследований. По крайней мере в РФ они ничем не отличаются от Европы. Не думаю, что у хохлов тоже какие-то отличия. Везде стандартный протокол. Конечно, пациенту все подробно разъясняют. Все плюсы и минусы. Но в целом для каждого конкретного больного участие в клинических исследованиях это несомненный плюс. Во-первых, полностью бесплатно все. Как правило все дополнительные процедуры в виде анализов и снимков в кратчайший срок. Любая дополнительная помощь в рамках лечения тоже бесплатно и оперативно. Во-вторых, каждый конкретный больной НЕ ЗНАЕТ (слепое рандомизированное исследование) будут ли ему давать испытываемый препарат или препарат уже используемый в практике. Этого как правило даже врач не знает (двойное слепое рандомизированное исследование). Но пациент в любом случае будет получать лечение - бесплатно, по всем самым высоким стандартам.
>>17868403 >Поэтому любой раковый больной готов на любые экспериментальные лекарства с радостью. Если рассуждать твоим манямирком, то раковые должны пить бады и подорожник прикладывать, ибо от них хоть вреда нет.
Тебе конечно не понять, ты наверно только насморком болел, но если в гугле погуглить чем люди от рака лечаться, то ты охуеешь.
Пьют соду, молятся, заваривают травы, керосин пьют, лекарства шаманов заказывают, провотят тайные ретуалы. Чего только не сделаешь, чтобы поверить что это не ВСЁ.
>>17868381 > и знает конторы, которые страхуют, но при этом не называет, сколько они хотят за это. Оооой бля. Пидеран, ВСЕ УВАЖАЮЩИЕ СЕБЯ конторы страхуют офисных сотрудников. По крайней мере в киеве так. Даж на ренатовском дтеке. Если ты на копанках даунбаса зарабатываешь, то на твоё здоровье строго похуй. > разбирается в экспериментальной медицине Вся экспериментальная и не экспериментальная медицина хорошо структурирована и задокументирована. Нет смысла исследовать савиршеннасикретный припарат, если ты не хуесос из рашки пытающийся наебать лохов втюхнув им заряженную мочу. Это блядь наука, а не соплежуйство РосНаны. Всегда можно почитать о побочках и рисках той или иной методики. Всегда можно найти аналогичные исследования и узнать ориентировочно что по чём. Для этого достаточно аналитического ума. Если у тебя его нет, то... ну ты понел.
Еще раз вам повторю. Попасть в клинические исследования - это как минимум нужно соответствовать критериям отбора в эти исследования. Рандомный раковый больной не может придти и сказать - хочу в исследования. С другой стороны, в той же РФ в крупных городах в любой момент времени ВСЕГДА проводят какие-либо исследования на базе крупных онкодиспансеров или НИИ. В Москве и Питере буквально всегда. Идешь в гуголь, смотришь есть ли по твоему заболеванию сейчас исследования, пишешь или звонишь туда и узнаешь какие критерии попадания в них.
>>17868594 ну вот блядь, я уже выше писал, что доктора этим пользоваться не должны. А ведь получается, что доктора впаривают непонятную хуету отчаявшемуся, но при этом хотящему жить пациенту и стригут с этого нехилый гешефт.
Ты уши ебешься? Я же выше написал, что принимал участие таких исследованиях. Описанные мной правила - стандартные. Они буквально стандартные для любой страны. Я без понятия что там у хохлов, но уверен на 100%, что там все точно так же. Потому что нахуя фарм. компании менять протокол?
Блядь, ты вообще понимаешь, что крупные исследования проводятся одновременно во многих странах? Вот я например, участвовал в исследованиях по раку почки и там они проводились в 16 странах одновременно. Несколько тысяч пациентов. В том числе и в РФ.
>>17868475 > на раз-два за любую самодеятельность Ой, да не нада ляля. Так в наглую творить хуету как у нас мало где могут. Тем не менее не особо и там врач отвечает за свои ошибки. Есть риск нарваться на слишком занудного пациента/родственника, который доебёт тебя судами, но такие случаи ЕДИНИЧНЫ, на суды и адвокатов нужно много денег и времени. Скажем так, за компетентность и хорошие отзывы ты там паришся люто, т.к свои кровные никто лузеру не понесёт. Но в хохляндии ты врачу нихуя и не несёшь. Это и есть корень проблемы.
А у ракового больного выбор обычно не большой. Это такая жуткая болезнь, от которой даже бабло не помогает. Вон даже Джобс коньки откинул, а у него денег было навалом.
Рак в большинстве случаев диагностируют на 4 стадии, когда он уже дал метастазы и пациенту пиздец. На ранних стадиях его могут обнаружить только случайно, т.к. обычно он никак себя не проявляет.
Поэтому у больного выбор только такой: или пользоваться возможностью любой экспериментальной медицины или сдохнуть.
Тут уже не важно как доктор погреет руки на этом пациенте, т.к. с точки зрения официальной медицины он уже умер. Ему не помочь.
Так что если док пробует помочь такому пациенту, это уже большая удача. И пациент просто счастлив что его начали пробовать вылечить, а не отправили домой умирать. А надежда играет определённую роль в излечении, см. эффект плацебо.
>>17867962 >не должны рассказывать про чудодейственные пилюли из-за границы или угрожать выпиской. Ну, дык, нигде и не написано, что должны. > Жизнь и здоровье должно быть застраховано. Страхуйте, ёпт, кто не даёт? > Вот ту самую 1000$ должны получать пациенты, а не врачи, которые в 2/3 эти бабки себе карманят, а пациентам про них ничего не говорят. Должны, но один хрен выложат за аптечку. Ты вообще не в курсе, какой треш в больничках творится, если переживаешь о какой-то 1000у.е.
>>17866700 Пфффф, овердохуя маняразработок пидорасии не прошло клинических испытаний и не признано на западе, это не мешает пидорашим докторам направо и налево выписывать рецептики на откровенную алхимию. Пидорашки всё хавают.
>>17867996 Да прямо в святых СШП на пендосах испытывали и продолжают испытывать. Лучше проверь, не испытывают ли чего на россиянчиках, а то конфуз может выйти.
>>17868991 >Лучше проверь, не испытывают ли чего на россиянчиках На россиянчиках применяют даже то, что сто лет как признано плацебой или пиздец токсичной ёбой. Будешь в ахуе, но даже анальгин запрещен и снят с производства во всех высокоразвитых странах из-за побочных эффектов.
>>17869068 Не далеко от истины. Клинике нужно по максимуму "обслужить" страховщиков. Могут и от потения яичек по причине немытости МРТ назначить. На всякий случай. Вдруг нечаянно РАК найдут! Золотая жила для них!
>>17863635 (OP) >во-время принудительным употреблением "испытательных" лекарств >принудительном (под угрозой выписки за "нарушение режима") Лол. Прост ты и твой сосед по койке КЛИНИЧЕСКИЕ ДОЛБОЕБЫ. Любой терапевт/кардиолох впарит тебе и твоей бабке оверпрайсную хуйню от спонсоров, что висит наклееная плакатами в приемном кабинете ( не факт что не запрещенную в некоторых штатах). А принудительно в колодец прыгают, лол. То о чем ты говоришь - норм практика и есть во всех странах европки, тем более пиндосии. Ты думал на ком их испытывают? Не у всех есть мед. стаховка или бабло на курс таблеток.
>>17868969 >Пфффф, овердохуя маняразработок пидорасии не прошло клинических испытаний и не признано на западе
Прямо сейчас около десятка противоопухолевых препаратов разработки Рашки находятся на разных стадиях клинических исследований или готовятся к ним. В том числе и современные таргертные препараты - ингибиторы тирозинкиназы, моноклональные антитела и так далее. Например, алофаниб завершил доклинические испытания (опубликованы в престижном European Journal of Cancer) и показал отличные результаты. Ежели деньги найдут, то приступят к клиническим. Не сравнивай с хохлами, друг. В Рашке все же уровень явно повыше. Впрочем, не так давно и ваши выдавали много чего интересного, но сейчас на скачки променяли.
>>17864397 >Могилизированых на органы Хрюкнул дурачок, чьи внутренности ему уже год как принадлежат государству. Бойся апендицита лалка, эскулапы грохнут ради почек как пить дать. Теорема пидорана в дейсвии.
>>17869315 Я не говорил, что в рашке ничего годного не делают. Вполне себе делают. Но впаривать пидорашкам всякую гомеопатию(хорошо если) тоннами это явно не мешает. >на скачки променяли. Может быть как-то смогут пробиться на рынок ЕС фармы. Но нахуй наш дарницкий цитрамон кому нужен.
>>17868991 >>17869064 А хуйли вы хотели, Рашка одна из немногих стран с 2014 где внутренности тушки почившего пидорана - собственность государтсва. Всех свинок можно посмотреть невозбранно изнутри после смерти. >>17869315 >на разных стадиях клинических исследований или готовятся к ним Надеюсь, ни один пидоран при этом не пострадал и даже заработал.
Арбидол – препарат, который в России входит в список жизненно важных лекарств, но получил отказ в регистрации от FDA. С 1974 года, когда был произведен этот противовирусный препарат, он так и не прошел ни одно клиническое испытание, и в его эффективности сомневаются многие западные ученые.
Актовегин – один из таких препаратов, который запрещен в западной Европе и США, а также в других цивилизованных странах, так как производится из вытяжки крови телят и потенциально несет риск заражения опасными заболеваниями. Но свободно продается в СНГ и Китае, которые приносят колоссальные прибыли производителю этого препарата.
Цитрамон, анальгин, валидол, корвалол – продукты еще советского прошлого, которые сегодня на Западе не признаны, не сертифицированы, не завозятся, не производятся ввиду наличия опасных составляющих или риска побочных эффектов.
>>17869432 >Вполне себе делают. Но впаривать пидорашкам всякую гомеопатию(хорошо если) тоннами это явно не мешает.
Не без этого, но справедливости ради впаривают безобидную хуйню. Противоопухолевые препараты так даже в Рашке не впаривают. Ну купил идиот какой-то арбидол, тебе жалко шоле?
Альсо, упоминаемый мной выше алофаниб это несколько другое. Первый в мире FGFR2 - аллостерический ингибитор рецептора фактора роста фибробластов 2 типа, который дошел до стадии клинических испытаний на людях. Взлетит ли? Да кто же его знает, для этого исследования и проводят. Доклинические исследования очень многообещающие были. Но как покажет себя на человеке будет видно. Если взлетит, то лет через пять в Рашке будут производить новый класс противоопухолевых препаратов. Что плохого то в этом? Отлично по-моему.
>>17868103 Не все такие, анон, часто у раковых прозрение есть, правда родные готовы продать все чтобы вылечить человека. У меня отец так умер, инфа 100% если бы не знакомые врачи, то тоже бы предлагали мочу заряженную. Родственники тут куда больше готовы тратиться и верить.
Церебролизин - мега ёба пидорашей науки. Люто бешенно форсился как передовая разработка в лечении мозга за мегабабки. На деле - перемолотые мозги няши в лучших традициях медицины 15 века. На западе, естественно зафейлился. Впрочем, для пидорах это не аргумент.
В 2010 году Cochrane Collaboration, наиболее авторитетная международная организация, специализирующаяся на обобщении сведений о доказательных исследованиях, опубликовала обзор результатов рандомизированных клинических испытаний церебролизина, проведенных медиками Л. Зиганшиной, Т. Абакумовой, А. Кучевой: «Согласно нашим результатам ни один из 146 обследуемых не показал улучшений состояния при приеме препарата... Нет никаких оснований для подтверждения эффективности применения церебролизина в лечении пациентов с ишемическим инсультом». В процентном соотношении не было никакой разницы между количеством летальных исходов — 6 человек из 78 в группе, получавших церебролизин, против 6 из 68 в группе, получавших плацебо. Состояние членов первой группы не улучшалось в сравнении с членами второй.
>>17869792 Ну хрен его знает. По этой теме столько уже было разработок завёрнуто, что и не счесть. То, что принимают к печати в западные журналы уже хороший знак, но слишком незначительный.
>>17870014 >Ну хрен его знает. По этой теме столько уже было разработок завёрнуто, что и не счесть. То, что принимают к печати в западные журналы уже хороший знак, но слишком незначительный.
Ну как видишь дошел до стадии клинических испытаний на людях. Статей много по нему, в том числе с западными соавторами. Потенциал у препарата огромный, если клинические испытания успешно пройдет. FGFR2 показывает значительно более сильный эффект чем ингибиторы протеинтирозинкиназ, в разы меньше побочных эффектов. А то что в Рашке будет делать позволяет надеяться, что как минимум для своих не зарядят космический ценник на препарат. Это если все испытания пройдет само собой.
>>17869250 >Любой терапевт/кардиолох впарит тебе и твоей бабке оверпрайсную хуйню от спонсоров Ну так запомни, ебанурик, врач который толкает БАДы и врач который толкает экспериментальные лекарства - получает совершенно разные гешефты. БАДовщик за год столько не заработает, сколько это делает экспериментатор за месяц.
>Ты думал на ком их испытывают? В первую очередь на тех, кто хочет бабла заработать, бабла при том хорошего. А если вдруг станешь БЕЗНОГNМ или сковырнешся, от лекарства, то тут тебя внезапно страхуют на кругленькую сумму. А у нас испытывают на безнадежных или под страхом выписки, сдохнешь, отдадут тушку родственникам, скажут - сдох от острого воспаления ануса, хороните сами теперь. Дешевое белое мясо.
>>17870171 >Ну как видишь дошел до стадии клинических испытаний на людях Это говорит об относительной безопасности, но ничего толком не говорит об эффективности. Впрочем, это всё отдельная долгая песня. Мы тут о скотском отношении врачей СНГ к пациентам с одной стороны, и о том, что пациенты СНГ верующие в бесплатную медицину другого и не заслуживают.
>>17870242 >Это говорит об относительной безопасности, но ничего толком не говорит об эффективности.
Так для оценки эффективности и нужны клинические испытания. По другому никак тут. Ежели денежки исправно будут выделять, то испытания года 4 займут. Полный цикл. I фаза в конце года начинается.
>>17870219 >БАДовщик за год столько не заработает, сколько это делает экспериментатор за месяц. Лол, нет! >А если вдруг станешь БЕЗНОГNМ или сковырнешся, от лекарства, то тут тебя внезапно страхуют на кругленькую сумму. Ну и дебил же ты. Задним числом страхуют чтоль? >А у нас испытывают на безнадежных или под страхом выписки, Ну и где ты такое видел? В манямирке?
>>17870286 >Лол, нет! Лол, да, для твоих колхозных мозгов поясняю, доктор с бадами получает в хривнях, доктор с экспериментами получает в долярах/евриках, так твоему колхозному мозгу понятно? >Ну и дебил же ты. Задним числом страхуют чтоль? Их страхуют перед началом приема, в украинушке страховок вообще не практикуют, ибо дешевому мясу страховки не нужны. Я понимаю, что для колхозника, типа тебя - это новость, но это так.
Вот еще один неразбирающийся. Это I фаза клинических испытаний. В ней исследуют переносимость, безопасность, фармококинетку и фармакодинамику. И таки да - за это платят. За I фазу всегда и везде платят.. В данном случае платят и за II фазу, так как по очевидным причинам найти подходящих больных Эболой мягко говоря не просто. Это не рак же, ёбта. Но обычно за II-IV фазы уже не платят, так как это неэтично считается.
>>17870465 >доктор с бадами получает в хривнях, Блядь, доктор с бадами имеет профиты из подполы. Сколько профитов он получит зависит только от его наглости/связей. Что мешает ему в доллариках получать??? > экспериментами получает в долярах/евриках Ты совсем ебанутый? Проведение испытаний - это пиздец какой контролируемый государством процесс требующий 100500 документов и строгого учёта всех перечислений. Ты думаешь врачу дохуя чего перепадает??? Если и перепадает не слабо, то чинушам. >в украинушке страховок вообще не практикуют, Из какого года ты капчуешь, даун? В украхе страховщиков как грязи. Страхуют от чего угодно блядь. Не нравятся наши? Ну выбери европейского/российского страховщика. Несёшь ахинею какую-то.
>>17870703 Не специально, а с твоего письменного согласия. Прикинь, месяц по чихал, год сычуешь ни в чём себе не отказывая, обжираясь чизбургерами и обпиваясь колой. А там глядишь от ожирения предложат полечиться экспериментально.
>>17870309 >Клинические испытания как проводят он вообще без понятий. 1. Западная фармакомпания уже провела испытания своего препарата на крысах, макаках, свиньях и дошла до стадии, когда надо проводит на живых людях. 2. Помимо этого западная компания сталкивается с кучей ограничений своего западного государства, а так-же с острым желанием оптимизировать свои расходы и бюрократию. 3. Компания приходит на рынок бедных стран, где человеческая жизнь и здоровье ценится меньше всего и где аборигены доказывают, что жрать бесплатно "экспериментальные" вещества с неизвестным эффектом - это очередная перемога на москалями. 4. Компания отбирает необходимых докторов- специалистов, абы кого с улицы они брать не будут и повышают их уровень всякими семинарами, курсами и пр. 5. В итоге, с докторами/больницами, отвечающими их требованиям заключаются контракты. 6. В зависимости от направления докторов и больниц выдают соответствующие заказы. 7. Доктора эти заказы отрабатывают, занимаясь поиском среди своих пациентов и предлагая попробовать экспериментальное лекарство. Как они это делают, я уже писал выше. 8. Если пациент соглашается, то принимает он это лекарство под надзором врача, врач фиксирует все изменения состояния пациента и делает специальный отчет. 9. Бывает, что пациент здыхает от этого нового лечения или становится калекой. Тогда овощ/труп отдается родственникам, и те за свой счет его хоронят/досматривают. 10. Врач/больница сдает отчет о действии препарата в фармацевтическую компанию, а в ответ получает хорошие, по меркам целевой страны, деньги.
>>17869850 >Церебролизин - мега ёба пидорашей науки. >Препарат производится и изучается с начала 1970-х годов, является главным продуктом австрийской фармацевтической компании ЭВЕР Нейро Фарма
>>17870691 >это пиздец какой контролируемый государством процесс требующий 100500 документов и строгого учёта всех перечислений. >украина >исполнение законов выбери что нибудь одно
>В украхе страховщиков как грязи. Страхуют от чего угодно блядь. Ладно, колхозота, дополню. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ страховка, т.е. по закону на тебе не имеют право ставить эксперименты, пока не застрахуют и страхует экспериментатор за свой счет.
Более 200 украинских пациентов, которые добровольно испытают на себе российскую вакцину от лихорадки Эбола, в случае инвалидности или смерти получат до двухсот тысяч хрювен, следует из материалов на сайте госзакупок.
«Цена контракта — 39,96 тысячи хрювен. Размер страховой выплаты в случае смерти застрахованного — 200 тысяч хрювен, при ухудшении здоровья, повлекшем за собой инвалидность I группы, — 150 тысяч хрювен, II группы — 100 тысяч хрювен, III группы — 50 тысяч хрювен», — говорится в опубликованной заявке.
>>17863635 (OP) мань, во-первых, принеси нормальный пруф. А во-вторых ничего плохого в испытании лекарств нет. Если бы у меня была шиза или рак, согласился бы на всё.
>>17863847 >В общем вся суть. Если раньше на это шли хотя бы за деньги и от нищеты, то теперь хотя бы за то, чтобы хоть как-то лечили. Жалко хохлов. Хотя нет, не жалко.
В рашке уже давно такая практика, и то - на конкурсной основе т.к желающих полечиться качественными препаратами на бесплатной основе - дохуя, дебил ольгинский.
>>17870810 >обосравшийся Стоп стоп стоп. Тебе разве не известно выражение "пиздеть как русский". Ты пойми, что написано пидорашкой - то пиздёжь. А ты тащишь ссылку на ПИДОРАШЕННУЮ википедию. Тебе не стыдно? Я решительно и твёрдо требую от тебя покаяния. >ребенок Ох лол, даунёнок верящий пидорашей википедии называет кого-то ребёнком.
>>17870961 >вакцина Даллеса по умерщвлению слейвян и превращению их в рабов? Да, еще это называют оптимизацией расходов западных фармацевтических компаний.
В том что ты слишком толстый. Ну или слишком глупый и не понимаешь КАК проводят набор в клинические исследования. Я же тебе выше сказал - я в них принимал участие лично. Ты понимаешь, что кого-угодно туда нельзя вписать? В моем случае критерий отбора был такой:
1. Метастатический светлоклеточный рак почки.
2. Отсутствие метастазов в головной мозг.
3. У пациента удалена первичная опухоль.
4. Пациент до этого не проходил лечение сорафенибом cунитинибом.
5. Общее физическое состояние по шкале ECOG не выше 2, по Карновскому не ниже 50-60%.
Вот по таким критериям отбирались пациенты. То есть все кто не подходит под них заведомо не могут попасть в исследования. И потом ты поясняешь пациенту все плюсы и минусы клиничеcких исследований. Это называется информированное согласие. Потом суешь ему все это в письменном виде и он, если согласен - подписывает. Ты в курсе, что у нас недобор даже был сначала?
>>17871260 >Если ты тот, от которого зависит моя жизнь. Ты можешь спокойно обратится к ещё 10 тех, от кого может зависеть твоя жизнь и послушать их мнение. Если жаба душит, то это твои проблемы. А вообще, твоё нытьё порядком подзаебало т.к. в вопросе ты нхуя не силён и веришь в мифическую страховку. На деле, ты спустишь страховку СШП за три приёма врача, а дальше страховшик шлёт тебя в хуй. Страховку на эксперименты тебе может и дадут, вот только коэффициент там будет 300%, не более. Толку тебе с неё?
>>17871251 >п. 1-5 Ну и что я не правильно написал? >7. Доктора эти заказы отрабатывают, занимаясь поиском среди своих пациентов У фармкомпании есть определенные требования к пациентам, задача докторов - найти и опробовать на на них. А вот как они будут "уговаривать" пациента... >И потом ты поясняешь пациенту все плюсы и минусы клиничеcких исследований. Это называется информированное согласие. >пидорашкинский флаг... пытается рассказывать как у них это все в пидорахии Блядь, петухан, ну почему ты такой необучаемый? Или все таки в твоем случае, как участника, метастазы в мозг были и мозг пришлось ампутировать?
>>17871386 >Ты можешь спокойно обратится к ещё 10 тех А что делать когда НИИ только одно в городе, а по качеству одно в Украине? Или колохоз думает, что узкоспециализированные больницы должны быть в каждом колхозе по нескольку штук?
>>17871400 >Блядь, петухан, С чего тебе бомбит, ты можешь чётко сформулировать? Тебе же пояснили, что 1. Эксперименты легализованы ВО ВСЕХ блядь странах. Ничего неэтичного в этом нет. 2. Эксперимент ВСЕГДА доброволен. Никто не заставляет, никто ничего не скрывает, в том числе риски и побочки.
Все эти твои ко-коки про "апочимутакмалаплатят" ответ один - дело добровольное.
>>17863635 (OP) Головой надо думать, когда в универе погнали всех "вакцинироваться", при этом не смогли внятно сказать, от чего, я просто на это забил хуй, никто не угрожал и на экзаменах потом не валил - короче, каждый сам себе злой Буратино.
>>17871400 >>пидорашкинский флаг... пытается рассказывать как у них это все в пидорахии
Тупой еблан, я тебе выше сказал, что эти исследование проводились в куче стран, а не только в Рашке. Протокол по определению везде одинаковый - во всех странах, ты понимаешь это? Чтобы статистика была достоверная. Врач-исследователь не может выйти за рамки протокола, за это анальные кары и с тобой больше работать никогда не будут. А за этическими вопросами там цельный комитет наблюдает, и выебать тебя может совсем с тяжелыми последствиями.
Ты понимаешь, тупой идиот, что в крупных исследованиях никто не пишет отдельный протокол для Рашки или Украшки. Потому что одновременно эти же клинические исследования проводятся и в Америкашке и в Европешке с Азией.
Теперь поясню таким тупым как ты почему любят проводить в бывшем Совке. По двум причинам:
1. Много квалифицированных врачей и хорошая база - много клиник и всяких НИИ. Хорошая выборка пациентов.
2. Цена. Платить надо меньше исследователям. По нашим меркам платят очень приличные деньги, но в Штатах будет в разы больше. Точно так же все медицинские процедуры обходятся дешевле. Ну чтобы тебе понятно было. МРТ в Рашке условно 5-10 тысяч рублей, в Америкашке 1000$. За все же платит фарм. компания. При этом они проводят, конечно, одновременно и на западе те же самые исследования, но а Рашку любят по причине двух пунктов выше. Точно так же подозреваю и в Украшке и Белорашке у них.
>>17867962 > Испытание должно быть 100% добровольным Уже есть. > доктора не должны вешать лапшу на уши Ты подписываешь согласительный договор и ознакамливаешся с рисками и профитами. >угрожать выпиской. Такого нет, а если есть, то имеет место преступление и ты должен сообщить в органы.
>лекарство нанесло вред жизни или здоровью, то страховая должна выплатить хорошую компенсацию. Такого не бывает в природе. Страховщикам дают подписанный тобой договор со строчкой "я полностью осознаю возможные риски и отказываюсь от претензий к <сторона нейм>" и ты идёшь нахуй. > Вот ту самую 1000$ должны получать пациенты, Тебе никто ничего не должен. Ты или принимаешь договор или нет. Пойди ещё владельцам банков про несправедливость по ной.
>>17871998 > ссылка не на клинические испытания. Но я же не пиздливая пидораха. Просто лольно наблюдать, как обсерившиеся по всем фронтам пидорахи из раза в раз пытаются наебать весь мир и показать, что они во что-то могут. Но как известно, пидорасия - ебаное днище чуть отстающее от хохляндии. То у пидорасии смартфоны делать научились, правда в китае и из китайских деталей, то ПРАЦЕСАРЫ С 1000050000 гигафлопсами, впрочем китайские и нахуй никому не нужные. Ходят слухи, что у пидорасии есть мега РД-180, а на деле, оказывается, что разработка 100% принадлежит СШП. И так везде и во всём. Комплексующие на почве тотального посасания по всем фронтам пидорахи сами себе придумывают победки. От этого так приятно рушить их манямирки, усаживая на место - скамейку хохлов, белорусов, рашки и самых бедных африканских стран. А теперь прошу пойти нахуй, жалкий пидорасень. Рашка - страна гной, она ничего не дала полезного человечеству. Бумс: doi: 10.1161/STROKEAHA.111.628537
>>17872095 >Макаба шельму метит. Обычно павлины - прозалупно настроенные пидорашки. О чём ты вообще? >А НА ЗАПАДЕ головного мозга У-тю-тю. Чмо с пидорасией вперде головного мозга подоспело. >Няша, тебя туда ни под каким предлогом не пустят Лол, я уже там, пидорасень. Наблюдаю как крыски пидорашки пытаются туда свалить из рашки https://www.rbc.ua/styler/zvyozdy/rossiyskiy-prodyuser-zayavil-podderzhival-1471594545.html
>>17872267 >БАБАХ - Санитары скиньте остатки этого биомусора в бак отходов, шнель, шнель, нам нужен новый экземпляр. -Я я мой фюрер, за мрот и швятые домики они приходят еще и еще.
>>17872491 >БАБАХ ХМ, ты не умеешь в ангельский или не одолел DOI? Что именно вынудило тебя так просто слиться? У тебя есть что по существу кроме вскукарека?
Я так и не понял что в этом страшного. Если бы у мен был рак 4й степени, и мне бы сказали "бро, ты то уже не жилец, но есть 0,01% шанс что ты вылечишься если согласишься на участие в нашем эксперименте, заодно и науке поможешь" я ы согласился.
>>17872603 Но при этом с 0,01% тебе сказали, что можешь здохнуть от острой анальной боли, как здохли раньше 30% подопытных крыс или тебя парализует к хуям, как парализовало 25% макак. Пидоран, ведь лучше когда тебе скажут всю правду?
>>17873721 >как здохли раньше 30% подопытных крыс или тебя парализует к хуям, как парализовало 25% макак.
Такой препарат просто на доклинических исследованиях отсеивают. Он на испытания на людях не может выйти. Хочешь тебе открою тайну? Есть сотни если не тысячи формул, которые чуть ли не со 100% эффективностью убивают рак. Проблема в том, что вместе с раком они убивают и носителя опухоли.
>>17871592 Да что ты перед малообразованными распинаешься. У них и осталось разве что обсценная лексика уровня КПЗ, где им рассуждать про контролируемые рандомизированные исследования или адъювантную терапию. Не трать сил на хохла, он этого не заслуживает, сделай что-нибудь полезное. Его все равно могилизируют во имя борьбы с раком, за що боролися, на те й напоролися.
Ну а теперь мы вышли на новую ступень "развития", отныне это все полностью легально на государственном уровне. Украинцы официально получили статус подопытных крыс. Я конечно понимаю, что раковые - не жильцы, а шизофреники - биомусор, но это ведь только начало.
http://vesti-ukr.com/zdorove/162604-ssha-i-francija-ispytajut-na-ukraincah-preparaty-ot-shizofrenii-i-onkologii
И еще такой вопрос к анонам, во-время принудительным употреблением "испытательных" лекарств, надо кричать "Слава Украине!" и петь гимн или хватит одной надетой вышиванки?