[url]Архив этого треда: http://arhivach.org/thread/19569/
Бамп
Хоть бы ОП-пасту сменил.
На слежку похуй, я не параноик.
>>4249797
Зачем её менять? Я её специально написал для этой серии тредов.
>>4249688
РТшный петух, хули ты сюда приперся? Иди бейсболкам мозги промывай.
>>4249797
А вот то что на слежку тебе похуй - это очень плохо.
Объясняю на пальцах. Слежка проводится с выявления и наказания (с целью террора оставшихся) лиц, не лояльных (имеется в виду лояльность более глубокая, чем "не дадим развалить рассеюшку проклятым либерастам на деньги госдепа", "КРЫМ-НАШ" и "не служил - не мужик"; тот же ОСВОБОДИТЕЛЬ не раз сам нарушал закон по мелочи, а значит он нелоялен; лоялен тот, кто будет соблюдать текущие законы, даже если это вредит некоторым его интересам, хотя повторю, законы не должны вредить интересам, не связанным с насилием над другими) к текущему режиму, которые при любом удобном случае будут делать противозаконные вещи. Когда законы несправедливые, в эту категорию попадает большая часть населения. Когда большая часть населения плюёт на законы, и живёт не по ним, а по собственному моральному кодексу (который в большинстве случаев будет включать в себя такие общечеловеческие ценности как "не укради и не терпи, когда другие рядом воруют, ведь сегодня он украл у него, а завтра украдёт у тебя", "не убей, не имея на это веской причины, вроде необходимой обороны", "помоги ближнему своему, если на него напали, ведь напавший потом нападёт на тебя", "не насилуй", "не оскорбляй всех попало", "видишь нарушение чужих прав - помоги их защитить" и т.д.), государство трещит по швам, а власть и способность его служащих грабить население и нарушать его права исчезает, такая ситуация называется анархией. Государству такая ситуация крайне невыгодна. Поэтому ему выгодно следить за всеми и устраивать террор всем, кто нарушил его законы. Потому что иначе оно исчезнет, а людям, в нём участвующим, придётся либо заняться простым бандитизмом, либо чем-нибудь общественно полезным, что гораздо менее выгодно, чем грабить население.
>>4249688
Эти меры совершенно не мешают человечеству делать то, для чего оно запилено.
>>4250144
>Поэтому ему выгодно следить за всеми и устраивать террор всем, кто нарушил его законы.
логика поломалась у тебя. Выгодно не устраивать террор всем, а устраивать террор тем, кто может повлиять на стабильность. Есть устраивать террор всем, то судей не хватит, выносить решения
>>4249797
>На слежку похуй, я не параноик.
радуют такие, которые говорят, что я не параноик и честный. Мне скрывать нечего. И не важно, что нарушаются статьи конституции и прочие права человека
>>4250169
Размножаться не мешают, это точно.
Цели в жизни нет. Жизнь была создана случайно, в результате эволюции появилось то, что есть, но единственное, почему это появилось - потому что открытые системы вроде живых существ производят куда больше энтропии.
>>4250233
>логика поломалась у тебя. Выгодно не устраивать террор всем, а устраивать террор тем, кто может повлиять на стабильность.
Законы на то и направлены - на закрепление штабильности.
>Есть устраивать террор всем, то судей не хватит, выносить решения
Чтобы выносить решения, судьи не нужны.
>>4250169
т.е. ты норм себя чувствуешь когда что-то такое делаешь,
а какие-то незнакомые, совершенно постороние люди, может даже тян, это наблюдают, обсуждают между собой?
>>4250267
>Чтобы выносить решения, судьи не нужны.
что бы принять любое решение по отношению к человеку в роccии нужно решение суда. Не важно что - арест, штраф, тюремное заключение. Без суда это не сделать не возможно. И не забывай, что судебные решения, порой очень долго тянутся
>>4250308
>что бы принять любое решение по отношению к человеку в роccии нужно решение суда.
Это можно поправить. Вон сайты блокируют без решения суда. Насчёт штрафов с комплексов видеофиксаци - не знаю, как там, не автомобилист.
>И не забывай, что судебные решения, порой очень долго тянутся
1 не всегда.
2 а что толку, всё равно вынесут то, которое будет нужно.
>>4250442
>Это можно поправить.
можно, но рoccия ратифицировала всякий хлам, который обязует ограничивать права человека, только после суда и всестороннего рассмотрения судом. Отмена этого решения будет воспринята немного негативно обеществом
>>4250519
>рoccия ратифицировала
Топ лел. Рососия на собственную конституцию срет с высокой колокольни под всеобщие УРА! и ВПЕРДЕ!, а ты про какие-то международные договоры и права человека.
>будет воспринята немного негативно обеществом
Лол, сразу видно что ты уже давно в бриташке.
>>4250730
нет, я просто стараюсь всё воспринимать со стороны закона.
хотя прекрасно понимаю, как работают суды и органы в рашке, так как сам живу в роccии
>>4250458 >Те, кто видит, видели вещи много хуже, я ничем не отличаюсь от других в этом плане. Когда человек думает что деаелает что-то неибацца секретное и постадное - это совршенно обычные вещи.
Скажи это Ассанжу, посаженным ЛулзСекам, китайским диссидентам, населению концлагерей, и всем остальным, пострадавшим за свои идеалы.
>>4250770 Законы не для власти писаны.
бамп
бумп
Опять бамп
>>4249688
Но это же ради твоей безопасности.
>>4253456
Меня не зовут Владимиром и фамилия моя не Милонов.
>>4249688
Ты опять выходишь на связь? Ты еще не понял, что всем похуй на это. В головах людей все просто. Меня это не касается, значит это не проблема. Если проблемы не видно, то можно сделать вид, что ее не существует
>>4250144
Если ты такой параноик, почему ты занимаешься агитацией в сети, ведь ты палишься, твой личный анус уже под угрозой. Что ты тут делаешь, милый?
>>4257910
Когда тебя выебут фашисты, ты сильно пожалеешь, что когда-то тебе было похуй на борьбу против них. Но будет поздно.
>>4257943
Ты как бороться предлагаешь что? камеры сбивать не выход, еще поставят. Мочить чиновников не выход. Во-первых еще поставят, во вторых тебя и все твое начинание СМИ в говне утопит. У тебя план есть какой-то по борьбе?
>>4257929
Мой личный анус под угрозой не больше, чем ваш : я не делаю ничего противозаконного, к насилию не призываю, фашизм не пропагандирую, какашками кидаться не планирую.
>>4249688
>ruflag
>вы лишитесь свободы, а заодно и меня лишите
KEK
>>4249688
И да, думаю тебе стоит уйти в /zog/
>>4257958
Ваша главная ошибка в том, что под борьбой вы понимаете какие-то активные действия, преимущественно деструктивного характера.
>>4257975
>Что ты тут делаешь, милый?
Ты не ответил на вопрос.
>>4257943
Мамкин анархист, выбирайся уже из своего манямирка. В реальном мире камеры нужны чтобы ловить преступников. Точка. Если ты мне предложишь какой-нибудь более лучший способ ловли преступников, то я тебе отсосу.
>>4257994
Я спросил что делать и вбросил первое что вспомнил и что видел в других частях сети. Основная проблема в том, что все кричат надо бороться, но не знают как это делать.
У тебя, например, идеи есть? Думаю анон готов их выслушать
>>4258010
Я предлагаю тебе не свершать преступлений. Как тебе такой вариант?
>>4258010
>В моём мире камеры нужны чтобы ловить преступников.
А в настоящем всё наоборот.
>>4257958
Общественная дискуссия. Нужно до каждого донести мысль, что видеонаблюдение в общественных местах - это очень плохо. Если эта мысль получит широкое распространение, можно будет попробовать через суд продвинуть законодательный запрет на видеонаблюдение в общественных местах : улицах, метро, троллейбусах ...
У себя внутри склада можете хоть 100500 камер навешать, если они не смотрят наружу.
>>4258023
>Я предлагаю тебе не свершать преступлений.
Я предлагаю тебе выбраться из твоего манямирка, где все абсолютно ответственны. В реальном мире 100% населения безответственны в той или иной степени.
Я видел только одну модель общества, где люди стали абсолютно ответственны - это у Хайнлайна в его "Луна - жестокая хозяйка". Но здесь такая модель общества по очевидным причинам невозможна.
>>4258010
Преступников ловить не надо. Надо ловить правонарушителей.
>>4258040
Не взлетит. В общественном сознании есть установка, что
>камеры нужны чтобы ловить преступников
нужна идея получше.
С какой стороны например к общественной дискуссии подступиться?
>>4258054
Ты что хочешь? Ты задал вопрос и получил на него ответ. % преступлений раскрываемый с помощью камер мал. Установка камер в общественным местах не нужна, причем кому бы эти камеры не принадлежали.
Да. На фасаде банка камера может иметь смысл, но она не от чего не спасет.
Пока ты не приведешь хотя бы один пример, где камера позволила ПРЕДОТВРАТИТЬ преступление, я буду считать, что ты просто кукарекаешь
>>4258102
>Надо ждать господа нашего смирятся, находить утешение в благих делах, это вот всё.
Обидно же. Вот ты работаешь, хочешь сделать страну лучше, а приходит очередной император и все твои труды идут по пизде. Нахуй так жить?
>>4258080
>где камера позволила ПРЕДОТВРАТИТЬ преступление
Я не он, но скажу, вот зашёл во двор, поссать, уж так вышло, а там камера висит, и я не стал ссать.на самом деле стал
>>4258126
>я не стал ссать.на самом деле стал
Да ты борец с системой!
>То есть ты собираешься выиграть у государства в борьбе за общественное мнение? Ахах. Ахахах.
Сноуден выиграл. Тут же всё на поверхности, просто пока многие этого упорно не желают замечать.
>Пока ты не приведешь хотя бы один пример, где камера позволила ПРЕДОТВРАТИТЬ преступление, я буду считать, что ты просто кукарекаешь.
Случаев таких пока не знаю, но в теории сеть из компов с камерами и соответствующим софтом это может, особенно если привлечь данные о транзакциях, полученные после запрета нала, перевода всех на пластик и принятия соответствующих законов и данные о сделках, которые будут обязаны сообщать продавцы, и данные о мобильниках.
Это всё позволит построить систему, умеющую предсказывать преступления, а если не сумела предсказать - находить наиболее вероятных подозреваемых.
Только за всё придётся платить. Построив такую систему, вы окажитесь в тоталитарном государстве.
>>4258117
>Нахуй так жить?
Жизнь такая. И она у тебя одна. Попробуй сделать свою жизнь лучше. Ты не один. Большой Брат будет смотреть, и радоваться твоим успехам! У тебя, в конце концов есть стимул, ты же не хочешь его разочаровать?
Иди в /zog/, чмо с еженедельной протухшей пастой. Похуй всем на твою слежку.
>Сноуден выиграл. Тут же всё на поверхности, просто пока многие этого упорно не желают замечать.
На поверхности только перископ, и многие упорно не желают замечать что под водой.
>>4258213
Ну сначала перископ, а оттуда и до вывода об остальном недалеко.
>>4258226
Зачем? Электронный ошейник можно снять, а электронный "ошейник" - нельзя.
>>4258243
То-то китайцы по внешнему интернету не шарятся. Чем сложнее система, тем проще ее обойти
>>4258226
>А не проще сразу электронные ошейники всем повесить?
http://lenta.ru/news/2013/11/08/necktattoo/
>>4258230
Поделитесь выводами, коллега?
>>4258259
лол, перископ подразумевают того, кто хочет наблюдать.
На самом деле чипизация может быть не злонамеренной, это сильно зависит от реализации, но в добронамеренную реализацию чипа верится плохо, учитывая фашистов у власти и то, что бизнес всё время норовит им лизнуть задницу. По крайней мере это явно не должно быть nfc. Чип вообще должен быть необнаруживаемым до того, как проведена аутентификация.
Поскольку для радиочастотной связи требуется антенна и гетеродин, что сведёт необнаруживаемость к нулю, то радио не подходит.
Только оптика, только хардкор. Питание от лазера, приём данных через модуляцию, отправка - модуляцией коэффициэнта отражения.
Причём аутентификация как минимум в 2 этапа - 1й аутентифицируется клиент временным кодом (в имплантате гпсч синхронизирован с гпсч внешнего устройства), после идёт второй раунд : чип шлёт данные, который клиент должен зашифровать приватным ключом, а чип расшифрует открытым и проверит, после аналогичная процедура. Открытый ключ клиента зашит в чипе и меняется только если вынуть чип из человека и подрубить к компу.
Но это мы отошли от темы.
бамп
>>4260600
А это не слишком сложно в реализации?
>>4261446
Действительно, на фиг это всё нужно. Заводим несколько оптоволокон в организм, спектрометр на чипе - в приборе, и никаких микросхем имплантировать не надо. Пропускаем по оптоволокну свет, в зависимости от состава крови меняется спектр прошедшего излучения и никаких проблем. Реализуемо уже сегодня.
Изначально я подумал о микрочипе (разумеется, не сегодняшнего уровня техники, а тот, который в будущем будет), который будет питаться от глюкозы в крови и мониторить состояние, а в случае тревоги вызывать 03, но потом подумал, что это можно будет использовать для слежки - в силу наличия антенны каждый чип будет немного уникальным, и это можно будет измерить на расстоянии и использовать для слежки.
>>4261568
Все еще слишком сложно. А не проще бить тату со штрих кодами и пропихнуть в массы идею о том, что ТАК НАДО?
Вообще само чипование людей в благих целях странная идея без полноценных биомеханических имплантов
>>4261678
>Вообще само чипование людей в благих целях странная идея без полноценных биомеханических имплантов
Щас Шариф поднатужится и через годик выкатит на рынок ;)
Чипование людей в благих целях даже без механических имплантатов - очень полезная идея. Представь, пожилому человеку стало плохо, а такой инплантат (который глюкозу жрёт) послал сигнал на внешний блок, который вызвал скорую, оповестил родных и отпёр входную дверь.
>А не проще бить тату со штрих кодами и пропихнуть в массы идею о том, что ТАК НАДО?
Блин. Сейчас я обсуждал идею чисто медицинских имплантатов, непригодных для слежки, чтобы показать, что не все имплантаты вредны.
Но те имплантаты, что для слежки - вредны. Пусть их в жопу себе засунут.
В любом случае медицинские имплантаты, не связанные со слежкой - оффтоп.
Давай лучше продумаем план. Вот моим ватным родичам пофиг на слежку - "это ты ходишь морду закрыв, а мне нечего бояться, меня всё устраивает, наберётесь гадости в своём интернете".
>>4261909
Ну тащемто так и должно быть. Людям которым нечего скрывать нет смысла бояться слежки. Ну так говорят.
На деле профиты от слежки вообще сомнительные. Диссидентов на местах сдадут доносами, децентрализованные группы слежкой не переловить, малые группы изловят и без тотальной слежки. Я вообще не понимаю нахуй в нее столько денег въебывать. Если профиты и есть, то они явно не государственные, а коммерческие.
А чипование в медицинских целях упрется в инфраструктуру. Для их использование нужно вложится и в сети, и в умные дома, и в системы оповещения. Все это дорого, глупо и долго. Лет через 50 может и будет смысл об этом думать, а пока рано.
Хочешь план? Вот тебе первый пункт. Нужно создать в уме людей мнение, что сам факт слежки плохо. Проще всего исходить из тезиса не "суй свой нос в чужой вопрос" Т.е. упирать на то, что лезть в чужие дела аморально. Это первый пункт. Правда, если нет ресурсов для его воплощения, то реализация может на годы затянуться
>>4262043
Лезть в чужие дела не всегда аморально. Иногда аворальнее пройти мимо.
К тому же на територии гос-ва нет ничего, что бы его прямо или косвенно не касалось. Поэтому это тут не прокатит. Не надо делать упор на аморально - мораль у каждого своя. А вот ценности более-менее общие : остаться в живых и здоровых, чтобы родственники были живы-здоровы, чтобы не грабили, чтобы не унижали, чтобы уважительно относились и т д.
Про инфраструктуру. Там нужно вложиться не столько в инфраструктуру, сколько реализовать этот чип так, чтобы он.И работал, и был безопасным, и надёжным.
>>4262601
>тому же на територии гос-ва нет ничего, что бы его прямо или косвенно не касалось.
Да ладно. А в спальню оно ко мне придти не хочет, чтобы проверить как я трахаюсь?
И вообще к чему ты написал то? Мы говорим, что массовая слежка не нужна, а ты льешь нам говно в уши, что это заебись
>>4262611
Ну сделал ты чип. Инфраструктуры нет. Что ты с чипом делать будешь? Куда он конектиться будет?
>>4262636
>Да ладно. А в спальню оно ко мне придти не хочет, чтобы проверить как я трахаюсь?
Разумеется, хочет.
>И вообще к чему ты написал то? Мы говорим, что массовая слежка не нужна, а ты льешь нам говно в уши, что это заебись
Я не говорю, что это заебись или что это пиздец (в общем), я говорю, что это для гражданского общества пиздец. Только что гражданскому обществу пиздец - то государству - заебись.
>Ну сделал ты чип. Инфраструктуры нет. Что ты с чипом делать будешь? Куда он конектиться будет?
Инфраструктура уже есть. Интернет, скорые, больницы, мед. центры. Внешний блок каждый покупает себе сам (или не сам ;) и подключает к роутеру, настраивает на чип. Бабушкам подключают внуки ;) Вживить чип можно будет в клиниках. Но только не в парашкинских - чтобы чип работал корректно, крепко сидел на своём месте и не нарушал работу организма, нужно его правильно вживить, а учитывая пиздец с медициной в парашке, когда врачи с куплеными дипломами пациентов уродуют ...
>>4269899
Да и вообще, на фиг роутер, их можно в мобильники встраивать.
>>4269899>>4269912
Ну тут уж ничего не поделаешь.
Построение гражданского общества это миф 21 века. Как только появится гражданское общество вертикаль власти не понадобится. Ну сам подумай. Если все такие классные, соблюдают права других людей, то нахрена нужны политики, армия, полиция вот это все. Общество станет саморегулирующимся организмом, оно само будет вставать на сторону слабого и наказывать виновного. Свободные выборы, полная сменяемость власти, взаимопомощь. Ну ты понел
Пока все это не появится государство будет лезть в каждую дырку и сувать свой нос в чужие дела. А это все нихуя не появится, потому что правящая элита будет из-за всех сил мешать, так как они потеряют статус правящий элиты. Замкнутый круг же.
>Как только появится гражданское общество вертикаль власти не понадобится. Ну сам подумай. Если все такие классные, соблюдают права других людей, то нахрена нужны политики, армия, полиция вот это все. Общество станет саморегулирующимся организмом, оно само будет вставать на сторону слабого и наказывать виновного. Свободные выборы, полная сменяемость власти, взаимопомощь. Ну ты понел
На мой значок посмотри.
>Пока все это не появится государство будет лезть в каждую дырку и сувать свой нос в чужие дела.
Да.
>А это все нихуя не появится, потому что правящая элита будет из-за всех сил мешать, так как они потеряют статус правящий элиты. Замкнутый круг же.
Если ничего не делать, то так и будет.
>>4270555
Видел твой значок. Я так. для мимопроходилов.
>Если ничего не делать, то так и будет.
Ну пока я не одного годного плана действий не видел. Чаще всего все сводилось к "мы получим власть - мы молодцы". Что с ней делать один хуй никто не знает.
Думаю эффективнее всего в какой-то момент после "мы молодцы" договорится о выделении клочка земли откуда начать построение сообщества. Постараться сократить связь с властью до минимума, т.е. до гарантий от нее защищать нас и торговать с нами. Когда условное поселение достаточно окрепнет, можно будет начать постепенно разрастаться. Когда люди увидят какие мы эффективные няшки они сами станут проситься к нам. Постепенно появится большой город, потом область, потом маленькая страна а потом кровь кишки распидорасило, потому что никто не знает как поддерживать анархические сообщества такого масштаба. Ну думаю суть ты уловил. Что-то типа НАЧНИ С СЕБЯ, но в масштабах города/деревеньки.
Плюс, у людей есть проблема с пониманием того, что такое анархия. Но обычно все этот факт упускают
>у людей есть проблема с пониманием того, что такое анархия
Это одна из основных проблем.
>Чаще всего все сводилось к "мы получим власть - мы молодцы". Что с ней делать один хуй никто не знает.
Сначала децентрализованная система прямой электронной демократии, а потом и власти никакой уже не будет и нечего будет брать. Только я не видел ни одной действующей до сих пор. У самого были некоторые мысли на этот счёт, но пока всё, что я надумал - уязвимая херня. (Про теорему Эрроу не говори - мы её условие не нарушаем).
Так что пока
>никто не знает как поддерживать анархические сообщества такого масштаба
>договорится о выделении клочка земли
Может прокатить. Только они сделают так, что сами обратно попроситесь : например обнесут границей, а все компании за взаимодействие с вами заставят платить пошлины. Никакого интернета (кроме спутникового, но как вы двухстороннюю тарелку к себе пронесёте?), никакой мобильной связи, безработица (вы иностранный гражданин, с вами связываться себе дороже). Проект осветят СМИ. Лучшей антирекламы не придумаешь.
>Постараться сократить связь с властью до минимума
Невозможно. Если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе. Взаимодействовать с властью и так никто не рвётся. Просто если не повзаимодействуешь - получишь сгущёнки. Например, за неуплату налогов. Или за отсутствие поверки измерительных приборов. Или за нарушение патента тех, кто откатил в патентное бюро и получил патент на вашу технологию. Или за предпринимательство без лицензии. Или ещё за что-нибудь.
>т.е. до гарантий от нее защищать нас и торговать с нами.
Каких ещё гарантий? Они даже населению ничего не гарантируют, кроме сгущёнки за неподчинение, а тут какая-то кучка анархистов гарантии потребовала.
>>4271449
Ты главную мысль пропустил. Мы уже прошли этап мы "получим власть" мы на этапе "мы молодцы". Т.е. грубо говоря мы получали ее в союзе с кем то. С условными либералами, например. Т.е. все сводится к "мы вам помогаем, потом вы не ебете нам мозг". Получаем клочек земли на условиях автономии. Желательно где-то в центре. Т.е. нам нужно Х гектар земли. Вы нам ее даете. Когда нам понадобится Х+1 вы нам его дадите. мы обязуемся не брать лишнего. Как-то так.
>Сначала децентрализованная система прямой электронной демократии
Нахуй не нужна. Слишком геморойно и не вы выполнимо при нынешним развитии техники. У тебя какая-то технократия в результате получится.
>Может прокатить. Только они сделают так, что сами обратно попроситесь : например обнесут границей, а все компании за взаимодействие с вами заставят платить пошлины. Никакого интернета (кроме спутникового, но как вы двухстороннюю тарелку к себе пронесёте?), никакой мобильной связи, безработица (вы иностранный гражданин, с вами связываться себе дороже). Проект осветят СМИ. Лучшей антирекламы не придумаешь.
Выше ответил. Власть лояльна нам, но не мы ей, не они нам мозги не ебут
>Каких ещё гарантий? Они даже населению ничего не гарантируют, кроме сгущёнки за неподчинение, а тут какая-то кучка анархистов гарантии потребовала.
Автономия, клочек земли в центре. Вот это все. Если грамотно организовать, то может и взлетит.
>>4271636
>Т.е. грубо говоря мы получали ее в союзе с кем то.
Если вы получили власть, то вы уже не анархисты.
>Власть лояльна нам
ЛОЛ! Власть (в смысле "группа людей, присвоивших власть", ты ведь это подразумевал) даже самой себе не лояльна, каждый из них друг друга продаст/предаст при первой же выгодной возможности. И каждый из них это понимает.
>Нахуй не нужна. Слишком геморойно и не вы выполнимо при нынешним развитии техники. У тебя какая-то технократия в результате получится.
Единственный путь. Когда-то и каменный топор казался геморройнее палки.
А насчёт современного уровня развития техники ... это не столько к технике, сколько к математике и криптографии.
>>4271975
Ну ебаный стыд. Хорошо что я не такой параноик как ты хотя сажу повешу
Представь на примере россии.
Есть остопиздившая всем власть. Есть дохуя разных мутных личностей со своим контингентом. Навальный с хомяками, левые, правые, анархисты, моча, говно, труханы твоего бати.
Никто из них не в состоянии насувать хуйцов за щеку власти в одно рыло.
Собираются такие условные лидеры групировок и начинают хуями мериться. Заключают союз на определенных условия. Правые хотят то, левые то, хомяки се. Анархисты говорят. Мы вас поддержим, потом вы дадите нам землю и будите ебаться уже без нас. У нас своя атмосфера, вы к нам не лезите.
Мы пидорнули власть нахуй, и свалили от этих клоунов подальше. Набрали себе оружия, условились защищать свою землю от всех, кто будет нам ебать мозг. живет и никого не трогаем. Т.е. мы живем на территорри страны, под ее защитой, делае какой-то взнос в общаг на армию, торгуем с ними. Они не суют руку в наш бюджет, мы в их бюджет. Все. Автономия мать ее.
Это если в общих чертах.
>Единственный путь. Когда-то и каменный топор казался геморройнее палки.
выборы не нужны. Собираемся двором, выбираем представителя, он пиздует на сход района, если нужно на уровне города, то выбираем того кто представляет нас на уровне города. Не понимаю накой черт нужны такие сложные выборы в условиях анархического сообщества.
>>4272124
Вас наебут. Власти быть не должно. Тот, у кого она есть, начинает её использовать для её же усиления.
>выборы не нужны
не вяжется с
>выбираем представителя
К тому же представтелю доверять нельзя. Не бывает представительной демократии. Нет у представителя права решать за всех.
>>4272205
Ты путаешь выборы во власть и выборы представителя? или ты предлагаешь всем районом идти, что то обсуждать? Бардак получится же. Вот представь ситуации. Хотим поменять требы. идет тот, кто в сантехнике шарить. Хотим запилить сайт идет тот кто в прогерстве шарит. Нужно условный бюджет утвердить идет тот кто в экономике шарит. Если хуйню там сморозит, которая людям не понравится, то по возвращении ему по голове надают. Саморегуляция во все поля.
>Вас наебут. Власти быть не должно. Тот, у кого она есть, начинает её использовать для её же усиления.
ну пока хоть так. Для образования страны нет опыта ведения хозяйствования, без защиты из вне нас быстро сметут недовольные. Конечно, можно будет покупать одобрение внешнего мира, но на создание ресурсов для этого нужно время.
А вообще
Пока в мире есть хоть один раб, ты никогда не будешь свободен
>>4249688
>Когда я говорил об опасности повешеных везде камер видеозоонаблюдения, вы смеялись надо мной.
А я наоборот за то, чтобы везде висели камеры. Ничто так не помогает бороться с преступностью, как камеры. Надо закон издать, чтобы строишь дом, будь любезен на кадом углу ШД камеру и жесткий диск на 10 дней записи. Вот тогда можно будет не бояться преступности.
>>4272376
Да ты просто производитель жестких дисков и продажи увеличить хочешь!
>>4249688
Какой ты швабодки лишишься, свободы ссанья в лифте?
Нахуй-нахуй, раз нельзя ебать людям мозги по поводу того чтобы были мирные-чистоплотные то пусть хоть камеры вешают.
>>4272486
ЯННП. А как камера на чистоплотность влияет?
>>4272538
Может просто люди срать перестали? Или что там а каждым нассавшим в подъезде мент по всему городу бегает?
>>4272267
>Ты путаешь выборы во власть и выборы представителя? или ты предлагаешь всем районом идти, что то обсуждать?
Зачем идти? У нас есть сети (интернет - это межсетье, даже если его обрубить, в рамках сегментов пакеты всё равно будут доходить). Система голосования должна включать в себя площадку для обсуждения.
>Бардак получится же. Вот представь ситуации. Хотим поменять требы. идет тот, кто в сантехнике шарить.
Нет, хотим поменять трубы, шарящие и ее шарящие в сантехнике выставляют свои предложения с аргументацией, остальные читают и голосуют. Почему читают и голосуют? Потому что от этого зависит эффективность расходования средств, на это выделенных. Средств, выделенных под конкретную цель с ожиданием конкретного результата.
>Хотим запилить сайт идет тот кто в прогерстве шарит. Нужно условный бюджет утвердить идет тот кто в экономике шарит.
Аналогично.
>Если хуйню там сморозит, которая людям не понравится, то по возвращении ему по голове надают. Саморегуляция во все поля.
В случае устройства по моему предложению кто угодно может морозить любую хуйню. Просто в таком случае хуйня так и останется хуйнёй, а деньги будут тратиться на самую дельную из предложенных хуйней. Или вообще не будут тратиться, так как отправят на доработку. Или же доведут до кондиции и проголосуют. Голосование за представителей - это одна из причин того, что во власти сидят мудаки. Следует выбирать не представителей, а решения проблем.
>ну пока хоть так. Для образования страны нет опыта ведения хозяйствования
Это кадровая проблема. Привлеките на свою сторону дельных добросовестных экономистов и управленцев (но управлять они не будут) с опытом, и эта проблема будет решена.
>без защиты из вне нас быстро сметут недовольные.
Защита извне - плохая защита. Основная защита должна быть изнутри.
Но одобрение остального мира безусловно нужно. Причём не столько одобрение государств, сколько одобрение населения. Эту проблему невозможно решить : если вас захотят захватить, скинутся всем миром и захватят. Дипломатия вряд-ли поможет - это опасный прецедент, грозящий крахам всем государствам мира. Так что с одной стороны будут прессовать анархическую республику, а с другой - будут прессовать свой народ, чтобы они боялись думать запилить такую же.
>Конечно, можно будет покупать одобрение внешнего мира, но на создание ресурсов для этого нужно время.
Одобрение не покупается, оно достигается. Покупаются слова и действия.
>А вообще
>Пока в мире есть хоть один раб, ты никогда не будешь свободен
Не совсем так. Пока в мире есть хоть один раб, в нём будут нарушаться права человека, а нарушение прав человека - нарушение прав всех людей, ибо опасный прецедент.
>>4279897
>Зачем идти? У нас есть сети
Затем, что при интернет обсуждениях отсутствует эмоциональная связь. Видио конференции помогут слабо, так как держать даже 20-30 потоков с разных компов и обрабатывать их несколько геморойно. Не говоря уже о конференциях в 100 человек. Плюс, нет никаких гарантий, что люди не свалят поссать или сделать бутер, когда будут что-то важное говорить/обсуждать
>Нет, хотим поменять трубы, шарящие и ее шарящие в сантехнике выставляют свои предложения с аргументацией
Ну я об этом и говорил. Видно не удачно описал. Есть условные 3 района. Выделяют в каждом районе которые шарят в сантехнике, слушают их предложения. Выбирают лучшие. Топают на межквартальное обсуждение. выбирают там лучшие из имеющихся. Идут обратно, обсуждают между районами, находят лучшие решение. Расходятся. Обсуждают в своем районе. возвращаются на межквартальный уровень. Принимают решение. профит
>Аналогично.
Ну ты понел
>В случае устройства по моему предложению кто угодно может морозить любую хуйню
Выше описал. Прости, что лень было сразу нормально написать
>Это кадровая проблема. Привлеките на свою сторону дельных добросовестных экономистов и управленцев (но управлять они не будут) с опытом, и эта проблема будет решена.
Это не кадровая проблема. Это базовая проблема. Система анархических сообществ не проработана на столь высоком уровне. Чаще всего ее рассматривают, как совокупность отдельных мало зависимых друг от друга городов. Думаю тут нужно еще обсудить. Я бы смотрел в сторону максимально автономных городов, торговля между которыми идет при помощи свободных денег. если не знаешь, что такое свободные деньги погугли. Концепция достаточно интересна
>Защита извне - плохая защита. Основная защита должна быть изнутри.
Я опять плохо выразился. В идиале на старте у нас должна быть защита как из вне, так и изнутри.
Т.е. в самом поселении должны быть обученые и вооруженные люди, но и условная страна в которой мы находимся не должна на нас набигать и гарантировать нам безопастность. Например, мы может договориться, что если на страну набегут извне мы будем ее защищать на ровне со всеми. Ну или можно забраться в такие ебиня, где нас не достанут. Даже в той же россии естькуча заброшеных деревень пригодных для создания такого поселения
>Одобрение не покупается, оно достигается. Покупаются слова и действия.
Пока в мире есть деньги, то купить одобрение не составит труда. Условно говоря, если мы производим, что-то класное или нужное, то и набигать на нас не будут. потому что мы няшки.
Ну как-то так. Что думаешь?
>>4249688
За технофобами-выживальщиками следить это особое удовольствие, как сафари, наверное.
>>4281813
Но ведь я не отношусь ни к тем, ни к другим.
Бамп.
>>4281693
Эмоциональная связь не нужна, даже вредна. Видео не подойдёт - его просмотр занимает ощутимо больше времени, чем чтение текста. Только гипертекст, только хардкор.
Межквартальное обсуждение необязательно. И не нужно топать : как я уже сказал, есть сети. И не нужно выбирать представителей - нужно, чтобы в обсуждении мог участвовать каждый желающий.
Я предлагаю мелочиться и рассматривать на уровне отдельных граждан и организаций.
Повторяю - одобрение не покупается. Одобрение - это отношение к тебе. Твои действия могут одобрять, но всё равно набигать, например потому, что выбор может быть простой : или набигаешь, или тебе хана. Верно и обратное: тебя могут не одобрять, но использовать в своих целях, делая вид, что одобряют и посылая помощь, пока ты им выгоден.
Важно получить одобрение граждан. Потому что расширение будет идти засчёт добровольного притока новых граждан (не территоррий, а именно граждан!), а расширение - один из способов нарастить обороноспособность.
>>4287684
>Только гипертекст, только хардкор.
Обсуждение затрудниться, кто будет этот условный гипертекст составлять? у тебя какая-то технократия получается
>Межквартальное обсуждение необязательно.
Для проекта выходящего за рамки одного квартала обязательно.
>Я предлагаю мелочиться и рассматривать на уровне отдельных граждан и организаций.
>обсуждаем анархическое сообщество
>отдельных граждан и организаций.
>отдельных граждан
У меня от тебя ЭГОИЗМ
>Повторяю - одобрение не покупается
Запомни. Все покупается. Главное знать, что предлагать
>Важно получить одобрение граждан. Потому что расширение будет идти засчёт добровольного притока новых граждан (не территоррий, а именно граждан!), а расширение - один из способов нарастить обороноспособность.
На старте тебе нужна территория для начала строительства сообщества. Для получения территории нужно одобрение властей. Причем, вне зависимости покупаешь ты его или просто селишься без документов.
>>4287797
>Нет. На самую популярную или точнее на то что быдлу покажется дельным.
Популизм не нужен. Только здравая логика и холодный расчет
>>4288662
>Популизм не нужен. Только здравая логика и холодный расчет
При олохоратии не бывает. Увы.
>>4288662
>Обсуждение затрудниться, кто будет этот условный гипертекст составлять? у тебя какая-то технократия получается
Ворд знаешь? Вордом на базовом уровне все пользоваться умееют? Внутрь загладывал? Там иксэмель.
>Для проекта выходящего за рамки одного квартала обязательно.
Да, но в некоторых случаях будет удобнее сделать раздельные проекты для каждого квартала.
>У меня от тебя ЭГОИЗМ
Это и должно быть основой анархии. Анархия должна быть выгодна.
>Запомни. Все покупается. Главное знать, что предлагать
Есть то, что не покупается. Например, никакие деньги не смогут заставить тебя сменить точку зрения. Да, ты можешь наплевать на свои идеалы ради бабла и вести себя так, как тебе скажут, но ты будешь каждый день оправдываться "я предал свои идеалы за столько-то денег, это было выгодное предложение". При этом ты всё равно будешь иметь то же мнение, как и раньше, просто окружающие, не знающие, каким ты был раньше, не смогут определить, действительно ты такой, или притворяешься.
>На старте тебе нужна территория для начала строительства сообщества. Для получения территории нужно одобрение властей. Причем, вне зависимости покупаешь ты его или просто селишься без документов.
Территория - весь мир.
>При олохоратии не бывает. Увы.
Охлократия - тоже вещь одноразовая. Один раз повысят себе зарплаты, другой раз нечем их будет платить. Тут и придёт понимание.
>>4249688
С т.з. криминологов и психологов страх быть пойманым за яйца снижает урвоень прсетупности. Авторы: Викстрём, Агнью, Сазерленд и дохера других.
Фромм: рабство и защищенность либо свобода и незащищенность? Выбирай из двух стульев, анарх.
и как по твоему отказаться от слежки, если большинство за камеры? Как их заставишь:
а) сменить знание
б) сменить отношение
в) сменить поведение
(схема ержа Курта Левина)
?
bump
Когда я говорил об опасности повешеных везде камер видеозоонаблюдения, вы смеялись надо мной.
Когда я говорил о том, что биометрические технологии используют и будут использовать для массовой слежки, а поэтому должны быть законодательно ограничены, вы говорили, что вычислительной мощности никакого суперкомпьютера на это не хватит.
Когда я обсуждал, что бы сделать, чтобы это не работало, вы спрашивали "а пачому ви так боїтеся, ви що тэрарыст, законослухняному чалавеку нічого скриваць".
Когда я говорил, что это приведёт к тому, что вы лишитесь свободы, а заодно и меня лишите, вы говорили, что с радостью лишитесь и меня лишите, потому что безопаснее станет. Ну что ж, вы добились своего. Посмотрим, принесёт ли вам это счастье.
А пока вброшу несколько ссылочек (новые буду выделять жирным) и видео с покерфейсом Царя.
https://www.eff.org/deeplinks/2014/04/fbi-plans-have-52-million-photos-its-ngi-face-recognition-database-next-year
https://www.eff.org/deeplinks/2014/04/fbi-plans-have-52-million-photos-its-ngi-face-recognition-database-next-year
http://habrahabr.ru/post/216281/
http://m.forbes.ru/article.php?id=239086
https://www.cylab.cmu.edu/research/projects/research-area/security-cyber-physical.html
https://www.cylab.cmu.edu/research/projects/2012/long-range-iris-recognition.html
http://synesis.ru/solutions/
https://www.google.com/search?q=trapwire
http://www.rg.ru/2013/08/06/metro.html
http://auto.mail.ru/article/44661-kamery_budut_stoyat_na_kazhdom_perekrestke/
Архивы прошлых тредов
http://arhivach.org/thread/17590/
http://arhivach.org/thread/16717/
http://arhivach.org/thread/16365/
http://arhivach.org/thread/16247/