Коммунисты хотят построить коммунизм, т.е. некую утопию где все равны, нет государства, и действует принцип: Каждому по потребности, от каждого по способности. Капиталисты хотят больше бабла, это понятно. Анархисты хотят избавиться от правительства. Тоталитаризм это когда власть вмешивается во все сферы жизни общества и контролирует их. А чего хотели фашисты? Какая цель у фашизма? У фашизма даже единого определения нету. В разных словарях по разному.
Классический фашизм -- крайняя форма этатизма, грубо говоря. "Всё ради государства, ничего против государства". В доктрине фашизма всё расписано, но рекомендовать к прочтению я не буду, поскольку она запрещена на территории Российской Федерации, не читай, а то таджикских девочек убивать начнёшь, да. Почитай хотя бы на уровне википедии (желательно английской) про корпорации, национал-синдикализм (и вообще синдикализм) и идеи "сословного государства" в Австрии 30-х и Нового Государства в Португалии 30-70-х. Гитла это немного другая тема.
>>18052700 (OP) >В разных словарях по разному. как минимум: 1. Авторитетный фюрер 2. Его партия, слившаяся с государством 3. Идеология объединения народа вокруг лидера перед лицом внешних и/или внутренних врагов.
>>18053120 Да, в фашизме Бени такого расового фактора не было, как не было и арийскости, был гражданский национализм. Беня съебывающихся евреев из Германии принимал, пока ему Адик не запретил. Национал-социализм более радикален, хоть и очень много в нем спизженно у фашизма, но там и своего хватает + национал-социализму совсем не чужды вполне себе левацкие идеи. По сути национал-социализм это немецкий вариант фашизма.
>>18052700 (OP) >А чего хотели фашисты? Подчинить всех себе ломая отдельные личные воли > Какая цель у фашизма? Построить СИЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО > У фашизма даже единого определения нету. Определение простое, и символизируется "волшебным веником" с оп-пика: Не государство для человека, а человек для государства. > В разных словарях по разному. Это потому что этатистам, патриотам и прочим рабам припекает оттого, что фашисты это они и есть.
>>18052700 (OP) Мимокоммунист репортинг. Фашисты - те же капиталисты, только желающие задавить рабочих, чтоб не возбухали. Для этого сгоняют всех капиталистов в союзы (Имперский комитет промышленности в Рейхе, корпорации в Италии и Испании). Конкуренции конец, все силы бизнеса - на удушение рабочего класса. Следствие - сильное государство, репрессии. Когда внутри страны всех задавили, нужны новые враги. Получаем национализм, расизм. Будто бы все.
>>18056618 > сгоняют всех капиталистов в союзы (колхозы, совхозы) > Конкуренции конец, все силы бизнеса - на удушение рабочего класса. Следствие - сильное государство, репрессии. Когда внутри страны всех задавили, нужны новые враги. неожидал подоной самокритичности от мима-коммуниста
Аноним ID: Яким Павлинович30/08/16 Втр 16:55:43#32№18057331
>>18056618 Каким образом задушенный, а следовательно, слабый и неспособный, рабочий класс создаст сильное государство? Получится как раз таки хлипкий кадавр под названием Советский Союз, который не развалился в 60-е только благодаря счастливейшему стечению обстоятельств в виде диких цен на нефть с газом и открытием богатейших сибирских месторождений.
>>18057238 Не туда тебя занесло. Колхоз - это артель, кооператив, если хочешь. Мелкая буржуазия, ну так крестьян так просто не сломишь. Совхоз - вообще госпредприятие. Именно сделать все колхозы совхозами - вот цель государства. Если уничтожить капиталистов, возможна только власть одной части рабочих над другой. Поэтому необходим постоянный контроль над властью. В СССР это был Рабкрин, чистки в партии проводились при содействии внепартийных. После Сталина это все похерили и Союз пошел на дно. Короче, ничего общего с фашизмом. >>18057331 При фашизме рабочий класс задушен, при социализме - нет.
>>18057524 > Совхоз - вообще госпредприятие. Именно сделать все колхозы совхозами - вот цель государства. В совке или у фашитов? > Если уничтожить капиталистов, возможна только власть одной части рабочих над другой. Поэтому необходим постоянный контроль над властью. Пошёл забалтывать. Судя по тому как подвешен твоей язык, ты не дурак, но подлец и мерзавец отъявленнейший, как тебе не стыдно, уёбище, ай-на-нэ, на-нэ > При фашизме рабочий класс задушен, при социализме - нет. Это как понимать, что настоящего фашизма нигде не было, или что настоящего социализма не было нигде? впрочем, можешь не отвечать
>>18057958 >В совке или у фашистов? В Советском Союзе. >Пошёл забалтывать. Судя по тому как подвешен твоей язык, ты не дурак, но подлец и мерзавец отъявленнейший, как тебе не стыдно, уёбище, ай-на-нэ, на-нэ Аргументы будут? >Это как понимать, что настоящего фашизма нигде не было, или что настоящего социализма не было нигде? Было и то, и другое. Фашизм в Германии и Италии был настоящий. В СССР и Восточной Европе был социализм до середины 50-х примерно.
>>18058133 >Аргументы будут? Дак это и есть аргумент, жаль ты делаешь вид что его не понял "они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область" - не хотелось цитировать этого душегуба, но когда он прав он прав. Какое отношение твой рабкрин имеет к: > Конкуренции конец, все силы бизнеса - на удушение рабочего класса. Следствие - сильное государство, репрессии. Когда внутри страны всех задавили, нужны новые враги. м?
>>18058315 Совсем даун. >Дак это и есть аргумент Что? Это? >Пошёл забалтывать. Судя по тому как подвешен твоей язык, ты не дурак, но подлец и мерзавец отъявленнейший, как тебе не стыдно, уёбище, ай-на-нэ, на-нэ >Какое отношение твой рабкрин имеет к: > Конкуренции конец, все силы бизнеса - на удушение рабочего класса. Следствие - сильное государство, репрессии. Когда внутри страны всех задавили, нужны новые враги. О конце конкуренции и т.д. - это про фашизм. Фашистская диктатура. Рабкрин - про социализм, когда простой народ контролирует власть, чтоб не было диктатуры "социалистической".
>>18058591 >О конце конкуренции и т.д. - это про фашизм. Фашистская диктатура. Видимо в твоей параллельной вселенной был какой-то другой совок, с конкуренцией, без ДИКТАТУРЫ пролетариата > Рабкрин - про социализм, когда простой народ контролирует власть, чтоб не было диктатуры "социалистической". > простой народ Члены ЦКК, обязанные присутствовать в известном числе на каждом заседании Политбюро, должны составить сплоченную группу, которая, «невзирая на лица», должна будет следить за тем, чтобы ничей авторитет, ни генсека, ни кого-либо из других членов ЦК, не мог помешать им сделать запрос, проверить документы и вообще добиться безусловной осведомленности и строжайшей правильности дел.
Народные комиссары рабоче-крестьянской инспекции РСФСР[1] Иосиф Виссарионович Сталин (24 февраля 1920 — 6 мая 1922) Александр Дмитриевич Цюрупа (6 мая 1922 — 28 апреля 1923) Валериан Владимирович Куйбышев (28 апреля — 6 июля 1923) Алексей Семёнович Киселёв (7 июля 1923 — 2 февраля 1924) Николай Михайлович Шверник (2 февраля 1924 — 30 ноября 1925) Никифор Ильич Ильин (30 ноября 1925 — 10 марта 1934)
Народные комиссары рабоче-крестьянской инспекции СССР Валериан Владимирович Куйбышев (6 июля 1923 — 5 августа 1926) Григорий Константинович Орджоникидзе (5 ноября 1926 — 10 ноября 1930) Андрей Андреевич Андреев (22 ноября 1930 — 9 октября 1931) Ян Эрнестович Рудзутак (9 октября 1931 — 11 февраля 1934) > был Рабкрин, чистки в партии проводились при содействии внепартийных. После Сталина это все похерили и Союз пошел на дно. а до того видимо была ВЫСШАЯ ТЕМА - алсо рабкрин расформировали в 1934 (словно это имеет какое-то отношение)
>>18058692 >Видимо в твоей параллельной вселенной был какой-то другой совок, с конкуренцией, без ДИКТАТУРЫ пролетариата Я не говорил, что в СССР была конкуренция. Но в Германии капиталисты оставались, а в Союзе -нет, есть ведь разница. Насчет диктатуры. Тут я ошибся. Диктатура пролетариата была. Надо было мне использовать слово "тирания", оно больше подходит. Диктатура была - тирании не было. О Рабкрине. Читай внимательнее Вики. Там есть фраза "Делегированные туда (в Рабкрин) представители от рабочих и крестьян..." Отрывок, который ты дал, из статьи Ленина "Как нам реорганизовать Рабкрин". Ничего такого в действительности не было. >а до того видимо была ВЫСШАЯ ТЕМА Не высшая, но тема. >алсо рабкрин расформировали в 1934 Но ведь люди-то остались в Комиссии советского контроля. Ее добил Хрущев, слив с ЦКК.
>>18058859 >Я не говорил, что в СССР была конкуренция. Но в Германии капиталисты оставались, а в Союзе -нет, есть ведь разница. разница-то есть, да не в вашу честь https://www.youtube.com/watch?v=sNcFYtBhMTo переведу специально для необучаемых: при социализме государство отнимает все предприятия при фашизме государство оставляет предприятия у собственников, но диктует им как вести дела. > Диктатура была - тирании не было. > тирании не было. да ты мудак поехавший. и это не аргумент, и не надейся
>>18059190 >при социализме государство отнимает все предприятия >при фашизме государство оставляет предприятия у собственников, но диктует им как вести дела. Ну да. Вот только при социализме власть у рабочих. Они сами всем руководят, понимаешь? А при фашизме руководят подстилки олигархов. >да ты мудак поехавший. и это не аргумент, и не надейся Тебя послать или сам дорогу найдешь?
>>18059463 >при социализме власть у рабочих. Они сами всем руководят, понимаешь? пересилив желание послать пиздабола красножопого нахуй, решил ответить словно серьёзному человеку ну, это ненадолго. покушай пасточки: Альфой и омегой нового экономического порядка большевики объявили «рабочий контроль»: «пролетариат сам берёт дело в свои руки».
«Рабочий контроль» очень скоро обнаружил свою истинную природу. Эти слова звучали всегда как начало гибели предприятия. Немедленно уничтожалась всякая дисциплина. Власть на фабрике и заводе переходила к быстро сменяющимся комитетам, фактически ни перед кем ни за что не ответственным. Знающие, честные работники изгонялись и даже убивались.
Производительность труда понижалась обратно пропорционально повышению заработной платы. Отношение часто выражалось в головокружительных цифрах: плата увеличивалась, а производительность падала на 500—800 проц. Предприятия продолжали существовать только вследствие того, что или государство, владевшее печатным станком, брало к себе на содержание рабочих, или же рабочие продавали и проедали основные капиталы предприятий. По марксистскому учению, социалистический переворот будет вызван тем, что производительные силы перерастут формы производства и при новых социалистических формах получат возможность дальнейшего прогрессивного развития и т. д., и т. д. Опыт обнаружил всю лживость этих россказней. При «социалистических» порядках наступило чрезвычайное понижение производительности труда. Наши производительные силы при «социализме» регрессировали к временам петровских крепостных фабрик.
Демократическое самоуправление окончательно развалило наши железные дороги. При доходе в 1½ миллиарда рублей железные дороги должны были платить около 8 миллиардов на одно только содержание рабочих и служащих.
Желая захватить в свои руки финансовую мощь «буржуазного общества», большевики красногвардейским налётом «национализировали» все банки. Реально они приобрели только те несколько жалких миллионов, которые им удалось захватить в сейфах. Зато они разрушили кредит и лишили промышленные предприятия всяких средств. Чтобы сотни тысяч рабочих не остались без заработка, большевикам пришлось открыть для них кассу Государственного банка, усиленно пополняемую безудержным печатанием бумажных денег.
Капиталисты хотят больше бабла, это понятно.
Анархисты хотят избавиться от правительства.
Тоталитаризм это когда власть вмешивается во все сферы жизни общества и контролирует их.
А чего хотели фашисты? Какая цель у фашизма? У фашизма даже единого определения нету. В разных словарях по разному.