Прошлые
https://arhivach.org/thread/135601/
https://arhivach.org/thread/139243/
https://arhivach.org/thread/140342/
https://arhivach.org/thread/141716/
https://arhivach.org/thread/144016/
https://arhivach.org/thread/147602/
https://arhivach.org/thread/148336/
https://arhivach.org/thread/149948/
https://arhivach.org/thread/152375/
https://arhivach.org/thread/156107/
https://arhivach.org/thread/161329/
https://arhivach.org/thread/163766/
https://arhivach.org/thread/184211/
https://arhivach.org/thread/135601/
https://arhivach.org/thread/139243/
https://arhivach.org/thread/140342/
https://arhivach.org/thread/141716/
https://arhivach.org/thread/144016/
https://arhivach.org/thread/147602/
https://arhivach.org/thread/148336/
https://arhivach.org/thread/149948/
https://arhivach.org/thread/152375/
https://arhivach.org/thread/156107/
https://arhivach.org/thread/161329/
https://arhivach.org/thread/163766/
https://arhivach.org/thread/184211/
Хуи сосешь?
Сколько денег заработал?
>Сколько денег заработал?
Как для Киева - много. Как для Лондона - мало.
Лол. Ну няша давай расскажи про эконометрику
На майдане скакал?
А нет. Что ты думаешь о безвизовом режиме?
Шо конкретно рассказать? Конкретизируй.
> 5. Могу рассказать за биткоин
Какие перспективы у него, как у фиатной валюты, скажем?
Только в самом начале. Самый хардкор провел за границей. Если бы не отменяемые планы - то скакал бы.
Но зато так сложилось что попал на проукраинский митинг в Донецке весной 2014 за пару недель до прихода Стрелкова в Славянск.
фикс - неотменяемые. Планы которые нельзя отменить в смысле.
Что есть в АШЭ кроме "рынок помешает" и "виновато государство"?
>Что ты думаешь о безвизовом режиме?
Конкретизируй. Примут не примут в смысле? Нужен ли он мне? Что это дает стране, если примут?
На что будет жить Украина после того, как Россия прекратит транзит газа через её территорию?
>Какие перспективы у него, как у фиатной валюты, скажем?
Фиатные - в смысле - денежные единицы, которые являются единственным способом расчета в определенной юрисдикции? Мне честно говоря трудно представить уничтожение национальной валюты, прием в качестве национальной валюты биткоин и запрет всех остальных коинов в качестве средства оплаты.
Поясни:
1. Что за хуита происходит в последние 3 недели с курсом? это эмиссия и проеб транша?
2. Кем работаешь(сфера) и сколько зп
3. Город обитания
я скучал
>Что есть в АШЭ кроме "рынок помешает" и "виновато государство"?
Там есть австрийская теория цикла, праксеология, маржинальная теория стоимости (она же теория предельной полезности), теория денег.
>На что будет жить Украина после того
они уже зимой 2014 вымерзли все и жить больше некому
Я наверное не правильно выразился. Я имел ввиду видишь ли ты биткоин как мировую валюту наравне с долларом, евро, фунтом, йеной?
АШЭ сама по себе - это не фрики, а вполне себе нобелевские лауреаты. Но вот, когда дело доходит до политической практики, то остаются одни петушиные атланты и визгливые анкап школьники.
Опять маняспециалисты.
Мне был интересен ответ человека, разбирающегося в экономике, а не мамкиного тролля.
>На что будет жить Украина после того, как Россия прекратит транзит газа через её территорию?
Транзит газа через Украину - меньше 1% ВВП Украины.
Транзит газа - только 2 млрд $, урежут бюджет и всего-то.
только после отмены третьего энергопакета
>1. Что за хуита происходит в последние 3 недели с курсом? это эмиссия и проеб транша?
Ну вырос до 26, это колебания в пределе норм.
>2. Кем работаешь(сфера) и сколько зп
Работаю экономистом-консультантом и есть свои мелкие бизнесы.
>3. Город обитания
В данный момент - Киев. Но постоянно мотаюсь.
Этот ребенок - 1 в 1 моя племянница. Крипота.
1) Что можешь сказать по поводу сегодняшней новости насчёт "Мрії". Сколько выиграет Украина от этой сделки с Китаем?
2) Почему правительство не может удержать курс гривны? Если проблема в дефиците бюджета - то в чём проблема урезать расходы?
3) Когда запустят электронное декларирование? Действительно ли это сильно повлияет на доходность бюджета и на уровень коррупции в стране?
4) Куда пойдут бабки, которые заработал Нафтогаз за этот год? Могут ли спиздить эту прибыль?
Давно в киеве? какой лвл? У меня просто сейчас такое настроение, что просто чятик устроить на отвлечеенные темы
киевкун
>Мне был интересен ответ человека, разбирающегося в экономике
Не похоже, была бы интересна экономика, ты бы был в курсе что значение этого транзита не настолько велико, чтобы украине жить не на что было
А так ты сам мамкин траль, или идиот у которого россия всех кормит
>Я наверное не правильно выразился. Я имел ввиду видишь ли ты биткоин как мировую валюту наравне с долларом, евро, фунтом, йеной?
В дальнесрочной перспективе одна из криптовалют совершенно точно займет место доллара как конвертора из валюты А в валюту Б (например из гривны в юань). Но будет ли это биткоин или какая-то другая крипта - вопрос открытый.
алсо, слышал ли новости про местные бюджеты и дороги в следующем году?
>АШЭ сама по себе - это не фрики, а вполне себе нобелевские лауреаты. Но вот, когда дело доходит до политической практики, то остаются одни петушиные атланты и визгливые анкап школьники.
Ну так это просто свойство электоральной политики. Электоральная политика требует популистов и площадных кричалок. Вот и все расправляют плечи.
>1) Что можешь сказать по поводу сегодняшней новости насчёт "Мрії". Сколько выиграет Украина от этой сделки с Китаем?
Мне кажется полеты делегаций, торжественные банкеты и пиар съели больше, чем вообще можно было выиграть от продажи этой шняги.
>2) Почему правительство не может удержать курс гривны?
Курс гривны "удерживать" должен нацбанк.
>Если проблема в дефиците бюджета - то в чём проблема урезать расходы?
Ту часть проблемы, которая связана с дефицитом постепенно убирают. Такого тупого финансирования дефицита бюджета свеженапечатнанными гривнами как в 2014 уже нету.
Проблема в другом, у Украины независимая монетарная политика, и очень ограниченные резервы нацбанка. А это значит что если бизнес по тем или иным причинам массово перестанет доверять гривне (хотя бы на текущем уровне), экспортеры повременят с продажей валюты, а импортеры повременят с покупкой для импорта - тут господь бог не удержит гривну.
>3) Когда запустят электронное декларирование?
Обещали 3 недели назад лол.
>Действительно ли это сильно повлияет на доходность бюджета
В краткосрочной перспективе - нет.
>и на уровень коррупции в стране?
А тут - думаю да, повлияет. Будет радикальная подвижка в очищении группы лиц, которые на вторых ролях. Вот первая тысяча политиков - им придется очень туго, придется не воровать.
>4) Куда пойдут бабки, которые заработал Нафтогаз за этот год?
В бюджет.
>Могут ли спиздить эту прибыль?
Конечно. Это же госконторы. Для чего еще нужны госконторы? Шоб пиздить.
>Давно в киеве? какой лвл? У меня просто сейчас такое настроение, что просто чятик устроить на отвлечеенные темы
В Киеве первый раз побывал лет 15 назад. Первый раз пожил - лет 8 назад наверное.
а я два года назад только перебрался, красиво тут и люди хорошие.
киевкун
Не в связи с войной ли?
Не от Гиви с Моторолой уебал?
От русского духа, мира и всего прочего что в крыму устроили.
Печалька. Расскажи о чем говорят сейчас крымчяне.
Я тебе могу рассказать о чем говорят в Донецке, но в Крыму у меня практически никого нет.
>Я разбираюсь в теневой экономике
Ты что-нибудь знаешь, про потоки черного нала в Рашке? Ходят слухи, что существует какая-то нефтяная неучтенка, которая потом идет на финансирования маняроссии, сирии, олек и т. д.
> Могу рассказать за биткоин
Есть порядка 100к Как мне их обналичить без палева и чтоб рынок не обрушить. Алсо, хочу гражданство в норм стране типа Швейцарии, США нахуй. Как инвестировать. Понятно, что можно в Панаму прилететь и всё купить, а к белым людям как попасть?
>Ты что-нибудь знаешь, про потоки черного нала в Рашке? Ходят слухи, что существует какая-то нефтяная неучтенка, которая потом идет на финансирования маняроссии, сирии, олек и т. д.
Все проще. Есть распильные проекты типа олимпиад, мостов, роснано, глобальных строек роснефти и т.д. Деньги из распильных проектов оседают у всяких Малафеевых, Тимченко, Ротенбергов, Ролдугиных и прочих кошельков Путина.
А потом эти кошельки спонсируют Стрелкова, ЧВК Вагнера, структуры Новоросиии и т.д.
Да вот только на днях ездил домой впервые за два года. Да разное говорят, обострили разногласия внутри крыма. Одни за, другие против, а жить им всем в составе российской федерации. Большинство уже позабывало украинские цены, как было тогда и как сейчас. Сравнить не могут. А у меня глаза на лоб повылазили от увиденного, жизнь остановилась. Она и раньше не особо била ключом. Там вся жизнь как религия - кто-то просто верит, кто-то нет. Все держится исключительно на вере.
Про Севастополь не знаю, думаю, там всем хорошо. Там ждали этого.
Да, расскажи про донецьк. Как там обстоят дела, как настроение ватных масс
А ты как человек, который помнил сезоны "до". На сколько стал меньше поток туристов? 50% от старых цифр? 70%? 30%?
Как Украине возобновить экономический рост в нынешних условиях?
ОП, подскажи, по каким причинам Ген.Директор предприятия (небольшого) почти все покупки фирмы организует через безналичный рассчет? Т.е. даже сгонять монитор за 10к купить - только по безналу. Я просто не в курсах, так все адекватные люди в рашке работают? Или могут быть другие причины? Просто на двух моих предыдущих местах такой херни не было - дают бабки, потом требуют чек. Все.
>Да, расскажи про донецьк. Как там обстоят дела, как настроение ватных масс
Там люди предпочитают сравнивать свою жизнь не с довоенным 2013, а с летом 2014 когда все вымерло. Типа у нас сейчас больше народу, больше машин, больше жрачки, больше движухи чем летом 2014. А потом как попадают такие люди даже в Мариуполь или Константиновку - у них крышу сносит от количества товаров, людей на улице и низких цен. Это я про Харьков и Киев молчу.
Донецк по краям очень покоцаный. Пески - там не осталось ни одного человека и ни одного целого дома. Александровка - там процентов 5% убито, при это люди продолжают жить пушо это считается нормальной жизнью, "не очень стреляют".
Я думаю это связано с возвратом НДС.
Оу, благодарю.
>Да, расскажи про донецьк. Как там обстоят дела, как настроение ватных масс
1. Приватизация.
2. Дерегуляция.
3. Снижение налогов, расходов бюджета.
4. Судебная реформа, реформа прокуратуры
5. Переговоры с США и Китаем о свободной торговле (как с ЕС и Канадой сейчас)
6. Тотальное изучение языков для того чтобы проще было торговать со всем миром.
Это смотря как считать. Если по поголовью - исключительно меньше, мне кажется значительно больше чем в два раза. Плюс нужно учитывать локальность расселения - все едут южнее трассы керчь-севас. Западное и восточное побережье пустое и невероятно дешевое. Для человека, который раньше был в пик сезона на городском пляже судака/алушты/феодосии увидеть пустеющие места в 10-00 как-то очень дико.
Если считать по деньгам - останавливались в ебенях возле алушты, переночевать. Сервис олинклюзиф - банное полотенце 60см*20см, душ вплотную с парашей, тараканы всех размеров, обоссанная мебель, и расчетный час - 09:00(девять утра). За все это счастье - 900 рублей с человека. Деньги рубят на всем что только можно.
Больше всего удивило полное соблюдение пдд, слишком дорого сейчас пересекать сплошную даже на 5 см в Крыму. Моментально линяешь на 5000 рублей.
А с чем связано нежелание опускать цены? С монополизацией/картелизацией рынка? Или с тем, что ниже опускать - издержки будут выше чем прибыль? Есть идеи?
Как конкретно ты видишь изменение структуры налогов?
Алсо один знакомый рассказывал, что сейчас набу за жопу всех так взяло, что деньги пилить не успевают, на местах их накопилось столько, что люди не знают что делать. В следующем году будут бюджет принимать - армия и дороги с нуля перекладывать будут в очень сжатые сроки.
> 5. Переговоры с США и Китаем о свободной торговле (как с ЕС и Канадой сейчас)
Чот хуйовый с тебя экономист.
цопе, модератор
цопе
Вообще свобода международной торговли и вред пошлин - это самое конесунсусное утеврждение среди экономистов.
С тех пор как 200 лет назад Рикардо озвучил свои аргументы за отсутствие барьеров, никто с этим не спорит.
Мне кажется, это скорее следствие чрезмерного присутствия бюджетников. Сплошные пенсионеры и военные, которые не дают никакого выхлопа, как следствие бешеная инфляция, деньги не работают, их никто не тратит и никто не зарабатывает.
Иногда логика просто отсутствует. Есть пустые отели(1-2звезды) на юбк с задранным ценником - никто не опускает. Есть переполненные. А есть за Евпаторией и Черноморским дешевле грязи.
Ну ты посмотри структуру украинского импорта/экспорта а потом подумай какова будет экономика в случае ЗСТ с Китаем.
ОПчик, чо там с бетховенами?
ты ебанутый, ты видел какая природа и инфрастуктура между евпторией и черномоским? там вообще нет нихуя, от слова вообще, ебучая степь с кизяками и продуваемое море
Это плохое объяснение, про бюджетников. Не очень понятно как количество бюджетников мешает снижать цену на жилье.
Должно быть что-то другое, но это нужно говорить с владельцами всего этого добра, чтобы понять логику.
научись задерживать дыхание хотя бы на 1 минуту и охуеешь от инфрастуктуры за черноморским. не вылезешь из под воды.
ГДЕ ЖЕ ТЫ БЫЛ? Сейчас домой приду в 01:00 по мск и засыплю тебя вопросиками, не уходи.
ты там хуи сосешь чтоли? ну и хуле тебе этот фридайвинг один день заебись два заебись на третий рапанов поел, на четвертый хочется сходить в город посмотреть архитектуру а там залупа без соли
логика - такие цены везде, зарплаты в россии хорошие, пусть плотют, кому-то нужна ялта с хорошей инфраструктурой, легкодоступными телками, бурлящей жизнью, а кому-то нужны какашки и мох под кипарисом и девственно чистый воздух. А ценник он один - унифицированный, как единый билет. И вообще я тебе скидку дал на 150 рублей, по сравнению с ялтой.
Украина получит конкурентное преимущество на самом большом рынке металургии в мире - Китайском, и отгрызет больший кусок рынка метала?
90% туристов просто на пляже валяются. Активных слишком мало. Традиция такая - приехать и набухаца на пляже семь дней, шесть ночей подряд бухать.
>Есть порядка 100к Как мне их обналичить без палева и чтоб рынок не обрушить. Алсо, хочу гражданство в норм стране типа Швейцарии, США нахуй. Как инвестировать. Понятно, что можно в Панаму прилететь и всё купить, а к белым людям как попасть?
100к битков? У тебя примерно 0.5% всех битков? Ты шо Павел Дуров или Сатоши Накамото или братья Уинклвос? Или ты владелец одной из топовых бирж?
Не верю что у тебя 100к битков.
Окей, засыпай.
Ну вот должна быть причина этого единого билета при простаивающих мощностях. А это может быть или админресурс или издержеки, которые не позволяют опускать ниже.
Понизятся ли ставки депозитов в РФ? Твое мнение. И да, добра тебе, как всегда ты молодец.
Почему Украина такая бедная?
Угу. Украина застолбит за собой статус сырьевой экономики продавая сырье и товары с низкой добавленной стоимостью взамен похоронив любое другое свое производство из-за невозможности конкурировать с китайским ширпотребом.
Кароч ОП студент экономфака который об экономике знает только разрозненные теории.
Расходимся.
>Транзит газа через Украину - меньше 1% ВВП Украины.
Каков экономист. Весь экспорт товаров и услуг руины 38,135мллрд. Доход от транзита 2млрд. А это 6% маня. Если для тебя это мало, то тебе следует пройти ликбез еще раз.
>Понизятся ли ставки депозитов в РФ? Твое мнение.
Это же исключительно административное решение. Скажет Наебулина понизить ключевую ставку - следом понизится депозитная. Скажет Наебулина повысить - повысит.
Я думаю, ЦБ в лице Наебулиной по своей воле не будет трогать ставку, но ведь последнее слово за Путиным. Он может Глазьева назначить или Бориса Титова и привет.
>И да, добра тебе, как всегда ты молодец.
Тебе добра
Мне на веру твою похуй, не будь как те хуесосы из ОБР, те тоже не верили, я не хвастаться пришел, а с вполне конкретными вопросами.
Спасибо, няша, я рад, что ты здесь отвечаешь анону.
По транзиту - что не так делали Ельцин и Гайдар? Если ты, конечно, Россию тоже изучал, а не только Украину.
>Почему Украина такая бедная?
1. Высокие госрасходы.
2. Засилие госпредприятий как рассадник коррупции.
3. Отсутствие многих рынков - рынка земли, рынка газа, рынка радио частот, рынка электроэнергии.
4. Попытки регулирование цен через 15 лет после развала совка (например сахар при Тимошенко).
5. Адская бюрократия и невозможность что либо оформить, зерегать и т.д.
6. Тотальнаця централизация принятия решений
7. Засилие ОПГ, которое по каким-то причинам называют судами, прокуратурой, сбу и т.д.
8. Оторванность от внешнего мира огромными таможенными пошлинами.
9. Огромный серый сектор экономики, который больше белого сектора.
10. Монополия государства на образовании и абсолютно идиотская система образования.
11. 6 лет жизни без конституции 90-96, а потом переписывание ее каждые 5 лет - в 2004, в 2010, в 2014
12. Тотальный популизм политиков.
13. Наличие должности президента.
>С тех пор как 200 лет назад Рикардо озвучил свои аргументы за отсутствие барьеров, никто с этим не спорит.
И зря. Модель со странами, общение меж которыми происходит только путём торговли, более не работает. Капиталы и специалисты теперь свободно перемещаются. Вино и сукно в современной модели забирает Англия, а Португалия просто сосёт хуй, и превращается в пустыню. И предотвратить это Португалия можэет только путём заграждений. Впрочем, польза от заграждений не абсолютна. Они хороши как временное явление, чтобы дать местному производителю скопить капитал и сделаться конкурентным. Тогда Португалия может получить себе хотя бы часть доли на рынке вина. Но что-то лучше, чем ничего.
Ну это так, к слову.
Теперь вопрос:
В России есть вульгарное мнение, что Украина как целое нерациональна, и её юго-восток всё ещё часть единого с Россией производственно-экономического комплекса. Так же считается, что крайний Запад Украины с её Востоком и Центром мало связан, и, напротив, имеет хорошие шансы на евроинреграцию.
Обоснованное мнение?
Балашев, ты штоле? Гандлн, хули ты в лс не отвечаешь?
Ты - тот диванный, что не умеет ться-тся?
>Угу. Украина застолбит за собой статус сырьевой экономики продавая сырье и товары с низкой добавленной стоимостью взамен похоронив любое другое свое производство из-за невозможности конкурировать с китайским ширпотребом.
Во первых где ты видел украинский ширпотреб? What is dead may never die
Украинский ширпотреб как раз таки может появится в связи с открытие рынков из-за снижения экспортных издержек. Ну не на внутренний же рынок работать, право дело.
>2. Засилие госпредприятий как рассадник коррупции.
Оп, люди одинаково корыстны и подлы. И коррупция равно свойственна и чиновникам, и наёмным работникам корпораций. Или ты не слышал про манагеров, пускающих на дно целые банки и концерны ради денежки на карман?
Может быть проблема "госсобственности" в том, что имеется подмена понятий, и "государство" - это просто менеджер, которого народ как собственник должен контролировать, и без раздумий увольнять за неэффективное управление?
>Каков экономист. Весь экспорт товаров и услуг руины 38,135мллрд. Доход от транзита 2млрд. А это 6% маня. Если для тебя это мало, то тебе следует пройти ликбез еще раз.
Я тебе говорил не про долю экспорта а про долю в ВВП.
И да, это мало. Украина в 2014-2015 году значительно больше экспорта потеряла в связи с разрывом торговых связей с РФ.
Страшного ничего не случится, тем более что это газотранспортная система, она будет постепенно уменьшать объем экспорта а не все в один момент отключит.
Более того, разве у вас готова альтернативная труба? Вроде все проекты свернуты.
>Мне на веру твою похуй, не будь как те хуесосы из ОБР, те тоже не верили, я не хвастаться пришел, а с вполне конкретными вопросами.
Ты скажи как ты их заработал. В зависимости от того, откуда деньги, схемы легализации нужно придумывать.
Но я правда не верю. Принеси хотя-бы список адерсов где хранятся и подпиши теми же приватными ключами сообщение какое нибудь и выложи на пастбин.
>Страшного ничего не случится
конечно. всего лишь пиздарики нафтогазу со 150тысячами рабочих рыл которые резко станут дотационными.
Спасибо за развёрнутый ответ.
>По транзиту - что не так делали Ельцин
Устроил маленькую гражданскую войну, расстрелял парламент из танков, затем принял суперпрезиденскую конституцию, и превратил в клоунов и парламент и конституционный суд (который в лице Зорькина поддержал ОПГ Хасбулатова и Руцкого а не ОПГ Ельцина).
Еще устроил 2 чеченские и оставил власть КГБисту.
>и Гайдар?
1. Начал свое правление с национализации шпального производства.
2. Противился либерализации цены на хлеб.
3. Приостановил экспорт нефти и приток валюты чем положил банковскую систему.
4. Пролоббировал назначение в цб чувака (не помню фамилию) который начал бесконтрольную эмиссию.
5. Сопротивлялся введению национальной валюты
6. Кредит от МВФ размером в десятую часть бюджета РФ потратил на базу на кубе и на спасение банка в Европе, через который финансировалась советская агентура.
7. Помог Путину избежать уголовной ответственности за схемы с закупкой продовольствия для мэрии Питера.
Это малая часть, если не жалко 4 часа - послушай Илларионова на тему Гайдара.
https://www.youtube.com/watch?v=QBxQqAiYhgY
Спасибо.
>Вино и сукно в современной модели забирает Англия, а Португалия просто сосёт хуй, и превращается в пустыню. И предотвратить это Португалия можэет только путём заграждений.
Ну тут есть модели мышления - отгородится или сильне открыться.
Сильнее открыться - это означает снизить административные и транзакционные издержки, так чтобы Португалия стала более привлекательной для производителей вина. Сделать налоговую и бюрократическую систему конкурентнее, чем в Англии, и капитал из Англии поедет в Португалию.
А почему "сильнее закрыться" не работает - а по тем же причинам по которым это описано у Рикардо, которые ты не отзвучил увы.
>В России есть вульгарное мнение, что Украина как целое нерациональна,
Согласен. Одна из самых нерациональных стран Европы.
Кстати это касается любых государств, государство как явление вообще малорационально так как не имеет единой воли. Именно поэтому государство или уменьшается и в размере своего влияния, или попадает в руки одной семьи/корпорации и становится личным инструментом этой корпорации. Промежуточные варианты нежизнеспособны.
>и её юго-восток всё ещё часть единого с Россией производственно-экономического комплекса.
Абсолютно не так. Товарооборот с РФ радикально сократился.
>Так же считается, что крайний Запад Украины с её Востоком и Центром мало связан,
Не понятно как это считать. Но если смотреть по трассам, автобусам и укразализныце, то из любого крупного западного города легко добираться в любой восточный город и наоборот. Уж точно проще чем из Дагистана в Тыву (если хочешь сравнений с РФ)
>и, напротив, имеет хорошие шансы на евроинреграцию.
Не очень понимаю, чем Харьковчанин меньше готов к евроинтеграции чем чувак из Черновцов. Тоже не понимаю как мерять евроинтеграцию. Это что за зверь такой?
Да, я тут ещё один вопрос вспомнил, ОП, не считаешь ли ты украинских олигархов первостепенной причиной всех украинских проблем? Все они тут давно, все они во власти остаются всегда, все они олицетворяют организованную преступность.
>Оп, люди одинаково корыстны и подлы. И коррупция равно свойственна и чиновникам, и наёмным работникам корпораций. Или ты не слышал про манагеров, пускающих на дно целые банки и концерны ради денежки на карман?
Да слышал. Но владельцы банков точно так же об этом слышали.
Большие корпорации осознанно берут на себя корруционные риски. У корпораций есть инструменты для снижения этих рисков - аутсорсинг, субподряды, поставщики.
И здоровый рынок в целом, стремиться к уменьшению размера среднего предприятия, тем самым снижая коррупционные риски в целом.
>Может быть проблема "госсобственности" в том, что имеется подмена понятий, и "государство" - это просто менеджер, которого народ как собственник должен контролировать, и без раздумий увольнять за неэффективное управление?
Тут сразу несколько проблем:
1. Народ это несколько миллионов человек, трудно себе представить как несколько миллионов человек будут вести дискуссию уровня совета директоров банка о снижении коррупционных рисков.
2. Государство это силовой аппарат в первую очередь, монополия на насилие. Переговорные позиции между народом и государством заведомо не равны. Так что кто кому наемный менеджер - это вопрос отдельный.
3. Государство это одновременно и регулятор бизнеса и создатель правил и игрок на рынке. Удобно, когда сам написал регуляторный акт под себя, сам исполняешь.
Ну и вообще про это огромный том Хайек на писал и нобелевку по экономике получил. Дорога к рабству называется. Советую.
Нафтогаз кроме транпортировки газа из РФ в ЕС вообще-то поставляет газ всей Украине, а так же имеет монополию на добычу газа. Или ты думал что РФ - пуп земли?
>Да, я тут ещё один вопрос вспомнил, ОП, не считаешь ли ты украинских олигархов первостепенной причиной всех украинских проблем? Все они тут давно, все они во власти остаются всегда, все они олицетворяют организованную преступность.
Нет, не считаю.
Тут я описал почему украина нищая, и там не слова не было про олигархов.
Дело в том что:
1. Они тут не так уж давно - они сформировали при втором сроке Кучмы и были при Ющенко, и при Януковиче навсегда потеряли былое влияние (семья дожала их), сейчас они частично вернули себе влияние.
2. Их политическое влияние принято преувеличивать.
3. У них нет "массонской ложи" в которой они собираются и принимают решения. Они все ненавидят друг друга и грызутся, а все решения принимаются в парламенте и в ап.
4. Они не столь умны, чтобы боятся их коварности.
5. Они олицетворяют организованную преступность не больше чем менты, суды, сбу и вообще все украинское общество. Все украинское общество это конгломерат серой экономики, и олгархи тут не исключение.
6. Приватизируй все госпредприятия и олигархи исчезнут как класс.
1. Но ведь Янукович со своими это и есть представители олигархов.
2. Почему? Ведь их представители за их деньги попадают в ВРУ, и во все органы власти где отстаивают их интересы.
3. Да, они грызутся, но у них чётко распределённые сферы влияния, потому что они представляют преступные группировки, это ведь не просто self-made бизнесмены, свои деньги они заработали кровью. Все без исключения.
4. Если они не так умны, почему в их активах все сколь-нибудь представляющие интерес предприятия, организации и учреждения?
5. Они олицетворяют собой настоящую преступность с кровью и убийствами. А СБУ и суды это просто обслуживающий персонал на зарплате.
6. Как Одесский припортовый? То то там сбивют цену до минимума, прежде чем продать? А что мешает олигархам купить его через своих представителей?
Не знаю, сможешь ли ты ответить, но что будет в ближайшую пару лет с:
— гривной?
— украинским рынком айти?
Продажа "Мечты" вин или фейл?
Гривна будет падать сильно?
Запуск е-декларирования на что-то повлияет?
>Мечты
лол
Ну ты понял о чём я
>Сильнее открыться - это означает снизить административные и транзакционные издержки, так чтобы Португалия стала более привлекательной для производителей вина.
В современной модели, "открыться" - означает дать себя завалить избытками и низкосортом от уже имеющегося успешного производства. Более того, в классической модели Португалия заведомо менее привлекательна, чем Англия и в сукне, и в вине. Следовательно, порядок действий - сперва снижаем издержки, тренируемся на местном рынке - потом открываемся. Если наоборот - мы просто убиваем все ростки производства в Португалии.>
>Именно поэтому государство или уменьшается и в размере своего влияния, или попадает в руки одной семьи/корпорации и становится личным инструментом этой корпорации.
Государство - это всегда способ деятельного и заинтересованного меньшинства контролировать территорию. Или группы меньшинств.
На Украине такого государственного стержня я пока не вижу. Возможно, рост влияния группы Януковича вы прервали зря (хотя до "Питерских" он бы не дорос).
>Абсолютно не так. Товарооборот с РФ радикально сократился.
Сокращение товарооборота по политическим (а точнее даже по истерическим) причинам никак не говорит об отсутствии сложившихся производственно-транспортных цепочек. До самого недавнего времени, трубы для РСЗО "УРАГАН" Росссия, за таки хорошие деньги, брала на Украине. Как и многие иные сложные компоненты с высоким уровнем передела (и добавленной стоимости)
>Не очень понимаю, чем Харьковчанин меньше готов к евроинтеграции чем чувак из Черновцов. Тоже не понимаю как мерять евроинтеграцию. Это что за зверь такой?
ОК, переиначу вопрос. В плане логистики, как ты верно заметил, Украина - продуваемая всеми видами транспорта равнина. Но производственная база, навыки населения, его культура, взгляды, как будто бы очень разнятся с украинского Запада на Восток.
Западэнцы кормятся с отхожих работ за границей, преимущественно на Западе.
Схидняки пашут на советских заводах.
Разве это не совершенно разные "экономические регионы"?
Всё абсолютно по делу сказал.
Особенно:
>2. Государство это силовой аппарат в первую очередь, монополия на насилие. Переговорные позиции между народом и государством заведомо не равны.
...таким образом, источник неизбежной государственной коррупции - именно в этом.
ой, иди няш корми
Пришел , задаю обещанные вопросы:
Пока придумал 1:
Как на экономику влияют потенциально бедные потребители, я имею в виду поток сравнительно-бедного населенияв богатую страну. Многие аноны в треде про укробезвиз говорят о том, что никому нищие хохлы не нужны.
добавь в мою теорию больше плюсов и минусов с точки зрения влияния на рынок.
+сравнительно дешевая рабочая сила
+ прибыль на рынке образования ( курсы языков и т.п.)
+ небольшая прибыль от пошлин при бюрократических процедурах.
Все при идеализированной миграции, когда ломанется целая толпа. Причем если специалисты, которые могут занять хорошую должность сейчас, получая визу с некоторыми усилиями, да еще вид на жительство и прочее они получат гарантированно, (потому что они нужны), могут и так спокойно уехать. А при равных условиях ломанется толпа мамкиных либералов, надрачивающий на швитую.
- малый заработок мигрантов может повысить криминал
-дефицит раб мест.
-выплата льгот( ну этот вариант не обязателен.)
Пометка для хохлов: я тут украину в пример привел, после треда про безвиз я заинтересовался этим вопросом в принципе.
Смотрел статы по зарплатах, да и разные аноны говорят, что средняя зарплата по ДНР около 6к рупий. Правда?
>Как для Киева - много. Как для Лондона - мало.
как голду крафтишь?
>1. Но ведь Янукович со своими это и есть представители олигархов.
Э нет, Янукович это олигарх, который начал строить азиатскую деспотию и отжимать ресурсы у других олигархов.
И при нем были сделаны самые главные ошибки, которые мы до сих пор расхлебываем. Вполне вероятно что этим ошибки не были бы совершены, если бы олигархов оставалось влияние как при Ющенко. Они бы сработали как некий предохранитель.
>2. Почему? Ведь их представители за их деньги попадают в ВРУ, и во все органы власти где отстаивают их интересы.
Именно. Отстаивают интересы в ВРУ а не управляют ВРУ. ВРУ очень сложный механизм, не подконтрольный ни одному олигарху, ни всем олигархам вместе взятым.
Все таки в Украине есть публичная политика и публичные политики.
>3. Да, они грызутся, но у них чётко распределённые сферы влияния, потому что они представляют преступные группировки, это ведь не просто self-made бизнесмены, свои деньги они заработали кровью. Все без исключения.
Есть те, кто заработал кровью, как например Ахметов или Коломойский. А есть те, кто просто не мог заработать кровью. Например Яценюк и его сотоварищ, которые в 90х были 18летними пездюками и ходили в универ.
Есть те, кто скорее всего пиздил бабло но не совершал преступления против личности - Юля например. Если бы она кого убила, то Янык ей бы убийство шил, а не газовые делишки.
Та же история и с любыми друзямы. Там в основном клерки-бюрократы, которые пиздили из бюджета, а не разбой устраивали.
>4. Если они не так умны, почему в их активах все сколь-нибудь представляющие интерес предприятия, организации и учреждения?
А если Ким Чен Ын не так умен, почему у него в распоряжении есть вся страна?
Династия Кимов - посредственности. Ахметовы-коломойские - посредственности.
Просто все они действуют в системе, где царит отрицательный отбор. Поменяй систему, и она выкинет наверх более умных людей, а эти останутся на задворках истории.
>5. Они олицетворяют собой настоящую преступность с кровью и убийствами. А СБУ и суды это просто обслуживающий персонал на зарплате.
Я уже написал выше. Яценюк с его корешами - по универу - страшные кровавые убийцы, да.
>6. Как Одесский припортовый? То то там сбивют цену до минимума, прежде чем продать? А что мешает олигархам купить его через своих представителей?
Господи, пусть покупают. Лишь бы быстрее.
Сейчас им и так владеют олигархи, только они национализируют убытки и приватизируют прибыли. Пусть уже купят его и приватизируют и убытки и прибыли.
Но конечно, желательно сделать все открыто и с привлечением западных инвесторов. Алсо сейчас Лаша Атадзе и его фонд пилят софтину по продаже госуимущества на базе блокчейна. Крутейшая штука, Украина первая в мире заюзет блокчейн для приватизациии если все получится.
>— гривной?
Этого никто не знает.
>— украинским рынком айти?
Будет рости из-за того, что мировой спрос растет, а разница между зарплатами айти и не айти в Украине такая, что айти будет всасывать в себя все сколь нибудь толковые мозги.
Эмиграция айтишников происходит существенно медленнее, чем куются новые кадры.
Кстати, что там с рынком битка? Почему такая маленькая капитализация в дол. выражении?
>Продажа "Мечты" вин или фейл?
Мелочь которую нет смысла обсуждать. Пиара больше чем выхлопа.
Тут сошлись два одиночества - Украина любит громкий пиар и ритуалы, Китай любит громкий пиар и ритуалы.
>Гривна будет падать сильно?
Никто не знает.
>Запуск е-декларирования на что-то повлияет?
У меня есть сомнения на счет того, что его вообще запустят.
Но если запустят - нужно смотреть на первое правоприменение. Если первого же чувака посядят - то это будет лютейший вин, который очень сильно повлияет на полтическую элиту.
>Если наоборот - мы просто убиваем все ростки производства в Португалии.
Это просто противоречит истории. Покажи мне хоть одно "экономическое чудо", построенное на "импортозамещении" и "протекционизме".
>На Украине такого государственного стержня я пока не вижу. Возможно, рост влияния группы Януковича вы прервали зря (хотя до "Питерских" он бы не дорос).
Ну да, жаль шо мы не завели себе своего Путина или Каримова. Не можем жить без Путина, ой не можем.
>Сокращение товарооборота по политическим (а точнее даже по истерическим) причинам никак не говорит об отсутствии сложившихся производственно-транспортных цепочек.
Ну все, товарооборот оборвался, люди начали заниматься другими делами, выстраивать новые цепочки. Фарш невозможно провернуть назад.
>Но производственная база, навыки населения, его культура, взгляды, как будто бы очень разнятся с украинского Запада на Восток.
>Схидняки пашут на советских заводах.
>Разве это не совершенно разные "экономические регионы"?
Как по мне - разница между уладом жизни крупных городов совсем не велика. Люди торгуют в магазина, учат в мызыкальных школах, работают таксистами, айтишниками, банкирами. Та же и фигня с селом. Все плюс минус одно и то же делают.
В промышленности занят весьма маленький процент населения, который погоду не делает. Украина не разделена на северную и южную корею.
Вообще все существенно сложнее, чем кажется глядя в российски телевизор. Разные культурологи выделяют разное колличество этно-теритториальных групп - от 15 до 50, но их точно не 2 - "западные" и "восточные".
Человек, который живет в Днепре отличается от Харьковчанина не меньше, чем от чувака из Ровно. Хотя в ящике кажется что Днепр и Харьков - это один этнос, а Волынь - совсем другой.
>Э нет, Янукович это олигарх, который начал строить азиатскую деспотию и отжимать ресурсы у других олигархов.
Восточная деспотия это политическое образование, основой которого является принуждение. Именно восточная деспотия и стала основой современной государственности многих стран. Янукович не мог построить никакой деспотии потому что он не был деспотом в общепринятом понимании этого слова. А то, что он отжимал у олигархов имущество лишь подтверждает наличие их межклановых конкурентных отношений. В тот момент его организация получила полноту власти и этим пользовалась, до него был другой, а до него был Кучма, после него Порошенко.
>Именно. Отстаивают интересы в ВРУ а не управляют ВРУ. ВРУ очень сложный механизм, не подконтрольный ни одному олигарху, ни всем олигархам вместе взятым.
Ничего сложного в ВРУ нет. Достаточно иметь относительное большинство, которые обеспечит необходимое количество голосов, которое проголосует за нужный тебе закон. А в отсутствии в нашем государстве, в отличии от США, института лоббирования, они просто покупают тех, кого им надо, чтоб получить это самое большинство. Именно потому у нас существуют фракции и блуждающие внепартийные депутаты.
>Есть те, кто заработал кровью, как например Ахметов или Коломойский. А есть те, кто просто не мог заработать кровью. Например Яценюк и его сотоварищ, которые в 90х были 18летними пездюками и ходили в универ.
Это несамостоятельные фигуры.
>Есть те, кто скорее всего пиздил бабло но не совершал преступления против личности - Юля например.
Юля не совершала преступлений против личности странная формулировка, личность не является объектом преступления, но вполне осознанно занималась экономическими преступлениями и не гнушалась связями с теми, кто мог в случае необходимости мог и замочить ноги.
>Просто все они действуют в системе, где царит отрицательный отбор. Поменяй систему, и она выкинет наверх более умных людей, а эти останутся на задворках истории.
Это невозможно в нынешних реалиях.
>Как на экономику влияют потенциально бедные потребители, я имею в виду поток сравнительно-бедного населенияв богатую страну.
Главный вопрос в том, какой у этих людей бекграунд. Эти люди могут как с дешевой рабочей силой конкурировать, так и с дорогой.
Все зависит от того, чем эти люди умеют заниматься, там и будут "демпинговать" рынок труда.
>+сравнительно дешевая рабочая сила
>+ прибыль на рынке образования ( курсы языков и т.п.)
>+ небольшая прибыль от пошлин при бюрократических процедурах.
>- малый заработок мигрантов может повысить криминал
>-выплата льгот( ну этот вариант не обязателен.)
Все так.
>-дефицит раб мест.
Это выдуманая проблема. Не бывает дефицита рабочих мест. Бывает высокая минимальная заработная плата, и высокие пособия по безработице.
>Смотрел статы по зарплатах, да и разные аноны говорят, что средняя зарплата по ДНР около 6к рупий. Правда?
Нет, меньше. Это считается "хорошей" зп в ДНР а не "средней".
>как голду крафтишь?
Консультирую и занимаюсь кое каким бизнесом в айтеке.
>Кстати, что там с рынком битка? Почему такая маленькая капитализация в дол. выражении?
Маленькая по сравнению с чем?
>Янукович не мог построить никакой деспотии потому что он не был деспотом в общепринятом понимании этого слова.
С моей точки зрения был. Так же как олигархом он перестал быть. С древнегреческого - олигархия - несправедливая власть многих. Деспотия - несправедливая власть одного.
Такая терминология.
>Достаточно иметь относительное большинство,
Но они не имеют полностью контролируемое большинство. И никогда не имели. И между собой они не могут договорится.
>и не гнушалась связями с теми, кто мог в случае необходимости мог и замочить ноги.
Иметь дела с убийцами не то же самое, что быть убийцей.
>Это невозможно в нынешних реалиях.
Даже если это не возможно, то это точне не по причине наличия олигархов.
Кто победит на выборах в САСШ: трап или клитор?
С моей точки зрения клитор. Но я совсем не специалист в штатовской политике.
>2. Государство это силовой аппарат в первую очередь, монополия на насилие. Переговорные позиции между народом и государством заведомо не равны.
>...таким образом, источник неизбежной государственной коррупции - именно в этом.
Это не источник а катализатор, я бы так сказал.
>С моей точки зрения был. Так же как олигархом он перестал быть. С древнегреческого - олигархия - несправедливая власть многих. Деспотия - несправедливая власть одного.
Это твоя точка зрения, хотя ты бы мог его и тираном обозвать, ведь разницы нет, как я понял. Но такие тираны, как Клисфен в своё время осуществили множество полезных реформ. Жаль, что профаны не понимают значения тех слов, которые они употребляют.
>Но они не имеют полностью контролируемое большинство. И никогда не имели. И между собой они не могут договорится.
Нет, они как раз имеют. Всё, что нужно было прошлой действующей власти, как абстрактному определению семьи, того времени принималось, всё, что нужно нынешней власти принимается, всё, что нужно будет следующей власти будет приниматься. Но это не потому, что они всех контролируют, это просто совпадение.
>И между собой они не могут договорится.
Это отчётливо видно в таких вопросах, как снятие депутатской или судейской неприкосновенности.
>Иметь дела с убийцами не то же самое, что быть убийцей.
Конечно нет, до тех пор пока это не доказано. А доказано это не будет никогда.
>Даже если это не возможно, то это точне не по причине наличия олигархов.
Конечно нет. Потому что тело того, кто может быть когда-нибудь появится и настолько охамеет, что попрёт против, никогда не найдут и даже дела не возбудят.
Поясни за Балашова и его программу. Реализуемо ли?
И реально ли государству жить без налогов? Лишь за свет продажи ископаемых.
И реально ли государству жить без налогов? Лишь за свет продажи ископаемых.
Нет смысла продолжать дискуссию, так как ты излагаешь классическую конспираси теори, которую можно только бритвой окама опровергнуть.
>конспираси теори
>Вся экономика государства в руках сотни людей
Где конспирация то? Они вроде и не скрываются.
>Поясни за Балашова
Токсичный чувак. Либертарианцы его считают популистом (который упрощяет сложный дискурс) и хамом (он со всеми успел поссорится). А не либертарианцы его фриком считают, который везде свое 5.10 клеит - пол Киева 5.10 завешано.
>и его программу. Реализуемо ли?
Смотря что подразумевать под 5%.
Налог с продаж - то это увеличение текущей налоговой нагрузки из-за того что на каждой цепочке товара заплати 5%.
Если НДС - тогда бюджет нужно раза в 4 сократить. Мне трудно такое представить.
>И реально ли государству жить без налогов? Лишь за свет продажи ископаемых.
Да, если нефть по 100 а ты Катар или РФ.
В реальности так до сих пор в РФ во многом происходит - больше 80% это налог на ископаемые, экспортные пошлины на ископаемые, и другие налоги которые платят нефтяники и газовики, и импортные пошлины которые платятся с импорта, купленного за нефтедоллары.
Главный же вопрос - что заставит государство не кошмарить не нефтяной бизнес, если оно с него ничего не имеет.
>Вся экономика государства в руках сотни людей
>Где конспирация то? Они вроде и не скрываются.
Не конспирация а заговор же. Теория заговора в переводе.
Вот в этом то и конспирологическая теория - что 100 человек сговорились за твоей спиной (хотя нет никаких признаков что это так), и управляют тобой и твоими действиями. А экономика это наука о человеческом выборе если что.
На мой выбор, на мои действия и на мою работу олигархи никак не влияют. А значит не 100% экономики у них.
Ты CFA какого уровня?
У меня нет CFA
Обоссал псевдоэкономиста
>Вот в этом то и конспирологическая теория - что 100 человек сговорились за твоей спиной
Так я и не говорю о том, что они сговорились, у них есть между собой перманентный конфликт сутью которого является вопрос использование государственной власти в своих интересах, и они не управляют мной или моими действиями, скорее все остальные являются заложниками и невольными участниками их игры. Насчёт экономики ничего не скажу, я не экономист.
>использования
Фикс.
Хайека и Фридмана обоссы, и других чуваков с нобелевкой. У них тоже нет CFA.
У тебя есть Нобелевка? Или хотя бы публикации в известных профессиональных изданиях по экономике?
U
>и они не управляют мной или моими действиями, скорее все остальные являются заложниками и невольными участниками их игры.
Ну это тоже весьма характерный признак теории заговора. Они управляют/взали в заложники/делают участниками всех, кроме меня, или кроме узкой группы единомышленников, кто раскрыл их заговор.
>Или хотя бы публикации в известных профессиональных изданиях по экономике?
Есть
>. Они управляют/взали в заложники/делают участниками всех, кроме меня, или кроме узкой группы единомышленников, кто раскрыл их заговор.
Ты слишком буквально воспринимаешь текст. Речь о том, что они управляют не напрямую, а не о том, что не управляют вовсе.
Пруф
>Ты слишком буквально воспринимаешь текст. Речь о том, что они управляют не напрямую, а не о том, что не управляют вовсе.
В сложных конспирологических теориях рисуются хитрые схемы. Рептилоиды дергают массонов за ниточки, массоны банкиров и т.д.
Я что сумасшедший деанонить себя? Я же своим настоящим именем работы подписываю.
Давай тезис, результаты работы, стат данные
>В сложных конспирологических теориях рисуются хитрые схемы. Рептилоиды дергают массонов за ниточки, массоны банкиров и т.д.
Да, но рептилоиды тут не при чём. Скорее бенефициарий дёргает своих помощников, которые являются учредителями фиктивных организаций.
А типа по тезисам, стат данным ты мою работу сам не нагуглишь?
Я могу сказать лишь последние темы в которых я работал и работаю:
1. Билдинг двухсторонних рынков.
2. Методы достижения консенсуса в блокчейн системах.
>В сложных конспирологических теориях рисуются хитрые схемы. Рептилоиды дергают массонов за ниточки, массоны банкиров и т.д.
Рептилоиды тут не при чём. Скорее бенефициарии дёргают своих уполномоченных лиц, которые являются учредителями фиктивных предприятий и организаций, и выполняют роль посредника.
>4. Могу рассказать про цб, процентную ставку
This. Поясни за заговор банкиров. Ставки по кредитам всегда и ощутимо выше инфляции и роста денежной массы. А мультипликация этого процента путём сдачи в долг "виртуальной" денежной массы (9 долларов с одного реально имеющегося) это вообще ведь за гранью добра и зла. Почему всем похуй и все продолжают играть в игру с отрицательной суммой, где здесь подвох?
>А типа по тезисам, стат данным ты мою работу сам не нагуглишь?
Нет, откуда я знаю какую статистику ты там использовал
Четыре ведущих мировых банка объединили усилия с целью разработки цифровой валюты, которую они надеются сделать стандартным методом расчета и клиринга финансовых сделок. Криптовалюта, которую начавший разрабатывать ее UBS назвал utility settlement coin (что можно перевести как «практичные деньги для расчетов») использует технологию блочных цепей, лежащую в основе биткоина.
Что это попытки создания новой финансовой системы?
Что это попытки создания новой финансовой системы?
А уполномоченные лица точно так же дергают этих людей. А люди эти имеют не больше влияния чем депутаты, министры, замы министров, главы отделов сбу и куча других людей.
Наше государство это сложный клубок интересов и постоянное толкание на палубе за руль, который де факто не является рулем и те, кто исполняет приказы - делают это выборочно, саботируют, или модифицируют приказы по собственному усмотрению.
Это сложнейший конструкт, в котором только самые глупые люди думают, что они вообще чем-то могут управлять.
Так я тебе сейчас скажу (если скажу), и ты нагуглишь.
Скрыл псевдоэкономиста
>This. Поясни за заговор банкиров.
Нет никакого заговора, есть центральные банки, способные навязывать правила игры банкирам.
>Почему всем похуй и все продолжают играть в игру с отрицательной суммой, где здесь подвох?
У государств достаточно сил навязать монополию собственной единственной валюты. А у тех, у которых недостаточно сил, граждане тех стран используют другие валюты, которые не так сильно подвержены инфляции.
Налогообложение это тоже игра с отрицательной суммой. Но люди все в нее играют. Вот и так же и с печатью денег. Можно это обычным налогом называть, только скрытым. То что с этого налога значительная часть попадает частным лицам (банкирам) ну такой метод сбора дани.
Это попытка оптимизировать процессы, и реализовать замену свифтовке, которая может несколько дней слать деньги, и которая в рождество умирает на две недели.
Например расчеты в долларах идут через ФРС. Они хотят простые расчеты между банками без государств.
Ну они и сейчас могут реализовывать расчеты между банками - открывая расчетные счета друг друга у себя.
Свифт тоже не все через кореспонденские счета в ФРС гонет.
Если они реализуют конечно в блокчейне не сурагат доллара или евро, а свою отдельную валюту со своими котировками и со своей биржей - тогда можно будет говорить о построении новой финансовой системе.
Но банки ссыкуны, они на такое не пойдут как я думаю.
Сейчас нет банковской тайны. В криптовалюте возможно государство не будет знать у кого сколько денег. Нужна только стабильная криптовалюта.
Волатильность не самая главная проблема. Самая главная проблема - ликвидность.
Ты яхту себе сейчас за биткоины не купишь. Как не купишь замок во Франции. А зачем тогда тебе много биткоинов, если ты не можешь их потратить не меняя их в доллары и евро?
Я слышал что биткойны даже ЦРУ имеет длясвоих расчетов. То есть некоторым платят деньги в криптовалюте.
Что думаешь об "альтернативном" каптиализме в духе Пикетти?
>Я слышал что биткойны даже ЦРУ имеет длясвоих расчетов. То есть некоторым платят деньги в криптовалюте.
Вполне возможно. Наверняка на ЦРУ работают анонимные личности, вот это не самое лучшее анонимное (дэш и монеро надженее) но самое ликвидное анонимное средство расчета.
Хотя корректнее сказать псевдонимное.
>Что думаешь об "альтернативном" каптиализме в духе Пикетти?
Ребрендинг марксизма. Старый термины зашкварили фейлами, есть потребность в новом бренде.
А если конкретнее?
В вечном споре о приоритетах равенства и справедливости, Пикетти за равенство вместо справедливости - клессический марксистский подход.
Проблему Пикетти предлагает лечить подобно тому, как лечить алкоголиков героином. То есть побочные эффекты от моих рецептов - я не хочу ничего о них знать. Я только решаю проблему неравенства. Я ничего не хочу слышать о кривой Лафера, я просто хочу повышать налоги.
Ну и так, по мелочи - подгонка данных под свою концепцию, на которой Файненшел Таймс словил Пикетти.
Спасибо, за ответ.
Но вопрос равенства/справедливости встанет в конечном итоге все равно. Разве кондовый либерализм может ли еще служить аргументом?
Ведь штуки, вроде "кривой Лафера" шиты белыми нитками.
Как в теории ты смотришь на современное состояние экономических отношений, отступив от собственного интереса и не играя в доктора?
>Я снова выхожу на связь
Дежурно посылаю нахуй тупорылую ебанашку, которую не один раз уже прямо тут обоссывал.
Остальной мир посылает ебанашку вместе со мной, потому что человек время которого стоит хотя бы 1 доллар в час, подобные треды создавать не будет.
ТЫ ХУЖЕ ВСЕХ.
>Но вопрос равенства/справедливости встанет в конечном итоге все равно. >Разве кондовый либерализм может ли еще служить аргументом?
Это вопрос этический а не экономический. Кому-то либертарная эктика кажется справедливой, кому-то - марксистская.
>Ведь штуки, вроде "кривой Лафера" шиты белыми нитками.
А вот тут уже все предельно понятно. Нет никаких белых ниток. Белая экономика конкурирует за бизнес и предпринимателей с серой зоной и с серой экономикой, и с другими юрисдикциями.
То что при увеличении налогов бизнес утекает в серую зону и из страны - это совершенно очевидный эффект, который тысячу раз наблюдали. Где белые нитки то?
>Как в теории ты смотришь на современное состояние экономических отношений, отступив от собственного интереса и не играя в доктора?
Совершенно непонятный вопрос, конкретизируй.
Это вопрос этический а не экономический.
Я как раз про это разделение. Нужно сюда еще и политический добавить.
Ладно.
>> Где белые нитки то?
Я имею ввиду временной промежуток между "теорией" и "наблюдаемыми фактами" в экономической науке.
Все это прикрытие под научный дискурс работает до тех пор, пока возможно его опробовать и отработать там, где есть место для экспансии. Чили, Аргентина напр. Но что потом? Новая "теория" или новый "кризис" ?
>>Совершенно непонятный вопрос, конкретизируй.
Действительно глупость написал. тред же экономический.
>Это вопрос этический а не экономический.
>Я как раз про это разделение. Нужно сюда еще и политический добавить.
Ну вот я как экономист могу лишь рассуждать о том, как носители тех или иных этических ценностей принимают решения и действуют. Говорить что хорошо а что плохо в этическом плане я не хочу, пусть об этом рассуждает Пикетти.
>Я имею ввиду временной промежуток между "теорией" и "наблюдаемыми фактами" в экономической науке.
>Все это прикрытие под научный дискурс работает до тех пор, пока возможно его опробовать и отработать там, где есть место для экспансии. Чили, Аргентина напр. Но что потом? Новая "теория" или новый "кризис" ?
Во первых количество юрисдикций неуклонно растет - децентрализация права. С каждым новым днем мы получаем все больше уникальных юрисдикций.
Во вторых уже сейчас собрано достаточно данных, по которым можно делать бесконечное количество эконометрических исследований. И данных становится все больше и больше (спасибо техническом прогрессу)
В третьих - самое главное - кроме неоклассического метода анализа данных, есть еще старый добрый австрийский метод. Праксиология и формальная логика.
>>Говорить что хорошо а что плохо в этическом плане я не хочу
Я тебя понял.
Вопрос скорее в том могут ли экономические/политические/этические отношения, скажем так, конвергироваться.
Из 1 и 2 треда я увидел, что ты придерживаешься либертарианских позиций.
Вот более конкретный вопрос:
Современное состояние РФ, как и его разворачивающееся на наших глазах развитие, разве это не законченый, в самом общем смысле, либертарианский проект?
И если это чушь, подскажи литературу где либретарианские теоретики сниманют противоречие государства как арбитра и частного атланта.
Что думаешь про Мальцева и оппозицию в России в целом? Есть ли шанс изменить нынешнюю политическую ситуацию?
Ты опять выходишь на связь, мудила 15-рублевый?
>Вопрос скорее в том могут ли экономические/политические/этические отношения, скажем так, конвергироваться.
Естественно. Самый яркий пример - шариат. Есть свод этических правил, который очень легко конвертируется в правовые инстуты (есть подробная инструкция как запилить). И носители этой этической нормы сами снизу строят институты шариатского права, как только у них появляется такая возможность.
С левыми и либеральными (и вообще не религиозными) воззрениями все сложнее, так как у людей ниже мотивация внедрения своих идеалов в реальность, но все равно такое случается. Алсо революции это очень часто следование своему этическому кодексу.
>Из 1 и 2 треда я увидел, что ты придерживаешься либертарианских позиций.
Да, только я стою на либертарианских позициях с чисто прагматической точки зрения, а не с этической.
>Современное состояние РФ, как и его разворачивающееся на наших глазах развитие, разве это не законченый, в самом общем смысле, либертарианский проект?
Либертарианский проект - это юрисдикция, в которой есть юридический запрет агрессивного насилия. А давай теперь посмотрим на законодательные акты и правоприменение в РФ:
1. 282 статья - экстремизм - это не агрессивное насилие, это преступление без потерпевших. Антилибертарианская статья.
2. Статьи за митинги - антилибертарианские. Мирные собрания не могут быть запрещены законом так как они не являются насилием.
3. Все юридические ограничения свободы слова, пакет яровой, государственная монополия на сми и блокировки в интернете - антилибертарианская практика.
4. Ведение двух войн на чужой территории - антилибертарианская практика.
5. Раздутый государственный сектор экономики и контролирование государством нефте и газодобычи - антилибертарианская практика.
6. Монополия на выпуск валюты.
И так до бесконечности.
>И если это чушь, подскажи литературу где либретарианские теоретики сниманют противоречие государства как арбитра и частного атланта.
Лично для меня эти противоречия до сих пор не сняты. Есть исследования Ротбарда и его (нежизнеспособная с моей точки зрения) модель анархо-капитализма он предлагает отказаться от государства вообще и отдать все его функции рынку.
Есть классический либеральный подход - законодательное разделение властей и куча предохранителей - разделение властей, регулярные выборы, двухпалатные парламенты, всякие конституционные суды, номинальные монархии в которых монархи могут стукнуть по столу в случае совсем плохих дел и распустить некоторые органы власти, фактическое право армии на госпереворот (как в турции и тайланде), право на вооруженное восстание (как в сша), ограничение избирательного права и вообще куча разных вариантов сложных предохранителей.
Мой друг-либертарианец утверждает, что эмиссия валюты — это плохо, а я ему говорю, что отсутствие эмиссии приведёт к дефляции, а дефляция к спаду экономики. Кто из более прав?
>Что думаешь про Мальцева
Если он свергнет Путина, не давайте ему проводить экономические реформы. Он ничего не понимает в экономике.
>и оппозицию в России в целом?
А что о про нее думать, думаю что лежать ей (оппозиции) с голым пузом на мосту рядом с кремлем дырками в спине.
>Есть ли шанс изменить нынешнюю политическую ситуацию?
Мои скудные знания политологии говорят что шансы крайне малы, а бескровным способом - вообще стремятся к нулю.
Но я не политолог.
Если бы, было б хорошо
[Spoiler]а так ты мамкин тралль[/spoiler]
>Мой друг-либертарианец утверждает, что эмиссия валюты — это плохо
Эмиссия валюты это скорее плохо. Но плох не сам факт эмиссии, а то, каким образом она (эмиссия) происходит.
В современных реалиях когда плохой результат дает совокупность факторов:
1. Запрет и ограничения на выпуск частных валют.
2. Перенос права эмитировать одну и ту же валюту на уровень всех частных банков.
3. Непредсказуемость и во многом случайность эмиссии.
>, а я ему говорю, что отсутствие эмиссии приведёт к дефляции, а дефляция к спаду экономики.
1. Я сам считал и выкладывал результат в прошлых тредах. Нет корреляции между уровнем инфляции/дефляции и экономическим спадом. Маленькая дефляция ничем не хуже для экономики чем маленькая инфляция.
2. Большая дефляция может происходить (и происходила) в экономические кризисы, только главный вопрос - что причина, а что следствие. Вот с моей точки зрения большая дефляция (например в великую депрессию) это следствие а не причина кризиса.
>Кто из более прав?
С моей точки зрения прав тот, кто предлагает забрать у государства монопольное право выпускать денежные знаки. То есть я лол.
>2. Перенос права эмитировать одну и ту же валюту на уровень всех частных банков.
Но ведь частным банкам так-то ничто не помешает "эмитировать" и золото, и биткойн, давая в кредит деньги, которые лежат на чужих депозитах.
>Маленькая дефляция ничем не хуже для экономики чем маленькая инфляция.
В случае с инфляцией банку разумно брать в долг под процент чуть ниже инфляции и давать под процент чуть выше. Какими будут проценты по кредитам и депозитам в случае дефляции?
Так он популист. Отнять и поделить вот все его экономические познания.
>Если он свергнет Путина, не давайте ему проводить экономические реформы. Он ничего не понимает в экономике.
А что насчёт Касьянова?
>Но ведь частным банкам так-то ничто не помешает "эмитировать" и золото, и биткойн, давая в кредит деньги, которые лежат на чужих депозитах.
Есть большая разница. Депозит в золоте это не слиток золота. Депозит в биткоине это не запись в самом блокчейне биткоина. Это два отдельных инвестиционных инструмента, отличных от золота и от биткоина.
Золото это слиток, эмитируют золото, те кто копают его. Биткоин это запись в блокчейне, эмитируют его майнеры.
А банки создают побочный продукт, а не выпускают валюту.
В случае же доллара все ровно наоборот. Банки занимаются созданием основного продукта, и этот продукт не существует в отрыве от банка.
>В случае с инфляцией банку разумно брать в долг под процент чуть ниже инфляции
То есть наебывать вкладчиков.
>и давать под процент чуть выше. Какими будут проценты по кредитам
Чуть выше нуля.
>и депозитам в случае дефляции?
Чуть выше нуля, но меньше ставки кредита.
Но на самом деле сейчас не от инфляции пляшут банки а от ставки рефинанса которую центральный банк диктует.
>А что насчёт Касьянова?
Грамотный чувак.
Но разве у него не огромный антирейтинг? Миша 2%?
И разве есть шанс у такого "путинского" чувака зацепиться в постпутинской РФ (если такая случится)?
Можно ли назвать платежные системы аналагом псевдовалют? Те же яндекс деньги. Они ведь могут сами эмитировать деньги. Есть счета и остатки на них значит они могут эмиссию производить?
Знаком ли с основными тезисами Хазина, что по ним думаешь, и вообще о нём?
>Можно ли назвать платежные системы аналагом псевдовалют? Те же яндекс деньги. Они ведь могут сами эмитировать деньги.
Платежные системы выпускают обязательства на выдачу денег. Они не эмитируют деньги, они эмитируют долговые обязательства. Это разные вещи.
>Те же яндекс деньги. Они ведь могут сами эмитировать деньги. Есть счета и остатки на них значит они могут эмиссию производить?
Да, только не рубли, а обязательства выдать рубли.
Фишка в том, что их яндекс-рубли нагнуться, если нагнется яндекс деньги. А в случае если банк ложится в реальном мире, его "настоящие" рубли продолжают ходит по миру.
Просто партия-то у них с Мальцевым одна, если пройдёт в думу, то первым по списку как раз-таки в думу пойдёт Касьянов. Правда непонятно, даст ли место в думе хоть какие-то возможности хоть для чего-то.
Детально - не знаком. Первое впечатление - безграмотность и мракобесие.
>если пройдёт в думу,
Это очень смешно.
Но чем тогда депозиты в рублях более настоящие рубли, чем депозит в золоте, который золотом не является, или яндекс-рубль? Если банк нагнётся, то депозиты превратятся в тыкву, минус страховка там.
>Но чем тогда депозиты в рублях более настоящие рубли, чем депозит в золоте, который золотом не является, или яндекс-рубль? Если банк нагнётся, то депозиты превратятся в тыкву, минус страховка там.
А кредитные деньги которые произвел этот банк с помощью мультипликатора? Эти деньги останутся в обороте.
Еше фишка в том, дать повторный кредит под залог не настоящего золота а под долговую расписку другого или своего банка не получится (кредитору нужны настоящие битки и настоящее золото). Мультипликационнный эффект теряется.
>безграмотность и мракобесие
Глазьев тоже?))
О, с этим господином знаком детально. Венесуэльская Экономическая Школа лол.
Глазьев настолько профессионально безграмотен что может учить других как быть безграмотными.
>Между тем, смерть Каримова окажет принципиальное влияние на всю нашу жизнь. Дело в том, что после развала СССР население очень хотело сохранить прежний образ жизни, и те режимы, которые складывались на территории бывших союзных республик, двигались в этом направлении. Исключение составили разве что страны Прибалтики. Но там для населения самая неблагоприятная ситуация — будущего нет никакого.
Мне одного абзаца хватило, он либо туп, либо ангажирован.
Лол, у шпрот нет будущего (они сейчас в 3 раза богаче пидорах), а у пидорах есть, ага.
Но ведь денежная масса состоит из наличных и депозитов, как может что-то остаться от банка, после его банкротства?
Оп, скажи как заработать денег. А то чот заебался на дядю за копейки работать.
мимозаводскойслесарь
Ну всё с тобой в общем-то ясно, выпускник экономического ПТУ)
Тебе не положено, пидорашка.
Наличные. В случае яндекс денег их "наличные" пропадают.
Мамкин рантье?
Экономика это наука про то, как человек совершает выбор и то, как человек действует.
Знание экономической теории помогает не совершать типично плохих действий, но хороших действий для заработка денег экономическая теория предложить не может.
Но простой совет - входи потихоньку в биткоин и в альткоины. Собери себе портфельчик из 5-10 позиций и потихоньку закупай. Не дергайся, не продавай сразу как купил. Входи долгосрочно.
Но на свой страх и риск. Предупреждаю сразу, альткоины и биткоин это рискованная, почти венчурная инвестиция.
Как то стремно честно говоря. раньше люди долгосрочные накопления в золоте делали. Никто не прогадал. Но сейчас и в золото стремно вкладывать.
Но разве банк может эмитировать наличные? Банк эмитирует депозиты, а депозиты с банкротством пропадают.
Или же происходит так: вкладчики пытаются снять денег больше, чем есть резервов, банк берёт наличные в долг у ЦБ, после чего банкротиться и не может вернуть этот долг обратно, а наличные остаются? Но разве нельзя это как-нибудь минимизировать?
>Ну всё с тобой в общем-то ясно, выпускник экономического ПТУ)
Ну да, мне ПТУшнику не понять, мудрости Глазьева. Он же светоч, переведен на все языки мира, самый цитированный российский экономист.
Я слышал о таких вложениях как покупка картин современных художников. Некоторые художники становятся известными . Стоимость их картин растет. Неизвестные художники тоже в цене не теряют. Но тут советник искусcтвовед нужен.
А что можешь сказать по поводу дачи денег в долг в margin funding, как, например, на bitfinex (ну кроме того, что случилось с самим bitfinex)?
Ну и на самом деле по поводу самого bitfinex, выживет ли?
Напомните, пожалуйста, предыдущие и уже сбывшиеся прогнозы нашего мамкиного иксперда села Ерденьевка.
Дай лучше моей конторе в долг, я хоть тебя не наебу, сразу честно говорю, что ничего не отдам.
Сейчас очень беспокоит всех вопрос в чем держать накопления чтобы они не обесценились.
Почитал я про биткоины. Стремная хуйня, продвинутый аналог пирамид.
В долларах жи, кек. Это я и без экономиста могу сказать.
>Или же происходит так: вкладчики пытаются снять денег больше, чем есть резервов, банк берёт наличные в долг у ЦБ, после чего банкротиться и не может вернуть этот долг обратно, а наличные остаются?
Ага.
>Но разве нельзя это как-нибудь минимизировать?
Можно. Запретить такие операции для банков и превратить их в "яндекс деньги".
>А что можешь сказать по поводу дачи денег в долг в margin funding, как, например, на bitfinex (ну кроме того, что случилось с самим bitfinex)?
Оче высокий риск. Это тебе не высоконадежные долговые обязательства США.
>Ну и на самом деле по поводу самого bitfinex, выживет ли?
Если в суд на них не подадут клиенты за трюк с конфискацией средств, если регулятор не закроет, и если наймут нормальный секьюрити отдел - то все будет ок.
Я прогнозировал шо твоя мамка - шлюха. Сбылось.
3-4 фиатные валюты (это шоб не обесценились, а не инвестиции).
Например доллар, евро, швейцарский франк, шведская крона.
Не больше и не меньше чем фиатная валюта типа доллара или гривны.
Пойду ка я спать. Проснусь - отвечу
Трамп сказал что решит проблему долга США .
Доллар в долгосрочном плане не надежен. По доллару и инфляция есть. Я имел ввиду вложения чтобы не терять деньги.
Инфляция проходит по валютам. Я же про долгосрочные накопления.
Присоединяюсь к старшим братьям. Это шлимазел и профан. Не кормите его.
Ебать чсв. Суть тредов.
Эконом-родновер.
На архиваче.
>Это просто противоречит истории. Покажи мне хоть одно "экономическое чудо", построенное на "импортозамещении" и "протекционизме".
США прекрасно использует заградительный меры против русских труб, например. Это такие которые идут на всякие нефтепроводы. И при попытке забрать долю рынка, хуячит антидемпинговые меры.
И, да, заграждения - не способ создать "экономическое чудо", а способ временный - для поддержки перспективных, но загибающихся по ряду причин отраслей. Или отраслей, которые "валят" картели.
Повторюсь: "рынка" эпохи Рикардо уже нет. Есть достаточно управляемый мир, где корпорации перекраивают рынки по своему, ради своей прибыли, а государства регулируют этот процесс ради своей, государственной, стабильности.
>Не можем жить без Путина, ой не можем.
Ну, если ты понимаешь "олигархов" как элемент баланса между демократией и диктатурой - то да, Путин это плохо.
Но представь ситуацию, когда олигархи наконец уступят собственность и влияние более эффективным интернациональным собственникам. Что сможет противостоять их власти?
>Фарш невозможно провернуть назад.
Совсем неподходящая аналогия. Всё разорванное по политическим мотивам легко сращивается при смене политиков.
>Как по мне - разница между уладом жизни крупных городов совсем не велика. Люди торгуют в магазина, учат в мызыкальных школах, работают таксистами, айтишниками, банкирами. Та же и фигня с селом. Все плюс минус одно и то же делают.
Если так - Украина вполне состоятельна как единое государство. В конце-концов она куда более "одинакова", чем многонациональная Россия.
Привет! Рад, что ты объявился. Как-то спрашивал тебя за популистов в текущем/возможном правительстве. Тогда был еще сеня. Так вот, ты утверждал, что при Сене начал снижаться внешний долг. И что, если придут популисты к власти, то тенденция к снижению долга прекратится. Как сейчас обстоят дела? Что скадешь за Гройсмана? Можно ли вообше что-либо уже о нем утвеождать за такой срок? [Spoiler]я в него не верю, считаю его несамостоятельным и зааисимым от его земляка человеком[/spoiler]
Добра тебе!
Привет. С возвращением.
Почему люди берут ипотеку 20% на 10 и более лет? Они правы или это я трус?
А у них есть другой выбор?
Съебать например всегда можно.
Спасибо.
лвл?
ОП, а как ты думаешь, с экономической точки зрения есть смысл реинтегрировать Донбасс в Украину? Или он уже 100% дотационный?
Вопрос немного в с другую сторону от дискуссии.
Почему вы с Тихомир Обамовичем обсуждаете Португалия умирает? Безработица снизилась, недвига растёт, туристы прут и даже ВВП увеличивается. Почему? Я смотрю не на те показатели?
Почему ты следишь за рашкой и ее цб? Тебе делать нехуй? или графоманствуешь?
За нашим бы следил, нам толковые люди нужны в менеджерах.
Сходи, поищи в городе предприятие/магазин, которого нет. Открой, процветай без конкуренции.
В постсовке дохуя ниш не занято, предпринимателей не хватает.
>Трамп сказал что решит проблему долга США .
>Доллар в долгосрочном плане не надежен. По доллару и инфляция есть. Я имел ввиду вложения чтобы не терять деньги.
>Инфляция проходит по валютам. Я же про долгосрочные накопления.
Само собой инфляция проходит по валютам. Но мы же говорим про самые надеждые и безрисковые сбережения.
Ты гарантированно теряешь несколько процентов в год, но других неожиданностей меньше.
Ты же просто про сбережения говорил а не инвестиции.
> Марксизм знаю, но ничего хорошего за него не расскажу
Расскажи основные тезисы для тонкого и толстого троллинга грязноштанных.
>Повторюсь: "рынка" эпохи Рикардо уже нет. Есть достаточно управляемый мир, где корпорации перекраивают рынки по своему, ради своей прибыли, а государства регулируют этот процесс ради своей, государственной, стабильности.
Мир сейчас менее управляемый и регулируемый, чем во времена Рикардо, когда общество было сословным и иерархическим.
>Ну, если ты понимаешь "олигархов" как элемент баланса между демократией и диктатурой - то да, Путин это плохо.
>Но представь ситуацию, когда олигархи наконец уступят собственность и влияние более эффективным интернациональным собственникам. Что сможет противостоять их власти?
Это какие-то конспирологические сказки про страшные властные западные корпорации, от которых вас защищает Путин. Еще Путин защищает от домовых, от ведьм.
Лучше всего что умеют делать автократы - продавать спасение от несуществующих угроз.
>Совсем неподходящая аналогия. Всё разорванное по политическим мотивам легко сращивается при смене политиков.
Людей поувольняли или они уволились, они перешли на другую работу или начали другие заказы делать. Фирмы позакрывались. С каждым днем число тех, кто в промышленности помнит как было в 2013 все меньше и меньше.
>Если так - Украина вполне состоятельна как единое государство. В конце-концов она куда более "одинакова", чем многонациональная Россия.
Ну это большой вопрос. Некий уровень и культурной однородности это необходимое но недостаточное условие для сосуществования в одном государстве.
Но по другим признакам Украина вполне себе фейлд стейт.
>Привет! Рад, что ты объявился. Как-то спрашивал тебя за популистов в текущем/возможном правительстве. Тогда был еще сеня. Так вот, ты утверждал, что при Сене начал снижаться внешний долг. И что, если придут популисты к власти, то тенденция к снижению долга прекратится. Как сейчас обстоят дела?
Ну сейчас дефицит бюджета (который принят еще при яценюке) идет по плану, никаких форс мажоров с исполнением бюджета.
>Что скадешь за Гройсмана? Можно ли вообше что-либо уже о нем утвеождать за такой срок?
О нем можно утверждать то, что он не сделал ровным счетом ничего за это время. Вот вообще. Премьер невидимка.
>Почему люди берут ипотеку 20% на 10 и более лет? Они правы или это я трус?
Люди не доверяют валюте, в которой они берут. Они возможно справедливо полагают, что через 5 лет рубль и тенге ничего не будут стоить.
>А у них есть другой выбор?
Например не брать ипотеку.
Есть ли перспектива у солнечной энергетики, или её лучше шортить?
Тупорылый вопрос.
>ОП, а как ты думаешь, с экономической точки зрения есть смысл реинтегрировать Донбасс в Украину? Или он уже 100% дотационный?
Да 100% дотационный. Но фишка в том, что мы можем переложить затраты на все это дерьмо на международных доноров. Ну или частично переложить.
Ну и такой вопрос - а чем собственно закончится война с РФ? Может выйти так, что мы и репарации себе выбьем на восстановление Донбасса.
Но вот вообще две главные мысли которые делают бессмысленным вопрос про экономику реинтграции:
1. Война еще не закончилась и хз когда закончится.
2. Это вопрос политический, при чем такой, на которые любые деньги не жалко. Так что трезвой экономической головой никто не будет принимать подобные решения.
3. Если примут такое решение, то будут протягивать ножки по одежке. То есть будут тратить на реинтеграцию столько, сколько могут потратить. Это как со свадьбой - можно за 500 долларов сделать праздник, а можно за 10 миллионов.
Он говорит о гипотетической Португалии.
Боже оставь в покое это дерьмо. У него капитализация 6К бачей. https://coinmarketcap.com/currencies/karbowanec/
Это как Путинкоин лол.
>Почему ты следишь за рашкой и ее цб? Тебе делать нехуй? или графоманствуешь?
>За нашим бы следил, нам толковые люди нужны в менеджерах.
Из научного любопытства. На моих глазах ставят любопытный эксперимент. Почему бы не анализировать его результаты?
Перспективы охуенные, ясное дело, но если ты вложишься в солнечноэнергетический стартап нет гарантий, что завтра не появится стартап с ещё более крутой технологией и не обнулит твои вложения. мимо интересуюсь тенхологической стороной вопроса
>Расскажи основные тезисы для тонкого и толстого троллинга грязноштанных.
1. Чем фактически отличается наемный работник от капиталиста? Дефакто - ничем. Поэтому на вопрос, а является ли журналист внештатник наемным работником? А если он в двух газетах работает? А если он нанимает переводчика переводить статьи на англицкий? Тут у грязноштанных начинаются адские метания.
2. В марксизме нужно сделать общественными средства производства. Как отличить средства производства от не средств производства? Нужно ли экспроприировать все ноутбуки у населения (ведь они могут быть средствами производства).
3. В марксизме краеугольный камень - трудовая теория стоимости. То есть стоимость товара это то, сколько человек потратил усилий, трудодней на производство товара. А если человек делал бесполезную работу - кто определяет полезная эта работа была или бесполезная?
4. Как определять потребности человека? На рынке все понятно - купил - значит нужно. А при плане?
5. Как бороться с стихийно возникающим рынком - продажей мест в очередях, блатом, черными кассами на предприятиях, торговлей из под полы. А главный вопрос - почему возникают серая рыночная экономика?
Вот такие поинты для троллинга.
Ну если хорошо знаешь экономическую историю СССР, Китая, КНДР, Латинской Америки - то на действия предлагаемого собеседника приводить пример из истории этих стран когда "хотели как лучше, получилось как всегда"
на старте можно майнить любую криптовалюту, это даже неплохой способ похэджить риски, а так какая взыграет, на ту и проводить операции
>Есть ли перспектива у солнечной энергетики, или её лучше шортить?
Перспективы есть. Нужно ли шортить - нужно смотреть на конкретную компанию и на законодательство страны (вдруг были дотации, а решили их снять со следующего года).
КПД вроде заметно вырос, пока не обнаружил грядущих технологических скачков в КПД фотоэлементов, поэтому не так много шансов превращения в тыкву текущих лидеров рынка
Скажу как человек таки столкнувшийся с большим бизисям - тут роль играет не инновативность а то готовы ли переходить на данную технологию большие игроки.
Большие игроки - это как компании так и страны.
Мимо автомотив
Есть признаки, по которым сразу видно что не выиграет.
И кстати один из признаков что не выиграет - что первый набор монет не продают на ICO перед запуском, а дают кому угодно майнить.
Экономист-кун, когда я приду к власти в РФ я собираюсь (помимо прочего) приватизировать нефтяную отрасль, разделив крупные компании, снизить НДПИ, убрать акцизы на топливо. Экспортные пошлины на углеводороды поднять так, чтобы снаружи страны изменения НДПИ не были видны. Цель - улучшить транспортную связность в стране, увеличить межрегиональную активность и конкуренцию, снизить стремление экономики к централизации в Москве.
Сработает? Какие подводные камни?
>Это какие-то конспирологические сказки про страшные властные западные корпорации, от которых вас защищает Путин.
Забавно, в твоей стране буквально вчера произвели госпереворот, при прямой поддержке и рукоплескании Запада - а у тебя всё ещё за кордоном милые, доброжелательные эльфы. Капиталисты и политики - все по природе хищники. Автократия, а точнее - суверинитет - единственный способ быть субъектом, а не объектом мировой политики.
>Мир сейчас менее управляемый и регулируемый, чем во времена Рикардо, когда общество было сословным и иерархическим.
Мир сейчас куда более иерархичный, просто "сословность" приобрела другие, менее диктаторские формы.
А управляемость его, особенно в смысле торговли и движения капитала - просто небывалая.
>госпереворот
Хорошо когда залупа себя проявляет не насрав.
ожидаются скачки в стоимости батарей. Низкоэффективные панели по цене говна норм зайдут. Ну и на сопутствующие идустрии - аккумуляторы, топливные элементы, опреснение воды - надо смотреть.
Чтобы батарею на крышу поставить большой игрок не нужен. А условный болшой центррегионэлектроэнергосбыт может в один прекрасный день и нахуй пойти, готов он там или нет.
Если тея это интересует то в гермашке 8% всей ээ идет от панелей.
Можешь хоть в шушле прогулятся по ней, посмотри на криши.
Это отвечает на твой вопрос?
>Экономист-кун, когда я приду к власти в РФ я собираюсь (помимо прочего) приватизировать нефтяную отрасль, разделив крупные компании, снизить НДПИ, убрать акцизы на топливо. Экспортные пошлины на углеводороды поднять так, чтобы снаружи страны изменения НДПИ не были видны. Цель - улучшить транспортную связность в стране, увеличить межрегиональную активность и конкуренцию, снизить стремление экономики к централизации в Москве.
Отличный план. Для 1995 года. Или для 2005 года.
>Сработает?
Боюсь с этим планом опоздали. То есть делать это все конечно нужно, но только с моей точки зрения ситуация на рынке нефтегаза может свести на нет эти усилия. Это как реформировать рынок жрачки для коней, когда по улицам начинают ездить первые автомобили.
>Какие подводные камни?
Выше описал. Подводный камень - никому не нужен будет твой углеводород к тому моменту как реформы дадут эффект.
Так что этот план отличный, но я бы думал бы как реформировать не только нефтяной и газовый сектор.
> 1. Я разбираюсь в теневой экономике
> 2. Разбираюсь в транзитных реформах (из совка в люди)
> 3. Знаю че по чем у австрийцев>
> 4. Могу рассказать про цб, процентную ставку, про несамостоятельные валюты и currency board
> 5. Могу рассказать за биткоин, зефирку, лайткоин, доги, нексты и вообще за блокчейн и любой альткоин (в пределах разумного)
> 6. Кое что знаю про фондовый рынок айтека и насдак в целом, но не так много, как хотелось бы.
> 7. Марксизм знаю, но ничего хорошего за него не расскажу
> 8. Эконометрика
> 9. Новые институционалисты
> 10. Билдинг аукционов
Плешивый?
>Забавно, в твоей стране буквально вчера произвели госпереворот,
Баюс баюс.
>при прямой поддержке и рукоплескании Запада
При прямой поддержке меня лол.
>Автократия, а точнее - суверинитет - единственный способ быть субъектом, а не объектом мировой политики.
Как КНДР. Всю жизнь мечтал шоб у моего барина был суверенитет как у династии Кимов.
>Мир сейчас куда более иерархичный, просто "сословность" приобрела другие, менее диктаторские формы.
>А управляемость его, особенно в смысле торговли и движения капитала - просто небывалая.
Ну да, рептилоиды ворочают за твоей спиной, но более хитро, так что ты не видишь это.
Проиграл как ребенок с вебмки
Он и сам проиграл с хуйни которую ляпнул.
лан, а какие коины майнить? майню на мак мини если чо
Ну если это не развлечение а то что может быть работой - то я бы предложил купить устройство, посчитать все внимательно, электроэнергию, выбрать альткоин из первой сотни по цене и по волотильности и тогда бы майнил.
Но вообще я бы советовал на пруф оф стейк смотреть а не на проуф оф ворк, купить нужную часть монет и майнить пруф оф стейк.
С моей точки зрения за пруф оф стейк будущее.
>ситуация на рынке нефтегаза может свести на нет эти усилия
Не понял. На локальном рынке? Типа конкуренцию не получится разогнать и останемся в болоте дорогого бензина и обожравшегося Сечина?
Или ты про глобальный рынок, где электромобили однажды обрушат цену на нефть?
8% это как бы дохуя, при том, что батареи плохие и дорогие, а аккумуляторы ещё хуже и дороже. И да, я прогуливался и видел не только на домах, но и на полях (имхо глупо, лучше кукурузу вырастить и дизель выгнать), а ещё ветряки. То ли ещё будет.
>Экономист
>Укрофлажок
>Или ты про глобальный рынок, где электромобили однажды обрушат цену на нефть?
Да, про глобальный рынок.
И какой "однажды" то? Процесс уже пошел.
И тут не только электромобили, технологии разрыва гибропласта дешевеют, так что себестоимость добычи сланца падает.
А шо, неужели и правда нефть скоро ВСЁ? Я как-то гуглин а эту тему, так большинство вменяемых икспертов говорит что нефтюшки еще слишком дохуя, а альтернативные источники еще на экспериментальных стадиях. Т.е. еще несколько поколений людишек точно будет палить углеводороды.
>А шо, неужели и правда нефть скоро ВСЁ? Я как-то гуглин а эту тему, так большинство вменяемых икспертов говорит что нефтюшки еще слишком дохуя, а альтернативные источники еще на экспериментальных стадиях. Т.е. еще несколько поколений людишек точно будет палить углеводороды.
Атомные электростанции, гидроэлектростанции работают уже многие десятилетия.
Ветряки и солнце уже занимают значительную часть выработки в таких странах как Германия и Польша.
И самое главное - значительную часть нефти сжигают в двигателях автомобилей внутреннего сгорания, которые постепенно вытесняются электромобилями.
>И тут не только электромобили,
Меня-то как раз интересуют автомобили, в Россиюшке пиздецовые расстояния и расходы на транспорт в моей конторе весьма заметны. И, хотя и вижу прогресс новой энергетики, я скептичен по отношению к электромобилям в России - слишком далеко и слишком холодно для химических аккумуляторов, а нефть и инфраструктура уже есть, только используются (имхо) неэффективно.
>А шо, неужели и правда нефть скоро ВСЁ?
Самой нефти хоть залейся, просто всем, кроме самизнаетекого, ясно, что в ближайшее десятилетие рост спроса замедлится, а значит вкладываться вдолгую в трубы, НПЗ не так выгодно, как в другие бизнесы. Некоторые, вот как экономист-кун, считают, что электромобили уже просадили спрос, хотя по-моему это преувеличение.
>Меня-то как раз интересуют автомобили, в Россиюшке пиздецовые расстояния и расходы на транспорт в моей конторе весьма заметны. И, хотя и вижу прогресс новой энергетики, я скептичен по отношению к электромобилям в России - слишком далеко и слишком холодно для химических аккумуляторов, а нефть и инфраструктура уже есть, только используются (имхо) неэффективно.
Ну рассуждать об эффективности автомобильной инфраструктуры в РФ, когда экономика вернулась к показателям 2008 года и на этом не собирается останавливаться это как планировать ремонт в горящем доме.
Короче нельзя построить "социализм в отдельно взятой отрасли" когда все вокруг рушиться.
По ветрякам больше Австрия.
Швеция на боитопливе
Бенилюкс - всего почуть (в т.ч. энергия приливов).
Вообще - поезд ой как тронулся господа присяжные зеседатели.
"Постепенно" это примерно как? И хватит ли на это нефти и урана?
Хотел написать простыню но скажу проще:
Иди нахуй
Я помню время когда появились первые жк панели. И это было всего-то 20 лет назад.
Насчет энергии - 60 лет назад солнечных панелей не существовало
батя кстати досих пор рассказывает про преимущества ТРУБЫ перед панелью и сидит на гнусмасе 2004ого года
Когда наконец наступит комунизм
Бугогашеньки. Такой-то аналитический пост.
Ну и ты иди на хуй, пожалуй, чего уж там.
Нефти по текущим прогнозам хватит на 200 лет.
Пошли вместе!
>"Постепенно" это примерно как? И хватит ли на это нефти и урана?
Ага, нефти не хватит. Смешно. Она нахуй никому не нужна
>Когда наконец наступит коммунизм
Если ты под этим словом понимаешь то же, что и я - то никогда.
>Она нахуй никому не нужна
В том смысле что куча дорогих месторождений по которым были планы замораживаются, и скорее всего навсегда. Так как все эти арктические шельфы и прочие буровые установки на дне моря никому нахуй не нужны теперь.
Ясно
> Днепр и Харьков - один этнос
Насколько я знаю, не переваривают друг друга, лол.
> только они национализируют убытки и приватизируют прибыли
Золотые слова, лол.
>Насколько я знаю, не переваривают друг друга, лол.
Именно. Поэтому такой пример и привел. Сильнее харьковских днепровские не любят только донецких.
> А при плане?
Каком плане?
> вытесняются электромобилями.
И сколько на нём можно проехать 300-400 км? Допустим можно дозаправиться в соседнем городе. А сколько по времени займёт заправка - минимум 4-8 часов на 380В розетке.
И жить с мамкой? Спасибо, экономист.
>Каком плане?
Плановая экономика. Ваш кеп.
щито?
Салтовка-кум
>И сколько на нём можно проехать 300-400 км? Допустим можно дозаправиться в соседнем городе. А сколько по времени займёт заправка - минимум 4-8 часов на 380В розетке.
Тебе меняют твой аккумулятор на уже заряженный.
Та я в курсе, то я шутканул тип))0)0)
А аренда? Не?
Ты шутишь? А нахуя тогда заправки? Или это ты предлагаешь решение проблемы такое? Дороговасто будет.
что плохого в жизни с мамкой? жрать дают бесплатно, стирают, убирают. бухай пивас @ гоняй доту или что там сейчас гоняют
Ну Тесла такую инфраструктуру строит - замену аккумуляторов.
> бухай пивас
Сам, да.
> или что там сейчас гоняют
Я бы сказал, но боюсь, что вызову у тебя баттхёрт.
> что плохого в жизни с мамкой?
В том, что ты будешь жить под мамкой, очевидно же. Ты станешь личностью только тогда, когда сможешь сам решать что тебе делать и нести ответственность за свои поступки. Тоже самое можно сказать и за страну, кстати.
если ты не можешь проманипулировать мамкой, то как ты будешь манипулировать и получать профит с других людей?
ОП, поясни за экономику РФ. Интересно узнать твое мнение на тему общей перспективы развития, если она вообще еще есть лол. Какие есть пути выхода из этого кризиса? Ах, да, поясни еще за такую вещь как разница в уровне жизни между ДС и другими регионами страны: будет ли такой разрыв в уровне жизни в дальнейшем?
> проманипулировать мамкой
Ой, блядь, мамкин манипулятор, иди оправдывайся где-нибудь в другом месте, лол.
оправдываться относительно чего? ненавязывай мне какую-то непонятную "вину"
Оправдываешь свою несостоятельность как личности, очевидно же. Прикрываешься тем, что ты манипулируешь мамкой, вообще охуеть. Она уже думает, когда ты пидор великовозрастный съебешь на съемную хату, а ты там манипулируешь что-то у себя в голове, лол.
>несостоятельность как личности
ты эту хуйню сам придумал
>Она уже думает, когда ты пидор великовозрастный съебешь на съемную хату
и это тоже
Вот это манямирок!
>ОП, поясни за экономику РФ. Интересно узнать твое мнение на тему общей перспективы развития, если она вообще еще есть лол.
Перспективы такие:
1. За последние 3 года экономика РФ закончила такой зигзаг образованный двумя кризисами и откатилась до состояния 2008 года.
2. Сейчас экономика рф это автомобиль, которые забыли поставить на ручник, и который очень медленно катится с горы. Экономика будет медленно падать.
3. Скорость падения вероятно всего будет - год за два. В 2018 году - будет уровень развития 2007, еще через 2 - в 2020 - уровень развития 2006 и так до бесконечности.
4. Бесконечность это закончится только тогда, когда высшее руководство будет совершать масштабные ошибки типа захвата Крыма. Тогда падение будет лавинообразное, в случае совершения ряда таких ошибок.
5. Если исключить мелкую коррекцию типа роста на 1% в год после большого падения, то роста не будет. Причины отсутствия роста - институциональные. С таким институтами - судами, ментами, армией, госпропагандой, госконторами, институтами неофициального насилия - киллерами из чечни - вся эта махина умеет ехать только вниз.
>Какие есть пути выхода из этого кризиса?
Демонтаж текущей системы управления, которая может начаться только с уходом Путина. Путин сам своих не реформирует, старую собаку новым трюкам не научить.
> Ах, да, поясни еще за такую вещь как разница в уровне жизни между ДС и другими регионами страны: будет ли такой разрыв в уровне жизни в дальнейшем?
Это будет усугублятся. Это связано с:
1. Особенностью системы управления РФ
2. Экономической модели РФ - все кормятся с газа и нефти, а все деньги от нефти и газа концентрируют в Питере и Москве
3. Тактики, используя которую решили проходить этот кризис - экономить на населении. А населения оно то в основном не в Москве, в Москве то бояре, и те, кто продает товары и услуги боярам.
>Баюс баюс.
>При прямой поддержке меня лол
>у моего барина
>рептилоиды
Ну что, неплохо ты порвался. Обществоведение - это, обычно, та черта, где заканчивается компетенция любого "экономиста", и он начинает нервничать. И это нормально. Ведь экономика - это лишь один из инструментов для удовлетворения людских прихотей. А в эпоху перепроизводства - и не самый важный. Смешно, когда общество пытаются подгонять под некий денежный шаблон.
Твои конспирологические теории с страшным западом не имеют ничего общего с обществоведением.
Так что серьезно на них реагировать нет смысла.
Вопрос не по теме, но всё же: какие шансы, что Путин уйдёт с кресла в следующий срок?
>Вопрос не по теме, но всё же: какие шансы, что Путин уйдёт с кресла в следующий срок?
Куда? В Гаагу?
Это конечно вопрос к политологам, были ли прецеденты, когда государство покрывало международного преступника, который совершал преступления на должности президента, а потом пошел в отставку, и его не выдали.
Ну вот мой тезис - он никуда не уйдет добровольно - это вопрос его физической безопасности. Могу ошибаться.
Ну может ему надоест и он решит дать людям пожить нормально, а сам на пенсию.
>экономист
>Украха
Кек
>Я разбираюсь в теневой экономике
Почему у Украины триллионы в теневой экономике, что позволяет им пановать лучше москалей при официальной зарплате 100$?
Такой акт самосожжения?
Кстати, ОП, шо думаешь по поводу молодого русского экономиста Жуковского?
Человек-запоминалка цифр.
Привет) Приятно снова видеть.
Интересует вопрос с твоей точки зрения. Каковы в нынешнем мире актуальные проблемы экономик. Что сейчас пытаются решить?/улучшить. Сам пытался, но всегда дохожу до того, что политика проводит шершавым всем по губам и экономика под неё прогибается.
Возвращайся снова :3
>Интересует вопрос с твоей точки зрения. Каковы в нынешнем мире актуальные проблемы экономик. Что сейчас пытаются решить?/улучшить.
Вот на вскидку, где есть куда копать:
Теории экономического цикла.
Исследовния ассиметричности информации.
Куча разных равновесий в теории игр.
Двусторонние рынки.
Исследование институтов.
Исследование бюрократии.
>С моей точки зрения прав тот, кто предлагает забрать у государства монопольное право выпускать денежные знаки
И кому отдать?
Ответишь на вопрос из прошлого треда:
https://arhivach.org/thread/184211/#17064645
>>17064141
>Можно currency board к швейцарскому франку привязать, или к евро или к франку и евро напополам. Хотя с франком нужно глянуть какой там m2, хватит ли франка.
>
Да я ж не про то. Ни Швейцарский ЦБ ни ЕЦБ не будет выдавать кредиты ЦБ РФ по ставке рефинансирования (правильно?). И вообще никакие не будет. Они же рефинансируют свои банки, а не чужие. А чужие банки (ЦБ РФ) могут получить кредит от коммерческого банка по коммерческой ставке. И то под залог головы Путина. Т.е. не получит.
Т.е. если резервировать М2 то это по сути переход на валюту конкурента, что очень не выгодно для стран больше Черногории.
>Кстати, ОП, шо думаешь по поводу молодого русского экономиста Жуковского?
>Ответы:
>Человек-запоминалка цифр.
Он еще и ученик Катасонова и Глазьева.
>Да я ж не про то. Ни Швейцарский ЦБ ни ЕЦБ не будет выдавать кредиты ЦБ РФ по ставке рефинансирования (правильно?). И вообще никакие не будет. Они же рефинансируют свои банки, а не чужие. А чужие банки (ЦБ РФ) могут получить кредит от коммерческого банка по коммерческой ставке. И то под залог головы Путина. Т.е. не получит.
Без залога головы Путина и по коммерческой ставке кредит не получить. В этом то и суть санкций - запрет долгосрочных кредитов.
А с залогом головы тебе кто угодно даст рефинанс если откажешься от своей валюты. Посмотри как это работает в гонконге, оаэ и у саудитов.
>Т.е. если резервировать М2 то это по сути переход на валюту конкурента, что очень не выгодно для стран больше Черногории.
Какие конкуренты то? Не смеши людей. Российский рубль конкурирует с долларом или евро или франком в международных расчетах? Все как огня боятся рубля, он конкурирует только внутри РФ с другими валютами.
А в чем разница в выгодности в зависимости от размера страны? Плохая валюта она плохая хоть в стране с миллионом человек хоть в стране со ста миллионами.
>Но представь ситуацию, когда олигархи наконец уступят собственность и влияние более эффективным интернациональным собственникам. Что сможет противостоять их власти?
Зачем противостоять власти каких то интернациональных эффективных няшек? Зочем?
Их люить надо.
>>Почему ты следишь за рашкой и ее цб? Тебе делать нехуй? или графоманствуешь?
>>За нашим бы следил, нам толковые люди нужны в менеджерах.
>
>Из научного любопытства. На моих глазах ставят любопытный эксперимент.
Чего там интересного то? Что конкретно тебя интересует?
>И кому отдать?
Монопольное право? А зачем его вообще кому-то отдавать? Пусть кто хочет - выпускает платежные знаки.
>Чего там интересного то? Что конкретно тебя интересует?
То как варвары типа Глазьева пытаются продать государству спасительную эмиссию. Обычно экономисты постфактум обращают внимание - вот сумасшедший уже на посту главы цб. А как они туда попадают и пытаются попасть - вот это интересно.
>Какие конкуренты то? Не смеши людей. Российский рубль конкурирует с долларом или евро или франком в международных расчетах? Все как огня боятся рубля, он конкурирует только внутри РФ с другими валютами.
>
Я имел в виду конкуренцию экономик а не валют жи. Просто так мы (стрна) имеем рубли бесплатно (для государства, не считая краски и туалетной бумаги) а доллары пришлось покупать и дорого. Буквально, все резервы раздать что бы конвертнуть всю М2 в доллары.
>А в чем разница в выгодности в зависимости от размера страны? Плохая валюта она плохая хоть в стране с миллионом человек хоть в стране со ста миллионами.
Маленькой стране нет смысла заморачиваться с печатью своей валюты - больше потратит на бумагу. Проще на доллары перейти или что там. Не учитывая полностью электронных денег. Но таких вроде нигде нет, в смысле национальных.
>То как варвары типа Глазьева пытаются продать государству спасительную эмиссию
Ааа. Я было подумал тебя маневры Набиулиной интересуют.
>Монопольное право? А зачем его вообще кому-то отдавать? Пусть кто хочет - выпускает платежные знаки.
Тут я чего то порвался. Как ты себе это представляешь? Только не говори про биткоин, это суррогат пока.
Но кстати, мож кто не знает, в Муррике и Наглии охуллион разных частных валют выпускается и ничего, скрепы не падают.
>Я имел в виду конкуренцию экономик а не валют жи. Просто так мы (стрна) имеем рубли бесплатно (для государства, не считая краски и туалетной бумаги) а доллары пришлось покупать и дорого.
Это может показаться, что печать рублей - это бесплатно.
На самом деле за всю эту роскошь платят те, у кого рубли были на руках до эмиссии. Ценность их рублей размывается. То есть происходит дефакто перераспределение ценности от населения и бизнеса к центральному банку. При чем в отличие от обычного налогообложения, с помощью эмиссии можно забрать 90% ценности валюты у населения за год, если инфляция будет 1000% в год и это реально, в то время как издать закон о налоге в 90% - это не реально.
Так вот, основная идея поставить предохранитель от таких действий, если у тебя нет гарантий что твой ЦБ не сойдет с ума. И главное - дать понять своему населению, что его больше не ограбят таким образом так как больше такого инструмента нет.
Так вот, это большой вопрос, какая экономика конкурентнее - та, в которой ЦБ может обезуметь в любую минуту, или та, которая признает что она не умеет делать стабильную валюту, и что лучше тогда "импортировать валюту" в виде currency board.
>Маленькой стране нет смысла заморачиваться с печатью своей валюты - больше потратит на бумагу. Проще на доллары перейти или что там. Не учитывая полностью электронных денег. Но таких вроде нигде нет, в смысле национальных.
Ну это какое-то слабое объяснение. Количество "бумажек" на душу населения нужно будет напечатать примерно одинаковое.
>Ааа. Я было подумал тебя маневры Набиулиной интересуют.
Ну ее маневры тоже любопытны. Особенно непрозрачные сделки с Роснефтью в декабре 2014.
>Тут я чего то порвался. Как ты себе это представляешь? Только не говори про биткоин, это суррогат пока.
А вот так и представляю себе - кто хочет - тот и выпускает свою валюту. На примере РФ - пусть Сбербанк выпускает свою валюту, Яндекс - свою, Вконташе - свою. И все это добро пусть конкурирует с долларами, евро, юанями, биткоинами. Может быть даже эпл и гугл зайдут в РФ шоб выпустить свою собственную валюту (так как тут это будет можно).
>Но кстати, мож кто не знает, в Муррике и Наглии охуллион разных частных валют выпускается и ничего, скрепы не падают.
Ну кроме криптовалют - никаких сколько нибудь значимых валют пока нет.
>Ну это какое-то слабое объяснение. Количество "бумажек" на душу населения нужно будет напечатать примерно одинаковое.
Есть же еще пороговые расходы. Перенастройка банкоматов, защита и пр.
>Это может показаться, что печать рублей - это бесплатно.
>
>На самом деле за всю эту роскошь платят те, у кого рубли были на руках до эмиссии
Это да, но я имел в виду сферический случай в космосе - когда ни у кого рублей не было а тут мы раз - и напечатали. Почти бесплатно - по цене краски и бумаги. А доллары - гораздо дороже. Правда, маня рубли еще надо и резервировать 1 к 1 или к 2 допустим.
>Так вот, это большой вопрос, какая экономика конкурентнее - та, в которой ЦБ может обезуметь в любую минуту, или та, которая признает что она не умеет делать стабильную валюту, и что лучше тогда "импортировать валюту" в виде currency board.
>
Это да
>Ну кроме криптовалют - никаких сколько нибудь значимых валют пока нет.
Но их реально оххулион. Они легальны и нахуй никому (почти) не нужны. Все сидят в долларах. Даже биток копейки какие то отжимает благодаря фрикам. Ты же согласен что биток не выполняет функцию денег в полной мере?
>А вот так и представляю себе - кто хочет - тот и выпускает свою валюту. На примере РФ - пусть Сбербанк выпускает свою валюту, Яндекс - свою, Вконташе - свою. И все это добро пусть конкурирует с долларами, евро, юанями, биткоинами. Может быть даже эпл и гугл зайдут в РФ шоб выпустить свою собственную валюту (так как тут это будет можно).
Но ведь эти эмитенты получат дофига прибыли за счет эмиссии. Мои штаны грязнеют от этого. Считай, по 1/3 М2 каждый. И кинуть в любой момент могут. Госво тоже может, но только после многих ходов очка. А тут прям в любой момент. Опять же, они договорятся и устроят сговор.
Спокойной ночки
>Ты же согласен что биток не выполняет функцию денег в полной мере?
Что подразумевать под функциями денег.
>Но ведь эти эмитенты получат дофига прибыли за счет эмиссии.
Делать валюту - будет таким же низкомаржинальным бизнесом когда рынок устоится, как и любой другой бизнес. Сейчас этот бизнес кажется высокомаржинальным, пушо есть тотальная монополизация. Типа "я непечатаю рублю и шо вы сделаете?".
>И кинуть в любой момент могут.
Любой у кого будет сколь нибудь существенная доля рынка, никогда не будет рисковать ею ради сиюминутных прибылей.
>Опять же, они договорятся и устроят сговор.
Куда уже хуже текущего заговора, когда каждое государство договорились признавать 1 и только 1 валюту, которую выпускает только другое государство и полный игнор частных валют.
Господа, я думаю на этом имеет смысл закрыть тред. У меня есть время поспать 3 часа и важные дела на следующие 3 дня.
Всего доброго. До новых встреч лол.
Всего доброго. До новых встреч лол.
Фигле ты не спишь ночью, тебе еще Украину поднимать.
До встреч.
>До новых встреч лол
Пока :3
Плачу за ипотеку 31к, живу в своей квартире.
Ты предлагаешь мне за 27к снимать с бомжеремонтом и бомжемебелью, с хозяином, у корого свои тараканы могут быть?
Нет, спасибо.
Если тебе 20, то это заебись, а мне 31.
Опчик, поясни за Гонтареву. Ее справедливо критикуют? Какова ее роль в превращение гривны в фантик? Правда ли что нацбанк специально хоронит банки по политическому заказу?
мне 27
> Он еще и ученик Катасонова и Глазьева.
Это кто такие? Только не стукай, я профан в русской политике.
Старпер.
Мимо 26.
>Катасонова
Сталинист, антисемит, сторонник БОДа и Трампа и просто дурак.
Как следствие профессор МГУ.
https://youtu.be/sadkkCzOTeM
Глазьев - экономист которого хором обоссывают коллеги и автор плана по захвату Украины. Успешность плана как бы говорит об авторе.
https://youtu.be/VfYfspZ7jN8
О хохлобро, я по тебе скучал.
Распиши плиз за две темы.
1) Экономический рост
Что это вообще такое, применительно к простым людям? Если в стране реальный экономический рост, то значит простые работяги должны жить лучше или нет?
Вот смотри гипотетическую ситуацию. Есть русское село, в нём есть кирпичный завод пускающий кирпичи на экспорт. Зарплата рабочих 12к. И тут курс рубля падает в два раза.. Теперь кирпичи оказываются более дешёвыми, начальник увеличивает объёмы производства, строит дополнительный цех, себе коттедж, сыну квартиру в ДС, а холлопы как получали 12к, так и получают, только это уже не 400долларов, а 200.
Так вот скажи в этом селе произошёл экономический рост или нет?
2) Закончились деньги в РФ
В последнее время часто видел заголовки, что будто бы в каком-то там русском фонде закончились деньги. И что после этого совсем пиздец. Что это за фонд? И разве бюджет РФ не из налогов складывается? И вообще могут ли у РФ реально закончиться деньги как 90х, чтобы пенсии и зарплаты бюджетникам перестали платить7
Распиши плиз за две темы.
1) Экономический рост
Что это вообще такое, применительно к простым людям? Если в стране реальный экономический рост, то значит простые работяги должны жить лучше или нет?
Вот смотри гипотетическую ситуацию. Есть русское село, в нём есть кирпичный завод пускающий кирпичи на экспорт. Зарплата рабочих 12к. И тут курс рубля падает в два раза.. Теперь кирпичи оказываются более дешёвыми, начальник увеличивает объёмы производства, строит дополнительный цех, себе коттедж, сыну квартиру в ДС, а холлопы как получали 12к, так и получают, только это уже не 400долларов, а 200.
Так вот скажи в этом селе произошёл экономический рост или нет?
2) Закончились деньги в РФ
В последнее время часто видел заголовки, что будто бы в каком-то там русском фонде закончились деньги. И что после этого совсем пиздец. Что это за фонд? И разве бюджет РФ не из налогов складывается? И вообще могут ли у РФ реально закончиться деньги как 90х, чтобы пенсии и зарплаты бюджетникам перестали платить7
ОП ушел за ридный край бороться.
Я за него, ничем не хуже.
>Так вот скажи в этом селе произошёл экономический рост или нет?
>
Произошел. Э.р. - увеличение производства (и сбыта). При этом люди могут проиграть, особенно если это был совкозавод с сотней пьяных васянов которые пили водку, нихуя не делали а потом выгнали.
>Закончились деньги в РФ
Еще не закончились, журналисты умрачняют. Но скоро - вот вот. Бюджет не сходится - гос расходы больше доходов. Дефицит примерно на 20% от расходов при запланированых 12%. Живем за счет резервов. Но они кончатся в этом или в том году. Ну может до 18го дотянут если пенсии и дальше заживать.
> И вообще могут ли у РФ реально закончиться деньги как 90х, чтобы пенсии и зарплаты бюджетникам перестали платить7
Могут. Резервы кончатся - и всё. Их и так уже сокращают и не платят ряду категорий. Работающим пенсам пенсию зажилили например.
>Экономический рост
Не он
Мудренное слово ждя банальных вещей.
Ты в курсе что есть такая вещь как добавленная стоимость?
Типа ты работаешь и эта рыбота добавляетсяк цене товара.
Так вот, рост - это сколько особи наработали.
За год.
ВВП должен рости ибо это показательно что работа рабов принесла плоды.
0-й рост ВВП в часности показывает что толку от это РАБоты не было вообще.
Негативный - очевидно.
ВВП не может вырасти больше чем добавленная стоимость за год + полезные ископаемые + новые технологии.
В нормальных странах ВВП растет так как работа населения оплачивается и идет в товар который реализируется, особенно за границу.
Если обратить внимание на ресурсную педерацию то в сытые года рост ВВП в основном был за счет нефтеродицы ибо товара на продажу за границу нету, а технику закупали импортную ибо своей нету.
Вот к чему мы и приходим - пахомия на текущий момент загибается в силу банальных факторов.
Это было макроэкономическое объяснение.
Твой вопрос был о микроэкономике. Там нету понятия роста ибо все завязано на доходы индивидуумов.
В общем - упало, но барину стало лучше.
>если пенсии и дальше заживать.
Уже.
До 19-го.
>0-й рост ВВП в часности показывает что толку от это РАБоты не было вообще.
Немножко не так. ВВП это объем производства (потребленного) за год. Если рост ВВП - 0 это означает что произвели столько же как и в прошлом году. Т.е. нет прогресса. Но это не так плохо. У Японии уже много лет рост ВВП около нуля и им ном. Потому что они очень много достигли, многое накопили да и население падает.
О чем я и гворил.
Но твоя более точное, да.
Но вообще рост должен быть.
На уровне инфляции - тогда и будет общий рост в ноль. Но ВВП при этом растет.
бочку делаешь?
Быстро и лакончино отвечу за гонтареву и рост, и все, больше не спрашивайте плиз.
Когда рашка ВСЁ?
>Опчик, поясни за Гонтареву. Ее справедливо критикуют?
Смотря кто. Ляшко и Юля - нет. Тимофей Милованов, Пинзенык и Миша Кухар - справедливо.
>Какова ее роль в превращение гривны в фантик?
В первую очередь вина лежит на Яныке-Арбузове-Азарове, во вторую очередь на Яценюке-Кубиве. В паре Яценюк-Гонтарева стало немного лучше, финансирование госбюджета через эмиссию вернули в человеческие рамки.
Хотя конечно у Гонтаревой была и остается куча косяков. Например она создала черный рынок валюты.
Но Кубив конечно мразь абсолютная, вся самая хардкорная эмиссия была при нем. И что самое обидное - все про него забыли.
>Правда ли что нацбанк специально хоронит банки по политическому заказу?
Прям хоронит - нет. Но если банк проблемный - есть формальные причины для ликвидации, и стоит вопрос - начинать ликвидацию или дать последний шанс - тут очень часто смотрят на то, чей банк, и в зависимости от этого принимают решение.
>Что это вообще такое, применительно к простым людям? Если в стране реальный экономический рост, то значит простые работяги должны жить лучше или нет?
Не обязательно. Простыми словами - экономический рост, это когда сума всех заработков граждан выше чем сумма всех заработков граждан в прошлом году с поправкой на инфляцию. То есть в реальности может богатеть узкая группа людей, а беднеть широкие слои - это будет экономический рост.
Может половина населения беднеть, вторая половина - багатеть, и если вторая половина багатеет быстрее чем беднее первая - тогда это тоже экономический рост.
>Вот смотри гипотетическую ситуацию. Есть русское село, в нём есть кирпичный завод пускающий кирпичи на экспорт. Зарплата рабочих 12к. И тут курс рубля падает в два раза.. Теперь кирпичи оказываются более дешёвыми, начальник увеличивает объёмы производства, строит дополнительный цех, себе коттедж, сыну квартиру в ДС, а холлопы как получали 12к, так и получают, только это уже не 400долларов, а 200.
>Так вот скажи в этом селе произошёл экономический рост или нет?
Может быть как рост так и падение. Для подсчета даже "навскидку" такой ситуации в вакууме, не хватает еще двух неизвестных - размер инфляции (инфляция неравна девальвации), и заработки начальника до и после.
>В последнее время часто видел заголовки, что будто бы в каком-то там русском фонде закончились деньги. И что после этого совсем пиздец. Что это за фонд?
В РФ есть три фонда - резервы ЦБ, ФНБ и Резервный фонд. Они в совокупности активно уменьшались в конце 2014 в начале 2015, сейчас все плюс минус устаканилось. Плюс там переливание из одной кубышки в другую - резервный фонд тратят, резервы цб - пополняют.
>И разве бюджет РФ не из налогов складывается?
Бюджет в РФ, дефицитный. То есть собирают налогов меньше чем тратят. Дефицит покрывают фондами. Но если (или когда) кончаться фонды - тогда придется покрывать печатью денег, так как в долг никто не даст - санкции.
>И вообще могут ли у РФ реально закончиться деньги как 90х, чтобы пенсии и зарплаты бюджетникам перестали платить7
Да могут. Но пока до этого далеко.
Не в ближайшие годы.
Все, закрываю лавочку. Больше не задавайте плиз.
Что имеет смысл спрашивать:
1. Я разбираюсь в теневой экономике
2. Разбираюсь в транзитных реформах (из совка в люди)
3. Знаю че по чем у австрийцев
4. Могу рассказать про цб, процентную ставку, про несамостоятельные валюты и currency board
5. Могу рассказать за биткоин, зефирку, лайткоин, доги, нексты и вообще за блокчейн и любой альткоин (в пределах разумного)
6. Кое что знаю про фондовый рынок айтека и насдак в целом, но не так много, как хотелось бы.
7. Марксизм знаю, но ничего хорошего за него не расскажу
8. Эконометрика
9. Новые институционалисты
10. Билдинг аукционов
Что не имеет смысла спрашивать:
1. Прогнозы на нефть, газ, митол и другие комоды. Тут нужен фундаментальный анализ или гадалка-волновик. На самом деле только фундаментальный анализ
2. Прогнозы по валютным парам